+ Le chant du vario +

Yep :coucou:

Pour ceux qui, comme moi, aiment avoir des voiles calées "aux petits oignons"...
(l'idée du principe de fonctionnement ne vient pas de moi)

  https://youtu.be/CAgsBeQ2lE0

Attention, dans ta vidéo, tu es dehors au grand soleil et la cible est dans « l’obscurité ».

J’avais acheté un télémètre laser et il y avait une notice qui disait que les écarts de luminosité pouvaient affecter la précision.

Idem pour moi, 2 glissieres de tiroirs, 3 planches, 1 poulie de renvoie, 5kg de poids de muscu. doit bien y en avoir pour 20€ sans compter la récup.....
Au passage j'utilise un telemetre bosch (presque le meme que la video) qui permet de mémoriser les valeurs sur smartphone en bluetooth. C'est super pratique pour relever les mesures et ca gagne un temps fou.

Pour améliorer le système il faudrait pouvoir ne pas porter les 5kgs, il y a environ 80 longueurs à vérifier soit 80*5=400kg  à porter, pffff.

400 kg en cumulé, mon dieu ! Terrible, épuisant, limite maltraitance... une série de 5 à 80kg au DC, j'ose pas imaginer la souffrance !
 :P

Moi j’évite de passer au soleil parce que traîner mon ombre c'est trop dur...

J' espère que tu as arrêté de faire du bois, tu te maltraite trop. Je devrais arrêter aussi...

Top !

Je dois avoir le même modèle que toi, que j'avais acheté dans cette optique... Par contre, n'ayant pas encore de banc, je n'ai pas trop regardé comment exploiter les données de mesure stockées sur le smartphone, il me semble que par ça ne fait que stocker une liste de mesure dans l'ordre de leur prises. J'ai pas vu de possibilité de les envoyer dans un fichier excel par exemple. Tu te sers comment de ces données ?

Oui, en effet, pas possible de les envoyer dans excel, en tous cas, je n'ai pas trouvé.

je mesure une ligne completes (tous les A par exemple), ils sont mémorisés dans le smartphone et je reprends à la main dans excel. C'est pas super sorcier et je ne contrôle pas 10 voiles par jour non plus. L'appli android n'est pas hyper bien foutue, j'ai un peu galéré pour trouver la solution.....

Ok merci, c'est bien ce que je pensais.
Après, j'ai vu une appli tierce qui permet d'utiliser le télémètre pour mesurer des côtes et les intégrer dans un schéma, donc il doit exister une API qui permet de récupérer directement les mesures, mais comme tu dis, vu qu'on ne fait pas des centaines de contrôle, on peut faire sans un soft qui nous remplit directement les bonnes cases...

C'est ce qui arrive quand on en tient pas compte de la diversité humaine dans sa réflexion  :P

      Je le fais aussi. Pareil, telemetre, cible fixée à la base du lot de suspente mais pour la tension je passe le crochet d'un peson de peche dans le tête de suspente, tire à  5 kg et place le bord du telemetre au raz de la tete de la suspente.  Comme je fais toutes les suspentes,  il me faut prés de 2 heures.

dommage, avec un télémètre Leica Disto D2 BT tu peux directement transférer les mesures sur ton portable, dans l'appli Leica, qui sauve ça direct en fichier excel.
j'ai controlé et recalé ma Goose ce WE.  Vive les salons spacieux et les jours pluvieux :pouce:

Ben oui, mais un télé Leica comme le tien, c'est environ 150 boules, le mien est plus de 2 fois moins cher...

Seulement 150€ un télémètre Leica ! Tout se perd mes amis, tout se perd, ça devrait au minimum valoir 10€ le gramme...

   Pareil, 75 euros, la gomme , le crayon et un amidi pluvieux  puis comparaison avec les relevés precedents.  2 loops sur 2 A en près  de500 h et pas vu de différence au gonflage et en vol. J'ai vraiment l'impression que les edelrid 8000 U sont devenues  le mouton à  5 pattes des suspentes.  A 300h la resistance était encore bonne aux 2/3 . 

bonjour.
un banc de mesure j'en ferais bien un moi aussi, mais je ne vois pas pourquoi faire un gros système de réglage pour fixer les élévateur.
(voir la vidéo, une énorme vis avec écrou de réglage.)

moi je trouverais plus facile de fixer les maillons rapides de suspentes à une place fixe, et que ce soit la cible blanche, qui elle ait un réglage simple d'ajustement sur le bout des suspentes.


en gros, régler la cible du télémètre, plutôt que régler les élévateurs pour être bon par rapport à une cible fixe.

Ya un défaut? je dis une bêtise ou pas ?

 :coucou:
Bruno
  

Perso je ne regle rien du tout !
j'ai une vis dans laquelle je passe ma boucle d'élévateur. Et je mesure suspente+elevateur. Comme on fait une mesure en relatif et non pas en absolue, on se fout complement de positionner le maillon ou la suspente au mm......

Pour faire une mesure en relatif un réglet de 20cm est largement suffisant et sans doute plus précis qu'un télémètre...

Un peu plus quand meme.....j'ai un peu plus de 60cm d'écart entre un A1 et un C14.....ca commence à faire un grand réglet  :P
et puis c'est chiant de tirer 5kg sur la référence + 5kg sur la suspente que tu mesure.....


Mais sinon oui, ca le fait !

Questions pour un nul:
- pendant combien de temps vous appliquez la tension de 5 kg sur la suspente ou la ligne de suspente avant de la mesurer ?
- Quelle est votre précision de mesure pour dire que c'est bon ou non (plus la variation de longueur sera faible, plus l'instrument de mesure et la méthodologie seront prépondérants) ?
Si on peut éviter la réponse du type "Ça dépend", ce serait parfait.

Le temps de prendre la mesure.
Je fais au moins 2 mesures par suspente. Si il y a un écart de plus de 5mm entre les 2, je recommence. En règle générale on finit toujours par avoir des mesures confirmées.

tout pareil pour moi.

Pour avoir essayé par le passé diverses methodes avec ; mètre-ruban métallique classe 2 de 8 mètres en comparaison d'un télémètres Bosch avec mesures des diverses longueur et traitement des valeurs dans un tableur avec une mise sous tension avec un peson ou une masse (bidon d'eau) Ma précision de mesure se tient dans les +/- 2 mm donc une erreur possible de 4 mm.
L'expérience m'a démontré que des variations de +/-50 grammes ne changent rien aux mesures. Le poids pour la mise en tension n'est que pour résorber de façon "assez" identique d'une part le mou que peut faire la longueur et d'autre part son élasticité
De même, cela ne change pas non plus grand chose d'utiliser une bonne ou une moins bonne poulie pour la suspension du bidon d'eau voire pas de poulie du tout avec une déviation juste réalisé par un tube lisse dans la mesure ou l'on prend soin d'étalonner le bidon en conséquence (avec le peson par exemple) et l'on reste sur le même état de surface.
Et je mesurais aussi avec l'élévateur.

Actuellement je ne procède plus qu'au travers d'une mesure différentielle entre deux longueurs que je mets en tension avec chacune son bidon étalonné et je mesure le delta au réglet métallique et je compare par symétrie les longueurs gauche et droite et reprends éventuellement les mesures si des ecarts de plus de 10 mm sont constatés (en-dessous il n'y a de toute facon pas vraiment moyen de rectifier)

Pour m'y être amusé avec mon Artik-2-29 à ~250 heure chargée à ~114 pour 105/130, il faut nettement plus de 15 mm (voire 20 et +) de raccourcissement des avants centraux (par ex. 1 et 2) pour commencer à ressentir une modification au niveau gonflage/élévation de la voile. En vol avec 15 à 20 mm de moins sur ces avants centraux, encore aucune sensibilité supérieure de frontale de ressentie même à fond de barreau en conditions "tranquille" et jusqu'au 1er barreau en conditions déjà franchement thermiques et des ressenties de differences de comportements en virage très faibles aussi (clairement encore du domaine du subjectif). Alors oui il est très intéressant de vérifier le calage de son aile mais il ne me semble pas utile de chercher une précision innateignable déjà du fait des outils de mesures disponibles mais aussi rapport aux comportements induits de nos voiles (du moins pour des ailes "loisirs", pour un gun ... ?)

 :trinq:

Je suis toujours étonné que ça soit la même charge pour mesurer les avants et les arrières.

Quand je regarde les D mais même les C de ma Kaîlash en vol, les D ne sont pas en tension et les C ne sont vraiment pas loin d’être mou aussi. Si je les mesure avec 5 kilos de tension, forcément je vais les mesurer plus longues que dans la vraie vie et je vais donc faire des loops. L’aile n’aura plus jamais la vitesse d’origine et je vais toujours la trouver plus lente que dans son jeune temps.

En plus si le 5 kilos est appliqué sur un diamètre de suspente plus petite comme les arrières, l’erreur ne doit en être que plus grande !

Suis-je le seul à penser ça ?

En fait vous ne vérifiez que la symétrie de votre suspentage, ce qui est déjà primordial.

Perso je mesure toutes les suspentes en absolu.
Je me bricole un excell qui me donnera ensuite tout ce que je veux. Mais c'est clair que ça me prend du temps.
Si je veux contrôler uniquement la symétrie,  ça me prend 10mn et aucune prise de cote. J'attache les 2 elevateurs ensemble, puis je compare les droites à côté des gauches par paires et si il y a un gros écart il pète aux yeux.

Je pense que tu n'as pas tort. J'ai pris le parti de ne pas trop me prendre la tête quand même. L'intérêt de mettre une tension est surtout d'avoir la suspente droite. Je ferai un test avec 5 ou 1 kil, mais ça m'étonnerait qu'il y ait un gros écart d'étirement entre les 2. Vincent pourrait peut-être nous éclairer à ce sujet.

Non ! Je mesure le calage d'un côté de l'aile, disons pour l'exemple le gauche, d'une part entre les longueurs des A/B/C et d'autre part entre les 1/2/3 voire 4 des A, puis des B, puis des C. Et seulement ensuite je vérifie, si satisfait de mes mesures et recalages eventuels, les longueurs en symétrie entre ce côté vérifié (gauche dans notre exemple) et l'autre (droit toujours pour cet exemple).

L'année d'après je mesure/recale le côté droit et le compare ensuite en symétrie au gauche.

Cela me prend plutôt plus de 4 que moins de 2 heures. Maintenant je suis sans doute lent mais néanmoins j'ai du mal à croire que la quote-part du prix de la révision dédiée à la vérification du calage et l'éventuel recalages puisse suffire à payerle temps consacré si c'est fait de façon appliquée que je tente de m'y astreindre.

À chacun son idée de la chose...

 :trinq: 

Le but n'est pas d'avoir une mesure cohérente avec l'utilisation du parapente, mais juste pour contrer le retrait au repos des suspentes, qui est dur à quantifier, alors que sous une charge donnée la mesure de la longueur est beaucoup plus fiable.

Idem, à 2mm pret, je me prend pas la tete, sinon je remesure.


Idem, a ramener à la tolérence des ailes, qui est souvent de +/- 10mm


surtout le calage AV/AR, c'est souvent entre les C et les A que tu as un truc à ajuster. Le latéral D/G il ne bouge pas énormement (un chouia sur mon alpina).....


au debut je me prenais la tete à etre au micron et à me faire chier pilpoil, au final, tu te rend tres tres vite compte d'un décallage. Quand tu as toutes les suspentes à plus ou moins 5mm de la coté théorique et que d'un coup t'en as une qui claque à 25mm ca te saute aux yeux d'avoir 4 mesures consécutives qui sont hors tolérance.

Je ne vols pas non plus avec des enzos ou le décallage doit etre bien plus compliqué et précis à gérer.

Un peu hors sujet sur le banc de mesures mais je ne comprends pas comment rectifier une suspente milieu ou haute qui serait hors côte si le réglage ne se fait qu'au niveau des maillons, soit qu'au niveau des suspentes basses

Il n'y a pas de raison sauf accident genre arbrissage avec débranchage de gougniafié qu'une seule suspente se soit décalée à ce point (encore moins une du milieu ou du haut qui sont plus courtes et fines).
Si je devais faire ce constat, je la remplace par une neuve.

Merci plumocum, c'était pour avoir bien confirmation que les réglages ne se font qu'au niveau suspentes basses

C'est bien là que que ça coince un peu pour moi. On considère que l'on rectifie le tir en jouant sur un seul paramètre: la suspente de bas de ligne. Qu'en est il des autres dans l'absolu ? Leurs dimensions ne changent elles pas aussi, modifiant les tensions sur la structure de la voile (pincements par exemple). Si il y a quelque chose à modifier, ne serait ce pas la "chaîne" des suspentes  incriminées ? Évidemment cela a un coût.

Franchement, tant que ça reste au niveau d'un loop en bas qui fait une variation de 1cm sur la cote totale de 6 à 7m, ça me paraît compliqué à définir comme impact sur les déformations de la voile.
L'intérêt du contrôle est de vérifier le bon calage. Si il y a un doute, à chacun de choisir sa méthode : faire des loops ou changer le cône.
De plus en plus de voiles sont livrées avec des loops d'origine pour permettre ensuite de les enlever.
Si la méthode était si déformante, je pense que les fabricants ne la proposerait pas.

Il y a quelques années, j'avais mesuré l'Icepeak6 qui avait 80h, d'un copain compétiteur. Et on s'était "amusé" à faire un calage "course" le plus précis possible. Ce qui impliquait de reprendre pas mal de suspentes intermédiaires avec les mêmes techniques que sur les maillons. Tout ça pour retrouver une voûte "parfaite", le plus possible exempte de déformations, et un calage qui soit le plus "rapide" possible tout en restant dans les tolérances.
Au final, quand le copain avait vu toutes les "boules" que tout ça faisait aux jonctions des étages de suspentes, il avait été à juste titre horrifié par la traînée que ça risquait de rajouter ! L'alternative aurait été de refaire pas mal de suspentes à neuf et de les changer... Au final il a racheté un suspentage neuf  :mdr:  Ce qui lui ramenait un calage correct mais ne lui donnait pas forcément toute la précision qu'on peut imaginer par rapport au plan idéal. Cependant, ça marche très bien comme ça.
Attention à ne pas "sur-penser", surestimer, ce qu'apporterait une précision absolue sur nos structures déformables. Ce qui importe le plus c'est d'obtenir une bonne homogénéité d'ensemble.

Il y aurait beaucoup à faire en réglages "course", mais ça demande d'y passer vraiment beaucoup de temps si on veut obtenir une grande précision et ça passe souvent par refabriquer beaucoup de suspentes. Le tout pour au final un résultat à la marge. Une grosse dépense d'énergie donc pour être dans une marge qui ne sera intéressante que pour les 50 premiers du classement mondial !

Bonjour.

Je suis en train de réfléchir à la fabrication d'un banc de mesure plus simple à réaliser...
Pour ma IOTA le plan de suspentage avec les cotes, précise que les dimensions des suspentes sont données sans les élévateurs. ça c'est ok.

Mais si je fais un banc comme dans la vidéo, j'aurais des mesures fausses pour les arrières, car l'élévateur des C est plus long que les A. A'. et B. !!!

Donc sur un banc, il vaudrait mieux fixer les petits maillons bien alignés, que l'attache principale des élévateurs ? non ?

 :coucou:
Bruno

Grosso modo, les élévateurs ont une longueur qui ne change pas lors de la mesure sous tension, et ce quelle que soit leur longueur.
Donc tu mesures les longueurs des élévateurs, et tu fais une bête addition/soustraction pour avoir les écarts de longueurs des suspentes et voilà.

Lire ceci de la part de quelqu'un avec l'expérience de Vincent :


Me rassure sur ce que ma propre expérience, d'enfant rapport à lui, m'a donné à penser et à retenir comme approche.


Sinon pour FL35,


Comme le dit fort à propos Gand, c'est plutôt simple de régler un delta de longueur entre élévateurs dans le tableur Excel et cela permet en utilisant la boucle principale du faisceau d'élévateurs de simplifier la fixation (mon sentiment)

 :trinq:

Ok, si 1 cm ne change rien sur un cône de suspentage (ce que je crois), faire ou défaire un loop reste de l'ordre du cosmétique.
Par contre que penser des ailes qui sont livrées avec des "loops" ? 1 cm pourrait-il les rendre "moins volables" ou montre simplement que le matériau utilisé n'est pas stable (malgré une mise sous tension initiale...Dynéma ?).

On ne peut pas dire ça, pas plus qu'on ne peut affirmer le contraire. On ne peut pas parler comme ça dans l'absolu. Il y a de nombreux paramètres à prendre en compte et ce n'est pas en parlant en l'air dans un forum qu'on peut tout capter. Il faut se mettre à pied d’œuvre et se confronter aux différents modèles d'ailes avec leurs éventuelles spécificités pour bien comprendre. Pour moi la compréhension à travers la main qui fait est aussi importante que la compréhension à travers le cerveau qui pense ; l'une ne va pas sans l'autre.

Sur le Dyneema : la fibre de polyéthylène non soumise à charge tend à se rétracter. On le sait ... au moins depuis la Swing Prisma !
Les boucles d'origine sur les suspentes basses, utiles ou pas ? En général en calage, si on ne fait pas la course on n'intervient pas si le différentiel (le différentiel) est moindre que 15 mm. Si les arrières sont prévus au départ avec une boucle à défaire, ça suffit pour revenir dans les tolérances. Et sur une voile un peu pointue, ça se sent...

5 mm ça n'est rien et ça fait tout : un exemple pour comprendre.
Un débutant amène une Bright3 qu'il a achetée d'occasion à une école. La voile tire à droite... pas tout le temps ! Aïe, ça va être compliqué... Je crains un effet psy...
Je mesure tout le suspentage, tout est dans les tolérances et plutôt bien. Et pas le moindre problème de symétrie... Aîe, disais-je...
Je prends contact avec le moniteur. Oui il a vendu l'aile, oui il l'avait achetée neuve et elle a un an. Il me précise que la voile vole plutôt droit mais que ce qui est flagrant c'est qu'il a eu l'élève en journée perf après achat et que la voile part à droite sur toutes les sorties d'exercices : sorties de 360 et tangage en particulier. La sellette a été vérifiée et parfaitement réglée.
A l'époque je ne mesurais pas les élévateurs et cette histoire a eu le mérite de m'y faire intéresser. C'était le dernier truc à vérifier donc je les regarde de près. Et je constate qu'une branche des arrières est 5 mm plus grande que les autres !  Photos, réclamation à Gradient qui envoie des élévateurs neufs et vérifiés. Je les remonte, je pars pour un petit vol avec la voile, tangage, deux 360, nickel tout va droit. On a pu rendre la voile à son proprio. Et moi je me suis mis à mesurer les élévateurs.
5 mm c'est rien et d'ailleurs en vol droit il ne se passait rien. Mais sur chaque abattée, sur chaque accélération l'effet était démultiplié et la voile partait d'un côté.

La même chose pour 2 cm ? Je te mets une basse centrale 2 cm trop longue, tu ne t'apercevras de rien. Je te mets une suspente de stabilo 2 cm trop courte, tu ne pourras pas voler droit sans contrer et tu enrouleras beaucoup plus facilement d'un côté que de l'autre...

Ouais, mais dans la majorité des cas, c'est celle ci qui bouge, celle de bas de ligne. Dans tous les controles que j'ai fait, tu vois vite laquelle est à régler. D'un coup, tu as 4 points d'attache décalé. Ca sert à rien de toucher les intermédiaire, c'est la basse commune qui déconne. Quand tu en as une seule qui merde alors oui tu as raison, c'est plutot sur le haut du suspentage qu'il faut reprendre, mais perso, je n'ai jamais connu (bon, mon expérience est limitée quand meme.....à

Oh oui ! j'avais pas mal volé avec le proto de la Kaïlash quand Xavier faisait la mise au point. Et pendant une mise au point ils font et défont des nœuds. Une fois en compet elle avait un comportement bizarre, pas du tout le même virage à droite et à gauche, J'ai comparé les 2 faisceaux de freins, RAS et c'est mon pote jean Louis qui m'a mis sur la piste des stabilos, y avait 1cm de différence sur 2 des ficelles entre droit et gauche, j'ai égalisé et au vol d'après ça tournait pareil des 2 côtés...

Si on ne peut rien affirmer ni expliquer, cela dirige sur le fait que l'on est loin d'être complètement maître de son process.
Je te crois volontiers quand tu parles que +/- 5mm sur un élévateur change le comportement d'une aile simple, mais si on prend une longueur de suspentage moyenne de 7000mm cela fait une variation de +/- 0,1%. C'est certainement énorme en usinage, mais pour les parapentes on parle là de précision d'un assemblage de coutures (estimée et répétitive à combien ?) avec des matériaux a élasticité variable.
Alors je sais bien que nous sommes sur un forum et que nous ne sommes pas tous des cerveaux, n'empêche qu'une explication est toujours possible, même si comme tu dis que c'est au "travers de la main" (subjectif ?).

Hello!

J'ai récemment terminé mon banc de mesure laser, voici quelques photos:
La dernière photos montre la précision de deux mesures 'typiques'... et je n'en renviens pas de pouvoir répéter cette précision aisément. NB La suspentes à été détendue et sortie de l'encoche entre les mesures.
Le laser choisi est le Leica DISTO D110 (précision en bonnes conditions: +-1,5mm, prix: +-120€, avec Bluetooth). Je constate que beaucoup de laboratoires professionnels utilisent des lasers de la même précision, dont certains très connus et reconnus (cela m'a décidé de voir le même modèle utilisé par un pro très connu).
La connection Bluetooth fonctionne impécablement (programme Leica DISTO transfer 6.0 >> Excell/Opencalc).

Bons vols, happy landings :-)

C'est bien dans ce sens que j'estime que la partie la plus primordiale du contrôle/rectification du calage est celle de la symétrie gauche/droite et que plus on va vers l'extérieur de l'aile plus cela (peut) se ressentir en virage. Maintenant que cinq millimètres sur un élévateur fasse autant d'effet sur une voile loisir cela est intéressant à lire. Ce qui est certain c'est que quelques centimètres conduisent à l'accident (cf, de mémoire l'exemple d'une vidéo d'une Blackbird au Grand-Bornand ou un "coincement" dans les boucles fixes d'un élévateur conduit au retour à la planète)

Il y a 2 ou 3 ans (+ déjà ?) Paul ici sur le fofo nous avait rapporté ses réflexions et constats après avoir "optimisé" le comportement en virage de son aile d'alors (Epsilon 7 ou 8 de mémoire) en jouant sur les longueurs des suspentes hautes extérieures des lignes de frein L'idée m'était alors aussi venu de tenter suelques essais dans le genre, puis... le temps et surtout le moment est passé et je n'ai rien essayé du tout. Peut-être en cette année à venir... qui volera saura.



Il me semblent qu'il n'y a aucune raison, sauf accident, qu'une suspente quelle qu'elle soit se rétracte ou se distende plus qu'une autre à l'usage. Les différences qui peuvent exister sont très probablement plus du à des "loupés" de confection que vraiment à un phénomène intrinsèque à la suspente. Les petites différences que j'ai pu constater ont encore moins d'influence puisqu'elles se "noient" dans la longueur totale depuis l'élévateur jusqu'à l'intrados. Alors oui l'étagement pyramidal fait qu'une branche qui serait plus courte/longue donnerait un effet sur un point précis du profil. Mais il le semble que pour que cet effet soit visible/perceptible il devrait déjà relever d'une différence de longueur suffisamment importante pour qu'elle se fasse déjà remarquer lors du contrôle de longueur totale élévateur/intrados. Perso sur une ~30taines de contrôle effectués (que sur des ailes perso ou appartenant à mon frangin voire à un ami) je n'ai jamais constaté quelques choses de cet ordre.

De toute façon comme dit déjà plus tôt, il est très compliqué pour ne pas dire impossible de jouer sur des réglages de moins de 10 mm. En fait il est déjà très compliqué pour ne pas dire impossible de mesurer précis (avec fiabilité et certitude) sous les ~≤5 mm. Donc du coup mesurer sur une longueur aussi importante que possible plutot que plusieurs longueurs moindres constituants celle maximum amelore la précision et fiabilité du résultat.

 :trinq:

Un centimètre d'écart ne change pas grand chose, mais deux centimètres un peu plus et trois encore plus, donc faire ou défaire un loop permet de se rapprocher d'une longueur correcte.

bonjour.

J'ai fini.
Je ne sais pas si on peut appeler ça un banc de mesure tellement le truc est simple de conception et à fabriquer.
une planche, une équerre Casto à 1,30€, deux pattes de fixation qui étaient dans un tiroir. et une poulie... c'est tout !
voir les photos !!!

le principe de fabrication et fonctionnement:
on met un maillon rapide sur l'équerre, on repère au crayon le bout de la suspente, on trace une ligne (avec une équerre) sur laquelle aligner la cible laser.  
on empile les autres maillons rapides des suspentes sur la grosse équerre. et on met une suspente qui va du haut de l'équerre vers la poulie, mais en passant d'abord par l'autre équerre à l'autre bout. c'est important c'est elle qui fait tout le principe du truc... cela peut être remplacé par n'importe quoi du moment que ça guide, une patte avec un trou, ou deux pattes côte à côte.

même si tu tires pas droit, tout le système se met aligné dans l'axe, entre toi et la poulie, et la cible est toujours bien de face par rapport à toi et d'équerre par rapport à la suspente mesurée.
poser la poulie (avec deux serre-joints) au milieu de la table de façon à ce que le système puisse aller de droite à gauche.

Pas besoin de glissières, au contraire, tu peux étaler la voile en corole et si tu te déplaces de droite ou de gauche, le système te suit.
j'ai collé dessous, à chaque bout un morceau de moquette, la planche bien poncée au papier de verre glissait bien, mais c'est surtout pour pas rayer la table.

j'ai équipé le télémètre laser de deux petites pattes avec des encoches pour la suspente de façon à ce que le rayon tombe directement sur la cible juste à côté des maillons,
pour éviter d'avoir à viser à chaque mesure.

faut que je modifie mon réglage car actuellement le rayon tombe souvent sur les vis de fixation de la cible.

 :coucou:
bruno

la suite des photos
 :coucou:
bruno

mon meilleur pote va pas être content, je ne pourrais pas mesurer sa voile, il a une delta3, ya pas de maillon!! c'est du light...
 :coucou:
bruno

correction c'est une alpina 3 (la delta 3 light)
 :coucou:
bruno

Salut,

J'ai contrôlé le calage de mon aile, (volt3. Double mesure), je trouve les résultats un peu surprenant :
moy A : -14,5mm => Après  offset : -7,5mm
moy B: -12,5mm  => Après offset : -5,5mm
moy C: -13,5mm  => Après offset : -6,5mm
moy D: -7,5mm    => Après offset : 0mm

Demi ailes gauche et droite très symétriques niveau dérive de calage.

Donc si on applique l'offset du mini (+7,5mm ), y'a pas mort d'homme c'est dans la tolérance des ±10mm, mais j'ai quand même quelques questions.

Intuitivement et aussi par ouï dire, je m'attendais plus à un dégradé du genre, -5,-8,-10,-12.

Pour ceux qui font ça régulièrement, c'est normal ou exotique ?

Ensuite, quand on regarde plus dans le détail, c'est beaucoup moins glorieux.
Sur les A, j'ai un delta de 12,5mm entre la plus faible et la plus importante variation (de -9,5 à -21,5 sur les A de la même demi aile, chouille pire si je prends en compte toute l'envergure).
Je me vois mal faire un calage "à la grosse" en raccourcissant les D de 10 aux maillons, c'est quoi la combine pour régler à chaque point d'attache ?

Bonjour,
Ma solution pour rectifier les différences sur l'envergure (au niveau d'un meme élévateur), est de faire des loop  dans les étages du suspentage. Cela permet de raccourcir individuellement les suspentes " trop longues". Mais c'est fastidieux comme boulot......
Pour info tu retrouves la facon de faire sur le site de Horizon Réparation

Justement, je ne vois pas comment faire des loops sans maillon ouvrable, que ce soit au niveau des pattes d'oies ou des points d'attache.
As-tu une/des photos que j'essai de comprendre comment c'est fait ? (Rien vu sur le site Horizon Réparation).

pareil j'ai regardé le site d'horizon parapente et j'ai pas trouvé ...
l'info m’intéresse aussi pour mon bion monté en élévateurs light
merci

Salut Tgb

C'est quel type de déformation que tu trouves dans l'envergure ? Logiquement j'attendrai une rétractation plus importante vers les stabilos (quand j'ai contrôlé ma Rush3 j'avais un rétractation assez grosse de la suspente de stab, je l'ai passée en atelier pour le recalage -pas assez confiance dans mon contrôle pour toucher aux suspentes-, il a carrément dû changer les deux suspentes de stab').

Je suis très surpris par tes résultats de mesure (y'a que moi ?) logiquement, on attendrai une rétractation moindre des A  par rapport aux D (ils sont plus chargés)... Tu as le même matériau sur toutes tes suspentes ? En général les ateliers doivent raccourcir les A, j'ai jamais eu vent de nécessité de raccourcir les D...

Effectivement le site web d'Horizon Réparation à change et je ne l'y retrouve plus...... Je vous fais une photo dans la journée.... :D

Un loop avant de faire le noeuds plat sur une des boucles ou sur les deux...de la suspentes ça devrait être correct question résistance  ... Mais à vérifier....

Dimitri,

Je ne veux pas pourrir le topic avec le réglage de mon aile, juste avoir la technique qui permet de régler une fois qu'on a mesuré et analysé les valeurs.

Comme je l'expliquais, je suis le 1er surpris par ces résultats, mais ils sont là.
Je vais demander à Nico ce qu'il en pense, il y a certainement une explication.

Si tu veux voir le détail c'est ICI (http://fladevie.free.fr/divers/Calage-VOLT 3-double mesure.xlsx), mais on continu en mp pour ne pas brêler le topic, merci :)

J'ai pas le plan de suspentage, mais de ce que je vois, tes moyennes ne te servent à rien.
Ce que je fais (vais essayer d'etre comprehensible  :mrgreen: )
Ma référence c'est A1
je compare l'écart de toutes les suspentes par rapport à lécart de A1.
Par exemple :
A1 = -19 par rapport au théorique. c'est ma référence.
A2 = -18 donc décallé de 1mm => RAS je ne touche pas
A3 = -16 donc déll" de 3mm => RAS je ne touche pas
...
..
..
A7 = -7 Donc décallé de 12mm => c'est mieux de recaller de 10mm si tu as un tour de libre, sinon resserer la ligne de A1 et refaire la référence.
A8 = -9  Donc décallé de 10mm =>c'est mieux de recaller de 10mm si tu as un tour de libre, sinon resserer la ligne de A1 et refaire la référence.
 etc.... sur toutes les A, B, C stabillo, tout par rapport à A1.

je ne serait pas étonné que A7/A8 soit sur la meme ligne basse.
Idem pour B1/B3

j'ajoute un point, Nico me contredira si je me goure, mais il me semble bien que sur la volt, toutes les lignes basses sont de longueur identique.

Pour te donner une idée rapide du callage, tu aligne toute tes lignes et tu regardes si le noeud du premier étage est aligné (en général c'est en bas que ca bouge.....), ca te fait "l'anti monstre".....

J'ai répondu à Tgb... grosso modo, RAS pour moi, mais il me manque quelques données, et le retour du concepteur.
L'aile serait 10mm plus piqueuse que le nominal (mais je ne crois pas qu'on ait les mesures initiales... Tgb tu devrais les avoir dans la pochette livrée avec l'aile). Encore faut-il que la mesure soit faite exactement comme en production pour le décalage constaté général. Donc on regarde surtout les écarts de différentiels (la référence changeant).
Bon sur un cas comme ça, on ne touche à rien! L'aile va très bien, merci!

Et oui Fraclo, sur toutes les ailes AD, les suspentes basses sur la même corde ont la même longueur  (A1 = B1 = C1...). Pratiques pour une vérification rapide, mais attention à être homogène dans la traction exercée à la vérification. Ce sont aussi les plus grosses suspentes, mais étant de plus grande longueur, celles dont le différentiel est le plus visible.

Sur un suspentage de ce type 100% Aramide (Edelrid 8000U) tel qu'il est dimensionné, on ne s'attend à voir aucune rétraction. Une petite élongation sur les A sur les 30 à 50 premières heures (celles les plus sollicitées). Un loop sur chaque A doit suffire si ça a bougé. Et ensuite, ça ne bouge quasi plus après le "rodage"!

Merci Cumulus, Nico et Fraclo.

C est à quoi je pensais, cool

ça c'est pas des loops  :grat: , c'est une jonction simple/normale entre 2 étages de suspentes

Non ..... Regardes bien la seconde photo ..... La suspente bleue est raccourcie d environ 5 mm en fonction du diamètre de la suspente.....

Quand on veut rallonger une suspente qui a rétrécie, on tire sur la suspente total de l’élevateur a la voile ou uniquement sur la principale elevateur a la tete d’alouette qui repart en plusieurs suspente???
Merci

Effectivement!
Mais j'ai pas compris pourquoi tu parles de maillons pas ouvrables,  tu veux dire que tu as des connects ?

je suis en élévateurs light sur le bion , fait chez ripair ... une épopée ... bref ... magdalena me manque ;)
et donc oui pas moyen de faire classique et cette solution est parfaire si elle validée structurellement
surtout que sur les élévateurs en dyneema assez gros , ça fait bien 1.5 cm de repris , deux tours CA fait tris .. etc

on ne peut pas rallonger une suspente durablement, on peut juste la raccourcir en faisant des loops.

certains contrôleurs de voiles tirent tout le suspentage à 25KG avant de faire des mesures. ce qui a pour effet de rallonger très TEMPORAIREMENT, une suspente dynema qui se serait rétractée.

et cette "mauvaise" pratique est rependue ?
pourquoi est elle pratiquée par ceux qui la conservent ... donc y trouvent un intérêt .. lequel ?
qui ne la fait pas pour ne pas chercher les autres ? ...
on entendait parfois qu'un gars qui tirait des 360 de chaque coté avait moins de problèmes de calage ...

compliqué d'y comprendre quelque chose

même si je comprends bien que c'est inutile de tirer dessus ... sinon on ne ferait pas des loops ...

sauf que j'ai corrigé comme ça une voile qui tournais toute seule .... a plus de 25 kg pour être honnête...
voile acheté a un gars qui tournait des 360 et sat que d'un coté à priori ,mais deux calages fait par des pro n'y ont rien en vu .... alors qu'en vol c'était un vrais crabe !
depuis les calages je relativise ... je bricole tout seul et je change les cônes pour le prix de deux calage ...

En effet je l’ai deja entendu, faudrais faire un essai sur une vieille suspente et la remessurer dans le temps.
Sur mon ancienne voile elle avait des tete d’alouette sur chaque suspente donc loop ou rien si rétrécissement mais celle que j’ai en ce moment n’a rien je vais pas racheter un cone de suspentage a 500 e sur une voile qui cote 400.

De ce que j'en sais, les suspentes se rétractent principalement parce qu'elles se salissent : de la matière vient se glisser entre les fibres, et cela en réduit la longueur.

Les suspentes les plus chargées se réduisent moins. Je ne sais pas exactement pourquoi mais voici quelques pistes :

- comme elles sont plus en tension, les fuseaux sont plus serrés, et les impuretés pénètrent moins.
- comme elles sont plus en tensions, les impuretés sont plus compactées.
- sur certaines fibres (dyneema et autres HMPE), le fluage peut jouer aussi (le fluage, c'est l'allongement définitif des fibres quand elles sont "fortement" chargées pendant une longue durée ; "fortement" concernant un cordage, ça signifie au delà de 25% de sa charge de rupture).

Le rétrécissement est principalement lié au process d'extrusion des fibres haute ténacité.

En sorti de filière, les fibres sont étirées à chaud pour aligner les structures atomiques, c'est ce qui les rends très résistantes.

Le revers de la médaille, elles rétrécissent par la suite.

Pour limiter le phénomène, elles sont généralement thermofixées.
Il existe différents process, mais en gros, on chauffe à nouveau le textile après tissage ou tressage afin de le faire rétracter.

C'est très résumé.

Tu as une source pour ces informations ?

Je suis preneur de la version longue !

Je n'ai trouvé aucune source parlant de cet effet de rétractation dans un autre contexte que le parapente ; mais je ne saurais prétendre avoir fait des recherches exhaustives ...

Je travaille dans ce milieu, on est spécialisés en sangles techniques / moutons à cinq pattes, de la sangle qui tourne à plat, change de largeur, se sépare dans l'épaisseur ou la largeur pour se rejoindre un peu plus loin, qui devient élastique, puis rigide, fluide, raide, épaisse, mince, section plate qui devient ronde etc.

On fait nos propres masterbatch (granules colorantes, que l'on mélange avec la granule neutre pour atteindre un code Pantone , RAL ou autre), puis on extrude la fibre sur extrudeuse "maison" ou série, puis on tord, éventuellement on texture, puis on ourdi le fil.
On conçoit et assemble nos propres métiers à tisser pour ne pas être copiable en Chine, et bien sur on tisse.

Pour la valeur ajoutée, on confectionne (découpe, gravure laser, soudure US, couture etc), on surmoule (plasturgie intégrée, de l'étude à l'injection), on a un labo (tests de traction et autres, vieillissement uv, boulochage, migration colo & co), j'ai la chance d'avoir tout à dispo, bref, je suis dedans jusqu'au cou ;)

Ta question : "Tu as une source pour ces informations ?"
Oui, dans la boite, des gens sont infiniment plus qualifiés que moi (Mon niveau est proche de zéro en textile) pour parler fibre et textile, mais je suis responsable BE "trucs durs" (plastique métal & autres), chacun porte sa croix.

Mais clairement, la poussière n'a rien très probablement pas grand chose à voir avec le rétrécissement des suspentes.

Ah cool, ça doit être passionnant !
Mais donc, pourquoi est ce qu'il n'y a aucun autre domaine que le parapente qui semble (*) rencontrer ce comportement de rétractation ?

Les suspentes de parapente sont différentes des fibres utilisées en marine par exemple ? alors tous la subissent, mais seul le parapente est impacté par cette problématique ?

(*) d'après internet

Content ! J'avais l'impression d'être le seul à tiquer lorsqu'était sorti cet article Internet qui prétendait le contraire. Tgb, c'est super d'avoir une source spécialisée dans les sangles ; c'est un aspect trop ignoré dans les techniques utilisées en parapente. Si tu pouvais proposer un article ou une série d'articles là-dessus, je pense que la presse spécialisée serait intéressée.


- Les tolérances.
De mon côté je dirai que la rétractation (qui touche essentiellement le polyéthylène) est présente partout ailleurs comme en parapente. Mais qu'elle est négligeable. Par exemple si on pense aux cordages Dyneema de marine, leurs diamètres et leurs tolérances en utilisation. J'avais personnellement élaboré une tyrolienne de 180 m de long sur câble Dyneema et pour ça j'avais acheté une bobine de 200m de Liros Regatta 2000. Je ne me suis jamais préoccupé de regarder sa rétractation. Et pourtant, si tu regardes les caractéristiques, elles sont du même ordre que les autres produits similaires. Sauf que l'activité n'est pas concernée par quelques dizaines de cm de plus ou de moins... Alors que pour nos calages, quelques cm sur 7m de long peuvent faire la différence.
- La mise en œuvre du matériau.
Tous les câbles, toutes les suspentes, ne sont pas manufacturés de la même manière. Le matériau exact joue au départ : voir la multiplicité des Dyneema, plus ou moins "denses". Il y a aussi les traitements qu'on lui fait subir qui peuvent différer et faire varier les caractéristiques du produit fini. Enfin et sûrement surtout, il y a les différents modes de tressages, le nombre de fuseaux, l'angle de croisement, la manière dont ils sont "serrés"... En changeant uniquement le tressage tu obtiens un produit fini avec des réactions différentes.
- Le travail en utilisation.
Ce n'est pas certain qu'on retrouve dans les autres domaines la même structure de fatigue que celle que le vol en parapente fait subir aux suspentes. Le parapente en vol vibre en permanence et les suspentes sont exposées continuellement à des fréquences vibratoires variables, à des variations permanentes de tension. Au feeling, j'ai toujours eu l'impression que c'étaient les cycles répétés charge/décharge qui faisaient le plus raccourcir les suspentes Dyneema. Et c'est justement ce qui se passe en vol.

Grillé, mais effectivement, je ne connais pas d'autres applications ou +/- 0.5% de variation de longueur (soit 35 mm de plus sur les A et 35 mm de moins sur les C, autant dire un gros décalage pour pas mal de modèles) te font passer d'une machine en parfait état de fonctionnement à une machine dangereuse.
Donc le parapente a un besoin intrinsèque de stabilité dimensionnelle malgré des conditions de chargement différentes entre les suspentes, dans une mesure très restreinte par rapport à d'autres applications.

C'est fou ce que nos connaissances ou nos croyances sont différentes.
C'est énorme et çà me fait très peur!

Je vous donne les miennes et si je me trompe merci de me le dire !!!
Je vais être très bref (ca part mal).

Le polyéthylène haute densité :
Le nom commercial connu est le Dyneema, il y a aussi le Spectra (moins connu) je ne suis pas chimiste mais c'est un truc de la famille du téflon (qui a un nom à coucher dehors : Poly- tétra- fluoro-éthylène).
Lorsqu’on  on tire sur un ruban de téflon il s'allonge puis à partir d'un coup, à partir d'une certaine longueur, il s'oppose brutalement et si on augmente l'effort il casse.
C’est un peu vrai pour tous les matériaux ; en fin de ductilité on a la valeur maxi de l'effort ( si on continu à tirer on casse). Mais ce comportement est particulièrement marqué pour le téflon et les membres de sa famille.
Donc, comment exploiter ce matériau pour l'utiliser pour des suspentes?
Facile; On le préétire!
Problème: l'effet mémoire qui a tendance à se manifester.
Quand? : Quand on le chauffe.

Quand est-ce que çà chauffe?  Dans un coffre de voiture au soleil, mais aussi , c'est moins évident à imaginer quand on applique un effort conséquent rapidement. Sur un ou plusieurs fronts montants d'efforts rapprochés (car la chaleur n'a pas le temps de se dissiper.
Bref ; le dyneema c'est un poil élastique, ça craint la chaleur (fusion à 150°C et effet mémoire à ; ben je ne sais pas) et çà se rétrécit dès qu'on le chauffe, qu'on le frotte ou qu'on le sollicite prés de ses limites plusieurs fois sans lui laisser le temps de "récupérer." C’est blanc et pas tressé dans les suspentes gainées, et tressé (forcément) avec un ensimage généralement coloré lorsque c’est des suspentes non gainées. Ha oui ! c’est comme le téflon çà glisse, ca glisse voluptueusement dans les doigts et si on fait un nœud de raboutage, même compliqué ça se défait quand on tire : Un vrai serpent quand on le charge.   Par contre ça ne casse jamais (si on est en dessous des valeurs de ruptures et s’il reste froid).

Le polyester :
C’est le constituant du fil à coudre « moyenne à bonne qualité » c’est très peu élastique et çà a des faibles caractéristiques mécaniques (valeur de résistance à la rupture faible) ; Pour le reconnaitre du nylon sans se bruler les doigt en tirant dessus on le brule, et, au lieu de fondre comme un sirop avant de bruler (le nylon fait çà) çà brule directement avec une odeur caractéristique. On se brule aussi les doigts mais avec le briquet ce coup- ci (si vous n’êtes pas arrivé à vous abimer les mains, il vous reste une chance avec le sirop fondu du nylon).
Le polyester est utilisé pour faire les gaines des suspentes (des suspentes gainées forcément…).
Pourquoi les gaines ; ben il n’est pas cher il est stable comme il est peu élastique il est facile à travailler et pour servir de protection on s’en fout qu’il soit pas trés costaud. En plus il ne s’use pas trop vite. La couleur ? je sais pas ; il est tout le temps coloré dans la masse.

L’Aramide :
Le nom commercial connu est le Kevlar mais çà s’appelle aussi du Twaron pour certains tissus de motard ou de gilet pare- balle ou du Tecnora pour certains fabriquant de suspente.
C’est d’un beau jaune éclatant quand c’est neuf et d’un marron terreux qd c’est vieux, avec toute la palette intermédiaire des milieux de vie.
C’est pas du tout élastique, mais alors pas du tout et c’est très très costaud (valeur de résistance à la rupture très haute) quand c’est neuf… quand c’est plus neuf, c’est-à-dire que çà a régit avec l’eau ou plus lentement avec l’oxygène de l’air), Hé bin c’est moins solide que de la vulgaire ficelle (qui est du chanvre, et pas du chanvre indien comme me disent en rigolant …) ;
Comme c’est très peu élastique çà casse comme le chêne, c’est-à-dire que c’est comme les fibre de verre pour le casser, tu fais un nœud et tu tires dessus çà casse à « faible « effort ».

Incidence sur les suspentes :
1 Le tressage ; cela fait raccourcir (et gonfler en diamètre) n’importe quelle corde, ficelle ou suspente faite avec n’importe quel matériau quand :
-   Çà prend la crasse (surplus de matière) plus ou moins suivant la matière et le type de tressage.
-   Çà s’use (les fibres et groupes de fibre en frottant entre eux génèrent des paquets de fibres style pelote de pull) plus ou moins suivant la matière et le type de tressage.
2 La matière ;
Le Dyneema (polyéthylène) rétrécit et peut aussi rétrécir « d’un coup » si événement anomal.
L’Aramide (Kevlar ou Tecnora) ne rétrécit pas s’il est gainé mais perd sa résistance (surtout s’il est gainé).
Le polyester de fait « que s’user» et il rétrécit systématiquement puisqu’il est utilisé que pour les gaines, cependant, à la contrainte du contrôle du calage la gaine se « remet » à la cote de l’âme.
Du coup y’a des voiles qui volent mieux après un contrôle alors qu’elles sont bonnes aux calage et qu’on a rien fait dessus (hé oui ; la charge alaire hien ? avant de tirer 5kg en volant pépére sur les C hautes avec une voile ancienne conception…)
3 les combinaisons :
Dès que c’est tressé çà rétréci et plus c’est tressé plus çà rétréci.
Les suspentes gainée aramide sont à surveiller en résistance.
Les suspentes dyneema sont à contrôler en lg et surtout après un « évènement ».

Du coup c'est pas pour çà que j'ai lu ce post.
Je casses mes suspentes avec du matériel de muscu et c'est dangereux , je vais finir par me faire mal...
Donc l'un d'entre vous aurait-il réaliser un banc avec un cric hydraulique?
Mon idée était de "greffer" un mano sur l'hydraulique afin de s'affranchir du peson de précision forte charge.

Je comprends pas trop ce que tu demande, mais j'ai un banc de rupture avec un vérin hydraulique et un dynamomètre.

Oui, c'est çà j'aimerai m'en fabriquer un et j'aimerai savoir si quelqu'un l'a déjà fait.

Pour éviter l'achat du dynamométre; je pensais noter la pression hydraulique à la rupture et donc connaitre l'effort, e diamétre du piston étant connu (et donc sa surface , et donc l'effort à x bar).

Il te faut soit un manomètre ultra précis, soit un vérin avec très peu de surface, sans ça la mesure va être d'une imprécision colossale ; sans parler du fait que seule la pression AVANT la rupture sera pertinente, et que sans enregistrement de la valeur max, la valeur sera très approximative.

OK, donc mauvaise idée, faut que j’achète un peson.
Sinon, et si tu veux bien; tu pourrais me faire une photo de ton banc?

L'ancien vérin (qui fuit) :
(https://www.usinages.com/attachments/img_20191214_124613-jpg.516370/)

Le nouveau vérin (très gros) et le dynamomètre :
(https://www.usinages.com/attachments/afb9f39f624d3d3e4e20e4f03e72d7d70f2ff259-jpg.524297/)(https://www.usinages.com/attachments/eee464bf73cf821a5dbed6783942a29764517387-jpg.524298/)

Super,
Merci,
c'est très basique,en fait.
j'avais pas pensé au vérin double effet.
j'avais dans la tète un vérin simple effet en poussée et un système pour le faire travailler en traction.
Merci encore.

Si c'est pour tirer sur des suspentes, il te faut un vérin beaucoup (beaucoup beaucoup beaucoup ...) plus petit !

Yes,
Et le peson aussi.
Et ça m'arrange parce que çà sera moins cher...

l'embrayage d'une voiture devrait le faire pour une suspente ... ça m’intéresse si tu trouve un peson qui en registre la casse en dessous de 500kg ou 1T ...

Un truc dans ce genre couplé à une carte d'acquisition et un ordi ?
https://www.flintec.com/fr/capteurs/capteurs-de-pesage/traction/ub6 (https://www.flintec.com/fr/capteurs/capteurs-de-pesage/traction/ub6)

Après je ne sais pas combien de bras faut se couper en plus des 2 yeux...

https://fr.aliexpress.com/item/32746627292.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.35fe5c4f6y2J3S&algo_pvid=a26d98b4-90ef-4075-a469-dad5872fd8f4&algo_expid=a26d98b4-90ef-4075-a469-dad5872fd8f4-22&btsid=0b0a3f8115837896480103520e832a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


https://fr.aliexpress.com/item/32912670698.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.23232110aJLyfo&algo_pvid=61686fe7-aa20-4bb6-95e8-c17f2d3fe3f9&algo_expid=61686fe7-aa20-4bb6-95e8-c17f2d3fe3f9-18&btsid=0b0a0ad815837916297144115e0ddf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://fr.aliexpress.com/item/32965104977.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.76e13b4dKMjpeL&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.141931.0&scm_id=1007.13338.141931.0&scm-url=1007.13338.141931.0&pvid=971a9952-1a8a-4ab4-8812-465fec98f3e5

pas si cher ...

Ca fait un investissement...
Mais çà commence à être jouable.
Pour le vérin je pansais à un cric bouteille ; on en trouve à moins de 50 €.
Mais faut faire un petit bricolage pour le transformer en "tireur" au lieu de pousseur.

Un vérin double action + une pompe, d'occase, ça se trouve à moins de 100€.

Bonjour.

Je déterre ce fil de 2020 car je viens de vérifier le calage de deux voiles avec mon nouveau système de mesure.
J’avais bricolé un banc copié grosso modo sur celui des ateliers pro, et sur celui-là (1er post en 2019) 
https://www.youtube.com/watch?v=CAgsBeQ2lE0

Je trouve cela compliqué à réaliser alors j’ai fait plus simple. Et ça marche nickel.
Trois bouts d’alu récupérés dans la «poubelle» une poulie et de la ficelle et un bidon de flotte de 5kg

Sur la partie fixe un trou diamètre 1,5mm pour se positionner sur la suspente haute et se bloquer au niveau de la garcette qui est trop grosse pour passer dans le trou. Et une partie mobile qui bloque et éviter que ça se sauve.
(Le télémètre laser tient avec deux élastiques.)

Les élévateurs sont fixes et devant un panneau blanc pour le point rouge du laser.
Un trou pour passer la ficelle qui tire et la tension de 5kg est transmise par le télémètre à l’autre bout (coté voile)

Un tableau EXEL avec une correction pour enlever la longueur des élévateurs, ajouter la longueur de la garcette, et enlever la longueur du télémètre qui est prise par rapport à l’arrière.
 :coucou:
Bruno

 attention changement de page...

suite des photos

détail, petite cornière pour caler l'arrière du télémètre.

 :coucou:
bruno

Alors pardon on ne voit sans doute pas tout sur le tien, mais c’est pas con la vis de réglage pour les élévateurs

Bonjour.
Comme je l’ai dit, j’ai fait simple !
Le système de réglage sert à aligner correctement les maillons des suspentes avec la cible laser
Pourquoi faire un système de réglage alors qu’il suffit de demander à Excel de soustraire la longueur des élévateurs, ou de la longueur que l'on veut si la cible n'est pas alignée !
dans mon cas soustraire 540 mm. longueur donnée sur le manuel de la voile et vérifié avec un mètre.

photos de mon système message suivant.

:coucou:
Bruno


photo extraite de la vidéo. c'est compliqué à réaliser !

on ne peut pas faire plus simple.

une fixation (vissée ou autre) une feuille de papier qui sert de cible laser. c'est tout.

 :coucou:
Bruno

voici un site qui peut s'avérer super utile et confort pour faire son calage. C'est très intuitif. :ppte:

https://we-measure.io/ (https://we-measure.io/)

Utilisé une fois pour caller ma zeolite. Ravi du résultat, j'ai même un rapport pdf que je pourrais comparer lors du prochain calage.

La vache ! C'est génial.
Est-ce que tu as importé les mesures via un xls ? Si c'est le cas c'est compliqué ?

Génial ce truc....merci !

Ils ont déjà énormément d'ailes (liste visible en cliquant sur "ajouter une aile"). Pour advance, ils n'ont pas le droit de l'activer pour tout le monde mais tu peux leur demander à info@ pour qu'ils associent la voile à ton compte.

wah ! c'est d'enfer ce truc !
depuis le temps que je galère a bricoler des tableurs Excel, et à rentrer les valeurs à la main faute de réussir à connecter le laser avec mon mac, d'un coup en deux clics, tout fonctionne, mes voiles sont deja dans la database...  :bravo:  :soleil:

merci du tuyau et bravo à l'équipe du site, je vais faire les mesures de ma Rush (qui n'en a pas besoin, elle a à peine 40h de vol), rien que pour le plaisir, et vérifier que ça fonctionne bien ! :ppte:  :ppte:  karma+

pas compris comment tu as pu t'en sortir avec ton Mac du coup:
- "Safari and Firefox on the other hand do not support Web Bluetooth API yet"
- pour Mac ça fonctionnerait avec Chrome ou Edge, mais tous deux sont payants...  :?  

de mon cote le seul moyen que j'ai pour récupérer les mesures par BT est en utilisant Disto Transfer BLE sur mon Hisense A5 pro CC.

Non j'ai rentré les mesures à la main directement sur le site internet. En cliquant sur les cases du diagramme de l'aile, ça évite de se tromper, en appuyant sur la touche tab on passe à la case suivante. La case suivante dépend d'une option qui spécifie l'ordre de mesures.

(https://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=55414.0;attach=50002;image)

Du coup, j'ai l'impression que tu effectues la tension coté suspente (pas tout compris de ton descriptif, mais je n'y ai pas passé plusieurs heures de lecture non plus).

Je préfère mettre le bidon d'eau du côté de l'élévateur. Comme ça je fais une mise sous tension. Je prends une suspente, une mesure et je passe à la suspente suivante.
Je fais surtout de la mesure différentielle. Si tu veux faire une mesure avec un télémètre, il te faut la cible (mobile) au niveau des maillons de l'élévateur.

En revanche, je retiens l'idée d'une fourchette pour se fixer en haut de la suspente facilement plutôt que de chercher à caler le cul du télémètre au niveau du noeud :pouce:

bonjour Piwaille.
1) ben oui la tension est coté suspente, c'est beaucoup plus simple. d'un coté l'élévateur et la cible sont fixes, coté voile le télémètre comme sur la photo précédente.

3) ben non justement pas besoin de cible mobile, (avec un bâti, des rails avec des roulements et un réglage pour aligner les maillons), le seul truc qui bouge c'est le télémètre avec son bidon de 5kg placé derrière moi.

2) et moi aussi je met sous tension mais pas en tirant sur la voile ! en tirant sur le télémètre (avec ses 5kg au bout de la ficelle), j' accroche la suspente, lis la mesure et passe à la suivante. ça change rien par rapport à toi. (sauf qu'une fois accrochée plus besoin de maintenir la tension, pour faire la photo j'avais les deux mains sur le téléphone.)


demande moi des précisions si besoin.

:coucou:
Bruno

sur le mac ça marche nickel avec Chrome (c'est "gratuit" comme toujours avec Google, il suffit de leur vendre ton âme et toutes tes données personnelles comme d'hab' ), tu peux même sauver la page sous forme de webApp, et tu retrouve une application directement dans ton mac, sans repasser par chrome ensuite.
Pareil sur Android, fonctionne très bien avec Chrome, pas réussi à sauver l'application encore, j'ai pas vraiment insisté, il faut dire.
Télémètre Bosch PLR40C , vieux macbook 13" sous macOS10.15 (pas tout jeune tout ça)

C'est le truc qui n'est pas très clair pour moi. Ça fait quand même bouger beaucoup de trucs. Avec un système à coulisse classique, le système de contrepoids ne se déplace plus.

Je retiens l'idée du sabot pour porter le télémètre très ingénieuse. Tu n'a pas peur que les petites pointes en alu soient un peu agressives ?

recoucou.
revoir les premières photos.

tu parles de système à "coulisse classique" (tu me dis combien de temps pour fabriquer ça proprement ?)
et tu dis : "le système de contrepoids ne se déplace pas." en fait c'est tout le système qui se déplace sur des rails, et quand tu tires sur la voile pour tendre une partie de celle ci bouge, et le poids de 5kg monte et descend.


je répète :
dans mon montage les élévateurs sont fixes, la cible laser est fixe, la voile ne bouge pas, (à part pour trier les suspentes à mesurer)
le télémètre est au bout d'une ficelle.
le bidon pend en dessous de la poulie.
et quand tu tires sur la ficelle (avec le télémètre) le bidon monte.
c'est tout ce qui bouge, rien d'autre ! c'est pas compliqué.

j'ai bien arrondi les bords de l'alu pour ne pas abîmer les suspentes, et la tension se fait au niveau du trou de 1,5mm en appui sur la garcette.


 :coucou:
Bruno

Site super réactif, ma voile n'était pas dans la liste, mail à 14h, ajoutée ce soir......
yapuka !

2h (sans compter le déplacement pour acheter les rails tiroir). Maintenant c'est dispo et régulièrement utilisé pour moi ou des potes.
https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/mesurer-ses-suspentes-t55750.0.html;msg783041#msg783041

bonjour Plumocum.

moi je serais bien incapable de réaliser tout cela en deux heures.

mon système m'a pris un peu moins de 2h. en comptant le tri dans le tas de chutes de morceaux d'alu gardés "au cas où"

par contre je peux le mettre dans ma poche et il pèse 57 grammes. (pesé il y a 5mn)
(sans le télémètre et sans le bidon de 5kg :mrgreen:)

 :coucou:
bruno

photo de Plumocum

Oui mais je n'ai toujours pas compris ton contrepoids.  :canape:
Peut-être que sur ta voile toutes les longueurs sont identiques mais sur la mienne il y a environ 1m de moins au stab que au milieu.
Avec les 2 systèmes le côté élévateurs est fixe. Dans mon cas je me déplace vers l'avant un petit peu à chaque mesure. Si je devais avoir un système de traction derrière moi ça implique,  ou de le déplacer au fur et à mesure, ou d'avoir un système de réglage de la drisse qui rejoint le poids.
C'est ça que je visualise mal.
D'autre part, tu indiques que ton système pèse 57g, ce qui soulève une autre interrogation pour moi : ton contrepoids (toujours lui  :lol: ), est bien fonctionnel grâce à un renvoi de poulies ? Il est fait comment ce renvoi ?

recoucou.

t'as pas bien regardé la 3ème photo.
la boucle avec le nœud sur la ficelle rouge sert justement à ajuster la longueur pour pas être trop court pour atteindre une suspente, ou trop long (la suspente est accrochée mais la ficelle ne tire pas dessus.) je fais une boucle ou je l'enlève au besoin.

sur la deuxième photo tu verras qu'il n'y a pas de renvoi. la poulie est fixée à la rambarde et le bidon pend dans l'escalier.
et la ficelle bleue est là pour retenir le bidon pour pas qu'il tombe dans le fond quand tu lâches le télémètre.

(autre précisions si tu as besoin)
 :coucou:
Bruno

à partir de la poulie, la longueur de la ficelle rouge et de la ficelle bleue te donne de la liberté entre la suspente la plus courte et la plus longue. (grosso modo si le bidon peut monter d'un mètre, tu peux mesurer une suspente plus courte d'un mètre)

et le bidon n'est pas un contre poids comme sur un système classique où tu tires à un bout et il y a un contrepoids à l'autre extrémité coté rail coulissant. mon bidon est un poids qui tire 5kg sur la suspente.

le noeud avec la boucle sur la ficelle du bidon sert pour régler la différence entre la ligne du bord d'attaque et les C. (plus la corde de l'aile est grande, plus grande est la distance)
et surtout quand tu passe d'une IOTA 30 à une "mini voile" Spiruline EZ avec un suspentage beaucoup beaucoup  plus court.
 :coucou:
Bruno

Oui, ça y est j'ai compris  ;)
En fait, il y a qd même une configuration chez toi que tout le monde n'a pas c'est la cage d'escalier dans l'axe du système de mesure qui lui même demande déjà une bonne longueur dispo. La cage d'escalier ça  permet quand même un débattement important.
Chez moi le bidon, ou poids n'a que maxi 30 cm de battement vu que en position détendu il pose par terre.
Pour le fait que ça tire 5kgs sur la suspente c'est le but recherché quel que soit le système.
Sinon, je pense que je vais me bricoler un sabot en bois inspiré de ton système.

Ça plus le site web indiqué plus haut, ça va devenir presque un plaisir de contrôler sa voile  :D

Si ca peut te faire plaisir, je t'envoie la mienne ...  :canape:

bonjour Plumocum
attention !! le peu que j'ai compris sur le site indiqué plus haut. (je ne comprends pas grand chose à l'informatique) c'est que le télémètre transmet les mesures automatiquement.
alors ta fourchette devra être coté arrière du télémètre, pas à l'avant comme moi. (je rentre manuellement la mesure et mon tableau Excel modifie en soustrayant la longueur du télémètre.)

autrement. quelqu'un qui n'a pas d'escalier peut bricoler un renvoi comme tu le croyais, une poulie en hauteur et le bidon qui pend plus haut.
ou accrocher le bidon dehors par la fenêtre du troisième étage !  :clown:


 :coucou:
Bruno

Mon télémètre a bien plus de 10 ans et il n'a pas de fonctions bluethooth mais Donc c'est top.

Pour le référentiel, pied ou tête du télémètre, sur le mien on peut choisir d'où part la mesure.

Quand j'ai construit ma baraque, si j'avais su j'aurais prévu un fenestron à ce niveau  :lol:

Le calage avec le site web est vraiment bien foutu. Je m'étais trompé lors de mon relevé de côte dans le réglage du télémètre. Je coinçais la pate d'attache au pied du télémètre et il était réglé pour prendre la côte au sommet.
Pour corriger cette erreur, j'ai juste modifié l'offset sur le site web.
Au final, ce qui est calculé c'est les écarts relatif entre les suspentes pour établir un état de la voute de la voile.
Les corrections de calage se font en choisissant les différents nœuds pour réduire les côtes.

C'est la méthode que j'ai toujours pratiquée et qui était aussi défendue par Surfait. Pour autant elle s'est vue souvent contredite ici sur le fofo dans les discussions sur les opérations de calage.

Merci de la précision  :trinq:

Je suppose que tu parles de ça : https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/methode-de-mesure-du-cone-etait-lasermetre-bt-pour-mac-t63416.0.html;msg838518#msg838518

Si tu lis bien ce qui est écrit dans le site c'est que A1et uniquement elle est prise en référence pour toutes les mesures. C'est exactement ce qui est dit dans ce fil. Il ont prévu un moyen pour changer manuellement la suspente de référence.
Mais puisque c'est souvent remis en cause, je me trompe peut-être de fil. J'ai pas trouvé et arrêté de chercher.