+ Le chant du vario +

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Ah non, ca c'est copyright !!

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(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/7_Walross_1999.jpg)

désolé, j'étais parti à écrire sur un sujet polémique, et je me suis dit que ça ne ferait pas avancer le scmilblick...Zemmour est une ordure, pas besoin d'épiloguer sur le sujet  :canape:

juste pour dire une fois de plus que ce genre de propos sur un espace public est de nature à vous attirer des embrouilles, ou au moins au tenancier des lieux.

Après, vous êtes des grands, à vous de voir.

Et MichM est une ordure, on a le droit?  :tomate:

Houla MichM, tu retardes "un peu" sur la législation, Piwi n'a pas grand chose à craindre.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32075

Pardon, je corrige, Zemmour, ce nostalgique de Pétain, qui stigmatise certaines populations sous prétexte de leurs origines ou religions, et qui participe à la haine raciale et au rejet de l'autre, me rebute au plus haut point.

Ça va, le père la censure, c'est plus politiquement correct comme ça?

A noter que pour qu'il y ait embrouilles, encore faudrait-il qu'il y ait délation. Mais rassure-moi, on est entre gens bien ici, une telle chose ne saurait arriver, pas comme sous le régime tant regretté, par Zemmour, de la collaboration?

Tiens, d'ailleurs, qu'est ce qui te fait penser que je parle de ce Zemmour là? Des Zemmour, il y en a un paquet sur terre, et pas que des enfoirés d'ailleurs.

Techniquement, MichM ne parle d'aucun Zeommour en particulier, c'est toi qui interprète son avertissement comme explicitant "ce" Zemmour.

bien sûr, espèce de...    :mrgreen:

et c'est rappelé dans le réglement du forum que vous êtes tous sensé avoir lu et accepté

La délation mériterait un fil à lui tout seul, en tout cas
pas du tout. L'espace ici est librement accessible à tous, membre et non membre, y compris aux robots d'indexation.
Donc tes propos rédigés hier soir sont déjà sont déjà dans les bases de google  :canape:
Et si Zemmour (ou autre) fait une veille de ce qui se dit sur lui (e-réputation), il le sait déjà ce matin.

non ça tu n'as pas le droit ... on en a marre des noms d'oiseau qui volent trop bas ... et quand on en aura trop marre on va distribuer les mauvais points.
J'avoue que certains jours, je suis très limite de trancher dans le vif et de façon très arbitraire - parce qu'on est bien d'accord, on n'est pas dans une cour de récré, je ne vais pas chercher à savoir qui a commencé.

Une fois de plus je constate que certains sont pour la liberté d'expression (liberté d'opinion) à condition qu'ils pensent comme eux.
Ou sont les arguments ?
Il n'y en a pas....
On préfère censurer...
Si on accepte la censure, qui décide des opinions qui ont droit de cité ? L’état ? La Justice ? Les sages ? Ces gens sont ils plus sages que les français dans leur ensemble ?
Sont ils représentatifs des français dans leur ensemble ?

Je n'ai jamais acheté Charlie hebdo, pourtant je trouve rassurant qu'on puisse publier des histoires de si mauvais gout.
Beaucoup  d’humoristes à succès affirment ne plus pouvoir faire de blagues ou de sketches comme il y a 20 ans ! ce ne fait peur à personne ?

Continuons ainsi évitons-nous d'argumenter sur le fond, interdisons simplement la pensée, mais les idées demeureront.

Le problème ne se situe pas au niveau de l'agrément de pensée ou non, le problème est qu'il y a des règles (des lois) qui régissent la convivialité (au sens strict du terme) de notre société sans lesquelles bon nombre seraient prêt à s'étriper.
Aussi de la même façon que l'insulte est interdite, l'appel à la haine ou la stigmatisation des autres l'est aussi.
Le racisme (comme l'homophobie) est un délit et heureusement.
Zemmour le sait, il joue avec histoire de faire le buzz et de se "victimiser".
C'est une vielle combine de l'extreme droite, bien naïfs ceux qui s'y laissent prendre.
Le concept de "liberté d'expression" ne signifie en aucun cas qu'on ai le droit de tout dire, il y a des limites et ces limites permettent peu ou prou que nous vivions ensemble sans nous trucider mutuellement.
Si tout un chacun était suffisamment civique pour "s'auto-censurer" quand il s'agit de propos injurieux ou stigmatisants, nul doute qu'il n'y aurait pas besoin de légiférer, mais force est de constater qu'on est loin du compte!

Où as-tu vu la moindre censure? Sois plus explicite.

Ma vision de la modération (qui peut être différente des autres modos) : ici on peut tout dire mais gentiment, c'est quand même pas compliqué à comprendre. On est sur un forum, les modérateurs veulent surtout qu'il y règne une bonne ambiance, ce qui n'exclut pas de ne pas être d'accord.
En gros : "laurentgedm je ne suis pas d'accord avec toi et je trouve que tes arguments montrent ton étroitesse d'esprit" --> ça va
"laurentgedm tu es un con doublé d'une sous-merde immonde" --> ça va pas et ce sera modifié, voire digne d'un petit bannisement, surtout si c'est effectivement envers moi :-D

les explications de PiGi m'ont fait penser à la tirade ici entre 0:47 et 0:57

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

http://www.dailymotion.com/video/x5wvx5

outre ce qu'à bien exprimé PiGi, je rajouterais que je ne suis personnellement pas pour la liberté d'expression à condition que l'on pense comme moi. Je hais par exemple les religions, quelles qu'elles soient, et pourtant je défend l'idée qu'elles ont le droit d'exister.

Pour ce qui est des humoristes, je pense surtout que ça fait bien de dire ça, parce que Gaspard Proust ou Jean Emmanuel Barré n'ont pas vraiment l'air de s'en soucier.

Pour ce qui est de la censure, c'est un peu gros comme ficelle. Un certain Zemmour (sans doute pas le même que celui dont je parlais précédemment, celui-là c'est mon voisin qui fait du bruit avec sa tondeuse ;)) passe aux heures de grande audience sur diverses chaînes d'info et de radio, on est loin de la censure, bien que ses propose soient purement à vomir, et qu'il ait été condamné pour cela.

Enfin, trouver Charlie de mauvais goût, n'est ce pas déjà une faute de goût?

Pas du tout.

C'est dommage tu aurais pu y lire aussi les chroniques de feu Oncle Bernard (Bernard Maris, également chroniqueur économique sur France Inter) qui, sur un sujet qui semble t'intéresser (l'économie) développait des théories pas du tout "mainstream" voire à contre courant qui permettaient justement la fameuse mise en perspective que tu trouvais trop peu présente chez "certains".
Cela fait des décennies que les économistes essayent de faire passer leur domaine de compétences (et souvent d'incompétences) pour une science alors qu'ils se fourvoient dans leur prévision bien plus souvent que les météorologues.
Leurs prédictions ressemblent bien plus à celles de madame Soleil qu'à celles de scientifiques.

Personnellement je goute assez peu souvent l'humour de Charlie Hebdo (mais ne sachant pas ce qui définie le "bon gout"je me garderai bien de parler de mauvais goût) mais le point de vue de Bernard Maris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Maris) manque cruellement dans l'analyse économique aujourd'hui.

A partir du moment où ça ne m'a jamais fait rire, je ne vais pas dire que c'est de bon goût. :roll:

certains pensent incarner la "sagesse", d'autres le bon goût  :roll:

Voilà, c'est fait... Plusieurs sources convergent pour finalement estimer que l’attaque terroriste qui a couté la vie à 4 personne et blessé gravement un cinquième est perpétré au nom de l'islam radical.
A peine une semaine après la sortie de Zemmour 'l'ennemi à abattre' l'horreur, la vrai, pas l’horreur des salons de philosophie a nouveau frappé.
Zemmour dénonce l'islamisme, l'idiot dénonce Zemmour...

On a des dizaines (des centaines) de mosquées, toutes financées par des capitaux étrangers avec des prêches antisémites et anti occident, ça ne dégoute personne.

Par contre Zemmour, faut surtout pas le louper lui.
Chacun ses valeurs...

5 personnes sont mortes, puisque l'agresseur a aussi été abbatu.


C'est vrai que les raccourcis dont tu uses et l'absence de toute mise en perspective qui t'es si chère t'exemptent totalement du qualificatif d'idiot... :roll:

2052 lieux de culte musulman en france métropolitaine pour être précis, mais seulement 10% des projets de mosquées seraient financés par des étrangers, avait déclaré début 2016 Thomas Andrieu, le directeur des libertés publiques et des affaires juridiques du ministère de l'Intérieur.
Quant à affirmer comme tu le fais que toutes prêchent l'antisémitisme et l'anti-occident ça relève plus d'un fantasme paranoïaque très bien entretenu par Zeymour et ses potes du RN que de l'information! A moins que tu ne fréquentes bien sûr les mosquées de France et de Navarre pour savoir ce qui s'y dit, sinon ce n'est que pure spéculation!


Ah tiens encore un point sur lequel on est d'accord, nous n'avons visiblement pas les mêmes valeurs.

Ça ne t'en pas venu à l'esprit qu'on pouvait à la fois être contre les propos racistes de Zemmour et contre l'islamisme ?
Ça ne t'en pas venu à l'esprit qu'on pouvait aussi être musulman et ne pas être terroriste.

Serais tu toi aussi idiot? Ou juste raciste?

Le racisme et l'islamophobie, en accroissant les discriminations et frustrations des populations "issues de l'immigration", nourrissent l'islamisme radical en lui fournissant un réservoir "d'idiots utiles".  Cercle vicieux et biais de confirmation.

Ce n'est pas un fantasme, c'est la vérité.
Pour être agent immobilier, il faut avoir un casier judiciaire vierge et avoir au minimum bac +2.
Pour prêcher la haine en langue Arabe, il n'y a aucune obligation ou contrôle.

Je n'ai jamais dis que toutes les mosquée prêchaient la haine anti juif ou anti occident; j'ai parlé de dizaines ou centaines !

Je note au passage que certains convictions sont systématiquement exagérées (les dangers liées à l’extrême droite) et d'autres systématiquement minorées (les apointances avec l’extrême gauche type Cesare Battisti ou encore les Black blocs).

Qui a dit que tous les musulmans étaient des terroristes ? Qui le pense ?  2 ou 3 écervelés issus d'une vallée consanguine ?

On peut refuser de se faire imposer un mode de vie musulman sans être taxé de raciste ? (Burkini, Burka, Porc, tolérance sur l'homosexualité etc...)
On peut refuser de voir des départements ou quartiers (le 93) entier dans les quels TOUS les juifs sont partis (remplacement) sans être taxé de dangereux extrémistes ?
On peut aspirer à vivre sans la crainte de l'attentat suivant sans être accusé d'islamophobie ?

Faut il encore se soumettre à la bienpensance et au prêt à penser ?
Pourquoi certains pensent ils pouvoir attribuer des bons ou des mauvais points et décider qui aura droit à une tribune ou non ?

Houlà !
Faut faire gaffe !! Le post est tendu ;)
Tu voulais pas écrire islamisme RADICAL ?

A+
L

ça se discute...

personnellement je suis opposé à l'islamisme et à Zemmour, que je renvoie dos à dos comme deux épouvantails prônant une certaine intolérance

http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme)

L'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. L'usage du terme depuis sa réapparition dans la langue française à la fin des années 1970 a beaucoup évolué1,2.

Il peut s'agir, par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique »3 – dans une acception que ne récusent pas certains islamistes –, ou encore, selon d'autres, d'une « idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit »4. C'est ainsi un terme d'usage controversé.


Je ne suis pour autant pas contre les musulmans, en tant que personnes, bien que je trouve leur religion, comme toute religion, stupide puisque fondée sur des dogmes et des croyances, et qu'elle est source de manipulation quand elle ne mène pas tout simplement au conflit.

Malheureusement les gens de peu de talent ont la chance d'avoir un public de peu de goût ...

La loi est bienveillante, c'est pour éviter que des dangereux arabes ne viennent te piquer ton taf et aussi pour éviter le trafic de mosquée.

Pour prêcher la haine en français non plus.  La preuve.

karma+

La vérité rien que ça!
Peux tu, stp, citer tes sources pour être aussi péremptoire ?


:grat: là j'avoue... euh... ça me laisse sans voix...


Encore une fois, d'où tires-tu tes sources? je doute un peu qu'il y ai eu une seule étude sérieuse et chiffrée de ce genre de chose, mais peut-être as-tu des infos confidentielles?


Exagérés les dangers liés à l'extrême droite??? :shock:  :shock: L'histoire nous a à de maintes reprises montré où ça menait l'extreme droite même pas besoin d'exagérer!
Quant aux black blocks n'étant pas moi même un adepte des actions violentes ne compte pas sur moi pour en faire une quelconque apologie.
Et pour ce qui est de Cesare Batisti tu mélanges absolument tout, en méconnaissant manifestement l'histoire de l'Italie dans ces années de guerre froide et en oubliant aux passage que les groupes d'extreme gauche de l'époque étaient pour bon nombre si ce n'est pour tous financés et alimentés par la CIA américaine instillant ainsi très efficacement la peur du rouge.
Un truc bien aux States (spéciale dédicace à Michel ;) ) c'est qu'ils déclassifient assez rapidement les dossiers, du coup avec le recul ça permet de mieux comprendre le dessous des cartes de l'Histoire.
(Là j'avoue que j'ai la flemme de chercher des liens mais promis si tu veux j'en chercherai).


C'est vrai tu ne l'as pas dit aussi explicitement, et je veux bien croire à une "maladresse" de ta part mais ça semblait franchement sous-entendu...

Mais qui t'impose ça? Absolument personne, pas plus que les végétariens ne t'obligent à te passer de viande... Là on est vraiment dans le fantasme.


D'une part je ne sais pas comment tu peut-être aussi catégorique et j'aimerai vraiment connaitre tes sources, d'autre part les problèmes de ségrégation intercommunautaire ou inter religieuse (pour ne pas parler de getthos) ont des causes tellement multi-factorielles qu'il est carrément simpliste d'en attribuer la cause uniquement à l'Islamisation supposée des populations.
Quant à la soi-disante théorie du remplacement, là encore pûr fantasme, les étrangers en france, toutes nationalités confondues représentent moins de 10% de la population (9,7% source : INSEE (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212) toi qui aimes le factuel ).
Concernant le nombre de musulmans, les statistiques ethniques ou religieuse étant interdites en France aucun chiffre précis n'existe, mais en 2019 l'observatoire des laïcités déclarait que :

On est bien loin d'un quelconque remplacement...
Ce qui en ressort surtout c'est un nombre croissant d'athées, quelque soit la "culture religieuse" de départ.



Oui bien sûr, d'autant que les fous d'Allah ne sont malheureusement pas les seuls à utiliser ce genre de procédés.
Mais ce n'est sûrement pas en ayant peur les uns des autres qu'on fera avancer le problème vers un apaisement.


Ben non justement il faut faire preuve de jugeote, faire un peu d'efforts pour se renseigner sur les vraies données plutôt que sur du ressenti,
faire jouer son libre arbitre et éviter de croire et de transmettre à son tour des véritables "fake", et aussi et surtout rencontrer un maximum de gens différents pour élargir son point de vue.


Mais qui "certains"? Les illuminati? les martiens? ou des députés démocratiquement élus qui ont voté des lois.
Et il ne s'agit pas de décider ou de légiférer sur qui a droit à une tribune ou non, tout le monde (à moins d'être sous le coup d'une condamnation) y a droit en France, il s'agit de déterminer des limites à ce que l'on a le droit de dire ou pas pour préserver tous les membres de notre société en interdisant la stigmatisation et l'incitation à la haine des uns envers les autres c'est quand même pas très difficile à comprendre.

bravo pour tes efforts de pédagogie PiGi, je crois qu'un des problèmes est que c'est tellement plus simple de se complaire dans la norme actuelle, de cracher sur tout ce qui n'est pas "nous", et ça passe tellement mieux à la machine à café ou au comptoir...pourquoi se faire chier à utiliser son cerveau quand il suffit de stigmatiser. La recette marchait déjà au temps de la Saint Barthélemy, ça serait dommage d'en changer.

"Aucun sectarisme racial ici. Je n'ai rien contre les négros, ritals, youpins ou métèques"

(Sergent instructeur Hartmann, Full Metal Jacket.)

 :mdr:

Bonjour,

Je n'ai pas souhaité intervenir jusqu'à présent sur ce fil quelque peu polémique, n'est-ce-pas ?
Je tiens cependant à exprimer mon soutien plein et entier aux propos de Pigi, Willow, Hub, Choucas, Plumocum...

Concernant les propos haineux, racistes et islamophobes de Zémmour (puisqu'il s'agit bien de lui), je tiens juste à rappeler ceci :

- chacun peut très bien avoir des pensées et des opinions personnelles racistes, antisémites, islamophobes, homophobes, misogynes... dans sa tête (la liberté de penser est évidemment libre) ;
- mais exprimer de telles opinions en public ne relève pas de la liberté d'opinion car celle-ci a ses limites inscrites dans la loi et l'expression de telles idées tombe justement sous la coupe de la loi et constitue bel et bien un délit ;
- d'ailleurs Zémmour a déjà été condamné par la justice française (comme vient de l'être par exemple une nouvelle fois Soral, antisémite assumé) et une nouvelle plainte en justice a été déposée contre lui à la suite de son discours absolument insupportable que je considère personnellement comme tout simplement odieux ;
- il me semble ahurissant que les médias ouvrent leurs portes grandes ouvertes à ce prétendu "polémiste", à des fins d'audimat, alors qu'il ne respecte en aucun cas les valeurs de notre république (et ce n'est pas nouveau).

Que certains ici puissent cautionner ses discours au nom de la "liberté d'expression" me laisse tout simplement pantois !  :affraid:
Et laisser entendre que l'on peut en quelque sorte assimiler "islam" et "islamisme" est vraiment insupportable.
L'immense majorité des citoyens français qui sont musulmans sont intégrés dans la société française et respectent ses valeurs, sa laïcité et son mode de fonctionnement (j'en connais quelques uns).
Et ils souffrent profondément des discours qui les assimilent de fait à des islamistes et à des terroristes en puissance...  :grat:
Je vais m'arrêter sur ce sujet, car je risque sinon de m'énerver un petit peu...   :pouce:

Marc

 :pouce:   :mdr:

 :+1:

Marc

Permets-moi de te féliciter Pigi pour ton Putsch, grâce à lui tu as pris le leadership des bienpensants du Forum.
Parallèlement, tu devrais pourtant savoir que l’on ne convainc que les gens de son camp…

Tu me demandes à plusieurs reprises d’où je tire mes sources, figure-toi que je lis les journaux et que je regarde des émissions TV ou radio de débat (notamment Zemmour et Nolleau [provoc]).
Concernant les prêches il n’existe pas d’études, mais des informations divulguées dans la Presse quand les faits sont rapportés.
Une simple recherche sur google propose :
https://www.marianne.net/societe/l-imam-de-la-nouvelle-grande-mosquee-de-toulouse-un-habitue-des-preches-violents-et (https://www.marianne.net/societe/l-imam-de-la-nouvelle-grande-mosquee-de-toulouse-un-habitue-des-preches-violents-et)
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/la-mosquee-nour-de-mulhouse-accueille-encore-un-imam-radical-pro-lapidation-108777  (https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/la-mosquee-nour-de-mulhouse-accueille-encore-un-imam-radical-pro-lapidation-108777)
https://www.lemondejuif.info/2019/07/video-limam-de-montpellier-incite-a-la-haine-du-juif-et-qualifie-de-foutaise-le-temple-de-salomon/ (https://www.lemondejuif.info/2019/07/video-limam-de-montpellier-incite-a-la-haine-du-juif-et-qualifie-de-foutaise-le-temple-de-salomon/)

Les dangers liés à l’extrême droite !
Tu m’as bien fait rire avec tes émoticônes aux yeux grands ouverts:  :shock:
[mode moquerie ON]
Chacun sait qu’aujourd’hui (à part dans le cercle très rapproché de Mélenchon) tout le monde a peur et craint l’extrême droite, surtout dans les manifs des Gilets Jaunes…
Tous les jours on se dit : quand l’extrême droite va-t-elle encore tuer des policiers, des juifs ou des personnes tirées au Hazard ?
On en est à 263 morts pour les attentats Islamistes depuis 2012 ! elle est ou l’extrême droite là ?
Jusqu’où tu as besoin de remonter dans le temps pour parler des dangers de l’extrême droite ?

Concernant Batisti je ne mélange rien et ne suis pas méconnaissant : Je constate que pour la gauche il est normal de rendre visite à un meurtrier à l’hôpital et parallèlement interdire Zemmour de tribune.

Qui m’impose le Burkini ? Qui impose les mamans voilées aux sorties scolaires ? Je suis dans le fantasme ?
As-tu passé tes vacances d’été sur une ile déserte en Polynésie ? Il ne s’est pas passé une semaine sans que l’on parle de manifestations soit dans ou à l’extérieur d’une piscine (Grenoble par exemple) pour réclamer le port du Burkini. Encore un simple fantasme de ma part ?
Pour moi le voile et le Burkini sont l’uniforme des Islamistes qui leur permet de signifier leur présence et leur poids politique.

Parallèlement je m’autorise à faire des constats certes discutables, mais tu ne peux les balayer simplement du revers de la main.
Ce n’est pas parce que les stats ethniques ne sont pas autorisées en France que nous ne vivons pas le remplacement d’une population au profit d’une autre. Chaque juif sait que là ou les musulmans sont en majorité, les Juifs partent.
Ma belle-sœur habitait la Courneuve et aujourd’hui Romainville (93), aussi je pense pouvoir me passer d’une étude réalisée par un sociologue pour avoir constaté qu’il n’y a presque plus de juifs dans ce département. Aussi, je te propose également de discuter directement avec un habitant du 93 pour lui expliquer que ce qu’il vit n’est qu’un fantasme de Renaud Camus. Merci de me prévenir avant car j’aimerai bien assister au débat, ça m’intéresse.

Quand je mets bout à bout tes déclarations, tu me fais peur, tu es dans le déni le plus total (même sur les vegans), peu importe, c’est ton choix, je le respecte. Ce qui m’interpelle, c’est le besoin que tu as de t’attaquer à ton contradicteur. Ce qui m’attriste c’est la nécessité pour toi de déclarer ton contradicteur incompétent, simpliste ou ignorant quant il n’est pas d’accord avec toi.
C’est la même chose quand dans une émission TV un journaliste invite un membre du RN, il passe plus de temps à vouloir montrer son opposition à la personne qu’à argumenter sur le fond. Je trouve que ça appauvrit le débat.

Avec ta réponse puis la mienne, nous sommes bien loin, mais alors très très loin du débat sur Zemmour qui était mon propos initial.

Pour ne pas alourdir ce post déjà bien moisi (en partie par ma faute je le concède) je vais conclure sur une petite note d’humour. Voici un texte de Fabrice Lucinii datant de 2013 durant en entretien au journal de France 2 :

« J’adorerais être de gauche, c’est un souhait. Mais je trouve que c’est tellement élevé comme vertu que j’y ai renoncé […].
C’est un gros boulot, c’est un dépassement de soi.
C’est une attitude, une présence à l’autre… Faut être exceptionnel, quand t’es de gauche !
Quand t’es pas de gauche, tu peux être moyen. Quand t’es de gauche, c’est l’excellence : le génie moral, le génie de l’entraide… C’est trop de boulot ! […]

http://www.youtube.com/embed/pum6k3_CvAw

Tu tombes pas un peu mal, avec ce qu'il vient de se passer à Halle, là?  Ou bien "c'est pas grave, c'est l'Allemagne, c'est pas pareil" ?

Personnellement je n'ai traité personne d'idiot, et ce sont tes "arguments" auxquels je "m'attaque" pas à toi.
Je constate en revanche que ça fait plusieurs fois que tu me traites de dictateur pour la seule et unique raison que je suis en désaccord avec toi et que je te fournis des données précises plutôt que des ressentis*.
Quant au fait d'être "bien pensant", je m'efforce d'être au moins pensant.
Pour finir je n'ai (et n'ai jamais eu) aucune ambition de te convaincre, seulement d'apporter un contrepoint argumenté à des assertions mensongères que tu propages, et qui participent grandement au climat délétère que nous vivons en ce moment attisant les tensions et les peurs.
Je trouve ça plus que malsain.


Non je ne crois pas nous parlons bien du même problème : la montée du racisme ordinaire et sa banalisation

*Là j'avoue que si c'est ta belle soeur le dit...

La morale est que tu préfères te complaire dans l’égoïsme, la pensée primaire et le rejet de tout ce qui t'est différent en étant de droite (voir très à droite) ?  :grat:

(@) Limonade67
J'ai lu les articles que tu as mis en lien, et  celui de Marianne (au passage dire du "Monde juif" et de "Valeurs actuelles" qu'ils sont "orientés" est une lapalissade) contredit "factuellement" certains de tes propos :



Perso je réitères : que des propos haineux envers les autres soient prononcés par un Imam fanatique ou par un Zemmour médiatique ou par qui que ce soit d'autre, ils doivent être systématiquement condamnés.
Autrement dit peu importe celui qui appelle à la haine de l'autre et ses motivations, pour moi les haineux sont tous dans le même sac et sont à combattre (intellectuellement) à tous prix si on veut aspirer (comme c'est ton cas je crois me souvenir) à une vie plus paisible sans crainte des uns ou des autres.
Ce qui est certain, c'est que la stigmatisation collatérale ne peut aboutir qu'à encore et toujours plus de haine réciproque et de tensions exacerbées.

Pas très loin, à part celui d'hier en Allemagne :
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/allemagne-le-meurtre-d-un-elu-pro-migrants-probablement-lie-a-l-extreme-droite_2084612.html
ou encore en cherchant un peu on trouve une belle liste de 93 attaques terroristes d'extreme droite entre 1970 et nos jours :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attaques_terroristes_d%27extrême_droite

sans compter les crimes de l’extrême droite au quotidien, aux Philippines (au moins 30 000 morts de la main de la police depuis que Duerte est au pouvoir), au Brésil (la chasse est ouverte dans les favelas et contre les populations indigènes), en Nouvelle-Zélande avec la tuerie de Christchurch (ça ne compte peut-être pas puisque les victimes sont des musulmans), aux Etats-Unis (Charleston, Dayton, El Paso...).

Non mais on croit rêver !

L'ennemi international actuel est Daesch dont on ne compte plus les victimes, et qui contrairement à certaines annonces est loin d'avoir été éradiqué, et voilà le fan club de Francis Lalanne qui vient avec des anecdotes à propos du général Alcazar et Cie.

 :bang:

Il y a quelques imam bien connus et identifiés qui auraient pu avoir de regrettables accidents, par exemple celui de Brest aurait pu aller à la pêche au bar et tomber malencontreusement du bateau quelque part entre Molène et Ouessant, en plein hiver c'est pas prudent d'aller pêcher là bas.
Celui de Toulouse aurait pu s'aventurer en montagne avec son copain ariégeois par risque 5 et avoir disparu sous une avalanche, là aussi c'est pas prudent...
Mais non, rien, que dalle ils ont le droit de balancer leurs horreurs en toute impunité...

Merci pour cette info.
Va falloir que je demande a certains de mes potes leurs nouvelles adresses 

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu es profondément ridicule... :roll:

.

En ce qui concerne les "accidents", perso je préfère la bonne voie judiciaire, toute lente et pas exaustive qu'elle soit.

Si on appelle de ses voeux les exécutions sommaires, autant aller émigrer dans les pays où ce genre de choses se pratiquent. 
La France, tu l'aimes ou tu la quittes, comme on dit, et la France se veut profondément démocratique, garantissant les droits même des délinquants ou présumés tels.

30 000 morts, je n'appelle pas ça une anecdote...mais venant de toi, s'attendre à un peu de discernement, c'est effectivement trop demander

et encore une fois, dénoncer les horreurs de l’extrême droite ne veut pas dire soutenir celles de Daech, ou de toute autre entité / mouvance violente. Il n'y a pas d'échelle de la barbarie, d'où qu'elle vienne.

Tu peux arriver à comprendre ça Mich, ou ça sort déjà de ton cadre binaire?

Moi aussi j'aime bien les bisounours...

Cliché pour cliché, je prends ton bisounours, et je relance avec un "quiconque est prêt à abdiquer un peu de liberté dans l'espoir d'un peu plus de sécurité, n'obtiendra ni l'une ni l'autre".

Je te comprend, perso je suis plus dans le genre: un nazi, une corde, chacun ses conceptions!
Ou une hache ? c'est plus ludique...

Perso avec ce fil de discussions ce qui m'apparaît le plus évidente ; c'est la façon tellement manichéenne que nous avons TOUS pour argumenter nos philosophie respectives. La notre est forcément "blanche colombe" et celle de l'autre forcément "noir ténèbres".

Vous ne pensez pas qu'en admettant TOUS que l'on navigue plus ou moins tous à vue entre "gris clair" et "gris sombre", l'humanité en général et nous ici sur le fofo. On arriverait à donner plus de recul et in-fine de richesses à nos digressions tout compte fait très futile et si peu utile par leurs portées..

http://m.youtube.com/watch?v=UnSz5YYEc1Y (http://youtube.com/watch?v=UnSz5YYEc1Y)

Calme toi pépé !

Un prof retraité qui se prends pour Rambo, c'est un poil ridicule.

Je ne suis pas le seul à être si ridicule, des journaux de gauche, de droite et du centre le sont tout autant :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/04/24/des-chiffres-officiels-revelent-ils-que-50-000-juifs-ont-quitte-la-seine-saint-denis-comme-l-affirme_1653588 (https://www.liberation.fr/checknews/2018/04/24/des-chiffres-officiels-revelent-ils-que-50-000-juifs-ont-quitte-la-seine-saint-denis-comme-l-affirme_1653588)
https://www.nouvelobs.com/societe/20171116.OBS7438/juifs-l-exode-interieur.html (https://www.nouvelobs.com/societe/20171116.OBS7438/juifs-l-exode-interieur.html)
https://www.20minutes.fr/paris/2184191-20171213-antisemitisme-2017-demenager-parce-juif (https://www.20minutes.fr/paris/2184191-20171213-antisemitisme-2017-demenager-parce-juif)
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-nouveau-malaise-des-francais-juifs_1946849.html (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-nouveau-malaise-des-francais-juifs_1946849.html)

Pas bien loin malheureusement : Bayonne il y a 3 jours, 2 blessés devant la mosquée, et ce n'est pas la première fois...

Comme quoi on peut être ridicule et tenter d’incendier une mosquée même quand on est un vieux prof à la retraite. A force de diffuser des messages de haine (même sous couvert ´d’humour’) on se retrouve avec des attentats racistes.

et c'est bien connu, Al baghdadi et consors sont de pacifiques philosophes....

encore un grand bravo aux boys de la Delta Force

https://www.youtube.com/watch?v=eKf4wCM3yTQ

Et le feu dans les écoles de Béziers, on va la cataloguer/qualifier comment ; "Attaque haineuse et raciste de jeunes pré-ados contre l'establishment scolaire" ?

Honnêtement vous ne pensez pas que le "mal" additionné d'une bonne dose de bêtises pour ne pas dire folie peut se retrouver partout, dans tous les classes sociales, dans tous les mouvements politiques, religieux, syndicales ou encore dans toutes les générations et sexe.

Votre discussion ici est un bel exemple ou vos convictions personnelles vous rendent totalement sourd aux tentatives des autres de partager les leurs de convictions. Dans l'absolu il ne faut pas grand chose en plus probablement à l'un ou l'autre d'entre vous pour qu'en cas de confrontation physisue cela puisse déraper ou encore que l'un ou l'autre retrouve sa voiture vandalisée.

 :bang:

quel est le rapport?
As-tu lu une seule fois sur le forum une apologie, voire même un soutien en filigrane à Daech, Al Qaïda ou autre mouvance islamiste?  :grat:

Est ce que selon toi l'existence de tels groupes excuse un attentat contre une mosquée?

si...et d'ailleurs je pense que c'est un peu le discours général de ceux auxquels tu sembles faire un procès d'intention.

Je ne fais un procès d'intentions à personne, là c'est toi qui en filigrane me le fait sans même sans doute t'en apercevoir en le supputant.

Ce que j'exprime est seulement mon ressenti et dont je vous fais une question ; que le mal pas plus que le bon n'appartient à personne (personnes physique ou morale) et que digresser sans fin sur tous sujets "humains" en avançant juste ses arguments sans même s'interroger sur les convictions des autres (le pouquoi et comment de leurs existences) relève d'un obscurantisme certain.

l'extrémisme est toujours mauvais, même si on pense être du bon côté. Tous les fous extrémistes pensent être du bon côté. Qu'ils souent fachistes ou communistes, musulmans ou chrétiens, riches ou pauvres, noirs ou blancs, blonds ou rouquins, gros ou maigres n'y change rien.

Ici sur le fofo et principalement sur les question de la vie de la Cité, ce ne sont que des discours de sourds ou à contrario des auto-congratulations. Qu espérez vous qu'il en sorte de positif ?

C'est de la pure masturbation intellectuelle ou le but semble être de disciminer/discréditer pour s'imaginer avoir le dernier mot et avoir su/pu/réussi à imposer ses idées et convictions.

J'aimerai juste comprendre ce qui vous motive à vous disputer sur des sujets qui vous dépassent à priori de toute façons.

 :trinq:

premièrement tu n'es pas le dernier à prendre part à ces discussions, donc libre à toi de te poser la question en face de ton miroir  ;)

pour ce qui me concerne, j'apprends des autres en confrontant mes points de vue, et, même si sur certains points, j'ai des positions très marquées, des éclairages différents de mon propre ressenti me font parfois évoluer.

Enfin, si on doit laisser "à ceux que ça ne dépassent pas" les sujets importants, il ne faudra pas nous étonner de nous retrouver tôt ou tard dans une nouvelle dictature. La démocratie, c'est justement le travail au quotidien des sujets politiques, écologiques, sociétaux, afin d'en garder le contrôle, où, dans nos "démocraties" dénaturées, d'essayer d'en reprendre le contrôle.

Totalement d'accord avec toi sur ce point. C'est bien aussi pour cela que je me mêle aux discussions.

Seulement pourquoi d'en arriver très vite à traiter le contradicteur de qualificatifs sommes tout injurieux et calomnieux ?


Non, je ne dis pas que nous "petits" de la société nous n'aurions pas un rôle à jouer et une responsabilité à assumer dans la construction de la société actuelle et aussi future. Seulement en quoi les discussions à propos ici sur un fofo parapente dans un style qui ressemble à des disputes d'enfants qui veulent avoir le dernier mot mais avec des attaques verbales dignes de nos plus beaux exemplaires de politiciens "extremistes" de droites comme de gauches, comment ces joutes sans fin et surtout sans gagnant pourraient-elles faire avancer le schmilblick.

Si vraiment vous croyez les uns et les autres (les droites comme les gauches) à ce que vous affirmez avoir comme convictions, agissez dans la société. Et si vous le faites déjà alors bravo mais faites en plus encore pour tenter de faire aboutir vos idées. Mais essayez donc ici sur le fofo d'en parler en tentant d'abord et avant de conserver la convivialité qui devrait être d'usage entre perdonnes qui partagent quand même au moins une passion commune, le vol libre.

Un tout petit peu moins d'agressivité et un tout petit plus de compréhension et d'acceptation que les autres peuvent voir le monde et la vie différemment et perso, je suis convaincu que même ces sujets societaux pourraient devenir plus intéressant pour tous et... aider à ce que les idées et convictions de tous évoluent positivement voire convergent pour une société meilleure dans le futur.

 :trinq:

le problème c'est que tu me (nous?) demande d'être convivial (aux) avec des gens qui tiennent des propos ou qui soutiennent des racistes.

Autant je peux être sympa et avenant, autant je ne ferais jamais compromis ou courbettes avec ce genre de personnages. Il n'y a aucune forme de compréhension à avoir en face d'un Zemmour, pas plus qu'il n'y en avait hier en face de la peste brune.

C'est pourtant simple :

le zemmourisme a du succès parce que beaucoup de gens en ont marre d'une certaine forme de bien-pensance et des moralisateurs en tous genres qui expliquent ce qui est bien et ce qui est mal.

Y'a pas à chercher plus loin, les dits moralisateurs tendent les batons pour se faire frapper et sont les meilleurs fourisseurs d'arguments du E.Z. et Cie.

Ben voyons ce sont les contradicteurs les responsables maintenant!
Faisons donc les autruches et laissons progresser le RN et ses idées nauséabondes sans rien dire...
Je crois au contraire qu'il faut justement aller chercher plus loin, car les causes de ce mal sont bien plus profondes et qu'elles n'ont pas attendu les "moralisateurs" pour se développer.
 Depuis des années ont assiste à une normalisation du FN (RN), et il devient normal d'être ouvertement raciste, xénophobe, etc...
On prône une droite "décomplexée" et on en profite pour montrer du doigt tel ou tel (les arabes, les juifs, les homos...).
 La gauche de Mitterand (et de Mélenchon alors cacique du PS) ont joué avec le feu en laissant se développer le FN pour affaiblir la droite conventionnelle, et la droite s'est cru obligée de chasser sur les terres du FN pour ne pas se retrouver larguée.
Résultat : en à peine 40 ans, parti de rien, le FN est devenu une des (si ce n'est LA) principales forces politiques du pays.
 Personnellement membre de Ras l'front dans les années 90 (à cette époque Mélenchon n'arborait pas le petit triangle rouge, symbole du collectif, qu'il ose sans vergogne porter au revers de sa veste maintenant), je crois toujours que les idées dangereuses véhiculées par l'extreme droite sont à combattre avec vigueur au quotidien.
Le RN n'est pas et ne sera jamais un parti républicain et démocratique.
 Quant à l'argument fallacieux voulant que les extrêmes se rejoignent, je ne connais pas de mouvement d'extreme gauche en france qui regroupent en son sein, des antisémites, des homophobes, des xénophobes et des nationalistes comme on peut en retrouver dans le RN.
 Enfin comme le dit Willow, combattre le RN ne signifie en aucun cas qu'on doivent accepter l'islamisme, mais ce n'est sûrement pas en stigmatisant et en ostracisant la communauté musulmane qu'on va régler le problème bien au contraire, la haine appelle la haine.

Michel tu dis de la merde, si les gens sont racistes cela n’a rien à voir avec les moralisateurs. Ils sont racistes car c’est des trouillards qui ont peur de ce qui est différent.

Les petits malins qui cherchent à nous diriger utilisent sciemment ces peurs en agitant des voiles Islamiques, des terroristes, des étrangers, des pauvres. Ça évite de penser à la dégradation du droit du travail, aux multiples mouvements sociaux, aux inégalités de plus en plus flagrantes.

Le vieux prof ne met pas le feu aux mosquées il a autre chose à faire. En plus je sais très bien allumer du feu et quand j'allume ça brûle...
Par contre je serai curieux de faire une petite séance de fendage de bois au merlin contre toi, on verrait qui est le premier épuisé et le vrai vieux.
Parce que moniteur de parapente et revendeur de voiles fabriquées par des damnés de la terre c'est pas très physique comme boulot...
Ni très éthique pour quelqu'un qui donne des leçons d'altermondialisme à longueur de journée

Tu n'es pas le seul prof à la retraite avec des idées extrémistes.  :P

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/qui-est-claude-s-l-auteur-presume-de-l-attaque-contre-la-mosquee-de-bayonne_3679925.html

En fait d'idées extrémistes ce sont plutôt les tiennes qui le sont vu les % qu'elles recueillent aux élections...

Nulle part je demande à qui ce soit d'encenser les provocations et déversements de fiel de personnages tels ces guignols méchants du petit écran et de la vie politique.

Mais pour toi et d'autres il suffit de ne pas s'afficher en tant qu'ecolo et alter-mondialiste, il suffit de ne pas penser comme vous que le libéralisme/capitalisme est source de tous les maux, de douter de l'efficacité et intérêt du communisme et déjà... les invectives aggressives et injurieuses fusent.

Pour preuve le procès que tu fais à mon statut de retraité des 30 glorieuses (ce qui n'est déjà pas vraiment au vu de ma date de départ en retraite mais... passons) et qui est pour toi est immanquablement synonyme de privilégié bénéficiant d'un confort financier honteux (cf, le fil sur le Sora 2)
Remarques-tu que tu tiens là un discours digne de notre cher Président, Emmanuel Macron et de sa ligne sociale.

C'est ici par rapport aux contributeurs/contradicteurs du fofo en général que je souhaiterais un discours moins violent, pour ce qui des Zemmour, Le Pen et Donald ou Vladimir de tout bord tu/vous peux/pouvaient te/vous lacher

 :forum:

es-tu sûr que tu m'as vu tenir des propos injurieux, en dehors de réponses à des propos racistes bien évidement?
Si tu penses aux débats sur le fil du libéralisme par exemple, j'avance comme d'autres des arguments pour mettre en avant les inepties du système et des visions psychédéliques du libéralisme pirkien, je pense être dans mon droit de débateur comme tous ceux qui se prêtent au jeu. Si ça te chagrine, libre à toi de ne pas lire (il me semblait d'ailleurs que tu ne lisais pas mes interventions, donc tu ne devrais pas te sentir gêné par ma prose)

Pour ce qui est de ton statut de retraité des 30 glorieuses, il est le même que celui de mes parents, et ça n'est pas faux de dire, puisque tout les gens qui se penchent sur le sujet le constatent, que vous bénéficiez en moyenne de conditions de retraite dont aucune génération avant, et aucune après, ne bénéficiera. Il n'y a pas de honte à avoir là-dedans, c'est un contexte historique qui fait que.

Mais il faudrait juste que vous en soyez conscient et que ça devrait vous amener à un peu plus d'humilité quand il s'agit de sujets d'avenir qui ne vous concerne déjà plus (et qui ne me concerne d'ailleurs bientôt plus non plus). Vouloir par exemple ne rien changer à nos modes de consommation, à la façon de gérer la société, à la façon de produire, de se déplacer, alors qu'on en payera pas les conséquences, c'est facile mais injuste vis à vis de ceux qui viennent après.

Au final, le vote des "vieux", ça donne ça:
http://blog.seniorenforme.com/74-des-retraites-ont-vote-pour-emmanuel-macron/ (http://blog.seniorenforme.com/74-des-retraites-ont-vote-pour-emmanuel-macron/)

Willow, à quel moment as-tu lu des propos racistes ?  par Qui ?

c'est donc d'ailleurs pour cela que tu n'as sans doute pas lu de propos injurieux de ma part envers les membres du forum  :bisous:

Je ne pense pas qu'on assiste à une normalisation du RN mais à une augmentation du vote RN, ce qui n'est pas la même chose.
Il n'est pas normal ou considéré normal d'être raciste, le RN essayer d’ailleurs de faire le ménage dans ses rangs pour paraitre plus bankable.
Ça fait bien longtemps que le RN n'est plus antisémite. on a bien mieux comme anti juif et anti homos : les Islamistes, (+74 d'actes anti sémites).
Le RN est autant un parti républicains que Mélanchon qui ne cesse de mettre de l'huile sur le feux des manifs pour prendre le pouvoir par la rue et non les urnes.
Ce type est complétement hors sol pour ma part et me fait bien plus peur que Marine qui ne sera jamais élu.
Marine comme tous les hommes/femmes politiques essaye de se faire élire. Pour elle c'est en faisant peur (les gens ont de moins en moins besoin d'elle pour avoir peur de l’immigration) alors que l’extrême gauche c'est de faire croire qu'il suffit de tout partager (je reste volontairement flou et vague).
Moi je connais un mouvement de gauche qui regroupe des antisémites des homophobes et des xénophobes, ce sont les islamogauchistes (Taha bouhaf, Messaoudene, Edwi Plenel) avec leurs indigénistes (Rokal dialo) et ils font autant de mal voir bien plus que le RN.

Mais, si pour toi il n'y a pas de plus en plus d'immigrés qui se concentrent dans des quartiers ou départements, si pour toi les juifs ne fuient pas ces mêmes quartiers ou départements, si pour toi 2 blessés aux portes d'une mosquée c'est aussi grave que les attentats mensuels que nous connaissons à quoi bon perdre mon temps pour exposer un avis extrêmement divergent.

C'est la réalité que tu refuses de voir qui fait voter RN, pas le racisme.

Au moins 3 post en moins de 4 pages sur ce seul fil ou tu te montre particuliérement "ironique"... Et je me suis privé de citer le post désolant ou finalement tu précise que même si tu laisse le droit des croyances spirituelles à chacun, tu considère quand même que croire dans une religion est bétises et aveuglement. Ce qui me semble quand même être très injurieux envers tous les croyants du Monde, qu'ils soient Chrétiens, Juifs, Musulmans ou autres. Mais là bien sur tu ne considère pas être dans le manque de respect envers ~84 % de la population mondiale, puisque toi tu n'y crois pas.




Puis,


 :mdr:  Donc toi tu écoute les gens (technocrates aux soldes de tous les gouvernement et particulièrement celui de Macron) qui se penchent sur le sujet de nous retraités et tu te sens compétent pour savoir quelles ont été nos conditions de travail et/ou ce que valent aujourd’hui nos retraites, Ah oui j'ai oublié Macron l'affirme, c'est que cela doit être vrai n'est-ce pas ?

 :mdr: Et puis toi tu sais de quoi nous les retraités, moi, tes parents et tous les autres, de quoi nous sommes conscient ou pas et en disant cela tu penses faire preuve d'humilité ?

 :mdr:  Et bien sûr toi tu sais comment nous les retraités et les autres on devrait tous œuvrer pour assurer l'avenir de nos enfants et petits-enfants. Là aussi c’est faire preuve d'humilité n'est-ce pas. Même si visiblement tu as du mal à reconnaitre à tes parents ces retraités privilégiés, le mérite de t'avoir construit un début de vie qui va te permettre d’éventuellement en faire autant pour tes enfants.
Peut-être même vont-ils, tes parents retraités privilégiés, aider même tes enfants, leurs petits-enfants comme le font beaucoup de retraités privilégiés pour aider leurs descendances à bien entrer dans leur vie d'adultes ?

 :mdr: L'argument du vote des retraités au benefice de Macron devrait, vu ton sentiments anti-extréme-droite affiché et revendiqué (à quoi je n'ai rien reproché) te faire justement aimer ces retraité qui ont choisi de voter Charybde plutôt que Scylla, sans doute qu'en 2002 tu n'avais pas encore eu le droit de vote ou tu aurais certainement voté pour voter le grand Jack plutot que le vilain Jean-Marie. D'ailleurs n'aurais tu pas voté pour le Manu ? Aurais-tu vraiment préféré t'abstenir au risque de donner un blanc-seing à cette chère Marine ?

Définitivement tu es tellement dans ta bulle socio-politique, que l'on peut finir par s'imaginer que tu as adhéré à l'aile gauche des scientologues ou autres sectes spécialisées dans le lavage de cerveaux. Ah mais j'avais oublié que le Gourou c'était l'ami Jean-Luc :mdr:

Bon allez je te laisse à tes frustrations et haines pour qui ne penses pas comme toi, Sourd tu es, sourd tu restera et sans doute aveugle aussi. Du coup malheureux sans doute aussi, dommage...  

Ce qu'il y a de bien avec les débats politique :grat: , c'est qu'on s'enflamme vite et chacun monte sur ses grands chevaux ! on vit une drôle d'époque où tout est dicible sous couvert de démocratie ou de réseaux sociaux.

en MP, nos enfantillages n’intéressent sans doute pas grand monde...

MP en réponse au MP  :trinq:

Que penses tu alors des cimetières juifs régulièrement profanés avec des croix gammées?
Qu'il y est un antisémitisme lié à l'islamisme radical est une réalité mais cette réalité ne doit pas faire oublier l'antisémitisme d'extreme droite qui ne t'en déplaise est toujours d'actualité et fait partie des valeurs fondatrices de l'extreme droite.
D'ailleurs pour moi les intégristes islamistes et les fachos, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Quel est le rapport entre la croix gammée et l’extrême droite ?
Nazis ça veut pas dire "Nationalsozialismus"

Mais je dois l'avouer, tu n'as pas totalement tord sur ce coups là !

ah oui, quand même...donc pour toi Hitler, c'était juste un mec de gauche en somme  :grat:  :grat:

EN même temps, c'est logique, le MAAAAL, c'est de gauche.

Il faut vite que tu fasses réactualiser les manuels d'histoire suite à cette trouvaille.

Warning :

la lecture de l'ouvrage ci-dessous, à commencer par le sous-titre, pourrait décoller les oeillères de Patrick Samoens et d'autres :


(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41eBW%2BPGehL.jpg)

Tout le monde peut utiliser les croix gammées. Pourquoi serait-ce uniquement l’extrême droite ?
(https://i0.wp.com/static.europe-israel.org/wp-content/uploads/sites/2/2011/10/God-bless-Hitler.jpg)

Mais bien sur ! ;)

La France dernier rempart face aux hordes barbares. La même qui a armé Saddam Hussein et a accueilli à bras ouvert Kadhafi avant de le faire tomber quand les intérêts des entreprises Françaises le demandaient laissant un pays en guerre civile ?

La politique extérieure de notre pays fluctue en fonction des contrats de prospection de Total ou d’Areva faisant des ennemis les alliés d’hier. Les armes de destruction massives et le terrorisme international sont de bons prétextes pour agir en manipulant les opinions publiques.

Regarde la carte des interventions françaises et celle des intérêts des entreprises françaises, on voit clairement le recoupement.

A cela tu rajoutes les ventes d’armes et tu obtiens un tableau beaucoup moins idéaliste de la politique extérieure de notre beau pays.

Tant qu’a décoller les peaux de sauc’ collées sur les paupières, il est facile de trouver de la lecture sur les vraies motivations des interventions armées.


https://books.google.fr/books?id=98c9DwAAQBAJ&pg=PT107&dq=guerre+interets+petroliers+francais+livre&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjl5N-1iZ7mAhWSxIUKHZ9sBEoQ6wEILzAB#v=onepage&q=guerre%20interets%20petroliers%20francais%20livre&f=false

je crois qu'il faut surtout que tu arrêtes cette forme d'agressivité que je sens dans tes messages et qui (me) donne plus envie de répondre avec des arguments "massues" que construits

après, moi quand je lis (source https://www.wikiberal.org/wiki/Nazisme )
je pense que l'histoire a déjà été écrite à l'insu de ton grè à toi (après c'est vrai que tu n'as pas la même définition de gauche que ce que j'ai connu jusqu'à présent)

Le gilet-jaunisme a atteint la vallée du Giffre, certains de ses habitants trouvent à redire à l'avis d'experts bien mieux placés qu'eux.

Patrick Samoens, on t'a démasqué  :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/12/04/la-haute-savoie-camp-de-base-d-espions-russes_6021648_3210.html

 ROTFL  ROTFL

Ouah, ça c'est de la source... Donc au mieux ça révèle soit de l'incompétence à trouver une source fiable, au pire à aller trouver une source tout en la sachant fausse pour étayer son propos...
Donc pour ceux qui pensent que le nazisme est de gauche (comme Bolsonaro, tiens, étonnant non ?), vous pensez aussi que le RN est de gauche puisqu'on trouve parmi ses électeurs beaucoup d'ouvriers ?
Il y a le mot "socialiste" dans l'acronyme Nazi, uniquement parce que ce parti est né du DAP (Deutsche Arbeiterpartei). Le côté social n'est qu'un prétexte pour ratisser large et permettre de s'attaquer au grand capital qu'il dénonce comme étant dirigé par les "riches banquiers juifs"...
D'ailleurs, lors du putsch de Munich, Hitler pense que le gouvernement munichois étant très à droite va le laisser faire car il est en opposition au gouvernement social-démocrate de Berlin...

C'est beau la droite décomplexée, ça se permet de flirter allègrement avec le négationnisme...  :roll:

Tu contestes le fait que la France ait vendu des armes et même une centrale nucléaire à celui qui a été ensuite présenté comme un danger imminent pour le monde occidental ?

Que Kadhafi ait planté sa tente dans les jardins de l’Élysée avant d’être désigné comme terroriste ?

Que les lieux d’opération de l’armée Française soient aussi les lieux d’influence des grandes sociétés Françaises ?

Au lieu de faire de l’esbroufe en tentant de discréditer le porteur du message, répond donc aux vraies questions de la légitimité de notre présence au Mali, en Libye, etc

merci Lololo pour cette réponse argumentée, tu m'évites de la peine...et de l'agressivité.

Cela ne change rien au fait que l'invention par les "politiciens" de tous bords du concept et clivage droite/gauche ou au choix gauche/droite est avant tout un attrape-nigaud comme le sont depuis l'origine de l'humanité ; les religions et toutes les formes de catégorisations sociales.

Cela profite avant tout pour ne pas dire uniquement à ceux qui auront su se hisser à la tête de ses différentes pyramides sociales. En dessous ce ne sont que des sous-fiffres espérant soit accéder à une marche plus haute, soit être satisfait de leurs statuts intermédiaires leurs suffisant pour assouvir leurs besoins et même envies et ce n'est que tout en bas de la pyramide que l'on peut trouver la plèbe en souffrance.

Et c'est dans cette plèbe que les sous-fiffres en souffrance peuvent recruter leurs chairs à canons pour aller déloger l'élite et ainsi éventuellement trouver à s'assoir à leurs places tout en haut de la pyramide.

Et les Melenchon, Le Pen, et tous ceux coincé entre ces deux extrêmes tels les "leaders" des PS, UDI et tous les autres de DVG et DVD en passant par Modem et autres centres. Tous ne rêvent que ee croquer ia pommes sans vraiment penser à vous en proposer, pas même le trognon, tout au plus les pépins.

Beurk à tous les politiciens du moment...

 :forum:

[Akira mode on]
.
[Akiramode off]

Devinette :

prenez un général chef d'état-major

prenez un moniteur de parapente

lequel des 2 maitrise le mieux le sujet ?

https://www.revueconflits.com/larmee-francaise-face-au-terrorisme-entretien-avec-le-general-lecointre/

Concernant l'image postée par Limonade, j'ai pu voir à de nombreuses reprises, en Malaisie, de jeunes musulmans se trimballer avec des tee-shirts arborant le portrait d'Hitler, ou des croix gammées. Pour eux, Hitler détestait les juifs, il incarne donc un "modèle" de lutte contre le frère ennemi, devenu la "race" à abattre du fait de leur position vis à vis des palestiniens en Israël.

Mein Kampf était en vente libre et je l'ai vu en tête de gondole.

Nous avons été obligé d'intervenir une fois sur le chantier pour qu'un sous-traitant enlève ce genre de tee-shirt sous peine d'interdiction de pénétrer sur le chantier.

Là où mon analyse diffère de Limonade, c'est que je considère que ces gens appartiennent à une forme d'extrême droite religieuse (le PAS, parti islamiste malaisien équivalent du FN français, qui prône une Malaisie 100% musulmane, la haine de l'étranger, ...), ou sont tout du moins manipulés par cette extrême droite religieuse et plus généralement par les politiciens de droite du pays. A noter que le gouvernement Malaisien (soit disant modéré) réfute l'existence d'Israël (au point d'interdire le passeport malaisien pour se rendre dans ce pays, y compris aux non musulmans malaisiens).

Drôle de monde dans lequel des musulmans (qui sont actuellement la cible privilégiée des extrémistes racistes) portent les mêmes effigies que leurs ennemis.

J'en profite pour vous conseiller de voir le film Skin si ça n'est pas déjà fait.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=263128.html (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=263128.html)

Lequel des deux est le plus impliqué et donc peu enclin à être objectif ? ;)

chacun a sa vision des choses, mais le général n'est sans doute pas plus impartial que Patrick.
Tu ne peux pas reprocher à Patrick le fait d'énoncer une lapalissade: l'armée française intervient où elle a des intérêts financiers. A moins que tu ne puisses prouver le contraire, ce que même des militaires de hauts rangs ne sauraient nier.

Tu veux sans doute dire : l'armée française intervient où l'état français a des intérêts financiers

Si c’était cela ce serait un moindre mal.

Mais Total est privatisé depuis 1993 ! De même qu’Areva renommé depuis en Orano (pour faire oublier de sombres scandales ?).

Il me semble qu'il n'y a pas d’intérêts économiques au Mali.

Tu es bien mal renseigné ! ;)

2 secondes de recherche sur Gogol

https://www.google.fr/amp/s/www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20130115.RUE2486/guerre-au-mali-securiser-notre-approvisionnement-en-uranium.amp

http://www.leblogfinance.com/2013/01/mali-un-pays-riche-en-petrole-en-gaz-et-en-mines-dor.html

Bon.

L'Etat islamique est tentaculaire, et ses filiales au Sahel (aqmi, boko aram) ne se cachaient pas de vouloir y créer un califat du même genre qu'en Syrie-Irak.

Les armées locales étaient un peu dépassées par les évènements, et la France est liée à la plupart de ces pays par des accords de défense qui ne datent pas de la semaine dernière.

Donc l'armée française y intervient légitimement.

Patrick Samoens, as tu pris des notes ?

Suite à ton message privé, tu es libre de croire aux justifications abondamment servies à chaque intervention extérieure. Tu as gobé les armes de destruction massives ?

C’est ton choix de croire ou de faire semblant de croire aux justifications étatiques. D’être assez naïf ou malhonnête pour ignorer l’importance des intérêts économiques dans l’intervention de nos armées à l’étranger.

Tu ne peux pas m’obliger à cautionner des interventions faites à la demande de ceux qui sont responsables en grande partie de ces situations de conflit. A savoir Total et Areva pour la Mali.

Patrick tu fais exprès de pas comprendre MichM!
Y a les bons... et y a les méchants. C'est quand même pas compliqué!
 :sors:

faut juste être du bon coté pour croire ce qui nous arrange ...

En tout cas, c'est en lisant certains contributeurs ici qu'on comprend mieux le concept d'islamo-gauchisme.   :mrgreen:

T'as compris? cool! Tu peux expliquer alors, parce que moi ça me cause pas trop...
C'est amusant cette manie de mettre des étiquettes "décrédibilisantes" sur les gens plutôt que d'essayer d'argumenter.
Si tu connaissais mon aversion pour tout ce qui relève du religieux et du dogme (partis politiques compris), tu comprendrais peut-être en quoi
ta qualification (du moins me concernant puisque tu me cites) est d'une bêtise crasse.

Je viens de lire l'article que tu as posté, et il confirme mes dires, il n'y a pas d’intérêts économiques au Mali. Il parle de l'Uranium du Niger, mais pas du Mali.

Limo,

tu causes à des sourds qui ne veulent pas entendre et ne peuvent pas démontrer leurs pseudo-arguments.


Sinon il y a ça ausi : https://www.courrierinternational.com/article/2014/07/17/l-accord-de-defense-avec-la-france-enfin-signe

L’article dit en toutes lettres que cette intervention est montée pour sécuriser l’approvisionnement en Uranium et que la frontière entre le Mali et le Niger est très artificielle. Comme quoi lire en ayant des aprioris n’aide pas à la compréhension.

Les techniciens d’Areva enlevés au Mali faisaient du tourisme ?

Tient cadeau pour Michel. « On a commencé à réfléchir, on avait jamais fait ça dans l’armée »

https://www.facebook.com/121506071290824/posts/2703789026395836?vh=e&d=n&sfns=mo

Tu te trompes Patrick, les mines d'uranium sont au Niger, et les salariés de la Cogémas ont été enlevé au Niger puis amener au Mali.

Et tu ne vois aucun rapport entre l’intervention militaire et les intérêts financiers des entreprises Françaises ?  :grat:

Patrick

Moi ça me plait bien que la France déploie son arsenal militaire pour défendre la justice et les droits de l'homme. Mais pourquoi seulement au mali ? dans un désert rempli de vide alors qu'il doit bien y avoir une bonne 100 aines de pays ou règne la terreur.
Pffff faut vraiment être pervers pour trouver des pseudo arguments de stratégie économique ou d'intérêts financiers derrière ça.

Bref il y a bien des ressources a exploiter au Mali

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/78689084_2760912963970686_7181944660539998208_n.jpg?_nc_cat=105&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=ojCwQSy-FeYAQlL5vSdVRBirg225pmr4MEe31S-IByPlKIR0ycHBLjGDg&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=b15e04a709acc2f5dad402af4ba579f5&oe=5E795547)

Les salarié de la Cogema on été enlevés en 2010 !
Non, puisque il n'y a pas d’intérêts d'entreprise françaises au Mali.

Pourquoi tu ne crois pas au simple fait de vouloir éradiquer la montée de Boko Haram  tout simplement ?

Pourquoi toujours chercher un complot du Kapital ? :grat:

 :mdr:  :mdr:

Vu ce que pèse ta contre-argumentation en terme de "datas" je comprend que tu ne puisses faire autrement que de tomber dans le dénigrement ad personam systématique, mais ça ne t'en rend pas plus crédible.

Serval :
a pour objectif de soutenir les troupes maliennes cherchant à repousser une offensive des groupes armés islamistes qui ont pris le contrôle de l'Azawad, la partie nord du pays.

Barkhane :
vise à lutter contre les groupes armés salafistes djihadistes dans toute la région du Sahel



Peut-être que certains ici ne s'informent que dans le Journal de Mickey ?

Hé les gars  :coucou:
C'est pas parce que le sous-sol du Mali dispose d’Hydrogène et d'or (qui n'est pas encore exploité), que la France y a des intérêts économiques.
C'est un sacré raccourci que vous faites.

Perso vu le cout d'une intervention militaire je trouve tout à fait logique qu'elle serve à préserver nos intérêts économiques ou géopolitiques, ça sert à ça une armée !
Sinon de l'hydrogène dans le sous sol du Mali ? Étonnant !

3 fois rien en somme qui puisse attirer les convoitises.

Il y a un truc qui m'a toujours amusé : vous avez remarqué qu'on parle toujours du "coût" d'une guerre, mais l'argent n'étant pas soluble dans l'air, s'il y a coût il y a rapport... CQFD
Alors pourquoi ne parle-t-on jamais des bénéfices (économiques s'entend) d'une guerre?
Bon nombre de grands groupes européens ont assis leur fortune pendant les 2 guerres mondiales en particulier la 1ere (Krupp, Michelin, Schneider, Peugeot, Wolkswagen, Renault, Bayer, Citroën, Dassault, Safran (ex Gnôme est Rhône), etc...).

un article plus complet :
http://multinationales.org/1914-1918-l-essor-des-grands-groupes-industriels-francais-et-allemands

La plupart des guerres (si ce n'est toutes) ont avant tout des motivations économiques et non humanitaires.

Que les défenseurs de l’interventionnisme sous couvert de raisons humanitaires nous expliquent les revirements politiques au gré des contrats ou des ruptures de contrats des grandes entreprises. Est il normal que notre politique extérieure soit dictée par Total, Areva, Dassault etc ?

Comment justifier vous les ventes d’armes et d’une centrale nucléaire à Saddam Hussein et le revirement qui le voit devenir un dictateur sanguinaire quand il réfute les accords commerciaux avec les entreprises occidentales ?

Avez vous oublié la tente de Kadhafi fièrement plantée dans les jardins de l’Elysée pour que Total puisse continuer ses affaires en Libye ? Dictateur que la France virera pour laisser un pays en ruine et en guerre civile. Les puits de pétrole continuant à produire sous protection de milices privées.

Bienvenue dans la real life...

Pigi, je crois qu'on ne se comprends pas.

J'ai beau relire ta longue intervention avec la liste des ressources exploitées ou exploitables, je ne vois toujours pas le lien entre nos intérêts économiques et la guerre.
Je n'ai vu le nom d'aucune entreprise Française.
Il y a également plein de ressources en Artik (où nous n'avons pas non plus d’intérêts économiques) et nous n'y intervenons pas militairement.

Ce qui me dérange dans l’affirmation de Patrick, c'est qu'elle ne repose sur rien, juste un fantasme : on fait la guerre pour défendre les intérêts des grands groupe !
Je ne suis pas un spécialiste de la région, mais à la lecture des 2 articles cités, il n'y a aucun fait, aucune information tangible, juste des sous entendus. Le titre du premier est même édifiant :
"Guerre au Mali : sécuriser notre approvisionnement en uranium"
Il ne reflète en rien le contenu de l'article.

Un lien qui permet de mieux percevoir la présence de la France en Afrique :
http://www.izf.net/content/presence-francaise-les-pays-zone-franc

et concernant plus précisément le Mali :


Pour m'y intéresser depuis longtemps, les rapports entre la France et l'Afrique (particulièrement subsaharienne) sont tout sauf exempts d'intérêts économiques...

Des hypothèses qui ne reposent sur rien ?

Il n’y a pas de plus beaux aveugles que celui qui ne veux pas voir ! ;)

Notre passé colonial a implanté les entreprises Françaises dans l’économie de le plupart des pays de cette région. Il serait mal accepté par les Français que son armée travaille au bénéfice de sociétés aujourd’hui privées depuis leurs dénationalisations. La menace terroriste est un prétexte bien pratique pour sécuriser le travail de ces sociétés aux frais de la nation.

AQMI aurait beaucoup plus de mal à recruter si le pays n’avait pas été exploité par les multinationales en laissant les populations locales dans la misère.

Comme si on allait envoyer nos soldats pour rien alors que cela coûte un bras et une jambe. Il y a toujours une logique, une raison, un intérêt à court, moyen ou long terme.

En faisant une recherche sur le forum, je retombe sur ce post d'anthologie.

Il fallait avoir un sacré courage pour débiter autant de conneries avec autant d'assurance  :koi:

Tu parles de toi ?

effectivement j'ai du relire moi aussi relire deux fois le pseudo pour y croire. Quelle assurance ! Quel courage !  :banane:

C'est bizarre de déterrer un sujer comme ça  :grat:
Zemmour part en campagne ?

En tout cas, il était bien PiGi.
je sens que je ne vais pas tarder à me prendre les foudres de Mich moi  :lol: