+ Le chant du vario +

et tant qu'on y est, allez c'est la fête aujourd'hui


Non seulement lamentable mais insultant pour les 13 gars décédés récemment, engagés contre l'obscurantisme et pour notre liberté, y compris la liberté de P. Samoens d'écrire ses propos plus que douteux.

Ces militaires sont au Mali pour défendre avant tout les intérêts de Total. Les pays qui souffrent du terrorisme mais qui n’ont pas de pétrole à vendre ne bénéficient pas de notre ´aide´.

Si je déplore le décès de ces hommes, je ne soutiens pas l’intervention des militaires à l’étranger.

Toi qui vénère l’armée je te propose une illustration humoristique de l’arrogance et de l’intelligence d’un mec qui commande une armada. Donner un fusil à un imbécile ne le rend pas plus intelligent.

 http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=x_mf5gGY7KA

Le post de Patrick est un tantinet provocateur soit, cela étant, par essence, un militaire aussi intelligent soit-il ne peut pas vraiment l'utiliser son intelligence, car un militaire obéi aux ordres.
Et ce quel que soit son rang, le donneur d'ordre restant le chef de l'état qui est également le chef des armées (du moins en france).
Que l'ordre soit juste ou non, le devoir d'un militaire est d'y obéir.
In fine ce sont bien des politiques qui prennent les décisions, le militaire n'étant qu'un exécutant, et ce quelque soit le pouvoir en place et sa ligne politique.
Les exemples ne manquent pas où des militaires (parfois contre leur volonté propre mais pas toujours) ont eu à obéir aux ordres sans faire appel à leur intelligence propre.

Par exemple, en laissant se dérouler sous leur yeux sans intervenir un génocide au Rwanda en 1994, ou en massacrant des milliers d'algériens (y compris des femmes des enfants et des vieillards) le jour du 8 mai 1945* , jour faut-il le rappeler de la victoire sur les "barbares" nazis, ou en faisant fusiller les pauvres gamins qui refusaient d'être transformé en chair à canon dans les tranchées de 14-18, on pourrait en écrire des pages...

Par définition un militaire n'a pas à être intelligent (fût-il doté d'un QI exceptionnel) il doit juste obéir aux ordres.
Donc la formulation de Patrick, bien que maladroite n'est pas à mon sens insultante, juste réaliste.


*(massacres de Setif, Guelma et kherrata entre 20000 et 30000 morts)

Ça dévie du post d'origine.
Je pense qu'il faudrait calmer les propos contre l'armée et les militaires.
Si ces gens KAKI n'existaient pas, vous seriez (nous serions)  tous dans le KAKA.
Alors ne généralisons pas. Si on va par là, j'ai vu des parapentistes et des moniteurs de parapente avec un QI de coquille d'huitre. Ce n'est pas pour autant que je généralise.
Bonnes réflexions et bons vols à tous.
 :trinq:

Mea culpa je me suis visiblement mal exprimé.

Petite précision utile, être "intelligent" d'une part ça ne veut pas dire grand chose, d'autre part si intelligence il y a encore faut-il qu'elle puisse s'exprimer.
Je ne pense pas qu'il y ai une proportion  différente de personnes dites "intelligentes" chez les militaires que dans le reste de la population, je constate juste que par essence, un militaire se doit d'obéir et pas de réfléchir à la justesse de ce qu'on lui ordonne de faire.
Il n'a pas le choix, même si son intelligence lui dicte une conduite autre, il doit s'exécuter.

Et que la chaine hiérarchique est ainsi faite qu'au sommet il y a un politique qui in fine donne les ordres.

Mais c'est vrai que ça digresse du sujet initial. et que ça pourrait bien partir au flood...

Deux citations de circonstance :
"La guerre, c’est comme la chasse sauf qu’à la guerre les lapins tirent". (Charles de Gaulle)

"La guerre, c’est une chose trop grave pour la confier à des militaires".(Georges Clemenceau)

Les Islandais avaient une belle phrase à propos de la présence militaire Américaine à Keflavik :

Les soldats Américains sont là pour nous protéger d'un danger qui n'existerait pas si ils n'étaient pas là ...

 :trinq:

Mais bien sûr, et l'URSS n'a jamais existé, c'est une invention de la section pigiste des gilets jaunes.

Caramba! encore raté! :mrgreen:
Si tu avais mieux lu mes interventions tu saurais que je ne suis pas non plus un "gilet jaune", va falloir réviser tes apriori types
 :mdr:

Et si, mais l'URSS n'en avait rien à foutre de l'Islande ... sauf quand il y avait une base avancée US ...

Donc, pour revenir au post actuel, l'URSS & les US haïssent les chasseurs.  :affraid:
Quelle bande de oncs.
Dégoûté je suis.
 :fume:

 :roll:
et pourquoi y en avait-il une ?
par hasard ?
parce que c'était plus cool que Hawaii ?

Parce que les ricains voulaient être prés des Russes, à portée de missile pas cher, au détriment des Islandais qui sont alors devenu des cibles ...


Mais je sais pas pourquoi je discute avec toi, au vu de ce que tu as posté jusqu'à présent ça ne va pouvoir que m'énerver, alors ça sert à rien et j'ai passé l'âge des trucs inutiles qui énervent.

L'intelligence au service des gens de biens est un plus, mais mise au service du mal, cela fait des dégâts comme par exemple nous l'ont démontré les têtes bien remplies des Nazis, ou d'autres!

Parce qu'ils assurent / assuraient la défense de l'Islande ! (accords Islande <-> pays OTAN)

D'autres fake news à nous proposer ?

Attention, tout ce qui ne rentre pas dans ton système de pensée n’est pas obligatoirement faux. Y’a que Donald pour fonctionner comme ça !  :mdr:

Et ça c'est de la flûte ?   https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fense_islandaise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_de_l%27espace_a%C3%A9rien_islandais_par_l%27Otan

D'un pote qui y a fait plusieurs balades pas vraimment touristiques (commando montagne), la situation au Mali pourrait être règlée en quelques jours si on s'en donnait les moyens mais le but est surtout pour la France de pouvoir rouler des mécaniques à l’échelle internationale en disant qu'elle lutte contre le terrorisme, donc tout intérêt à laisser traîner (ça et l'uranium et Total).

Les dires d'une connaissance à moi corroborent ce qui se dit dans certains médias :
avec un effectif de 4 à 5.000 personnes sur un territoire grand comme l'Europe, c'est chercher une aiguille dans une botte de foin.

A titre de comparaison :

Irak :superficie 20 fois moindre, US army = plus de 100.000 personnes certaines années

Afghanistan depuis 2001 : US army = 700.000 personnes depuis le début du conflit.

Oui mais ça prend 4 Navy Seals pour équivaloir à un soldat Francais, tu n’est pas d’accord ?

Ben voyons.
Ayant fait partie de la confrérie et des lieux semblables, ce n'est pas mon avis.

Et la haine des chasseurs dans tout ça ??  :clown:

Ils parlent des chasseurs avec deux réacteurs sur les côtés je suppose ;)

j'ai parcouru ce post avec grand intérêt. et je m'étais refusé d'y répondre parceque forcément chaque message me faisait hérisser le poil sur le dos (et pourtant je suis imberbe).
Loin de moins de renchérir sur le sujet. je fais un petit rappel: j'ai été militaire pendant 24 ans. J'ai été sur les 5 continents et le plus souvent dans des pays dans lesquels on imagine pas aller en vacances (encore que certains sont magnifiques mais bon c'est pas le bon moment pour y aller...)
bref tout ça pour quoi? pour dire que de tous les gens qui ont pu poster sur ce fil combien ont été militaires? combien ont vécu ce que j'ai vécu? combien savent ce que c'est que de donner sa vie pour que vous puissiez librement poster ce que vous pensez sur ce forum? combien savent reconnaitre le bonheur dans les yeux d'un enfant dans ces pays quand vous lui tendez un pack d'eau? est-ce que nous on s'en branle pas de qui fait quoi et pour quel intérêt dans ce genre de moment?
Bien sûr que nos gouvernants nous envoient sur ce genre d'intervention avec des pensées politiques et bien sûr commerciales à terme... Mais pour autant si on peut donner un semblant de bonheur à ses gens le reste m'importe peu.
C'est un peu comme les flics en fait: quand tout va bien on leur crache à la gueule et quand il y a un attentat c'est des Dieux vivants...Ah la France dans toute sa laideur et sa beauté....

Dans ce fil je critique les prétextes économiques sous-jacent de certaines interventions militaires Françaises.  Les gars envoyés au front n’y sont pour rien.

Les Lybiens abandonnés dans un pays en guerre civile auraient sûrement aimé que leur sécurité soit aussi bien défendue que les installations de Total.

https://www.lepoint.fr/societe/pour-la-premiere-fois-un-drone-militaire-francais-a-tire-19-12-2019-2354122_23.php

(citation)
"Ce matin, grâce à l’engagement de nos troupes de la force Barkhane, nous avons pu neutraliser au Sahel trente trois terroristes, faire un prisonnier et libérer deux gendarmes maliens retenus en otage. Fier de nos soldats qui nous protègent."

https://www.lefigaro.fr/international/macron-annonce-que-l-armee-francaise-a-neutralise-33-terroristes-au-mali-20191221

c'est joli "neutralisé"...

pour quoi ne pas simplement dire tué? C'est un gros mot?

Et les chasseurs prélèvent.

(wiki)

neutraliser c’est « empêcher d’agir par une action contraire ». C’est donc une action d’anticipation visant à empêcher toute action imminente de l’adversaire et d'autre part annihiler l’attaque au tout début de sa réalisation.

ah ok, donc ils les ont pas tué, juste empêché d’agir par une action contraire, maintenant tout est clair.

Et ils ne parlent pas de dégâts collatéraux?  :roll:

Bon, en même temps, s'ils les avaient tué, ça m'aurait pas vraiment m'empêcher de dormir.

Il y a une quinzaine d'années, peu avant d'aller me faire opérer, je visitais le musée de l'Armée avec une "copine" et au tombeau de Napoléon j'avisai un groupe de mecs en uniforme dont l'un portait la tarte.
Donnant un coup de coude à ma copine, je lui dis : "yé, un Alpin!"
Le type se retourna, il avait 4 barrettes aux épaulettes.
Je me mis alors au garde à vous et lui dis : "chasseur un jour, chasseur toujours, mes respects mon commandant".
J'étais en petite robe Morgan à bretelles et sandales à talons, le caractère burlesque de la scène n'échappera à personne.
---
J'ai détesté l'armée (mais j'aimais bien mon lieutenant et mon adjudant de compagnie) et les Alpins sont une grande famille, comme la Légion et le rugby, tous les gars des commandos du 27 me connaissent, et même si j'étais au 6 je suis quand même de la famille.
Et quand on connaît le violencce de l'entraînement que ces gars-là subissent tous les jours pour rester les meilleurs du monde, qu'ils soient des Alpins, le la Légion ou de l'Infanterie de marine, on ne peut que les admirer. En comparaison, les spetsnaz, les marines et autres sont des enfants de choeur.
Engager de tels personnels sur des théâtres d'opérations où la France n'a rien à faire, comme l'Afghanistan, est une aberration. Au Sahel, par contre, la qualité et l'endurance de ces gars-là font merveille pour protéger des pays vulnérables des islamistes criminels et débiles qui y sévissent. Là nous sommes concernés parce que le Mali, le Niger, le Burkina etc ont pas mal de ressortissants chez nous, nonobstant les traités de la Françafrique dont on peut penser ce qu'on a le droit d'en penser.
 :trinq:

  karma+

 Tu m'as coupé la chique :D  Certains commentaires me font bouillir, et certaines personnes se sentent pousser des ailes derrière un clavier :grrr: Un beau ramassis de connerie d'objecteur de conscience bobo parisiens qui n'ont aucun respect des personnes qui protègent leur cul !!!!
 JE M'EMPORTE un peu désolé, mais ancien militaire également (Chasseur Alpin ou de lapin pour coller au sujet initiale :mdr: ) je prend certains commentaire comme une insulte... :x
Sinon bon vols à toutes et a tous :trinq:

Le jour où vous aurez compris que l’armée et les forces de l’ordre défendent le système et non le peuple vous comprendrez mieux le pourquoi de certaines interventions à l’extérieur.

Aucun manque de respect envers les simples trouffions, juste un rappel des vraies raisons financières  qui dictent ces actions sous des dehors ´humanitaires’.

Perso je ne me sens pas défendu par l’armée Française quand elle tue des bédouins qui luttent contre le pillage de leur pays par des multinationales. Si ces pays redistribuaient mieux leurs richesses les djiadistes auraient beaucoup plus de mal à recruter et cela mettrait aussi un terme à l’émigration massive.

Certains n'en démordent pas de leur propagande pro-djihadistes...

Ça ne compense malheureusement pas les 1000 messages militaro-facistes de certains. ;)

une trêve des propos vomitifs de P. Samoens ?

Aimez vous les uns les autres? couci-couça c'est la réponse... J.Prévert ("1936 La Crosse en l'Air", Paroles)

 :bravo: Wowo
J'adore R. Devos ... il savait jouer avec les mots (en revanche, à lire c'est plus compliqué qu'à écouter ou bien j'ai peut-être commencé les fêtes un peu fort  :bu: )

Ouais, j'adore aussi.
Tu sembles ne pas être le seul à avoir commencé les fêtes un peu fort avec pour conséquence des pb de compréhension, vu le post de MichM.
Gaffe aux fêtes hein !

Ou Huber Felix " Le crapaud qui gueulait je t'aime a fini planté sur une croix"..."Guignol connait pas d'sot métier".

le wowo nous enchaîne un double virage sur tranche -ici et sur le 5 décembre- (malgré ou grâce à un fort PTV )

VIVE NOEL avec modération  :ange:

Et pourquoi une trève? comme je l'ai dit j'ai été militaire pendant 24 ans. Qui plus est dans une unité spécialisée. J'ai parcouru le monde avec ses bonheurs et ses malheurs.Il est clair que nous n'auront jamais les mêmes opinions ni les mêmes façons de voir les choses.Ceci étant j'ai autant raison que lui. Je n'en démordrerais pas et lui (comme beaucoup d'autres) non plus.
C'est ce qui fait la force de notre pays...La liberté d'opinion et d'expression. J'ai versé le sang pour que certains puissent continuer à librement exprimer leur haine (ou plutôt leur désaccord) sur mes actions. Actions voulues et décidées par nos politiques je tiens à le preciser.
Et c'est là ma plus belle récompense.

Je rajouterais partout ou la france a réussit a placer un petit dictateur maconnique.

 :pouce:

Et pour se faire une idée de l'opération Barkhane en cours, un C dans l'air l'autre soir avec surtout entre 27:00 et 31:00 des propos bien plus intéressants que les élucubrations de P. Samoens & Co.

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/1128301-barkhane-cfa-la-fin-de-la-francafrique.html

Bien c dans l’air, tu dois aimer tf1 aussi je suppose?

Non mais toi au vu de tes commentaires, tu dois être abonné au Journal de Mickey ?

Cadeau de noël en pièce jointe: le journal de MichM!

:bu:

Samy

quand les théories fumantes en tous genres ne suffisent plus, samepate et Cie essaient de s'en sortir comme ils  peuvent...

A cest la qu’il a toute ses info pertinente , je comprend mieux maintenant.

La majorité des medias francais sont la propriété de bouyges , lagardere et dassaut: frabricant d’armement et BTP.
Destruction contruction profitent a qui mais ceci miche miche il n’en parle pas dans tes émissions favorite, non?

Mais tu es complètement hors sujet, sais tu ?

As tu regardé les 4-5 minutes en question ? Il s'agit de Barkhane.

Quels sont tes connaissances, ton c.v., tes sources pour remettre en cause la parole d'experts du sujet ? Facebook ?  :mrgreen:

Accessoirement relis / relisez l'intervention de jonsnake ci-dessus, et prenez en de la graine.

Il y en a qui ne méritent clairement pas d'être défendu par des gars comme lui.

ben justement, qd on le relit, on constate qu'il est bcp plus lucide (et mesuré) que toi et ta provocation permanente ...

C'est vrai qu'on ne peut que s'incliner devant ta puissance de feu intellectuelle...   :roll:

Figaro dassaut, le point je sais pas mais surement un psychopathe sans état d’ame.

Faire croire au méchant barbu pour justifier une intervention à but financier, faire peur avec des méchants casseurs pour justifier la répression policière dans les manifs, faire peur avec des méchants immigrés pour que mémé vote du ´bon’ coté.

Au vu de tes propos, soit tu fais parti des trouillards soit tu fais parti des manipulateurs. ;)

Désolé mais quand Johnsnake risque sa vie pour défendre les intérêts d’Areva et de Total, je ne me sens pas particulièrement concerné. Ce qui ne m’empêche pas d’admirer l’engagement individuel de ces militaires. Je déplore juste la façon dont ils sont utilisés dans certaines campagnes.

Cadeau du jour. Encore de la propagande de gauchiste pacifiste sur une chaîne publique !

http://www.youtube.com/watch?v=DbMUA1KJMj4&feature=share

Donc pour toi tout ce que tu as cité en gras n'existe pas ?
Ceux qui en ont peur ou en sont victimes sont au mieux des trouillards ? :grat:

Mais oui, le monde est peuplé de gentils gars qui nous veulent du bien, le mieux à faire serait de leur donner tout notre arsenal militaire pour qu'ils le gardent en lieu sûr, la paix et la fraternité règnerait partout sur la planète...
Y en a vraiment qui se croient chez les bisounours...
L'état normal c'est la guerre, si on n'y a pas directement droit depuis 70 ans c'est parce qu'on a de quoi faire baisser la tête des mecs en face, pas parce que l'envie leur manque de nous péter la gueule ! Le genre pax romana...

Vous voulez pas qu'on se fasse une bouffe le soir du premier de l'an sérieux? Par contre c'est moi qui fait le placement à la table en rond je verrais bien: Piment-Willow-Michm-PatrickSamoens-Limonade67-Pigi 
(et moi je bouffe sur une table à côté en tête à tête avec Wowo)

Après on vire les tables et on met de la musique pour danser.

Soirée inoubliable assurée! :lol:

Tu remarqueras que sur ce fil, je fais jouer mon droit de réserve (étant donné mon métier), je ne suis quasiment pas intervenu, et aucunement de façon polémique. Je suis le truc "de loin", mais effectivement si on commence à critiquer l'excellentissime J.E Barré, ça pourrait me réveiller!!

Tiens par exemple en redemandant une fois de plus pourquoi la France vend des armes aux méchants barbus de Barbarie Saoudite, et que ça n'émeut ni Mich ni Limonade ni Piment...Business is business paraît il.

Je veux bien faire DJ. J'ai 2 ou 3 ptits morceaux spécialisés pogo de côté.

ben parce que si c'est pas nous qui leur vendons ce sera les autres et qu'il vaut toujours mieux savoir ce que les mecs d'en face ont comme matos... surtout que vu l'importance de l'électronique si c'est nous qui vendons doit y avoir moyen de contrôler le truc...
Sauf quand c'est des baïonnettes, la baïonnette c'est l'arme ultime, plus elle est rouillée, ébréchée plus elle fait de dégâts ...

sinon pour le réveillon désolé on est pris, on sera chez les toys, devrait y avoir de l'ours du végan ou de l"écolo au menu...

Vendu! Je réserve une salle.

Ben oui, ils ont peur des attaques de requins... qui arrivent extrêmement rarement, mais acceptent la prolifération des moustiques qui tuent des millions de gens tous les ans.

La peur est irrationnelle.

Justifier les choses en ne les quantifiant pas est un défaut de réflexion et de logique!

A ta question finale ma réponse est oui.

Les risques réels sont de mon point de vue largement surestimés et surmédiatisés pour orienter l’opinion public.

donc selon Patrick Samoens, les djihadistes au Sahel n'existent pas ?

https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-8-h/journal-de-8h-du-vendredi-27-decembre-2019

merci pour cette argumentation de haut niveau. Du coup pourquoi on ne contrôle pas le truc qui bombarde des civils au Yemen. J'ai ma petite idée, on se fout du Yemen!!

Pour ce qui est du végan à la broche, chacun son truc et je ne me sens pas concerné, n'étant pas végan! Par contre j'aimerais savoir ce qui motive ta haine de ceux qui ne pensent pas comme toi au point de vouloir les bouffer.

[edit]

non en fait je m'en fous

Vous fatiguez pas, MichM vit dans une BD de Buck Danny  :bisous:

Celles avec des méchants rouges qui font peur aux enfants ?

Ca me rassure , il n’y a pas que moi qu’il agace ce client.

non mais c'est pour déconner, quand t'as du mouton AOC sur la table franchement manger du Toulousain ou du Parigot faudrait être dérangé...
En plus j'ai aucune haine envers les moutons, les limousines, les sangliers, les chevreuils, les bécasses, les palombes, les grives, les cèpes, les canards, les pintades... et ça ne m'empêche pas de les manger...

Ben oui, ils ont peur des attaques de requins... qui arrivent extrêmement rarement, mais acceptent la prolifération des moustiques qui tuent des millions de gens tous les ans.

La peur est irrationnelle.
Justifier les choses en ne les quantifiant pas est un défaut de réflexion et de logique!
[/quote]

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Et c'est toi qui dit ça !!!

Lis ta signature !

Désolé de te donner des sources qui tiennent la route.

Quand on dit que Hollande est à droite, personne ne veut l'entendre. Ça va pas, heu l'autre mou d'socialo là ?
Suffit de voir qui il contente  :sors:

Je ne vois pas le rapport avec le contenu de ma signature:

Veux-parler des actes criminels (http://lavl.free.fr/a.php) des 2 groupes  mettant en danger dans un cas les personnes dont ils ont la charge, et dans l'autre les forces de l'ordre ou les biens des particuliers?

Il va falloir m'expliquer, détailler le lien que tu fais!