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Vols (parapente) => histoire => Discussion démarrée par: Dunounours le 28 Juin 2019 - 21:28:28



Titre: Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Dunounours le 28 Juin 2019 - 21:28:28
Bonsoir à toutes et tous, ceci est un post mi pédagogie mi coup de gueule, un spleen du soir

En ce moment, canicule, et parapente semble faire bon menage.

Jeune parapentiste issu du monde de la montagne,je fais parti de la jeune génération qui connait souvent des hivers sans neige, des montagnes qui s’écroulent et des glaciers qui tirent franchement la gueule. Cette génération qui voit son monde bousillé changé et qui sait le combat extrême voir perdu d'avance, par nos habitude, notre oisiveté et notre manque de vision à long terme.

Le monde du parapente me semble tiraillé entre ses valeurs :
- respect de la nature, des sites et des pratiquants.
- respect de la faune sauvage
- mode de déplacement libre et doux, non motorisé, l'idéal de l'écolo.
- ballade dans des site exceptionnel avec le sentiment d’être un vrai privilégié, d’être différent de ceux qui ne volent pas.
- matériel cher, dont on prend soin, à longue durée de vie, avec gros marché de revente d'occasion/troc/échange

et son comportement :
- Minibus qui enchaînent les rotations comme des malades sur les sites écoles.
- Pratiquant qui n'hésitent pas une seconde à traverser la région pour trouver "LE site" qui vole aujourd'hui.
- Mordus habitant des agglomérations loin de sites (ceux que je connnais sont de Lyon) et qui se tape des AR sur Chamonix à la journée par ex.
- Course à la performance technologique avec consommation de gadgets de navigation toujours plus sophistiqués : partage de vol en 4D dès l'atterissage...

Bref combien d'entre vous serait prêt à sacrifier quelques créneaux dans la saison pour monter sur les sites à pieds ?
Combien d'entre vous envisagerait de ne plus aller sur des sites nécessitant de faire trop de route en voiture individuelle pour s'y rendre ?
Combien d'entre vous envisage le matériel light comme un moyen indirect de baisser son bilan carbone ?
Est ce que des moniteurs ferait monter leurs élèves à pied sur des sites ?

A mon échelle j'ai essayé d'agir : je me suis formé en monosurface, j'effectue 90% de mes vols en montant à pied.
Par ailleurs j'essai d'effectuer mes trajets sur site en vélo ou train/vélo ou covoiturage.


Je sais que le sujet est engagé et polémique, certains comprendrons et d'autres pas,

Un discours de mec écolo de base ? Oui mais comment ne pas l'être aujourd'hui ?

Mais aujourd'hui, je crève de chaud, je suis jeune et suis inquiet pour ma pratique de la montagne et celle des mes enfants dans le futur.

J'attend vos réflexion et commentaires avec impatience












Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 28 Juin 2019 - 21:53:44
Non,  pas un discours de mec ecolo  de base. Juste quelqu'un de responsable et de cohérent.  Ton discours sur le parapente s'applique également à tout autre domaine d'ailleurs. Je partage ton point de vue.   karma+


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: ottaflodna le 28 Juin 2019 - 22:29:25
J'ai la chance de vivre en Suisse, proche des sites souvent desservis par les transports publics, modulo une petite rando complémentaire pour certains sites.
Donc c'est possible de se passer de bagnole par ici (et c'est pratique aussi pour les retours). J'essaie de m'y tenir (c'est pas du 100% mais je m'améliore d'année en année). Et il m'arrive souvent de renoncer au site canon du jour parce que trop loin, au bénéfice de quelque chose de moins gourmand en déplacement. Je loupe quelques journées mythiques, mais dans le fond, ça ne m'affecte pas trop (sauf peut être les journées très très mythiques comme mercredi dernier).

Les transports publics, ce n'est pas l'idéal décarboné, mais je crois que c'est un petit peu mieux que la voiture individuelle. Surtout une fois que l'infrastructure existe, son coût en ressource est quasiment le même avec ou sans passagers.

Et la bonne nouvelle, c'est que je croise fréquemment des gens pas forcément écolo fondamentalistes qui ont la même démarche.

Donc tu n'es pas seul.  :trinq:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: pingumotion le 28 Juin 2019 - 22:48:50
Je me pose également des questions sur ma pratique, mais j'ai la chance d’habiter quasiment au pied d'un super site de vol donc ça aide beaucoup. Même si des fois ça vole mieux ailleurs (ou simplement si j'ai des opportunités pour faire de beaux cross un peu plus loin), il y a pas mal de fois où je me contente de ce site près de chez moi, et si je peux je monte à pied (mais pas encore assez ...). Il n'y a pas longtemps je ne voulais pas tout monter à pied mais j'ai pris la route depuis chez moi en faisant du stop. j'ai marché un peu sur la route, parfois entre deux voitures qui me prenaient, ete je suis arrivé au déco 1h après les copains. Mais au final j'ai fait le même vol qu'eux :)

Facile quand on est dans cette situation ... A minima, covoiturer pour rejoindre l'atterrissage d'un site puis y monter à pied avec des parapotes me semble être un bon compromis. ainsi même un peu loin d'un site on minimise son impact et on fait de l'exercice en discutant, un peu comme sur le forum, de tous les sujets parapentesques - ou pas ! - qui nous passionnent.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 29 Juin 2019 - 12:18:55
Outre l'aspect environnemental, je mets moins de temps à monter à pieds au déco en partant de chez moi et à rentrer ensuite de l'aterro (à pieds également), que de monter en navette, puis refaire un aller retour avec une deuxième voiture pour aller la récupérer (piste en terre caillouteuse = vitesse réduite et conduite inconfortable).
En plus l'activité physique est bon pour la santé et la rando nature pour le moral.

Du coup c'est tout gagnant! :ppte:

Il faut juste adapter le poids du matos à sa capacité physique pour que ca reste du plaisir. Depuis que j'ai changé de sellette je suis passé à 12Kg5 de portage et pour mes jambes et mon dos ça passe (mais je prendrai encore plus de plaisir quand j'aurai changé la voile!). Pour ceux qui se sentent moins en forme, le matos extra-light fait des miracles aujourd'hui.

Il est vrai également que j'ai la chance d'habiter dans un coin où les déco sont près de chez moi. Ca aide.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 29 Juin 2019 - 13:32:09
Citation
Je me pose également des questions sur ma pratique, mais j'ai la chance d’habiter quasiment au pied d'un super site de vol donc ça aide beaucoup.

Pareil pour moi mais dans mon cas la chance n'y est pour rien, c'est un choix délibéré et peut-être pour toi aussi?


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 29 Juin 2019 - 13:49:50
Comme pour beaucoup  d'autres choses on peut avoir la chance d'avoir le choix sans le renoncement. Pour beaucoup, le choix de s'installer en montagne peut inclure une réorientation professionnelle indesirable, des concessions familiales (acceptation de la famille,  abandon de parents en situation d'  isolement, difficultés professionnelles pour le conjoint,  bris du cercle des amis des enfants, etc), ou autres difficultés pas toujours facile à assumer.
Donc oui,  pour moi avoir la possibilité de choisir et d'assumer le choix de l'endroit où on veut habiter est bien une chance !
Pour ma part il m'a fallu 7 ans et plusieurs concessions pour pouvoir enfin profiter de cette chance. 
Ça peut être plus simple ou plus compliqué pour certains.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: calvat1 le 29 Juin 2019 - 13:53:29
   A moins d'habiter Chamonix,  st hil, etc le bilan carbone de tout les sports de plein air n'est pas bon.  Prendre la voiture pour aller  faire une rando , un vol loin de chez soi
N'a jamais été écolo. J'avais lu un article ou ils comparaient le paramoteur et le parapente et le comble le paramoteur sortait moins polluant en CO2 que le parapente.  Bon ils ne devaient pas prendre en compte les particules émisent par le moteur 2 temps.    Et je ne parle pas des voyages à l'autre bout de la planète qui tournent au désastre  lpour le bilan carbone des amoureux de la nature.  C'est un milieux qui va avoir des difficultés à  se plier  à la disette kilométrique a laquelle nous allons tous devoir  nous astreindre.     Quand j'en parle autour de moi, je suis le triste, l'emmmerdeur, le rabat joie, etc mais de toute manière le chemin est tracé et je ne parle pas du matos fait à l'autre bout de la planète sauf pour nervure , mais le tissu c'est bien du petrole' non......ne vous inquiétez pas, je prends aussi ma voiture pour allez au deco.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Vier le 29 Juin 2019 - 14:10:59
Et si tu habites à Chamonix, c'est le bilan carbone sur tout le reste qui est très mauvais.
Sauf à faire du soaring de bord de mer, on est pas bien écolos à taper des bornes pour s'amuser avec nos jouets en plastique à l'obsolescence programmée


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: pierrot.capt le 29 Juin 2019 - 14:22:55
....à la campagne près de ma maison secondaire il y a un site de vol au dévidoir  :ppte:  ... pas de navette : décos et atterros au même endroit   biroute , je pense que le vol de plaine pourrait se mettre  d'avantage en valeur avec les temps à venir , les treuils fixes ou dévidoirs  ne consomment pas beaucoup et permettent pas mal de rotations .... c'est une autre façon de voler , les distances sont faisables surtout en ce moment ... puis il y a aussi le plaisir simple de faire une balade entre potes .... et une fois ou deux dans l'année un petit tour en bords de mer ou à la montagne , pour le matos ...le poids ?... ben prendre le train et louer sur place le matériel... une autre façon de voir les choses .... puis il y aura  aussi des formules nouvelles qui seront proposées par les écoles ... enfin j'espère.... sur... cela va sans doute changer  :soleil:   "je ne suis pas écolo , mais je fais gaffe à la nature depuis que je suis petit ".... simplement . Bons vols à toutes et tous .

Cordialement . Pierrot capt .   :vol:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 29 Juin 2019 - 14:24:14
Citation
omme pour beaucoup  d'autres choses on peut avoir la chance d'avoir le choix sans le renoncement.

Choisir c'est toujours privilégier certains aspects et en sacrifier d'autres...


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 29 Juin 2019 - 14:33:34
Citation
omme pour beaucoup  d'autres choses on peut avoir la chance d'avoir le choix sans le renoncement.

Choisir c'est toujours privilégier certains aspects et en sacrifier d'autres...

Oui, c'est ce que je dis. Mais le sacrifice n'est pas le même pour tout le monde en fonction de sa situation. Ce serait trop simple sinon. Choisir la montagne en sacrifiant sa femme, ses enfants, son travail c'est quand même raide.  Ce n'est pas parce que toi tu as pu assumer ton choix que c'est forcément évident pour tout le monde.
Pour ma part j'assume d'avoir eu la chance de pouvoir m'épargner certains sacrifices dans mon choix. J'ai hésité un moment à sacrifier mon travail et finalement la patience et la chance m'ont permis de concilier les 2. Mon épouse n'a pas eu cette chance, elle.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 29 Juin 2019 - 14:47:57
On dit la même chose en fait... Ma femme elle aussi a sacrifié son travail (fonctionnaire) mais elle en a trouvé un autre sur place qui la satisfait tout autant, j'ai lâché un poste dans un bahut "prestigieux" de Bordeaux pour un au lycée de Lourdes, je me suis éloigné géographiquement de ma famille par contre aller voler l'après midi en sortant du bahut à midi ou faire un tour de ski de rando la matin avant d'aller bosser ça n'as pas de prix...


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Juin 2019 - 19:00:41
On dit la même chose en fait... Ma femme elle aussi a sacrifié son travail (fonctionnaire) mais elle en a trouvé un autre sur place qui la satisfait tout autant, j'ai lâché un poste dans un bahut "prestigieux" de Bordeaux pour un au lycée de Lourdes, je me suis éloigné géographiquement de ma famille par contre aller voler l'après midi en sortant du bahut à midi ou faire un tour de ski de rando la matin avant d'aller bosser ça n'as pas de prix...

Montaigne?


Titre: Re : Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 29 Juin 2019 - 19:30:39
On dit la même chose en fait... Ma femme elle aussi a sacrifié son travail (fonctionnaire) mais elle en a trouvé un autre sur place qui la satisfait tout autant, j'ai lâché un poste dans un bahut "prestigieux" de Bordeaux pour un au lycée de Lourdes, je me suis éloigné géographiquement de ma famille par contre aller voler l'après midi en sortant du bahut à midi ou faire un tour de ski de rando la matin avant d'aller bosser ça n'as pas de prix...

Montaigne?
Non non,  là on parle de montagne.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Lassalle le 29 Juin 2019 - 19:31:58
Cette problématique du bilan carbone de nos activités est bien un problème qui prend clairement beaucoup d'importance maintenant.

En ce qui me concerne, je fais attention dans ma vie courante à recycler mes déchets, à manger bio et local, à diminuer ma consommation de viande, à proscrire de mon alimentation (autant que faire se peut) l'alimentation industrielle (nous n'allons jamais acheter de la nourriture dans les hypermarchés), à essayer de diminuer mes dépenses énergétiques...

Mais qu'en est-il de nos loisirs ?

En matière de parapente, en ce qui me concerne :
- j'ai de fait pas mal diminué ces dernières années le volume de ma pratique (qui n'a jamais été très élevé !) ; depuis une dizaine d'années je tourne à une vingtaine de vols par an pour une quinzaine d'heures de vol, ce qui est très peu ; ce n'est pas un choix lié au bilan carbone !
- j'effectue en fait trois types de vols :
   . les vols sur le site magnifique que constitue la montagne Sainte-Victoire : le parking d'accès au décollage le plus utilisé est à 11 km (seulement !) de chez moi, ce qui n'est pas très pénalisant en termes de transport ! Ces vols constituent un bon tiers de mes vols annuels ;
   . des vols rando ou montagne avec des amis : nous faisons systématiquement du covoiturage et toutes les montées se font à pied ;
   . la semaine annuelle "4807... Flying Light" à St Gervais ; j'y vais en général seul en voiture (soit 2 x 500 km quand même  :grat: ) et sur place c'est covoiturage chaque jour pour aller sur les sites de vol ;
- ma voile (bien entretenue et peu utilisée) va avoir 11 ans ; je fais donc durer mon matériel ! De toute façon mon état de santé actuel m'empêche de voler, alors...

Une entorse à ce souci de minimiser les trajets qui posent un problème énergétique : le stage de 10 jours au Maroc au printemps 2018 avec voyage en avion bien sûr (sur place : navettes pour accéder aux décollages).

Il y a une vingtaine d'années je ne me posais pas ce genre de questions et j'ai effectué, soit avec ma famille, soit avec des amis (ou parfois les deux) pas mal de voyages lointains (pas spécialement pour le parapente) :
- New-York (pour participer au célèbre marathon) ;
- l'Inde du Nord ;
- la Chine et le Vietnam ;
- la Norvège ;
- la Mongolie ;
- le Népal (massif des Annapurans) avec l'expédition parapente organisée par Zébulon, avec des vols magnifiques à la clef ;
- etc.

Je pense que j'aurais du mal aujourd'hui à programmer de tels voyages lointains quand on connaît la quantité de CO2 produite par km et par passager en avion...

On a des principes d'une part et on fait tous des compromis avec nos convictions d'autre part...
Ce n'est pas toujours facile d'arbitrer certains choix !

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Juin 2019 - 21:07:18
On dit la même chose en fait... Ma femme elle aussi a sacrifié son travail (fonctionnaire) mais elle en a trouvé un autre sur place qui la satisfait tout autant, j'ai lâché un poste dans un bahut "prestigieux" de Bordeaux pour un au lycée de Lourdes, je me suis éloigné géographiquement de ma famille par contre aller voler l'après midi en sortant du bahut à midi ou faire un tour de ski de rando la matin avant d'aller bosser ça n'as pas de prix...

Montaigne?

 :pouce:

 :trinq:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 29 Juin 2019 - 21:10:25
Citation
Montaigne?

Non Montaigne c'était le meilleur bahut d'Aquitaine dans les années 20-70, très sélectif à l'entrée et en cours de scolarité, j'en ai chié en tant qu'élève. Dans les années 2000 et maintenant "the place to be" c'est Eiffel!
Montaigne contraint et forcé applique la carte scolaire donc recrute n'importe qui, Eiffel en tant que lycée technique a des options qui lui permet de trier les candidats à l'entrée en seconde...
certains parents en sont rendu à louer un appart à proximité du lycée pour que leur rejeton l'intègre par le biais de la carte scolaire, d'ailleurs y avait une sacrée différence de niveau entre les première S et les SI...


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Benji le 30 Juin 2019 - 12:24:48
Hello,

  A moins d'habiter Chamonix,  st hil, etc le bilan carbone de tout les sports de plein air n'est pas bon.  Prendre la voiture pour aller  faire une rando , un vol loin de chez soi

Depuis Grenoble, cela marche bien si on se creuse un peu les méninges. Quelques exemples ici: https://www.chvd.org/vol-sans-bagnole/

Même si je suis 100% d'accord avec tes interrogations/déceptions, ce genre de débat peut très vite tourner aux débats habituels avec les trolls de rigueur : écologie punitive, bobos incohérents, alpins privilégiés ;-).
Je préfère donc plutot souligner le sentiment de liberté associée à cette pratique du vol sans bagnole. Un sentiment de liberté qui ne se limite pas au moment du vol mais s'étend durant tout le long de ma sortie. Certes, je ne serai pas nécessairement sur le site le plus spectaculaire au jour fumant mais je n'en serai pas plus malheureux.

J'ai aussi été longtemps démuni devant les bus de retour du soir (Vercors notamment) qui partent beaucoup trop tot pour la  belle restit' d'été. Mais j'ai récemment trouvé une solution : partir en bus avec vélo en soute, voler sur le plateau, puis redescendre en vélo pour rentrer à Grenoble. A tester prochainement.

Le réchauffement en cours va nous imposer de revoir toutes nos pratiques, et en premier lieu celles non impératives, comme les loisirs. Autant s'y mettre dès maintenant et vous réaliserez que cela n'en serait pas moins épanouissant, bien au contraire :-).

Bons vols

Benjamin


Titre: Re : Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: pingumotion le 30 Juin 2019 - 13:06:10
Je préfère donc plutot souligner le sentiment de liberté associée à cette pratique du vol sans bagnole. Un sentiment de liberté qui ne se limite pas au moment du vol mais s'étend durant tout le long de ma sortie. Certes, je ne serai pas nécessairement sur le site le plus spectaculaire au jour fumant mais je n'en serai pas plus malheureux.
[...]
Le réchauffement en cours va nous imposer de revoir toutes nos pratiques, et en premier lieu celles non impératives, comme les loisirs. Autant s'y mettre dès maintenant et vous réaliserez que cela n'en serait pas moins épanouissant, bien au contraire :-).

 karma+


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: nairolf le 30 Juin 2019 - 13:46:03
Ben tout simplement en dehors de tous les aléas écologique déjà mentionné que je comprends   et que j'essaie de limiter ,le fait de faire plus de 1 heure de voiture ( donc 2 A/R  ) pour aller voler parfois moins ou pas et bien sûr si possible beaucoup plus ,me gonfle carrément, je supporte de moins en moins le milieu carcéral qui s'est bâti autour de la voiture et les routes blindées .
Donc plutôt covoiturage et montée à  pince sur les sites proches .
Si j'avais la possibilité d'habiter en permanence au pied  d'un site ce qui m'arrive parfois je pratiquerai encore plus le marche et vol .


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 30 Juin 2019 - 15:09:57
Citation
Est ce que des moniteurs ferait monter leurs élèves à pied sur des sites ?
ça existe déjà mais c'est compliqué. ça dépend du public, si il est en forme tu peux te le permettre, sinon tu fais monter en flèche le risque d'échecs/incidents. Si le transports routiers 'loisir' était interdit, les écoles se videraient illico (les stations de ski aussi, etc...).
Comme l'habitat individuel (même ''éco''), les loisirs nécessitant un matériel non productif de biens ''indispensables'', sont une catastrophe carbonnée et sont anti-écologique (par exemple il me semble que faire du voilier avec un bateau qui pêcherait le reste de la semaine ne serait pas un loisir dramatique). Maintenant, on est surtout en france (on doit être une des premières destinations touristique), dans une société fort articulée autour des loisirs et pas que culturel.
Donc, à mon avis,le changement ça sera pas maintenant, sauf à remettre en cause l'idée même de loisirs énergivores et ça ça se fera pas individuellement. Les efforts individuels c'est sympathique et à moment donné indispensable, mais sans une réflexion collective et des changements radicaux faut pas se raconter d'histoire. Vous avez peut être vu récemment des reportages sur la pollution engendrée par la production des tissus en asie (?) et sans compter le transport de ses marchandises. Donc des fringues à la voile, le seul parapente un peu respectueux de l'environnement, c'est celui qu'on ne fait pas.

On peut essayer d'en faire un en toile de jute et suspentes en cordelettes de chanvre, mais bon, y a des risques d'extinction de l'espèce ''parapentiste'' aussi  :mrgreen:  


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: jyerre le 30 Juin 2019 - 15:41:43
ça finit par être gonflant ce "bilan carbone" de nos activités alors que les industries chinoises, étatsuniennes allemandes et j'en passe... polluent beaucoup plus que nos bagnoles. On nous cul-pabilise pour nous refiler va savoir quelle restriction à nos libertés de circuler, que nous accepterons la queue basse et le rouge aux joues.
Y'en a marre des peine-à-jouir qui nous font manger notre steak discretos sous la table et dans l'ombre, des vegans qui, à force de ne vouloir bouffer que des légumes vont finir par transformer la planète en désert glyphosaté, des anti alcooliques qui donnent à notre bibine pluri quotidienne un goût amer de soupçon, des anti tabac qui me houspillent sous prétexte que ma clope (tabac sans additif et papier chanvre bio) pollue la rue noyée dans les nuages de PMF, des anti sexe, anti PMA, anti avortement, anti tout...Je déteste les zantis de tout poil. Je suis retraité et bientôt septuagénaire, j'en ai rien à foutre de la planète, j'ai déjà mon cancer :affraid: . Et je compte bien profiter des années qui me restent pour faire le maximum de vols en me rendant sur les sites en voiture moto, car, train, et pourquoi pas avion. Je compte bien aller au bout de mon 4x4 diesel, rouler le plus possible sur mes 2 motos, bouffer mon cassoulet et ma truffade accompagnés d'une bonne bière bien fraîche importée de Belgique en semi remorque.
Ceci dit, pour garder la forme je monte souvent...à pied pour décoller du sommet de nos magnifiques montagnes auvergnates, je fais moins de 10000 km par an au volant de mon 4x4 (nécessaire par cheu nous), et à peine 5000 km à moto.
Alors qu'on vienne pas m'emm... :fume:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Michou le 30 Juin 2019 - 15:56:56
Mais on t'emmerde pas, tu fais bien ce que tu veux après tout. Tu es responsable de toi même. Tu as même la liberté de ne pas venir sur ce fil si ce qui s'y dit t'agace.  :trinq:


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: rangifer le 30 Juin 2019 - 16:07:25
ça finit par être gonflant ce "bilan carbone" de nos activités alors que les industries chinoises, étatsuniennes allemandes et j'en passe... polluent beaucoup plus que nos bagnoles. On nous cul-pabilise pour nous refiler va savoir quelle restriction à nos libertés de circuler, que nous accepterons la queue basse et le rouge aux joues.
Y'en a marre des peine-à-jouir qui nous font manger notre steak discretos sous la table et dans l'ombre, des vegans qui, à force de ne vouloir bouffer que des légumes vont finir par transformer la planète en désert glyphosaté, des anti alcooliques qui donnent à notre bibine pluri quotidienne un goût amer de soupçon, des anti tabac qui me houspillent sous prétexte que ma clope (tabac sans additif et papier chanvre bio) pollue la rue noyée dans les nuages de PMF, des anti sexe, anti PMA, anti avortement, anti tout...Je déteste les zantis de tout poil. Je suis retraité et bientôt septuagénaire, j'en ai rien à foutre de la planète, j'ai déjà mon cancer :affraid: . Et je compte bien profiter des années qui me restent pour faire le maximum de vols en me rendant sur les sites en voiture moto, car, train, et pourquoi pas avion. Je compte bien aller au bout de mon 4x4 diesel, rouler le plus possible sur mes 2 motos, bouffer mon cassoulet et ma truffade accompagnés d'une bonne bière bien fraîche importée de Belgique en semi remorque.
Ceci dit, pour garder la forme je monte souvent...à pied pour décoller du sommet de nos magnifiques montagnes auvergnates, je fais moins de 10000 km par an au volant de mon 4x4 (nécessaire par cheu nous), et à peine 5000 km à moto.
Alors qu'on vienne pas m'emm... :fume:

Vivement que la jeunesse reprenne le bon sens sur notre belle planète et que cette génération de baby boomer qui aura bien profité d'une liberté sans limite et sans raison laisse la place. Les contraintes que vous percevez maintenant comme menaces ou perte du plaisir de profiter de vos émissions diverses seront des contraintes obligatoires pour les générations suivantes! Et ce sera plus que reproché en voyant vos photos de vacances par les plus jeunes qui vont souffrir des années à venir.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: calvat1 le 30 Juin 2019 - 16:14:20
     Mais si l'industrie, les multinationales polluent c'est bien pour nous faire  des parapentes et des bagnoles pour notre bon plaisir, non,  c'est simple faut pas acheter et la plus d'industrie, plus de pollution, plus de parapente, etc....et le chômage pour tout le monde . C'est pas simple, on est dans un sacré merdier


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: jyerre le 30 Juin 2019 - 16:17:29
Comme si nous, "baby boomers" - étions responsables de l'état de la planète... Encore une intox pour tenter - en vain - de nous culpabiliser. Lisez, documentez-vous, au lieu de ressasser les lieux communs de BFM TV


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Dunounours le 30 Juin 2019 - 17:45:23
ça finit par être gonflant ce "bilan carbone" de nos activités alors que les industries chinoises, étatsuniennes allemandes et j'en passe... polluent beaucoup plus que nos bagnoles. On nous cul-pabilise pour nous refiler va savoir quelle restriction à nos libertés de circuler, que nous accepterons la queue basse et le rouge aux joues.
Y'en a marre des peine-à-jouir qui nous font manger notre steak discretos sous la table et dans l'ombre, des vegans qui, à force de ne vouloir bouffer que des légumes vont finir par transformer la planète en désert glyphosaté, des anti alcooliques qui donnent à notre bibine pluri quotidienne un goût amer de soupçon, des anti tabac qui me houspillent sous prétexte que ma clope (tabac sans additif et papier chanvre bio) pollue la rue noyée dans les nuages de PMF, des anti sexe, anti PMA, anti avortement, anti tout...Je déteste les zantis de tout poil. Je suis retraité et bientôt septuagénaire, j'en ai rien à foutre de la planète, j'ai déjà mon cancer :affraid: . Et je compte bien profiter des années qui me restent pour faire le maximum de vols en me rendant sur les sites en voiture moto, car, train, et pourquoi pas avion. Je compte bien aller au bout de mon 4x4 diesel, rouler le plus possible sur mes 2 motos, bouffer mon cassoulet et ma truffade accompagnés d'une bonne bière bien fraîche importée de Belgique en semi remorque.
Ceci dit, pour garder la forme je monte souvent...à pied pour décoller du sommet de nos magnifiques montagnes auvergnates, je fais moins de 10000 km par an au volant de mon 4x4 (nécessaire par cheu nous), et à peine 5000 km à moto.
Alors qu'on vienne pas m'emm... :fume:

Vous illustrez parfaitement "celui qui n'a pas compris".
La liberté totale que vous revendiquez n'est qu'un mirage, un emprunt à crédit sur ma génération, que vous ne serez plus là pour payer.
Je vous propose des solutions qui ne sont pas insupportables mais juste vivables pour tous le monde quand vous ne serez plus là.

Les gens se comportent comme des handicapés physiques quand il s'agit de marcher ou de pédaler un peu et comme des handicapés mentaux quand il s'agit de voir les conséquences de ne pas le faire ...

Pourquoi ne pas envisager une marque de voile faite à partir de matériaux recyclés dont l'atelier de fabrication serait en France ?

Pourquoi effectivement ne pas interdire les montées motorisées sur des sites sur-fréquentés, comme à Annecy / Saint hilaire / etc au vu des nuissances générées.

Ca vous semble impossible mais il va falloir le faire !


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: anonymepp le 30 Juin 2019 - 18:00:02
Le problème avec les vieux en général, c'est qu'ils ne veulent rien changer.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: jyerre le 30 Juin 2019 - 18:07:30
Le problème, avec les vieux, c'est qu'ils ont compris depuis longtemps qu'on se f...copieusement de leur g.. et qu'ils ont perdu une grande partie de leurs illusions de jeunesse.
Bon courage, le jeunesse. On en reparlera dans 20ans (malheureusement je ne serai plus là pour me payer une bonne tranche de rigolade) :trinq:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 30 Juin 2019 - 18:08:42
jyerre il a sauté du 20° étage, là il vient de passer le 10° et il nous crie: ''jusque là tout va bien, je vous l'avais dit que ça craignait rien, il disent n'imp à BFM''  :mrgreen:

Tiens en revenant un peu vers le sujet (mais ça va pas faire plaisir à piwaille  ;) ), une grosse économie serait de diminuer fortement la dépendance aux réseaux (via ordis ou tél.) et là la jeune génération pourra marcher autant qu'elle veut, si c'est avec un portable à la main H24, le gain sera nul.
https://www.greenpeace.fr/il-est-temps-de-renouveler-internet/


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: nairolf le 30 Juin 2019 - 18:32:17

Pas sur que la génération nouvelles avec ses impératif de consommation accru soit moins responsable que les "vieux" qui les ont mis au monde 


C'est vrai que après.
Chacun fait ses choix de manière plus où moins  libre en matière de consommation .
Savoir si on veux du neuf ou de l'occase ,si on repare ses habits ou si on les bazarde ,si on reutilise ses emballage plastique au lieu de les jeter ,le genre de production de nourriture que l'on engendre par sa consommation . Combien de temps on va résister à l'envie d'acheter un dernier modèle de mobile ou de voiture notre convoitise attisé par la pub ou par le voisin .

Et je trouve aussi que tout ce matraquage médias sur
L'état de la planète est  très pénible. Je ne sais pas si ceux qui ont les manettes en profitent d'une manière ou d'une autre mais la culture  de la culpabilité peut aider pour asservir ,on en a un bel exemple avec l'église catholique.


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 30 Juin 2019 - 19:32:27
Et je trouve aussi que tout ce matraquage médias sur
L'état de la planète est  très pénible. Je ne sais pas si ceux qui ont les manettes en profitent d'une manière ou d'une autre mais la culture  de la culpabilité peut aider pour asservir ,on en a un bel exemple avec l'église catholique.

Mais OSEF ''ceux qui ont les manettes'', justement ils ne font rien, pas la peine de les accuser de comploter du catastrophisme, au contraire. Si complot il devait y avoir des dirigeant-es du monde, c'est justement pour ne rien faire pour freiner: conso, gaspillage, pollution (pas de loi sur l'obsolescence, j'imagine que tous les monde est content ?
Pas de restriction sur les pesticides. Pareil ?
Pas de politique en faveur du FRET ferroviaire. J'imagine que tout le monde est content des files ininterrompues de camions de perpignan à Lyon et ailleurs.
...)

Allez arrêtez le matraquage médiatique, allez vous planter devant les glaciers des alpes, ils fondent à vue d'oeil, tout ça à cause des chinois.


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: rangifer le 30 Juin 2019 - 21:18:46
Comme si nous, "baby boomers" - étions responsables de l'état de la planète... Encore une intox pour tenter - en vain - de nous culpabiliser. Lisez, documentez-vous, au lieu de ressasser les lieux communs de BFM TV

Pas besoin d'aller sur BFM pour en savoir plus sur les retraités, ils représentent 20% des Français, mais beaucoup plus en parapente ! Heureusement qu'ils ne sont pas tous à revendiquer qu'ils ont moins de liberté qu'avant et surtout ne pas les emmerder avec ces restrictions. Et puis tant que les petits jeunes payent leur retraite et leur gasoil, tout ira bien dans leurs belles planches en bois doré !
Responsables du l'état de la planète, non quoique une telle inaction et usage permissif des plastiques, presticides, consommables et inégalités sans rien changer... Les projets ne viennent pas des baby-boomers actuellement...malheureusement
Les 30 glorieuses et les explosions immobilières ont donné parfois de beaux acquis, difficiles à lâcher


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 30 Juin 2019 - 21:22:14
Citation
Allez arrêtez le matraquage médiatique, allez vous planter devant les glaciers des alpes, ils fondent à vue d'oeil, tout ça à cause des chinois.

Ouais mais ça c'est plutôt bien j'ai jamais aimé faire du ski de rando sur les glaciers, toujours peur de descendre à la cave à l'insu de mon plein gré...


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 30 Juin 2019 - 21:26:04
Ouais mais ça c'est plutôt bien j'ai jamais aimé faire du ski de rando sur les glaciers, toujours peur de descendre à la cave à l'insu de mon plein gré...
C'est sûr, c'est moins risqué le ski de rando sur la moraine déneigé  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Airtoysdealer le 30 Juin 2019 - 21:32:12
.

et puis merde...à quoi bon?


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 30 Juin 2019 - 21:48:33
Citation
C'est sûr, c'est moins risqué le ski de rando sur la moraine déneigé

Mais non une bonne couche de neige par dessus et ta moraine c'est du velours! Comme chez nous au mois de mars...


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 30 Juin 2019 - 22:30:28
Citation
C'est sûr, c'est moins risqué le ski de rando sur la moraine déneigé

Mais non une bonne couche de neige par dessus et ta moraine c'est du velours! Comme chez nous au mois de mars...
le problème c'est qu'évidemment quand les glaciers fondent les couches de neige ont plutôt tendances à se raréfier.
Veuillons, jusqu'à quelle date les moraines pyrénéennes sont restées à nu cette année ;-) et depuis quand sont elles de nouveau en plein cagnard ?  :roll:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: piment le 30 Juin 2019 - 22:55:24
Oui mais en sachant où aller y a encore moyen de skier et pour la rando trop de neige c'est pire que pas assez!


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: replix le 01 Juillet 2019 - 00:58:16
Un billet intéressant sur le sujet:

https://standblog.org/blog/post/2019/06/30/Le-deni


Titre: Re : Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Lassalle le 01 Juillet 2019 - 15:59:07
Comme si nous, "baby boomers" - étions responsables de l'état de la planète... Encore une intox pour tenter - en vain - de nous culpabiliser. Lisez, documentez-vous, au lieu de ressasser les lieux communs de BFM TV
Pas besoin d'aller sur BFM pour en savoir plus sur les retraités, ils représentent 20 % des Français, mais beaucoup plus en parapente ! Heureusement qu'ils ne sont pas tous à revendiquer qu'ils ont moins de liberté qu'avant et surtout ne pas les emmerder avec ces restrictions. Et puis tant que les petits jeunes payent leur retraite et leur gasoil, tout ira bien dans leurs belles planches en bois doré !
Responsables de l'état de la planète, non quoiqu'une telle inaction et usage permissif des plastiques, pesticides, consommables et inégalités sans rien changer... Les projets ne viennent pas des baby-boomers actuellement... malheureusement.
Les 30 glorieuses et les explosions immobilières ont donné parfois de beaux acquis, difficiles à lâcher

Etant né en 1947, je suis retraité et je fais partie de ces baby-boomers qui ont bénéficié à plein des "30 glorieuses" et il est certain que notre génération n'a sans doute pas été suffisamment sensibilisée aux problèmes de l’environnement.
En effet la croissance à tout prix (infinie dans un monde fini ?  :bang: ) était alors (et est encore d'ailleurs) l’alpha et l'oméga des objectifs de la société.
Etant étudiant à Paris en 1968, j'ai participé à la plupart des grandes manifestations qui ont eu lieu pendant le fameux mois de mai.
Avec beaucoup d'autres j'ai pris conscience que le monde que l'on nous préparait était celui de la consommation en privilégiant clairement "l'avoir" (ce que l'on possède) sur "l'être" (ce que l'on vit, en particulier avec les autres).
J'ai ensuite fait le choix de choisir un métier qui ne me "boufferait" pas trop en termes de temps, de façon à garder à côté le temps nécessaire pour :
- voir grandir nos enfants et passer du temps avec eux ;
- vivre des projets divers avec ma famille et/ou mes amis ;
- m'investir dans diverses associations dans lesquelles j'ai pris, pour certaines d'entre elles, des responsabilités, parfois importantes.
J'ai tout à fait conscience d'avoir eu une vie de privilégié (naissance dans une famille bourgeoise aisée juste après la guerre, études scientifiques supérieures, école d'ingénieurs, aucun souci de chômage, pas de problème pour se loger...).
Il est clair que la génération qui me suit rencontre plus de difficultés (chômage, logement...) et j'ai conscience que la vie de mes enfants et petits-enfants va être fortement impactée par le réchauffement climatique en cours et par la disparition progressive de la biodiversité.
J'essaye de faire à titre individuel des gestes qui me semblent aller dans le bon sens, mais il faut absolument que les responsables politiques aient le courage de prendre des décisions indispensables, même si elles doivent être impopulaires pour certaines, pour affronter ces problèmes et l'avenir, sinon on va aller "dans le mur".  :bang:

Marc


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: montblanc le 01 Juillet 2019 - 16:13:08
Mais aujourd'hui, je crève de chaud, je suis jeune et suis inquiet pour ma pratique de la montagne et celle des mes enfants dans le futur.
Perso je me déplace que peu, je vole local (et je mange / consomme local aussi), je vais sauter pas loin la plupart du temps, je vais aussi beaucoup au boulot à pied ... mais, je voyage beaucoup en vacances .. et loin ... je crame du kéro et ça mon mode de vie le reste du temps ne le rattrape pas  :grat: sans compter le kéro que j'ai cramé durant mes années de parachutisme  :shock:

Mais comme je ne me reproduit pas, finalement mon bilan carbone total n'est finalement pas si mal  :oops:

Commence par ne pas faire d'enfants, c'est le plus écologique  :P en plus c'est pas pratique pour voler tous les week-ends et voyager  :clown:


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: calvat1 le 01 Juillet 2019 - 17:11:54
      Pour le moment les médias ne parlent que du réchauffement climatique , mais à ça va falloir ajouter:   raréfaction des matières premières, raréfaction de l'énergie bon marché,  démographie toujours en croissance, pollution généralisé .  Appauvrissement généralisé de la population mondiale sauf dans quelques îlots et dans un monde qui se contraint on devient de moins en moins partageur.    Conclusion: famines, épidémies, dictature, guerres.   Voyez les conclusions du rapport meadows. Il  'y a pas un scénario qui se termine bien.  C'est pas en faisant le tri selectif et du compost qu'on va solutionner le problème. Si vous avez un bon scénario je suis preneur mais pour le moment tous ,absolument tous les voyants sont au rouge.  Hier quand je me suis posé une chevrette et son faon sont venus à côté de moi pendant 3 mn, la vie est encore belle profitons en.


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: Airtoysdealer le 01 Juillet 2019 - 19:38:56
d'accord avec le constat dramatique, mais ça ne doit pas nous laisser nous abattre et ne rien changer sous prétexte que c'est de toute façon mort.

J'entends encore un pote me dire qu'il partage ce constat amer, mais qu'il ne changera rien, voire qu'il accentuera ses voyages, afin d'en profiter un max avant que tout barre en sucette, puisqu'il ne voit aucun espoir d'améliorer la situation  :?


Titre: Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: pascalou05 le 01 Juillet 2019 - 20:19:12
Mais c’est vrai que c’est toujours le peuple qui doit se serrer la couenne.
Commencez par le haut et nous suivrons.
Arrêtons de produire des bagnoles de luxe, des jets privés, des avions de tourisme avec 2 personnes à bord, des paquebots qui consomment autant que 15000 voitures. En gros parce que tu as du pognon, tu peux polluer avec bonne conscience puisque tu paies ta taxe carbone.
On peut aussi supprimer les classes affaires dans les avions, il y aura plus de passagers, donc un bilan carbone moindre par personne.
Pour cette raison, j’ai renoncé à passer une formation d’ulm mais je prend mon Duster diesel pour aller sur les sites même si je suis passionné de vol rando.
Et puis ce week-end il y a la Gofretes à Annecy....
Et l’hiver prochain j’irai voler au Maroc...
En essayant de laisser le moins d’emprunte.


Titre: Re : Re : Parapente et bilan carbone ?
Posté par: peneAir le 02 Juillet 2019 - 08:27:32
Mais c’est vrai que c’est toujours le peuple qui doit se serrer la couenne.
Commencez par le haut et nous suivrons.
C'est un concept aussi intéressant se ''serrer la couenne''. Il est probable que les vignerons du Sud de la France pensaient jusque ce week-end; ''Dis donc, les maraîchers ont plutôt intérêt à se serrer la couenne, alors que nous on a des cultures adaptées à la chaleur.'' Manque de bol, les vignes ont crâmés sous les fortes chaleurs précoces. Du coup ils vont aussi se serrer la ceinture.

La couenne, elle va morfler pour tout le monde, mais quand le moment sera venu ''le haut'' aura surement plus les moyens de modifier son style de vie que ''le bas''.

moralité, même le changement climatique n'abolit pas la lutte des classes  :mrgreen: