+ Le chant du vario +

Le taux d'abandon du parapente est relativement élevé... Et souvent par des gens qui ont déjà investi dans du matériel. La cause que j'y vois est que c'est assez contraignant à pas mal d'égards...
Suffisamment pour que l'activité n'ait pas le potentiel pour être un sport de masse*, même si un sponsor se mettait à offrir des ailes et des formations à tour de bras.

*Il faudrait définir ce concept, parce qu'on est quand-même plutôt loin dans le sport de niche et que même en doublant la niche ça restera une niche...

Bonne idée, du coup je m'auto-cite, pour que ça mette des bases sur la situation mondiale "actuelle".

Pour moi imaginer le parapente une activité de masse signifierait une quantité très importante d'accidents. Peut-être que j'ai l'esprit un peu biaisé du fait d'aimer les ailes pointues mais je considère le parapente comme élitiste sous beaucoup d'angles : temps, financier et déjà région où l'on vit   

bonsoir

je n'y crois pas, car, comme tous sport à risque (plongée, escalade, base-jump...), ça demande du mental et de l'investissement en temps.
En rajoutant à cela le budget hors d'atteinte pour la plupart de nos concitoyens, je ne vois pas comment on arriverait à une situation de bouchons dans les airs (je ne parle pas des sites très fréquentés pour lesquels la situation est un peu particulière et peu représentative de la carte de France du parapente).

Pour faire un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, et argumenter sur le budget que les familles peuvent consacrer au sport, dernièrement j'ai aidé à tenir un mur d'escalade d'initiation pour mon club lors de la journée des associations (dans le Var, donc pas le coin le plus pauvre de France). Le mur a été pris d'assaut par les minots toute la journée, mais dès que les parents demandaient le budget annuel, à la réponse de 250 € / an pour 2 à 3 cours par semaine assurance et prêt du matos inclus, beaucoup faisaient demi-tour en expliquant à leur progéniture que ça n'était pas envisageable (je vous prie de croire que ça m'a mis mal à l'aise à plusieurs reprises dans la journée). On est loin du budget à prévoir pour le vol libre.

autre point à prendre en compte, ça n'est pas un sport familial, mais plus une pratique individualiste, et sans doute qu'une partie non négligeable de nos concitoyens aiment les sports qu'ils peuvent partager avec leurs enfants.

Biplace , mini voiles, acro, ailes montagne  pour un plouf après randonnée : il y en a pour tous les âges ,sexes et toutes sensibilités.
Comme le velo et avec les telesieges ouverts l été dans beaucoup de stations on va vite y venir

plus de pratiquants => plus de sites et d'espace aérien nécessaires

 :grat:

par rapport à quoi « un sport de masse »
Le
Parapente en est déjà un par rapport au 🥌 curling 🥌

Je ne pense pas (et je peux me tromper). Ce qui me fait dire ça c'est que je m'éclate en parapente mais n'ai aucune envie que ma fille y vienne, c'est trop exposé. Si elle veut un jour voler, je l'accompagnerais dans sa démarche, mais je ne l'influencerais pas à y venir. Je pense que beaucoup de parents réagissent comme moi. Donc non, le parapente n'est pas un sport familial, du moins de mon point de vue. D'ailleurs, on voit peu d'adolescents pratiquer.

parce que c'est contraignant et les ados aiment pas les trucs contraignants  :mrgreen:

Et à côté de d'haltérophilie ?

 :mdr: 

Tant mieux que ça ne soit pas une activité de masse.

Il faudrait peut être penser a intégrer le curling à la FFVL alors pour être au J.O  :mrgreen:

Mais la FFVL ne veut pas que le parapente devienne sport olympique !
C’est la FAI qui le veut.  :pouce:

Marc

Salut,

En tout cas les sport outdoor sont en progression et l'escalade qui n'était pas un sport de masse est en train d'exploser. Donc la tendance est forte.

Mon école a l'air de dire qu'ils sont plutôt en progression au niveau du nombre de personne qui vienne pratiquer une initiation. Je penses que le véritable frein pour la démocratisation du parapente c'est surtout la contrainte avant je penses le risque et le prix. Il faut au départ faire plusieurs stages, on est limité dans sa pratique, on ne peut en faire que sur certain site, qu'en certaine condition, la progression est longue, les lieux de vols peuvent être loin, il faut pouvoir se dégager beaucoup de temps et en plus c'est plutôt cher...

Si on regarde ce qui se passe pour l'escalade la démocratisation de ce sport n'est pas venu de la falaise bien que cela ai contribué à sa connaissance pour le grand public. Pas non plus des salles des lycées et collèges qui on aidé un peu mais pas tant que ça. Non la véritable révolution qui fait que l'escalade explose c'est les salles de blocs. Pourquoi ? Pas besoin de matos (juste des chaussons) ! Pas de nœuds et pas de technique d'assurage à apprendre ! Tu viens, tu grimpe. Des horaires étendues, des salles qui pullule dans et autour des grandes villes, pas besoin d'y passer longtemps car tu es vite fumé et là on te propose sauna puis repas sur place. En plus les salles pour faire de la corde sont rare. C'est plus facile pour une entreprise d'ouvrir des salles de bloc, c'est plus facile a construire, moins cher à louer, il y aussi moins de responsabilité possible au niveau de l'assurage et donc moins d'assurance bref c'est tout bénef.

Vous n'imaginez pas le nombre de personne que j'ai croisé, qui avait peur d'apprendre à faire un simple nœud et qui préférais clairement ne faire que du bloc. Alors imaginer la contrainte d'apprendre le parapente...

Mouais, comme le ski en fait. Ça l'empêche pas d'être un sport de masse…

Oui mais en ski ou en escalade on reste terrien et on peut toujours temporiser (sauf pratiques extrêmes).

En parapente l'engagement est total dès que l'on quitte le sol, même pour un plouf, et on ne peut pas s'arrêter pour temporiser.

Voler est contre nature, ça fait peur au pékin moyen, même dans un avion de ligne infiniment plus sûr qu'une voiture.

Donc je pense qu'il y a un potentiel de développement, mais sport de masse je n'y crois pas un seul instant.

Moi j'dirais qu'ça dépend du poids du pilote ...

 :pouce: c'est bien la raison N°1 de ne pas avoir peur de la massification du PP

 nous comprenons mal qu'on soit si peu à se plaire en l'air... la grande majorité est terrorisée par l'idée même de "se jeter dans le vide"

et nous on se fait peur à croire qu'il n'y aura bientôt plus de place en l'air  :lol:

Pour moi le prix du matos n'est pas le frein principal à la massification, suffit de regarder sur les routes de montagne l'été le nombre et le prix des vélos...

ouais mais çà va venir , c'est juste plus lent. faut juste ne pas regarder que son nombril
c'est comme le snowboard à ses débuts ou le kite.


 l'innovation ou un eclair de génie d'un pilote - fabriquant va tot ou tard sécuriser un peu plus l'actvité.
les mini voiles sont déjà  assez  simple au gonflage par rapport au parapente normal.

tiens regarde le VTT electrique : maintenant tu peux aller en foret avec pépé.
en plus les stations l'été ont tout interet à diversifier leur offre l'été.

il y a des ailes soaring plages pour faire du wagga
l'acro devient tous les jours un peu plus une discipline avec ses codes .

la multiplication des ailes/fabriquants fait baisser les occasions.


non on n'y coupera pas on va avoir des ailes Wedze décath à 1000 boules et c'est cool.

trop chouette et comme ça on pourra changer d'aile tous les 6 mois comme la plupart des produits decathlon !
c'est pas gagné pour la conso responsable ....

non t'inquietes toi tu auras le droit à une belle ozone à 5000 balles , ne confond pas tout.
çà serait dommage de mélanger les torchons et les serviettes ..hein ?

ben déjà il vol pas en ozone, et y a pas que ozone, j'ai des voiles "vielle" que je change quand vraiment je sens que les perf dégrade ,mais ça m’empêche pas de faire 150 bornes et de garder mes voiles plus de 5 ans !
j'ai acheté ma diamir d’occase a 1200€ il y a 5 ans de mémoire donc moins de 250€ par ans de pratique sur la voile !

mon fils vol, ma femme avec moi en bi et ma fille veut voler seul (mais je veux pas car elle est encore trop brusque au cde et pas suffisamment mature pour voler seul !) donc, je suis peut être une exception mais ça peut devenir un sport familiale !

15000 pilotes autonomes licenciés (je ne compte pas les licences école)
en moyenne ces dernières années 15 morts/an et 150 à 200 blessés graves (= +de 2j d'hospitalisation et/ou séquelles invalidantes)

donc 1 pilotes/1000 se tue /an et 1/100 se blesse gravement.

Je ne connais aucun sport de masse qui tolère une telle accidentalité.
Si on veut que le parapente se démocratise, il faudra réduire ces chiffres.

1 pilotes/1000 se tue /an et 1/100 se blesse gravement  / PAR AN !!! donc un mec qui vole 100 ans est sûr d'y passer   :prof: :clown:

Si on veut que le parapente se démocratise, il faudra réduire ces chiffres.  P... de morts et de blessés "élitistes" , faudrait les interdire  :clown:  :clown:

 :sors:

ouais le 2 roues c'est accidentogène et çà n'evite pas les monstres de 200 CV sur nos routes.

bref s'il y a un marché ,ne  vous inquietez pas il y aura des opportunités....

Sur un autre fil piment avait écrit que ce qui intéresse certains badauds est de regarder lors des décos et/ou attérros si le pilote ne va pas éventuellement se crasher. Et donc le badaud lambda sent bien que c'est assez chaud comme activité. Et certainement que le pékin moyen préfère être dans le rôle de spectateur plutôt qu'acteur.
Et il faut reconnaître que le pékin moyen n'a pas complétement tort, pour tous ceux qui se sont très gravement blessés ou pire il aurait été préférable qu'ils évitent de s'être mis au parapente

C'est assez curieux qu'on en vienne à se focaliser sur l'accidentologie. Je pense qu'il y a d'autres freins important au développement : l'éloignement géographique, la très forte dépendance aux conditions météorologiques et la chronophagie (parfois veine) qui va avec.
Les volumes d'entrants dans l'activité sont grosso modo équivalents aux volumes de sortants dans le cas de la FFVL il me semble. Donc mécaniquement, la croissance est faible mais ce n'est pas qu'une question de manque d'attractivité.

C'est sûr l'accidentologie n'est qu'une facette du développement non exponentiel de l'activité mais pour ma part je n'incite personne à s'y mettre, je trouve cette activité sous bien des aspects très ''spéciale''.

 :grat:
pour avoir pratiqué assidûment d'autre sports dans une vie antérieure, c'est surtout la population parapentesque moyenne que je trouve très "spéciale".

Ce n'est pas mon ressenti, je trouve une grande majorité des pilotes somme toute assez normaux

Tout est relatif, moi je trouve normal que MichelM trouve la population parapentesque moyenne très "spéciale".  :sors:

:mdr:

Effectivement, je ne hurle pas au complot dès que quelque chose coûte plus de 0,50 Euros, et je ne crois pas que tout m'est dû juste parce que je suis un gentil parapentiste altermondialiste :mrgreen:

Encore plus que l'alpinisme et la compète moto sur circuit, sports que j'ai pratiqués à haute dose, le parapente ne peut pas devenir un loisir de masse.
- La formation et le matériel coûtent cher.
- On ne peut pas pratiquer partout ni par tous les temps.
- On "expose la viande", manière de dire que même les meilleurs sont exposés à des risques graves.
- Comprendre la mécanique du vol, la physique de l'atmosphère, la météo etc n'est pas à la portée de tout le monde, il faut avoir déjà un bagage culturel relativement évolué. Il y a certes des gens assez "limités" qui volent, comme mon pote "Pasdoué", mais c'est une minorité infime, beaucoup lâchent l'affaire après s'être fait peur.
- Comme l'alpinisme et la moto, le parapente exige d'avoir des réflexes très rapides et beaucoup de sang-froid, ce qui n'est pas non plus le lot de tous.


 :trinq:

Pour anecdote à la fin de l'été un pilote pas encore tout à fait autonome est arrivé pour un simple plouf d'un dénivelé de 85m sans arbre, sans ligne, sans aucun piège. J'ai noté son inquiétude, ses nombreuses questions, souvent la même question à laquelle je donnais la même réponse et finalement le vent n'étant pas idéalement orienté il s'est ravisé et n'a pas fait son plouf. Le pilote en devenir stressé n'était rien de moins qu'un pilote de ligne.

     Voler c'est le plus vieux rêve  de l'homme , quant à passer à l'acte c'est autre chose.  Il faut etre passionné et investi dans la discipline pour limiter la casse et encore ça ne suffira pas toujours. C'est une discipline lourde,   je veux dire, météo,  distance jusqu'au déco,  mental solide , prédispositions à  cet environnement, etc...sur 100 personnes combien ont des predispositions pour voler, réponse pas évidente.    Pour les sensations, 1ere moto à 16 ans, encore une hornet qui dort au garage, 30 ans de secours en montagne et 32 ans de parapente.  Que des trucs à  sensations pour se casser la gueule et mon seul platre c'est en parapente.  Des 3 disciplines c'est celle qui m'a apporté et continue de m'apporter le plus de sensations,  peut être que j'ai trop pratiqué les 2 premières et m'en suis lassé .
     Et puis j'arrive encore à fumer pas mal de jeunes et ça  ça fait plaisir mais plus en montagne ni en moto.....

donc :

- trop de risques, réels et perçus
- trop de contraintes (météo, éloignement des sites...)
- trop d'investissement nécessaire, en temps, en argent, en matière grise...

il y a une autre raison que personne n'a évoqué :
- le pp ne sera jamais un sport de masse car la plupart des acteurs du milieu ne souhaitent pas que cela devienne un sport de masse.

Un des attraits de la pratique pour beaucoup c'est l'image "sport d'exception" extrêmement valorisante auprès des non-volants.
Si la pratique se démocratisait, si on passait de 15.000 pilotes autonomes à 150.000 on perdrait cette image valorisante. Non?

 :grat:  Non sérieux ?  :mdr:




 :pouce:

 :sors:

Un des axes pour augmenter le nombre de pratiquants serait d'augmenter le vol treuillé, ne plus être tributaire des collines praticables par si nombreuses dans certaines régions. J'ignore complètement se cela ferait un flop ou pas pour celui qui investirait dans ce genre de business, tributaire de la météo malgré tout.
 

C'est pas faut !

J'en fait partie et j'assume cette part d'égoïsme.

- J'ai commencé l'enduro à l'époque où ça s'est démocratisé. Conclusion: plus de monde qui roule = plus de réglementation restrictive. Les "anciens" le voyaient venir, et je fais partie de cette génération qui a conduit, sans le vouloir, à pourrir ce sport qui devait rester dans la marge pour pouvoir exister.

- j'ai fait du kitesurf à l'époque où il y avait encore quelques spots sur la région toulonnaise, même si c'était déjà la chasse aux sorcières. Aujourd'hui, sport démocratisé, il n'y a quasiment plus qu'un spot dans la région, l'Almanarre, hyper fréquenté, dangereux de part cette surfréquentation. Je comprends que les "pionniers" aient un peu les boules. Le nombre croissant de pratiquants n'a pas eu raison des décrets liberticides, au contraire.


Pour ce qui me concerne, là n'est pas le débat, ça fait bien longtemps, si ce n'est depuis toujours, que je pratique des activités pour ce qu'elles m'apportent de bien-être et non pour briller en société.

C'est bien triste comme motivation ...

Les officines à biplaces n'ont jamais été si nombreuses à faire de la pub et à accaparer la plus grande partie des sites volables, c'est très pénible pour les pilotes "solo" et pire encore pour ceux qui ne sont pas très expérimentés.
Je dispose chaque saison plusieurs milliers de biplaces à Planfait, pour accélérer le débit du déco et il y a un régulateur à Montmin / la Forclaz qui fait le même boulot, sauf que lui est payé.
Ce déco de Montmin / la Forclaz est une usine à biplaces, c'est assez infernal.
On en vient à étudier une manière de limiter cette sur-fréquentation, le péage (très onéreux) sur la route d'accès ne peut pas suffire.
Beaucoup de gens ne viennent plus voler "à Annecy" à cause des kyrielles de biplaces, qui accaparent les décos et qui produisent des turbulences de sillage quand on vole un peu près d'eux.
Je pense que la pratique est en train de se limiter d'elle-même.
 :trinq:

...et de l'ambiance délétère qui en résulte.
:+1:

NON.
Bons vols.
Merak
 :trinq:

Mon dieu, le seul endroit au monde où il est intéressant de voler deviendrait inabordable ?
Mais comment on va faire pour surmonter cette tragédie ?
C'est un coup à se mettre au twirling bâton ou à s'acheter une B+ pour pouvoir crosser !

pour y voir un coté positif, ça fait plus de place pour les pilotes solos sur les sites moins tendance  ;)

Chez nous, on laisse les biplaceurs passer devant, ils font de très bons fusibles...et on partage la bière le soir venu!

Mais blague à part, je comprends  que ça doit être très frustrant pour les pilotes locaux.

   Je pense aussi que le risque d'accident est pour beaucoup dans la stagnation du nombre de pratiquants. Au boulot j'étais le seul à voler et combien de fois n'ai je pas entendu "fait gaffe"on en a encore ramassé un la semaine dernière ( j'en ai ramassé aussi), alors que la probabilité de mourir en service était de 1 sur 5 pour 30 ans de carrière.  Mais les copains acceptait l'accident de montagne mais pas celui de parapente (ça fait une couche de risques en plus). Il faut dire qu'au début de la discipline il y a eu plusieurs beaux cartons ce qui a refroidi les autres.   Nous étions 3 à voler, un a ralenti tout doucement jusqu'à s’arrêter, l'autre s'est bien planter au moucherotte après déjà plusieurs entorses, a reessayé mais le cœur n'y était plus (ce qui ne l'a pas empêcher de faire le guide a Chamonix pendant plusieurs années en prenant également pas mal de risque). L'image fait vraiment rêver mais  le risque est trop fort pour l'immense majorité des gens.

Ouais, c’est sûr que si les autres usagers du ciel diffusaient notre surnom de « Méduses » auprès du grand public, le prestige de notre activité en prendrait un sérieux coup!  :mdr:

Peut-être la solution pour devenir encore plus confidentiel, une fois débarassé de tous les m’as-tu-vu devenus soudainement la risée des dîners mondains ! Dès que ça se sait, moi j’arrête !  :coucou:

FK.

Cela me fait penser à l’anecdote suivante.
Très récemment le Grand Site Sainte-Victoire (organisme de gestion du massif) a organisé une conférence sur les deux couples d’aigles de Bonelli présents sur la montagne.
A été bien sûr évoquée, de façon positive d’ailleurs, la cohabitation avec les parapentistes.
J’ai évoqué mes expériences personnelles de proximité immédiate avec ces oiseaux magnifiques.
En comparant avec la mer j’ai signalé que nous étions des méduses et eux des dauphins.
La comparaison me semble pertinente ! 😃

Marc

A titre d’information, le petit décollage de Coche-Cabanne, situé juste sous celui de Montmin, continue-t-il à être utilisé par les pilotes solo ?
J’ai décollé plusieurs fois de là, mais c’était il y a bien longtemps.

Marc

Vu personne y décoller depuis des lustres. Faut dire qu'il est pas top aérologiquement.

Je fais partie des 250 pilotes sur une population de 8 millions d’habitants.
Je viens de comprendre pourquoi je me sens tellement valorisé !  :mdr:

Méduse ?

Ici nous sommes les crucifiés !

Depuis 12ans que je vole "à Annecy" je n'ai jamais vu personne décoller à Coche mais je sais que quelques uns l'ont fait en montant à pied. C'est DANS le thermique et ce doit être assez velu l'après-midi.
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Quand les conditions sont très stables, on monte décoller au col des Frêtes (pas moi, je n'ai plus le jus) ou au-dessus du chalet de l'Aulp sur les premières pentes de la Tournette, voire au Crêt du Loup (La Clusaz) ou au Grand Bornand, parfois à la Sambuy, et le matin au col de l'Arpettaz au-dessus d'Ugine (manip de voitures obligatoire) pour faire les faces Est des Bauges et plus si affinités. Ce ne sont pas là des décos pour pilotes novices.
Certains montent aussi décoller au Semnoz, c'est excellent l'après-midi. Le matin cela fait un beau plouf avec une "rotation" très longue, ce n'est jouable que dans le cadre d'une école.
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Les foules de biplaceurs qui envahissent nos décos ne me gênent pas parce que je me prépare extrêmement vite et que je peux décoller tout en bas du déco, sous un biplaceur pendant qu'il harnache son client, sans le gêner ni être gênée. A Planfait, je me place là où les biplaceurs ne se mettent pas et ils ne me dérangent pas.
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Parmi les milliers de touristes qui font un vol biplace à titre onéreux, il y en a extrêmement peu qui vont attraper le virus du vol libre et faire un stage d'initiation, parmi lesquels bien peu continueront à voler au fil des années. Les contraintes de la vie, la brièveté des vacances, les obligations professionnelles, sont autant de facteurs (liste non exhaustive) limitants qui "réservent" la pratique aux pilotes locaux et aux retraités. Quant aux jeunes qui n'ont pas un rond, étudiants, chômeurs ou en début d'activité, les coûts d'apprentissage et d'équipement ne leur permettent pas une pratique régulière, même les locaux ressentent ces limites.
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Le vol libre ne sera probablement jamais un sport de masse et c'est très bien comme ça. C'est déjà infernal au printemps lors des grands WE, avec la grande foule au déco et en l'air, on est très proche de la saturation mais on ne se bat pas encore. Si on doublait l'affluence, ce serait impossible.
Si l'affluence était du même ordre que lors de la Coupe Icare, ce serait très dangereux et on ne volerait plus.
 :trinq:

:prof: Le déco du col de l'Arpettaz est fermé, lui préférer celui de Méruz, ouvert maintenant toute l'année.

On est sûr de ça (l'image valorisante) ?
J'ai pas l'impression que ce soit vraiment mon expérience... Mais bon, ça peut dépendre.

Cela dépend de l'aile et de la sellette  8)
Pas convaincu du tout que l'image du parapente soit extrêmement valorisante, elle suscite l'intérêt et la curiosité du badaud rien de plus

A un moment donné on parlait de la plongée. C'est vrai que le parallèle est curieux car il y a beaucoup plus de licencié d'après ce que j'ai vu et pourtant c'est aussi dangereux (je trouve même plus en ce qui me concerne), aussi difficile d'accès en terme logistique, d'apprentissage et de finance alors qu'est ce qui explique cette différence ?

Salut

Je fais de la plongée, un peu, faire 20 plongées dans l'année ne pose pas de problème, il ne faut pas chercher à faire des profondes immédiatement et une condition physique de sportif de base me semble suffisante. Je n'ai aucune appréhension quand je reprend la plongée après 6 mois d'arrêt. En plus les créneaux pour plonger sont beaucoup plus nombreux (sous la pluie, avec 60 km/h de vent c'est possible). En 15 ans de plongée les week-end annulés se compte sur les doigts d'une main.
En parapente je ne compte plus les sorties avortées. De plus quand on reprend le parapente après un arrêt prolongé on peut être raisonnablement nerveux, il faut reprendre ses marques.
Le parapente c'est vraiment un truc que pour les passionnés. Celui qui ne l'est pas il fait un an ou deux et il s'arrête devant les contraintes.
A+
Eric

J'ai souvent mis en parallèle le parapente avec l'alpinisme (et même la compète moto sur circuit) qui ne seront jamais non plus des sports de masse, ne serait-ce que du fait des contraintes, et si on peut voler ou grimper quand on est fauché ce n'est pas possible avec la moto (ni - pire - les voitures de rallye).
Il y a des gens de la plaine qui font un vol biplace pendant leurs vacances, ou une petite course avec guide, bien peu attraperont le virus. Les gens de la montagne ont de ce point de vue un avantage certain.
Naviguer est aussi un loisir extrêmement onéreux mais il y a des gens qui s'associent pour louer un bateau et les services d'un professionnel, j'ai deux copains à Annecy qui volent l'été et qui naviguent l'hiver à balader des touristes.
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A côté de ça, la pétanque - qui arrive aux JO - a toutes les qualités pour être un sport de masse, pour autant que ce soit vraiment sportif (comme le curling) : on peut pratiquer à tout âge, en toutes saisons, et 3 boules + un petit cela ne revient pas cher. De là à tirer une boule "au petit" à 10m et prendre sa place, il y a plus qu'une nuance.
Quand on joue aux boules sur le parking de Planfait, après un BBQ bien arrosé, c'est sans prétention et je ne suis pas certaine qu'on compte vraiment les points.
 :trinq:

90% (ou plus ?) des gens n'ont aucune envie de voler (sauf en rêve...).
Pour la plupart de ceux là nous sommes des "tarés" en mal de sensations fortes ou qui n'acceptent pas leur réalité bipède

 :lol:

Oui mais justement, en quoi cela pose t-il un problème pour vendre du matériel ? Même s'il ne vendent que peu de matériel, l'image associée elle sera là.

Un DTE ami m'a confié que rapport à son Expérience de trente années en tant que tel. C'est tout au plus à l'échéance de trois ans après le stage initiation un pilote sur cinq qui est encore présent dans l'activité.
D'ailleurs les chiffres des statistiques licences de la FFVL laisse penser que même avec presque 10 000 licence prise au travers des écoles, le nombre de licenciés augmente que d'environ 1000 nouvelles licences années après années.

 :trinq:

Je ne vole pas pour l'image "valorisante" mais pour moi. Etant par mon métier en contact avec les jeunes (et jeunettes), je faisais plus rêver quand j'arrivais en cours avec mon blouson et mon casque après avoir fait une entrée fracassante dans la cour pour me garer (merci les échappements Termignoni ou Akrapovic - les motards comprendront). Le vol fait peut-être sensation...une seconde

T'as rien compris, c'est le côté 'bad boy' qu'elles aiment.

Un sport de masse? y'en a pas des masses des masses qui volent, ce n'est donc pas un sport de masse.

Bon, pour moi y'a deux facteurs limitants:
-La réglementation qui va encore évoluer à vitesse grand V jusqu'a nous étouffer si tous le monde se met à voler.
-Le manque de place disponible qui rendra l'activité sans intérêt.

En fait exactement comme la moto et l'alpinisme ou l'escalade en TA ; tous les trucs que j’adore.

il faut nous nous souhaiter d’être pas trop nombreux.

Et pour les vieux, rappelez-vous de ce qu'on a fait et qu'on ne peut plus faire et çà pourra vous donner le point ou l’intérêt disparaitra si la réglementation et le nombre croit de maniérè exponentielle.

"la foule reste à l'écart de tout les paradis" c'est bien triste mais c'est vrai.

OUI !

OUI, le parapente a le potentiel d’un sport de masse !

Il l’est même déjà devenu depuis dimanche dernier !

La preuve, à 10h23m52, nous étions 839 à être connectés simultanément sur le fofo, record du monde absolu pulvérisé (de plus de 200 parapentistes ou assimilés) depuis la création du Chant du Vario !...

... Ou alors, la météo était vraiment pourrie partout le week-end dernier...

 :sors:

FK.






 

je suis d'accord.

comme j'ai commencé il n'y a pas longtemps, je me rappelle tres bien les freins a la  pratique.

Deja l'investissement de depart, le parapente n'est pas un sport cher pour celui qui est independant et pratique beaucoup mais la porte d'entree est chere.
Ce n'est pas pour rien qu'on voit plus de cheveux blancs sur les decos que des jeunes.


comparons comme cela a ete fait avant la moto avec le parapente, la moto a une porte d'entree assez onereuse entre le cout du permis et le cout du matos minimum (moto casques gants), il ne faut pas oublier le cout de l'assurance et de l'essence.
alors pourquoi le cout de la moto est il vu comme un meilleur investissement que le parapente: c'est simple deja le parapente ne peut pas servir pour aller travailler (je montais travailler a megeve en moto l'hiver malgre la neige),  c'est a dire que le parapente n'a qu'une utilite loisir, ce n'est pas un mode de deplacement fiable. on fait du parapente quand on peut, on fait de la moto quand on veut. la preuve, je fais de la moto a chaque fois que ca vole pas, parce que je peux faire de la moto tout le temps, ce n'est qu'une histoire d'equipement et de confort.
sans compter que pour emmener sa copine en moto, c'est un casque et des gants en plus. en parapente c'est licence specifique , assurance specifique et voile+secours specifiques, et un casque+sellette en plus... donc encore un autre investissement/frein...


tous les sports de masse sont des sports qui peuvent etre fait sans probleme en posant une semaine de vacances 1 an a l'avance. en parapente, on risque de ne pas pouvoir voler pendant une semaine. exemple concret: a la 4807 flying light, tout le monde n'a pas pu voler tous les jours. Il fallait une certaine experience pour le faire sereinement.

un autre exemple concret: j'ai commencé le parapente avec un ami, on habite a 1km de distance. il est ingé dans une grosse boite, je suis independant.
pour voler il doit poser des congés ou voler le we quand sa femme ne rale pas trop,
pour voler il me suffit que ca soit volable. au bout de 18 mois il a a peine 6h de vol en soaring j'en ai plus de 10 fois plus et dans toutes les conditions...
au final, il est degouté d'avoir investi.

n'oublions pas non plus que le materiel est fragile: un coup de chaud ou de longue humidité tue le matos. ca n'incite pas a investir. meme une moto est moins fragile.

comme l'a dit quelqu'un plus haut pour faciliter la democratisation il faudrait avoir plus de treuils en plaine (coté utilisation immediate). par exemple, le wakeboard et le ski nautique se sont democratisé avec l'arrivee des cables sur les lacs et etangs, idem pour le surf avec les machines a vagues. permettre une pratique reguliere et sans danger est plutot apprecié par le grand public.
le treuil c'est meme sale tellement c'est immediat, j'ai fait des treuillages le matin pas reveillé, tu te retrouves a 600/700m AGL t'as rien eu le temps de comprendre.
le decollage manuel c'est quand meme plus progressif/moins violent, surtout quand tu es en volrando.

Ce qui permet la democratisation ce sont aussi des endroits comme a samoens ou chamonix ou gerlitzen ou roquebrune cad des endroits ou tu peux etre seul et autonome. tu peux faire des rotations "seul".

la democratisation se fait aussi avec les outils plus accessibles qu'avant: les balises accessibles par son smartphone, la documentation plus accessible (ex Paragliding Earth, descriptions des deco/atterros FFVL , les maps sur les decos hike&fly, parapente360, les tutos, ... )
L'information permet la democratisation.
d'ailleurs il serait assez interressant de mettre des balises aussi aux atteros car on decolle plus serein si on sait comment va etre l'attero.


mais tant que le parapente ne sera pas un sport immediat (ce qu'il restera tant que la teleportation n'existe pas), il ne pourra pas etre un sport de masse.
quoiqu'on fasse on reste totalement dependant de la meteo et cela sera toujours le plus gros frein.
Pour la masse, pourquoi s'embeter a investir (temps et argent) dans un sport que tu ne peux faire que la semaine des 4 jeudis?

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/portraits/laurent-se-rend-a-son-travail-tous-les-jours-en-parapente

j'ai aussi un ami prof qui le faisait pour aller bosser mais encore une fois c'est anecdotique ce n'est pas la realité: il a besoin de quelqu'un pour remonter et quand il pleut/neige/vente/grele ou c'est tout bouché, il ne peut pas ce n'est pas fiable.

tu peux aussi donner l'exemple des gars qui bossent en refuge et qui redescendent en parapente.
ca n'en fait pas un transport fiable.

avec une moto qu'il neige, vente ou pleuve tu peux descendre ET remonter (enfin sauf les motards du dimanche)
en parapente tu peux seulement descendre le jour quand le vent n'est pas trop fort, quand rien ne tombe du ciel et que la visibilite est bonne.

Mouais bof, on peut aussi voler sous la pluie, et comme en moto : aucun intérêt.

ça me rappelle l'explosion du funboard dans les années fluos.
Decath avait rentré des brouettes de Bic grand plublic dans les magasins, ils en ont gardé un paquet sur les bras. 3 ans plus tard, terminé la planche à voile chez décath; d'ailleurs, malgré le "boum" relatif du kite, ils ne se sont pas jeté dessus, alors le parapente  :roll:
Non seulement c'est une micro-nichette, mais en plus l'offre est pléthorique et l'exigence des clients hallucinante, tout ce que déteste décath et consort, je n'ose imaginer l'embarras de la plupart des vendeurs à la moindre question (hormis dans les décath Alpin peut être, et encore, c'est plus simple de vendre des fringues lowcost).

Quand bien même les Chinois sortiraient des ailes à 500€, hormis une hypothétique vague d'accidents comparable a ce qu'on a connu avec l'homologuation des quads, qui a fait flop depuis, on en reviendrait il me semble, à peu prêt au même nombre de pratiquants après une phase de prise de conscience des badabeux... Mais le badabeu a un instinct de survie opérant, sinon il y aurait des tas de wingsuiter au pieds des falaises.

Pas convaincu que le coût freine le développement de la discipline, c'est le plus abordable des sports aériens, même si c'est plus cher que la pétanque (hors budget Ricard).

Bien qu'aussi couteux, le VTTAE a un profil infiniment plus favorable à la massification et au déferlement de règlementations inhérentes. Ce qui nous sauve :
- Zéro compétence nécessaire (hormis tenir l'équilibre sans roulettes).
- Zéro risque pour qui le veux (Versus, Paye tes stats en parapente).
- Zéro effort possible (Versus, Plouf sans navette mouille ta liquette).
- Zéro logistique (Versus, kms en voiture, navette, récup...).
- Zéro temps perdu, tu pédales t'avances (Versus, surchauffe en doudoune au déco en août par pétole mi-cul-travers mais plaf de fou annoncé sur mytho parapente)
 etc...

Hormis quelques rares sites surpeuplés, on a pas trop de soucis à se faire il me semble vu le nombre de décos chez nous, on pourra voler pépère encore longtemps.

Mais je peux me tromper...

Alors pas du tout d accord sur les produits Bic

Ca a permis à un nombre considérable de jeune riders d avoir

1 flotteur quasi indestructible ( d ailleurs ils faisaient de super longboard de surf)
De se payer une  autre voile selon les conditions

Et quand le.funboard cartonnait les rayons de decat se faisait prendre d assaut surtout pour ceux qui cherchait du matos "race" plutôt que pour faire des loopings .

Attend les produits naish et autre marque à "blond" étaient simplement inabordables ou pas adaptés aux debutants ou moins friqués
Decat avait bien joué le coup. Seulement voilà il ne vendaient pas des produits Décathlon mais des produits Bic.
Et ils ont décidés  de ne vendre que leur marque decat, du coup ben ils ont arrêtés le partenariat avec un recentrage d activité. Les rayons planches prenaient quand même beaucoup trop de place

Dans la plupart des sports, on va chez décathlon quand on débute ou pour une pratique loisir, mais dès que ça devient sérieux, une partie non négligeable des sportifs se rabattent sur des magasins spécialisés.
Et je trouve que c'est très bien comme ça, parce que engraisser la famille Mulliez, qui a participé à détruire le commerce de proximité, bof.

c'est la famille Mulliez qui a détruit le commerce de proximité, ou le consommateur qui est allé acheter leur camelote ? (ce qui se vendait dans les Décathlon au début, c'était vraiment de la merde en paquet).

Jamais dis le contraire, tu n'es pas d'accord avec moi mais je suis d'accord avec toi. C'est déjà ça  :mrgreen:

Il me semble juste qu'un produit comme le parapente ne sera jamais distribué à grande échelle chez Decath ou ailleurs, en raison de multiples facteurs limitants, dont certains ont fait plonger la planche à voile également, d'où le parallèle :
- Compétence / Formation, voir diplôme dans certains pays
- Risque
- Temps perdu (caprices météo etc)
- Logistique (trajets etc)
- Effort (pas de navette + matos sur le dos)

Et je mettais en face le VTTAE qui ne souffre d'aucun de ces facteurs limitants, là oui, Decath met le paquet parce que le potentiel est monstrueux.

Pas vraiment. J’ai appris le ski seul, en toute sécurité. Après 20 minutes je skiais parallèle et le lendemain je skiais les 3/4 du domaine.
L’accessibilité ainsi que la progression n’a rien à voir avec le parapente. Les risques d’apprendre seul à skier sur une piste verte n’ont rien à voir avec les risques d’apprendre à voler seul, et la courbe d’apprentissage pour skier un minimum n’a rien à voir avec voler.
On ski dès la première minute, on ne vole pas au début.

Okay d ac

le parapente ne sera pas distribué a grande echelle par personne car il n'y a pas de grande echelle en parapente.
par contre, a mon avis, ils ont un coup a jouer grace a leur site web avec reception en magasin.
ils peuvent vite couvrir leurs frais et se payer un joli coup de pub.
apres il y aura toujours des retrogrades qui preferaient avant, car avant c'etait mieux car ils etaient jeunes, mais franchement ca ne va pas me changer la vie si une enseigne comme decathlon fait des parapentes. on a vu ca dans d'autres sports et ca ne nous a pas derangé.

quant au snobisme des sportifs en marque, c'est assez drole car ce sont les potes guides/moniteurs de ski/accompagnateurs qui sont aussi ingé qui participent au developpement es produits montagne, et ils s'en servent au quotidien pour bosser. Ils mixent matos de grande qualité pour le matos pointu et matos de qualité largement suffisante pour le reste. le matos est en general bien pensé car les potes sont loin d'etre idiots et le matos, ils l'utilisent eux meme pour de vrai.
Il n'y a que les monchus qui utilisent du materiel rutilant de marque chere pour leur semaine de montagne par an ;-)
Les autres, ceux qui pratiquent, preferent l'efficience et le bon rapport qualité/prix.




parfois quand je parle sur ce forum j'ai l'impression de parler a mes collegiens.
on va faire un truc:
pendant 1 an, tu ne prends que ton parapente pour te deplacer.
et pendant 1 an, je ne prends que ma moto.

je risque de ne pas trop marcher sans etre jamais limité ni par la meteo ni le temps.
tu risques de pas mal marcher et de ne pas aller bien loin en etant a l'heure.

meme les champions du monde de canapé du forum ne peuvent egaler la fiabilité et la facilité du transport en moto avec un parapente ;-)
remarque on va peut etre me sortir l'exemple du type qui a fait paris-tokyo avec un parachute tuné un jour de grand vent tout en faisant des crepes et me dire que c'est possible ;-)
plus rien ne m'etonne sur le forum ;-)

Tu as raison, c'est du collégien, et je répète : aucun intérêt, moto et parapente étant des loisirs passion plus que des moyens de transport.

t'inquiète, on les plaint déjà !

bien sur que les concepteurs decath sont aussi bons que les autres mais comme tout le monde ils ne font que ce que leur demande l'entreprise.
et c'est là le pb : pour sortir des prix (très) bas, il faut tirer tous les prix des composants et de la main d'oeuvre vers le bas. Et on fait donc du matos qui répond au besoin mais potentiellement peu durable.
1 exemple : les chaussures de ville, c'est pas bien dur a concevoir. Pourtant à une époque, les boutiques Andre faisaient des trucs à pas cher (genre 5 fois moins cher que paraboot avec une apparence comparable). Une chaussure Andre faisait environ 6 mois et une paraboot 5 ans. bilan : Andre est plus cher à moyen terme, mais certains pensent que c'est du snobisme !

Salut Uke’n Fly,

Sans faire partie des affreux rétrogrades que tu dénonces, il me semble qu’on peut s’interroger sur l’impact de l’arrivée d’une multinationale de la grande distribution sur notre marché de niche.

Le système actuel de production et de diffusion de nos jouets a de nombreuses caractéristiques en termes d’accessibilité (boutiques confidentielles en situation de quasi-monopole sur certaines zones de chalalandise) ou d’information (notamment l’opacité sur les prix de vente réels) qui sont loin d’en faire un marché parfait au sens des économistes.

Ce joyeux fatras ne permet sans doute pas la fixation d’un « prix de marché » optimum pour les consommateurs.

A contrario, il favorise l’éclosion d’une formidable bio-diversité (nombre de marques, nombre de modèles) et d’une qualité de service (possibilité d’essayer les modèles avant achat) qui sont autant d’aberrations économiques pour ce ridicule micro-marché (si on reprend les chiffres de Nicolas, on parle d’à peine 30.000 voiles par an vendues au niveau mondial).

Ces particularités s’expliquent en grande partie parce que l’ensemble la filière est plus constituée par des « passionnés » que par des agents économiques purement « rationnels » comme le veut la théorie.

Cette organisation actuelle permet non seulement la survie économique d’acteurs « non optimaux » de la production et de la distribution, mais également de la formation puisque ce sont souvent les mêmes.

En raison de l’incommensurable dissymétrie des moyens financiers, l’irruption d’une multinationale mondiale et intégrée sur tous les segments (future production de voiles Decath? Sur-exposition du fabricant « partenaire » retenu, enrôlement des prescripteurs pros par sa plateforme de réservation biplace) va inéluctablement bouleverser les très fragiles équilibres économiques de notre micro-marché.

Si le pari de Decath réussit, les conséquences probables seront une réduction drastique de la bio-diversité du secteur (en terme de nombre d’acteurs mais aussi de nombres de modèles) sur des critères de rentabilité et non forcément de valeur ajoutée pour les utilisateurs. In fine, la société risque d’etre en situation de quasi-monopole mondial sur 80% du marché, aucun compétiteur aux moyens comparables ne tentant de venir lui chercher des noises sur une si ridicule micro-niche. L’uniformisation est toujours le prix à payer pour l’optimisation.

Si le pari échoue (ce que je crois parce qu’à terme le marché sera jugé insuffisamment rentable par les managers de Decath), la tentative risque néanmoins de faire beaucoup de dégâts sur les acteurs les plus fragiles qui auraient peut-être pu devenir des leaders à terme grâce à la qualité de leur innovation.

Même si mes inquiétudes sont infondées, il semble légitime de s’interroger sur la valeur ajoutée qu’apportera à terme aux pratiquants une multinationale « rationnelle » aux moyens financiers colossaux et avec une position déjà préférentielle (combien d’entre nous ne sont pas déjà client Decath sur d’autres produits?) par rapport à la structure de marché actuelle de « passionnés ».

FK.

Effet de bord possible: si D4 vient empiéter sur les plate-bandes des écoles/moniteurs qui conseillent et revendent du matos, les structures en question seront fragilisées financièrement.  L'offre de stages pourrait se raréfier, les prix augmenter...

Salut Uke'n Fly, pour le coup je considère les ailes / sellettes comme du matos pointu. Typiquement.
Pour avoir testé qq cerf-volants décath, c'est pas demain la veille que je me poserai sous une de leur aile  :affraid:
Les ailes de kite D4, j'en ai jamais vu une seule sur un spot. Ni en rayon d'ailleurs.

Moi perso je considère que D4 c'est bcp du 'pousse à la consommation'. Quand tu vois 30m de sacs à 5euros en tête de gondole, tu comprends vite que c'est le genre de matos que les gens foutent dans leur caddie en passant, ... et dans leur poubelle 2 ans plus tard... car ils ne s'en servent pas, pas confort, pas solide, ou autre.
Que qu'un achète ce sac à 5euros car c'est tout léger petit et que c'est un produit qu'ils ont ciblé ok ça a du sens, mais ça ne représente q'une minorité je pense.

Il y a surement du matos bien pensé sur certains segments, mais j'ai eu pas mal de mauvaises expériences avec du matos Décath. La plupart du temps en fait.
En général je considère qu'il vaut mieux prendre du matos plus spécifique, plus solide, qui correspond vraiment à un besoin, et donc plus cher, mais que tu gardes. Ça fait plus de sens il me semble. Après chacun sa vision.  :trinq:

si tu as eu de mauvaises experiences , certains ont tres bien pu en faire sur des marques plus cheres aussi sans qu ils viennent temoigner


tu as des gammes aussi chez decat : vélo , combinaison de plongés, sac à dos , tu as plusieurs gammes dans chaque produit
il ne faut pas faire une généralité avec les sac à 5 eur  ....là on est clairement sur une vision decat = produit masse  = produit de mauvaise qualité ce qui est faux.

apres que çà froisse l'ego de certains de se balader en doudoune quecha ou sac wedze  pour 15j en montagne, on est dans le domaine de l'irrationnel.

Je trouve que les produits décathlon sont plutôt bons pour un usage peu fréquent.  Pourquoi acheter du matos de qualité qui va dormir dans un rangement? Comme bien souvent, il faut éviter les premiers et les derniers prix.

Il y a un point essentiel que nombre d'entre vous, semblez ignorer consciemment ou non et qui est que ; Qu'importe ce que les uns ou les autres d'entre nous peuvent penser de cette probable venue de Decathlon dans notre microcosme. La réalité est que cela n'a et n'aura aucune incidence sur la suite que Decathlon donnera et à peine si peu sur notre activité en soi, par exemple :

Hub soulève le risque que cela pourrait avoir en termes d'augmentation des prix de formation. Je vous rappelle qu'il n'y a pas si loin (un an ?) un fil de discussionici sur le fofo donnait un lien vers un fil de discussion du fofo du syndicat national des moniteurs dont le sujet était le problème de recrutement de moniteurs parapente parce que nombre d'entre-eux préféraient se consacrer au promène-touristes, bref au parapente biplace-Pro.

Et la solution sur laquelle la majorité des moniteurs Pro (j'ai dit la majorité et non pas tous, nuance) s'entendent est... d'augmenter drastiquement les prix des formations et ce dans un cadre ou des prix minimum seraient obligatoire pour he pas se retrouver mis à l'index.

Tiens comme c'est curieux... encore une histoire d'entente (illégale) des prix.

Il y a des Pro très sérieux et animé par une passion de 30 ans et plus dans notre milieu du vol libre mais il y en a aussi qui sont des margoulins qui ne dépareilleraient sur tout marché de bestiaux.

J'ai la chance d'en connaître qui font partie du 1er groupe et il n'y a donc aucun risque que j'aille m'acheter une voile chez Decathlon. Mais je comprendrai que ceux qui ne connaissent que des Pro faisait partie du 2èm groupe puisse trouver leur bonheur auprès d'une enseigne de grande distribution du vol libre. En ayant moins l'impression d'être un mouton qui s'est fait tondre lorsqu'il se rend compte qu'un autre pour la même voile a bénéficié d'un autre prix chez ie meme Pro.

 :trinq:

Ce putin de raccourci entre venu de decat et augmentation du prix des formation.

Tu crains wowo.

Désolé Nenäh mais il faut tout lire et comprendre ce qui est écrit. Par exemple la mise en rapport de la venue de Decat et l'éventualité d'une hausse des tarifs des stages n'est pas de moi, mais...


Ensuite justement je ne pleure pas sur cet éventuel risque puisque je rappelle seulement que l'augmentation des prix des formations avec une "entente" sur les dits-tarifs est déjà un sujet qui fait débat dans le petit monde des moniteurs-Pro et qu'ils n'ont pas attendu Decathlon pour cela.

Donc relis et ne me fait pas un procès d'intentions là où elles ne sont pas.

Bonne lecture,

 :trinq:

:shock:
Je viens d'envoyer le lien vers ce post à la DGCCRF !

 :mdr: Si déjà tu y es, complète avec celui là :

http://www.snmvl.com/index.php/accueil/actualites/17-snmvl/107-biplace-et-enseignement-le-grand-ecart (http://www.snmvl.com/index.php/accueil/actualites/17-snmvl/107-biplace-et-enseignement-le-grand-ecart)

On peut où on ne veut pas lire entre les lignes, chacun sa vision...

Ce qui est certain c'est que les moniteurs Pro n'ont pas attendu l'arrivée de Decathlon pour imaginer devoir/vouloir augmenter les tarifs des stages.

Et je ne discute pas ici de savoir s'ils ont raison ou tort. Cela ne me regarde pas et dans le fond je m'en fout.

Je ne fais que relever que l'idée de formations vol libre plus chers était déjà dans les tuyaux, de même que l'idée "de se mettre d'accord à propos". Forcément il y aurait des rebelles qui n'en ferait qu'à leur tête en cherchant à casser la baraque avec des offres de stages très agressives commercialement. Bref, comme avec le prix de vente des voiles...

Mêmes tenants, mêmes aboutissants...

 :trinq:

Ah mais moi je ne parle pas d'ententes illégales sur les prix. 

Je parle d'un effet mécanique d'ajustement des prix, par bête réflexe de survie "du marché", quand un équilibre est rompu.  Je me trompe peut-être, mais je crois que beaucoup de petites structures pratiquent des prix artificiellement "trop bas" (sans faire une saine marge) sur les stages, en "se rattrapant" sur la vente/distribution de matériel (sur lequel ils margent beaucoup plus, ce qui d'ailleurs permet également des ristournes malsaines, mais c'est un autre débat).

C'est toujours dangereux de fonctionner comme ça, un événement extérieur (ici un concurrent avec des effets de levier plus important et des épaules plus larges) peut venir tout chambouler.

Ne pouvant plus se refaire en revendant le matos au prix fort (ni les biplaces, puisque D4 semble s'orienter également vers l'überisation de ce domaine), ils ne pourraient désormais qu'augmenter le prix des stages.  Sans même s'entendre entre eux.  Juste pour ne pas sombrer dans le rouge en quelques semaines/mois.

 :grat:  J'ai beau relire, je ne vois pas où celà t'aurait été sous-entendu.

 :trinq:

Peu importe, c'est hors-sujet.