+ Le chant du vario +

vous remarquerez l'absence de témoignage de fille du SO, est ce parce qu'elles sont heureuses dans leur environnement ou parce qu'elles sont trop occupées à la cuisine?
 :P

(@) Mathilde, note s'il te plaît que d'une tu ne trouveras aucune "critique" de ma part dans le fil de ton passage sous Q2 et que de deux, je ne denigrais en rien la parole de Folady (du moins cela n'était nullement mon intention) Je ne donnais que mon ressenti tout perso à son récit, à son ressenti qui m'apparaît totalement étranger à ce que je vis et connais dans mon environnement parapentesque.

Alors tu peux le croire ou non mais si tu ne me crois pas, ne serait-ce pas alors du dénigrement de ma parole de garçon ?

Enfin que des phallocrates existent, personne n'en doute. Est-ce que pour autant leurs corollaires féminin n'existeraient définitivement pas ? Rien n'est tout blanc ou tout noir.

 :bisous: je vous fait des bises plutôt que de vous proposer une bibine en sigje de fraternité (que en est le synonyme féminin) N'y voyez pas un harcèlement sexuel...  :P

Le hockey sub aquatique si j'avais 30 ans de moins ça me plairait bien, déjà parce que je suis (j'étais...) à l'aise en apnée et en plus un sport dont le but est de noyer ses adversaires c'est quand même cool, en plus c'est sous l'eau l'arbitre doit moins bien voir les coups de vice qu'au rugby j'imagine.
Autre truc plus zen les compets de tir en apnée, ça doit être sympa.

Heu ça c'est les Navy Seals  ROTFL

https://nationalinterest.org/blog/buzz/navy-seals-trouble-what-has-happened-americas-top-fighting-force-78216

Non non y a aussi des cas où on ne tire pas sur des cocos mais sur des cibles, c'est moins fun mais bon ça salit moins la piscine...

 :mdr:

:mdr:  :mdr:

Le  niveau argumentaire est somptueux,  il y a des perles sur ce fil !

Il y a des filles qui ont beaucoup de difficultés à s’accepter comme des filles.
Ça complique la relation naturelle qu’il doit y avoir entre les gars et les filles.

Ahhh ... et c'est quoi la relation "naturelle" qu'il doit y avoir entre les gars et les filles ?

Je ne comprends pas ce que tu racontes.

Je ne connais autour de moi aucune femme ayant des difficultés à s'accepter comme telle !
Cela est peut-être spécifique au Québec !  :grat:   :lol:

Marc

Regarde la nature et tu trouveras.

L’homme part à la chasse chasser un mammouth. C’est dangereux, il se blesse mais son corps est fait pour ça.

Sa femelle reste au tas de roche. Elle traite la carcasse, fait du marteau pillons et couvre un moins grand territoire. Son corps renferme pleins de petites pièces fragiles fait pour porter un bébé.

Y’a qu’à voir une femme lancer une roche pour comprendre qu’on n’a chacun nos forces.

Ahhh ... de mieux en mieux.
Je sens que la discussion va partir en sucette ...

Cela devient du grand n'importe quoi !  :grat:
Décidément j'ai vraiment du mal avec l'humour de Charognard...

Marc

Ne prends pas tout au pied de la lettre, Marc
c'est de la provoc. à la charognard :lol:

Je sais bien, mais ses provocations régulières ne me font en fait pas rire...

Marc

Attention Charognard!

Tout message doit être correct :
- politiquement
- du point de vue de l'orthographe

Amen

On dévie sérieusement de l'objet de ce fil !
On peut donc arrêter là ces divagations.  :pouce:

Marc

Bha au moins on aura appris grâce à ce fil que le forum a bien 20 ans de retard sur son époque, que les clubs allemands comptent 50 ans de retard et que les canadiens c'est 10000 ans  :mdr:

Respect Koala t'as la baraka avec les meufs !
 :lol:

Les femmes aiment bien les ours en peluche, donc a fortiori les koalas :sors:

Ce soir dans le bain, j’ai pincé mon nez avec mes doits et envoyé ma tête vers l’arrière sous l’eau pour mouiller mes cheveux.
Puis j’ai eu l’idée de pousser avec mes poumons un peu de pression dans mon nez.

Des petites bulles se sont échappés de mes narines bien que je pinçais mon nez.

J’ai sorti ma tête de l’eau et crié euréka.
L’ILLUMINATION TOTALE. J’ouvre le Chant Du Vario pour partager de suite mon expérience.

=> Les choses peuvent sembler bouchées mais si on force un peu, c’est possible que ça passe.

Maintenant que j’écris ça, la toilette aurait été un meilleur exemple.

Lâche pas Foxlady, tu vas l’avoir !  :speedy:

(@) Foxlady:

Ce que tu racontes est ton vécu personnel, je n'ai donc aucun jugement à y porter.

Cependant je souhaite évoquer quelques idées ou pistes de réflexions sur ce que tu dis, à prendre ou à laisser.

- Pour commencer, évite de porter un jugement péremptoire sur l'ensemble de la communauté masculine  sous prétexte de ta mauvaise expérience. Je ne doute pas de ce que tu as vécu, mais je peux comprendre que certaines personnes sur ce fil aient pu mal réagir car se sentant agressé personnellement. Donc non, les parapentistes ne sont pas tous des gros machos. 

- Oui il y a des gros machos chez les parapentistes. Comme il y a des racistes, des malhonnetes, des connards... En fait il y a tout ce qu'on retrouve dans la population d'une manière générale.  Et d'une manière générale il y a beaucoup de machisme chez les hommes dans le parapente comme ailleurs. Tu as en plus eu affaire à la forme de machisme la plus vicieuse: le machisme ordinaire, celui qui veut te protéger, qui se veut bienveillant, mais qui n'en est que plus humiliant.
Oui nous avons tous une part de machisme en nous, assumée ou pas, et nous sommes conditionnés dans notre éducation pour l'être (ce qui n'est pas une excuse).  Heureusement les mentalités changent doucement, mais il faut du temps pour que les effets soient visibles.
Quoi qu'il en soit le machisme n'est pas une spécialité  du parapente. Il est souvent exacerbé dans les activités sportives, et je suis même étonné que tu ne l'ai pas plus senti que ça dans le milieu de l'escalade. Je grimpe depuis de nombreuses années et le machisme non assumé y est bien présent!

- Je n'excuse pas les réactions de tes comparses volant, mais je propose une piste de reflexion quand même: D'un côté ils veulent (soit disant peut être) te préserver en "t'empêchant" de décoller dans des conditions fortes, d'un autre côté tu reconnais toi même dans d'autres fils que tu te sens en danger, que tu ne progresses pas comme tu le souhaiterai... on sens un manque de confiance chez toi sur ce forum et ils doivent le sentir aussi. Du coup est-ce du machisme ou est-ce de la bienveillance? Peut être les 2? Est-ce que ces attitudes sont les mêmes avec les autres filles?  A toi d'y songer.
Dans la même lignée tu parles de crosser au bout d'un an de pratique. Je pense que je suis à peu près au même stade de progression que toi et je n'envisage pas du tout de crosser en sécurité pour le moment. Toi oui?  Si les mecs qui ont commencé en même temps que toi partent crosser sans toi, c'est peut être du machisme. Ou alors ils ont acquis un bien meilleur niveau que toi et il faut l'accepter. Ou alors ils s'exposent à des risques qu'ils ne maitrisent pas et c'est tout à ton honneur de ne pas les suivre. Ou alors les 3 options ensemble. C'est à toi de décider où tu en es de ta progression et où tu veux aller. Assume-toi et si tu te sens prête à décoller envoie chier le mec qui veut t'en dissuader. C'est toi la patronne. Si tu es sûre de toi, que tu décolles malgré leurs avis et que tout se passe bien, il est probable que la fois d'après ils ferment bien leur g.... et qu'ils te laissent décoller en première.

- Je finirai en te disant que rien ne t'oblige à voler avec des gens dont les attitudes te déplaisent. Pour ma part je vole régulièrement seul et j'aime ça. Ma petite rando, ma petite pose au calme au déco à regarder le paysage, le silence et la concentration au moment de décoller. Je sais que ce n'est pas le meilleur moyen de voler safe et de progresser, mais j'assume et en même temps j'aime beaucoup également voler avec des amis ou des pilotes expérimentés du club qui peuvent m'apporter en connaissance. Quoi qu'il en soit si les gens avec qui tu vole te déplaisent, alors laisse les. Ca me parait évident mais ca ne l'est pas forcément pour tout le monde. Pratique l'activité de la manière qui te convient : tu choisis ton site, tu choisis tes accolytes, tu choisis tes conditions, tu définis ta marge de progression.

En tout cas mesdames soyez indulgentes, nous faisons des efforts mais il est difficile de gommer des générations de mauvais comportements. Votre éveil sur le machisme est bien plus rapide que le notre, mais on va y arriver!
Et pour toi Foxlady, ce serait dommage d'arrêter cette belle activité juste pour ça. Accroche toi et fais ton chemin!
Ciao, bonne journée! :ppte:

Un peu comme l'ensemble de ce message, quoi.

Je veux bien que tu developpes (si c'est constructif).

Je ne sais pas si je vais être constructif pour toi Michou mais... honnêtement est-ce que tu te relis :


D'une, tu prétends que en tant qu'homme on est un macho vicieux ordinaire qui humilie la femme sous pretexte de vouloir se montrer protecteur et bienveillant. Donc la bienveillance est aujourd'hui synonyme de mépris si on se fie à ton analyse...

De deux, tout ton post se veut d'une bienveillance protectrice qui te met, suivant ta propre logique, dans le role du macho vicieux ordinaire qui humilie les femmes...

Sincèrement, je sais bien que l'on est tous et toutes adeptes d'une discipline ou l'on plane mais faut peut-être revenir sur terre de temps en temps :

Les femmes et elles ont raisons, réclament la parité/l'égalité (les 2 termes n'ont pas forcément la même teneur, je laisse à chacun/chacune le choix de celui qui lui convient le mieux). Dans le même temps et elles ont aussi raison sur ce point comme sur d'autres, elles veulent garder leurs spécificités féminines qui leurs sont encore et toujours plaisantes comme par exemple, une certaine prévenance et galanterie de notre part les hommes, une forme de reconnaissance de notre part les hommes, au fait même qu'elles existent et qu'elles enrichissent/égayent nos vies.

Si siffler au passage d'une fille est une evidente goujaterie inexcusable, est-ce que lui tenir une porte ou même, oser la complimenter sur ce que nous inspire son regard/sa presence fait de nous d'irrévocable macho ?
De même l'aspect protecteur et bienveillant qui nous pousse (du moins certains d'entre-nous) à freiner plutôt qu'à pousser une pilote-femme sur un déco. Est-ce que cet aspect n'est pas que le résultat d'une évolution sociétale et culturelle voire familiale qui nous éloigne de l'âge de pierre ou on peut s'imaginer que la femme la plus faible, la moins intéressante pour le groupe, se serait vue sacrifiées aux tigre à dent de sabre pour faire diversion et permettre ainsi la fuite du groupe

Alors oui on pourrait dans le fond, nous garçons inciter la pilote sur le déco d'y aller en première et de nous servir de fusible surtout quand les conditions sont limites (et pas que dans le petit temps) Ce serait une belle façon de montrer que l'on considere comme nos égales, aussi bêtes que nous quoi.
Bon de l'autre côté comme on est au parapente et pas à l'équitation et que du coup, il n'y en a beaucoup moins que nous les garçons, on aurait vite épuisé notre stock de fusible.  :P  (pour qu'il n'y a pas d'ambiguïté sur l'humour tenté)

En fait, ne devrions nous hommes pas nous poser la question si on ne devrait pas plutôt nous entre garçons nous montrer aussi protecteur et bienveillant entre nous que nous (du moins certains) tentons de l'être envers les filles ? Y aurait peut être de meilleurs chiffres question accidentalité ?

Sincèrement les filles, que des cons sur les déco et atterro en France existent je n'en doute pas, maintenant que cela puisse vous suffire à mettre en doute votre envie de parapenter, là je ne peux pas m'empêcher de penser que votre envie de vol libre n'est pas si forte que cela.
Si j'avais plus envie de faire du cheval, ce ne serait pas les quelques con... que j'aurai a y fréquenter parmis pleins d'autres cavalières passionnées qui me ferait douter de mon envie. (J'ai fréquenté des clubs hippiques, donc le millieu ne m'est pas totalement inconnu)

En étant vilain, je vous conseillerai à vous toutes femmes que l'on aime, si le millieu vol libre français vous paraît trop macho avec sa bienveillance, son esprit protecteur, ses aides et subventions mises en place pour en promouvoir sa féminisation, d'aller tenter l'expérience parapente en Arabie Saoudite ou autres pays exotiques.

Vous voir en victime me semble être du vrai machisme. Je ne vous vois pas en victime mais bien en mes égales avec des fonctionnements différents dont je n'ai pas encore (à 60 ans) compris tous les mécanismes mais à quoi je m'efforce dans un respect sincère et que... j'espère réciproque.

 :bisous:

:dent: youpi !
Alors alors ?
:shock:  c'est chouette ça !
Moui, sauf que t'as bien fait de barrer parce que dans le premier cas ça pique le nez, dans le second ça pique le cul.

Bon, j'm'en vais tuer un mammouth, tu previens les femmes pour qu'elles aient allumé le feu à mon retour ?

Je ne sais pas si certains(aines) ne voient pas du machisme là où il n'y en a pas...
Quand on fait du bois avec ma femme elle s'occupe de couper les petites branches et de les entasser et moi je suis à la tronço et au merlin sur les gros morceaux. On peut y voir du machisme odieux (ce fumier ne veut pas que sa femme touche à ses tronço et à son merlin et il lui dénie le droit de faire un boulot de force...) ou juste se dire que vu la différence de gabarit entre les 2 le travail est plus efficace comme ça sans compter que ça fait 50 ans que je fais du bois et pas elle...

Pour de vrai je ne veux pas qu'elle touche à mes tronços et qu'elle me les abime! et mon merlin ben c'est MON merlin

Quoique... :shock:

 :mdr:

anecdote :
Une copine me racontait qu'elle harcelait son mec pour tronçonner du bois elle aussi, parce que y pas d'raisons  :boude: .
Convaincu par l'argumentaire choc, le gars lui fait le plein et lui installe un poste de travail.
Elle, fière comme Artaban d'avoir réussi à démarrer la bête sans l'assistance de son compagnon s'attelle à envoyer du beurre dans le premier rondin. Quelle ne fut pas sa surprise de constater que ça ne coupait pas aussi bien qu'elle s'y attentait. Elle force un peu plus, puis s'acharne, puis finit par s'énerver devant un résultat si navrant : rien à faire, cette satanées buche résiste, et pourtant c'est pas la fumée qui manque.
Merde, les hommes auraient ils un secret ? Dépitée, elle finit à contre cœur par appeler son gus à la rescousse  :( .
Le gars arrive, constate, puis repart en lâchant : C'est un bon début. Essaies sans l'cache maintenant.  :mrgreen:

Je suis probablement un macho avéré et d'ailleurs j'assume, mais pour moi cette prévenance à to égard foxlady, c'est de la drague déguisée tout bêtement !
Il y a peu, flyingmatmute nous a conté ses déboires intestinaux, ce qui a ému certains machos du forum et il y en a même un qui a trouvé ce récit poétique ! Alors une nana a la chiasse et nous le raconte et c'est Lamartine qui s'exprime, si pas de la drague ça !
Foxlady je te conseille de te grimer et de t'enlaidir et tu verras que plus personne ne t'embêtera et peut-être même regretteras-tu l'attention qui t'était apportée quand tu étais désirable
De la drague, j'te dis de la drague :lol:

Pauvre cache...
sinon une histoire véridique, on était en thèse dans le même labo Sonia et quelques potes, un vendredi elle nous annonce qu'elle veut vidanger sa bagnole pour économiser des sous et nous demande la marche à suivre. On lui explique et le lundi toute fière elle nous annonce qu'elle a parfaitement réussi, juste un truc elle a trouvé très très long le remplissage avec l'huile neuve. On a un peu creusé la question et en fait elle a fait le plein d'huile avec un petit entonnoir par... le tuyau de la jauge...
Comme quoi y a des ingé chimistes et tricycles tout à fait brillantes par ailleurs mais qui manquent un peu de sens pratique !

C'est une Américaine qui vient de louer une voiture dans un petit garage auvergnat. Le garagiste lui fait faire le tour de la voiture et veut lui expliquer comment marche..
"oh c'est bon, c'est parce que je suis une femme que vous êtes si prévenant ? Mais c'est un peu humiliant de nous traiter comme des.. sous-hommes. C'est bon passez moi les clefs !"
Le garagiste confus n'ose plus rien dire. C'est la première fois qu'on dit de lui qu'il est trop bienveillant et il lui tend les clefs..
Une demie-heure après, la cliente revient, moteur en fumée avec un bruit de casseroles.
" vous m'avez donné une voiture qui n'avance pas !" fulmine-telle. "J'ai beau appuyer sur l'accélérateur, ça fait que du bruit !"
"Mais madame, tout à l'heure je voulais vous dire que ce n'était pas une boîte automatique"  :banane:  ROTFL

Hou ben ca va être dur de faire plus constructif...

Bon à part ça tu es libre d'interpreter mes propos comme tu l'entends. Un peu moins de me faire porter la responsabilité de ton interprétation, mais bon. Je vais essayer de te répondre de façon concise.


Vouloir protéger quelqu'un uniquement parceque c'est une femme peut être considéré comme une forme de machisme parce que cela sous entend que la femme n'est pas en mesure de se protéger elle même comme un homme. En aucun cas une bienveillance dénuée  de sous entendu ou d'arrière pensée n'est à associer à une forme de mépris selon moi.
D'autre part je n'ai pas l'impression que mon post soit rempli de bienveillance protectrice machiste dans la mesure où je propose à Foxlady de prendre du recul par rapport à sa situation. Maintenant si tu veux me considérer comme un macho vicieux fais toi plaisir, de toute façon mon post ne t'étais pas adressé. Si Foxlady ou une autre fille veut me partager son opinion je la recevrai avec humilité.

Je ne développerai pas plus  car je suis convaincu que tu trouveras bien le moyen de ré-interpréter mes propos dans le sens qui t'arrange afin de garder le dernier mot comme tu sais si bien le faire.

De toute façon je pense que je vais arrêter de participer sur ce forum. Marre de tous ces mecs qui ne peuvent s'empêcher de juger, critiquer, monopoliser les discussions et avoir toujours raison et qui n'ont visiblement que ça à faire de leur journées. C'était le message de trop.

Bonsoir.

ouéé, y a aussi un pote parapentiste auvergnat qui a filmé sa belle soeur qui est prix nobel :
http://www.youtube.com/watch?v=oJ8fjSj-OhQ&t=1

bon, si tout ça pouvait partir au flood ...  :sos:

http://www.youtube.com/watch?v=0obJfkU9xB4 (http://www.youtube.com/watch?v=0obJfkU9xB4)

Non non le coup de la vidange c'est vrai, rigolo mais vrai...

Oui, le coup de la tronco aussi, mais les discussions sur le machisme vont bon déjà bon train sur l'autre fil (dont le sujet d'origine est 'féminiser l'activité') sans avoir à rajouter ce genre d'anecdotes qui auraient tout ausi bien pu arriver à des mecs.

Voila.
Quand je lis des pleurnicheuses comme Michou, je me demande parfois de quelle planète il écrit.

Pakistan ? Afghanistan ?

 :roll:

Je trouve que cela manque de filles sur ce fil !

Si c'est pas juste miserablement phallocrate ...
Continue Michel, tu vas trouver du petrole.

On les comprend.

Tout le monde aura bien sûr noté dans la vie quotidienne, que lorsqu'on veut maximiser une injure, la faire passer au degré ultime d'infamie, on la met au féminin. Surtout si cette injure doit s'appliquer à un homme. On ravale alors cet homme au rang de petit animal débile : une femme.
Ce phénomène culturel peut permettre de comprendre comment une ambiance générale peut être ressentie comme machiste/phallocrate/mysogine par celles qui en sont victimes alors que certains de ceux qui la propagent ne s'en aperçoivent même pas. Il ne faut tout simplement pas oublier que nos positions respectives en tant qu'hommes et femmes ne sont pas les symétriques l'une de l'autre. On ne ressent la domination que lorsqu'on en est victime pas lorsqu'on en profite.

Cependant même si les hommes ont quelques billes à perdre à changer, ils ont infiniment plus à y gagner. Le machisme et la phallocratie sont des prisons mentales qui enferment et limitent en premier lieu les hommes.
Mais est-ce que les jeunes actuels sont élevés dans un esprit de liberté ? Car pour ce qui est des adultes, on voit très bien que les anciens ne peuvent pas bouger d'un pouce.

  :mdr:

sauf que c'est une facon complètement archaïque de se représenter la préhistoire. En fait les femmes participaient autant aux chasse que les hommes
voila deux liens glanés en 5 minutes avec les mots clefs femmes chasse préhistoire, je te laisse creuser (ou pas) :
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/prehistoire-l-homme-a-la-chasse-la-femme-au-foyer_138153
http://lhommeenquestions.museedelhomme.fr/quelle-etait-place-femme-prehistoire

ouais, et y'a elles aussi ! :

https://www.youtube.com/watch?v=9h9saeCgx6c

Alors justement est-ce que dans pleins de nos habitudes "culturelles" de langage (pas forcément intelligentes ou à minima réfléchies, je le l'admets volontier) faut-il y voir le mal(e) absolu ?

Est-ce que ce n'est pas aussi seulement le fonctionnement humain "normal" même s'il est regrettable ?

Est-ce que l'on n'assiste pas de plus en plus et pas que dans la relation homme/femme à un jeu de du chat et de la souris ou toute entité qui se sent minoritaire (ne fusse qu'en termes de "pouvoirs") se victimiser ?

Je n'ai effectivement aucune impression d’être un macho/phallocrate même si ma vision de la relation homme/femme ou Femme/homme (si vous préférez) nous voit avant tout complémentaire les un(e)s aux autres plutôt que concurrents pour ce qui de l'égalité/parité/équité.

Mais je pense que la société Française d’aujourd’hui est sans doute parmi les plus égalitaire, paritaire et équitable que le Monde connait et a connu.

Alors je ne dénie pas que cela peut/doit encore s'améliorer mais je ne suis pas d'accord que l'on nous fasse à nous les pilotes hommes français un procès d'intentions en machisme et phallocratie. Car ce serait une généralisation de faits ne relevant que d'une minorité.

Vincent comment toi-même régirais tu si l'on mettait tous les Pro du parapente dans le même sac sous prétexte que certains sont des margoulins sans Foi et scrupules.

 :trinq:

Oui, tu es en plein dedans !

Hurler au machisme etc etc... pour quelques remarques plus ou moins bienveillantes sur un déco, si ça c'est pas de la "prison mentale" !

Garde tes leçons et ta morale, et prends exemple sur les soeurs d'armes, la philosophie à 2 balles ça va un moment.

Alors je te laisse voir si le doc contenu dans ce lien confirme ou infirme tes impressions : https://www.grazia.fr/news-et-societe/societe/en-islande-il-etait-une-fois-le-feminisme-918138
Le doc en question est celui là mais il sort en anglais sur mon pc et traduit sur mon tel http://reports.weforum.org/global-gender-gap-report-2018/results-and-analysis/

L'argument genre "on fait parti des meilleurs" est il vraiment recevable acceptable tant qu'on est pas LE meilleur ou mieux : tant que l'on est pas simplement irréprochable. C'est pourtant la même chose pour les valeurs que tu défends sur l'accidentologie. Je te rappelle qu'à l'heure actuelle 75 femmes ont été tuées sous les coups de leur conjoint depuis le début de l'année en France.

Lorsque Umberto Eco avait dit les phrases suivantes j'avais été un peu choqué... Sauf qu'en fait il était visionnaire !

"Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel"."

Je ne ferai certainement pas des tirades pour défendre l'indéfendable et je ne me solidariserais pas de comportements indignes.
En tant qu'individu, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on dénonce les comportements de certains pros et en tant qu'individu je ne me sens pas attaqué lorsqu'on dénonce les comportements de certains hommes.
Lorsque des personnes généralisent sur "les hommes", je ne ressens pas cet élan de solidarité masculine qui me ferait ranger automatiquement auprès de la catégorie incriminée. Bref, j'essaie d'écouter et de relativiser une éventuelle mise en cause personnelle. De plus, s'il y a exagération en retour de balancier ça ne m"effraie ni ne m'indigne.

Quant au fait que la société française blablabla et autres comparaisons avec le Pakistan ou que sais-je (comparaison qui n'est pas de toi je précise), c'est pas mon affaire. Moi je suis ici et maintenant et c'est de ça que je m'occupe et le monde avec les femmes en égalité est bien plus agréable.

Le truc qui me frappe quand même c'est que j'ai toujours vu dans le milieu un nombre que je trouve important, de réactions misogynes (plus que d'attitudes machistes par exemple). Alors il y a 30 ans on pouvait se dire que c'était un peu "normal", mais je n'ai pas l'impression que ça ait tendance à décroître, loin de là. Pour être plus précis, je trouve qu'il arrive de plus en plus de pratiquants qui sont tout à fait dans un autre état d'esprit, non patriarcal pour le dire vite, vis à vis des femmes, mais que les réactions misogynes restent toujours présentes et que leur nombre ne diminue pas.

Tu es (malheureusement) très en retard.
On en est en effet à 120 actuellement.  :grrr:
Voir ici par exemple :
https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/10/11/un-120e-feminicide-commis-en-france-en-2019

 :sors:

Marc

 :+1:

Quand on voit le contenu de certains messages sur ce fil, on comprend facilement que certaines d'entre elles n'aient pas vraiment envie d'intervenir...  :grat:

Marc

Citation d' ALPYR
Le truc qui me frappe quand même c'est que j'ai toujours vu dans le milieu un nombre que je trouve important, de réactions misogynes (plus que d'attitudes machistes par exemple)

je ne crois pas
La misogynie c'est du mépris, de la détestation voire de la haine envers les femmes
Ici ce n'est pas ça dont il est question. C'est du paternaliste protecteur peut-être de la condescendance mais ça n'est pas fondé sur le rejet de l'autre.

Ce n'est pas spécialement de cette discussion que je parlais. C'est de gens croisés dans l'activité, dès qu'on creuse un peu* (faut pas trop gratter !).
Je suis quand même inquiet de voir toujours de l'hostilité envers les femmes. Hostilité la plupart du temps rentrée, mais bien présente dans les têtes.
De la part de certains hommes qui considèrent l'activité comme une cour de récréation et qui ne veulent pas de fait, que les filles jouent avec eux. Ou qui se voient plutôt comme une bande de chasseurs s'évadant de leur quotidien et n'aimant pas avoir "les bonnes femmes" sur le dos. Ou encore d'autres qui vivent mal une séparation ou un échec sentimental et qui reportent leur aigreur et leur hostilité sur toute la gent féminine.

Mais bon, il n'y a pas à culpabiliser spécialement, nous sommes justes à l'image de la société. Cependant comme beaucoup de passionnés, j'ai du mal à me dire que l'activité n'est pas "meilleure" que le reste de la société.

* pour être juste, faut dire qu'il y a aussi des surprises inverses : des gens à l'abord très brut de décoffrage et puis tu t'aperçois à l'occasion d'une discussion personnelle qu'ils sont très progressistes.

Oui d'une façon générale tu as raison Alpyr
Notre société comporte de la misogynie mais depuis quelques temps on se soigne à grand coup de féminisme dont l'insistance parfois m'agace mais je suis bien obligé de reconnaitre que c'est essentiel pour progresser malheureusement cette avancée se heurte à des religions qui dénie aux femmes tout libre arbitre

Un certain agacement est peut etre un moindre mal compte tenu de l'inegalite residuel et toujours presente ... salaire, etc ... 

Et puis il est toujours plus sympa de trouver comment, même en tant qu'homme, on a un intérêt à ce que l'autre moitié de l'humanité s'affirme et s'affiche plus, et nous diversifie le monde. Ne serait-ce que pour une meilleure expression de ma part féminine à moi, et son accès à plus de semblables...

Il est évident que les féminicides sont inacceptables et inexcusables commes tous les homicides d'ailleurs. Et encore une fois sans chercher à disculper les faits des uns par ceux des autres il meurent aussi plus d'une vingtaine d'hommes sous les "coups" de leurs conjointes. Est-ce que c'est parce qu'il y en a moins que l'on en parle beaucoup moins ? Ou est-ce peut-être pour d'autres raisons ?

Bien sûr que je défends l'idée qu'à travail égal salaire égal et aussi qu'à compétences égales responsabilités égales.

Et oui j'aurai pensé la France mieux placé que 12ème dans la hiérarchie des pays les plus civilisés (car c'est bien de cela qu'il s'agit in-fine) dans la considération de la condition féminine. Après tant de choses diffèrent dans le fonctionnement économique et sociale entre un pays de 350 000 habitants tel l'Islande et un autre tel la France qui a dépassé les 60 000 000 d'habitants. Enfin 12ème cela en fait 182/183 autres nations derrière la France, ce n'est pas encore la gloire mais tout de même encourageant et même rassurant.

Après est-ce qu'un parti politique exclusivement feminin est une vraie victoire de l'égalité/parité/équité homme-femme si cela reste une nécessité permanente au delà d'être seulement un levier d'action pour changer les choses. Perso j'y vois la même discrimination que celle que représenterait un parti politique exclusivement masculin et un échec à l'intelligence humaine.

Dans le fond un passage de ce fil qui me va bien est celui-ci :


On est ici sur et avec le fofo qu'un reflet parmi beaucoup d'autres de la société dans laquelle nous vivons et... on est toujours pour x raisons le probable "mauvais" de quelqu'un.

Pour ma part, je ne dénigre jamais qui que ce soit rapport à son sexe, orientation sexuelle, origine ethnique ou "raciale", philosophie politique ou religieuse, etc. Ce qui me fait considérer une personne comme non-interessante est avajt tout sa maniere d'être et de se conduire/comporter.

Bref, je considère et ça depuis toujours les femmes comme nos égales à nous les hommes et méritant de ce fait parité et équité. Après la Nature/génétique nous a fait en tant qu'humain mâle ou femelle voire même dans des genres définis entre les deux. Suivant nos personnalités qui se construisent d'après beaucoup de schémas différents on sera un humain qui acceptent/assument/utilise plus ou moins bien le genre qu'il est.

Ce n'est pas en stigmatisant l'homme ou la femme que l'on ameliorera leurs relations intersexués.

Mais on tourne en rond dans cette discussion intéressante sur le fond mais qui dans la forme se veut un dialogue de sourds alors qu'il n'y a très probablement parmi nous (ici dans ce fil) aucun phallocrate et que, peut être, que très peu d'hommes dont le comportement "bienveillant" envers les femmes meriterait d'être accusé de machisme.

Allez bises à tous les pilotes du fofo, hommes comme femmes.

 :bisous:

Oui, je vous rassure les gars, moi aussi je considère depuis toujours les hommes comme nos égaux à nous les femmes et méritant de ce fait parité et équité.

Merci Aime-P  :pouce: si tous avais la même approche les choses evolueraient bien mieux et plus vite.

 :bisous:

Ah non wowo, désolée de te dire que tu n'as pas compris, c'était ironique pour ne pas être agressif, parce que franchement, ça fait bizarre de lire ça !!!! Ce ton condescendant est atroce.

Et oui, voilà, les gars - et les femmes - ce qui serait nécessaire dans notre société c'est d'arrêter de se voir comme "un homme" ou comme "une femme", d'arrêter avec les présupposés, les à-priori, les pseudos différences "naturelles", genre "les hommes sont plus costauds", "les femmes sont plus sensibles". STOP !
Ce que nous sommes en tant qu'être sexué est globalement fabriqué par notre culture, pas par la nature, et rien ne nous oblige à en rester prisonnier.

Il y a tant de manière de pratiquer le vol libre : on peut à certains moments avoir le couteau entre les dents et vouloir exploser les records, à d'autres n'avoir envie que de douceur et de contemplation paisible. Ce n'est pas l'un pour les hommes, l'autre pour les femmes. Tout le monde gagnerait à ce que tous les styles, toutes les conceptions, toutes les pratiques soient accueillies, acceptées, valorisées... et pas que dans le parapente !

Font chier les gonzesses!
C'est pas trop condescendant au moins ?
 :P



Par contre je ne sais pas si c'est pas un peu agressif !
 :shock:

c'est surtout un peu bas de plafond, mais bon, venant d'un béarnais...  :mrgreen:

C'est bien plus terre à terre, ils ne supportent tout simplement pas qu'une nana soit au dessus ou devant eux. Enfin simplement meilleure que eux. C'est une blessure grave et une offense et une atteinte à leur masculinité.
C'est à cause de ce genre de truc que ces pov messieurs perdent totalement confiance en eux et se sentent amputé d'un attribut qui leur est normalement propre. C'est comme ça que maman les a éduqué.

Et après ils deviennent précoces  :speedy:

Ah non Aime-P, désolée de te dire que c'est toi qui ne m'as pas compris, c'était ironique non pas pour ne pas être agressif mais justement pour tenter de ne pas être "condescendant" avec ton ironie qui decredibilise, mon ressenti, ta capacité justement de réfléchir en humain et non pas que en tant que femme. Ton problème est que ton jugement est fait, ta catégorisation de ma personne est faite. Je pourrais tenter de t'expliquer de quelques façons qui soient que ma philosophie d'être humain est de considérer tout autre humain comme mon égal et pour cela me montrer bienveillant avec lui/elle que tu y verrais très certainement de la condescendance voire du mépris. Il y a un côté hallucinant mais aussi risible à cela (dans la mesure ou tu n'a même eu la présence d'esprit de voir dans ma réponse une façon polie de te dire ; Bof, si vraiment tu penses ainsi...

Donc d'après toi, les différences "fondamentales" qui existent entre homme et femme ne sont que résultat d'un environnement culturel et non pas d'une évolution naturelle/génétique. Grande nouvelle qui aurait certainement donné à réfléchir à Darwin s'il avait eu la chance de te connaître.

Plus sérieusement et aussi sereinement, OÙ M'AS TU VU ÉCRIRE AUTRE CHOSE QUE :

Pour autant oui, il me semble bien que la nature ne nous a pas prévu sur l'absolu même modèle avec les absolues mêmes qualités (et défauts) ou encore avec les absolues mêmes aptitudes (ou inaptitude) et ce n'est pas parce que des femmes sont plus fortes physiquement que des hommes ou des hommes plus sensibles sue des femmes que cela y change quelque chose.

Et surtout, désolé d'être si obtus malgré mes sincères efforts pour comprendre, en quoi est-ce insultant ou discriminant pour les femmes ?

Faut croire que l'humour à Piment est plus compréhensible que mes efforts de dialoguer sur un sujet aussi riche et complexe que les relations homme/femme.

Pour autant  :bisous: en espérant ne pas être accusé d'harcellement sexuel, mais en te proposant une  :trinq: daucuns me verrait peut-être tel un goujat.

De toute façon les femmes sont des hommes comme les autres :clown:

D'ailleurs, réflexion que les filles entendent après avoir déposé des mecs dans le thermique: "wow mais c'est quoi ton aile?!"
Ben oui là, ça peut pas être la pilote...
Véridique  :bang:

Une autre véridique: on tournait le film du Ride 3, film dans lequel UNE pilote emmène UN "touriste" en biplace, et non l'inverse, pour une fois. Sur le déco en se préparant, un quidam passe par là: "hé mais il le sait le passager que c'est une dame qui va piloter???". Bon, plus de 75 ans c'est vrai, une autre éducation... mais on lui a dit que sa réflexion tombait à pic et qu'on travaillait pour qu'on n'en entende plus des comme ça... puisqu'il fallait encore travailler pour!  :speedy:

Je ne t'ai pas insulté alors que me traiter de béarnais c'est une injure grave!
Après bon c'est bien connu que les femmes n'ont aucun sens de l'orientation, confondre le Béarn avec la Bigorre... normal elles sont conçues pour garder le feu à l'entrée de la caverne, pas pour aller chasser les végans herbivores !

 :P

Mais mais...alors en fait t'es un bigorneau !

C'est mieux d'être un bigorneau qu'un Béarnais. Et puis je m'en fous, en fait je suis Basque...
 :koi:

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/13938100_1326871700674047_6365847495001675102_o.jpg?_nc_cat=109&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_oc=AQk2sEFfORgcpZU2DRM8jKzeUTLRqgVkdMHTe8d155Kx6InZ_5bu2ejRuKpFLEvaf88&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=32dcd21dbc196bea419c49585783969a&oe=5E2B579A)

Ça fait pitié de voir des parapentistes voler aussi bas  :?
Et les gars! Réveillez vous on est au XXIeme siècle, l'évolution a commencé sans vous!

"tu te plains de l'esclavage ? mais au moins t'as à manger, va voir ailleurs où ils crèvent de faim si t'es pas content."
Pathétique.

PiGi juste une fois essaye de réfléchir par toi même plutôt que d'être systématiquement 150% politiquement correct (un disciple d'akira?).

Ben justement contrairement à toi qui te contentes de répéter les mêmes choses que tes congénères depuis des siècles, mes prises de position sont exclusivement le fruit de mes réflexions.
Je ne suis le disciple de personne, même si effectivement je suis généralement  d'accord avec Akira.
Ce qui est étonnant avec les réacs de ton espèce, hormis le fait que visiblement la réflexion n'est pas votre fort, c'est que dès que l'on cherche à argumenter pour plus de progrès social ou sociétal, revient systématiquement l'argument (pour autant qu'une expression aussi vide de sens puisse être un argument) du "politiquement" correct.
Du coup dès qu'on évoque des sujets qui mettent en cause votre suprématie de Mâle Alpha Blanc, ne pouvant trouver de réelles justifications à vos positions réactionnaires vous ressortez le "politiquement correct" sans trop savoir ce que ça veut dire mais en accord avec la phraséologie bien formatée de ceux qui développent des théories nauséabondes et haineuses.
Et tu me parles de réfléchir par soi-même? Si tu n'as pas peur d'avoir mal à la tête, essayes tu verras c'est pas si difficile...
Enfin si être "politiquement correct" consiste à être en désaccord avec des idées racistes, sexistes, homophobes, nationalistes ou iniques, alors je le revendique haut et fort, je suis politiquement correct et plutôt à 200%!
à bon entendeur.

Bah tu sais Cyrille74, il y en a qui sont resté coincés à Lennon et nous assènent depuis des années et des décennies leurs théories fumantes comme la vérité divine, les rendant aveugles aux réalités de 2019.
C'est pas sur eux qu'il faudra compter dans les conflits à venir ou déja existants, ça c'est certain.

Ok, où est-ce que j'ai été un vilain Mâle Alpha Blanc raciste, sexiste, homophobe, nationaliste, inique?

Clairement là (si c'était de l'humour c'était pas flagrant)
Heureusement que c'est ton humble avis. On imagine le pire sans l'humilité  :mdr:

A lire certains on a l'impression que les femmes sont toutes des créatures merveilleuses, limite angéliques et que la majorité des mecs sont de sombres abrutis...
Perso je pense que la connerie est équitablement partagée.
En clair y a des cons parmi les pilotes mâles et y a des cons parmi les pilotes féminines, dans les 2 cas il faut éviter le plus possible de les côtoyer, vive le vol rando et les petits sites confidentiels...

La différence entre machisme et misogynie est un peu trop subtile pour certains.
Je vous laisse a vos certitudes.

Et on s'étonnera après des messages pareils que les pilotes féminines présentes sur ce forum ont arrêté d'intervenir sur ce fil !  :lol:
Comme je les comprends.  :pouce:

Marc

Ou c'est peut-être les hommes féministes qui lavent plus blanc que blanc et savent mieux qu'elles ce qu'elles doivent penser qui les rebutent?

Ça va hein on est pas totalement abrutis non plus.
Les mysogines haïssent les femmes, les machos pensent qu'elles leur sont inférieures.
La belle affaire, tout est dans la nuance. Voilà qui rend ton propos plus clair  :twisted:

Non pour moi c'est juste exprimer (ou souvent feindre, c'est de la comédie) un comportement stéréotypé d'un individu sexué. C'est exprimer une différence, pas une supériorité ou infériorité.

Penser qu'elles sont incapables de gérer ça et qu'il faut donc bannir ces comportements pour les protéger est carrément misogyne pour le coup.

Penser par soi-même ça veut pas dire réinventer le dictionnaire...

C'est bien tu sais répéter.

wikipédia : Cependant, les débats actuels quant à la matière laissent plusieurs interrogations sur la réelle définition du machisme, qui est vu de manières différentes selon certains groupes de personnes et d'autres.

Oui je sais c'est à la mode de redéfinir les mots à sa sauce jusqu'à en faire parfois des contresens, mais en  matière de sémantique, un dictionnaire de la langue française  rédigé par un linguiste (en l'occurrence Alain Rey) reste le juge de paix, sûrement pas Wikipédia.

 :pouce:

Ben oui on est tous "humain-e".

C'est quand même ballot, n'est-il pas ?

 :mdr: