+ Le chant du vario +

Pas forcement. Il existe un concept qui s appelle la desobeissance civique. Par exemple Gandhi en Inde ou dans un autre contexte Bove et les OGM. Si un gouvernement passe une loi qui est vraiment trop loin de mon ethique je me donne le droit de refuser ... et d en accepter les consequences.

EDIT Marc: fil d'origine (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=5396.new#new)

le principe d'aki est excellent et est reconnu d'ailleurs par la déclaration des droits de l'homme mais là aussi il doit être appliqué avec mesure.... c'est à dire qu'il ne faut pas s'en servir pour refuser la démocratie et la "juste" justice, car il y a là le seul danger de dérappage de la désobeissance civile. Gandhi est un superbe exemple de ce principe bien appliqué....

Pour Bové c'est par contre un peu limite.... lorsqu'un paysan qui cultivait tranquillement, légalement et dans son coin du mais OGM a vu débarquer Bové et plein de gens qui on répandu du fioul dans les silos ou était entreposé sa recolte j'ai trouvé ça dégueulasse.... le mec s'est retrouvé ruiné, et comme, désespéré, il fonçais, chez lui, dans sa propre cour, sur les voitures vides des envahisseurs, avec son véhicule, il s'est retrouvé en taule.....
Sans parler de l'entrepreneur privé qui avait emprunté de l'argent pour acheter une "franchise" macdo et qui a vu son bien saccaggé....
voilà pour moi un dérapage voilé sous le vocable de désobeissance civile...

En attendant, la France a finalement décidé d'appliquer un moratoire sur les OGM... ça m'étonnerait que ça ait eu lieu sans les actions de Bové et ses amis... M'enfin, là on a dévié complètement du sujet initial

je ne nie pas le résultat... mais les moyens furent plus que limite je trouve...

puis avantd e dire c'est a chié et nul, faut faire des étude non? refléchir...
les agriculteur qui utilisent les OGM en sotn pas trop mécontant puisqu'il utilise moins de pesticides...

ben justement ... faut pas faire d etudes en plein champs parce qu on connait pas les impacts ... dsl de poursuivre dans le flood du sujet. 85% des francais sont contre les OGM et le pouvoir politique s en tape. C est une desobeissance civique totalement justifie par une tres lqrge adhesion de la population ...

Oui tant que c'est de la désobeissance civile.... mais non quant tu rentre chez un pauvre type et que tu saccage ses biens et le fruits de son travail..... il aurait mieux valu faire un sitting-blocage devant l'usine transformant le mais par exemple..... Entrer chez quelqu'un et détruire c'est plus de la désobeissance civile aki.... c'est le dérappage dont je parlais..... c'est imposer ces idées par la force et au détriment de personnes qui n'ont en rein mérité cela. C'est pas de la non violence, c'est de l'agression et une forme (mineure) de terrorisme....

Pour moi un type qui cultive qq chose dont on ne sais pas si c est une catastrophe ecologique en toute connaissance de cause n est pas totalement innocent.

Je suis d accord que certaines actions ont ete un peu rudes mais ca l a ete aussi de l autre cote. Lacher des chiens sur des gens qui cassent du mais, c est qd meme incroyable et ca a ete fait plusieurs fois ... avec graves blessures a la cle.

+1 ave akira et pour la desobeissance civique, je l'a pratique regulierement !

c'est marrant, quand je fais ça au sujet des limitations de vitesses, le sieur akira n'a pas tout à fait le même discours  :mrgreen:

Punaize je crois que je vais arreter de poster .. je suis a -1000 de karma ...

bonjour , le carnage d'un champ d'OGM n'est pas pire que celui des 5 ou 6 agriculteur qui sont en BIO et qui doivent supporter des charges énormes pour rester dans un label quand un de leur voisin fait de lOGM avec bien sur un pacasse de traitement bien chimique !!!! Alors oui les moyens sont bruto mais pas plus que le long therme et ces conséquences sommes toute bien plus grave

Je parlais pas du fauchage d'UN champ... je parlais de rentrer dans la cour d'un mec et de le RUINER en répandant du fioul dans les silos de sa récolte... alors que ce type ne faisait rien d'illégal.... ça je maintien c'est dégeulasse.... rien a voir avec faucher un champ qui appartient à une société qui fait des essais.... y'a un GOUFFRE entre ces deux actions... l'une n'est pas légale mais peu entrer dans le cadre du compréhensible, voir du justifiable, l'autre est, pour moi, une vraie saloperie....

Je suis d accord avec toi

Histoire de faire un peu de provoc' :

Je suis certain que tous les membres du Klu Klu Klan qui pendait et brulait des noirs étaient intimement persuadés de faire ça pour le bien de leur pays et auraient pu invoquer  la désobéissance civique.

C'est tellement facile  :evil:

Si on est là pour parler uniquement des OGM, ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi si 85 % de la population est vraiment contre on continue d'en cultiver. La démocratie coince forcément quelquepart dans ce cas là, et il faudrait franchement trouver comment la décoincer et règler le problème autrement qu'en invocant un concept aussi bancal que la désobéissance civique.

Autre point douteux dans cette histoire : le principe de précaution est utilisé à toutes les sauces. Là aussi  il faudrait une définition précise des cas où il doit s'appliquer, ou alors un organisme indépendant capable de peser les risques en fonction des connaissances et des incertitudes scientifiques au sujet du risque en question.

Je suis moi aussi contre les cultures d 'OGM en plein champs tant qu'on ne m'aura pas montré quelques études scientifiques indépendantes qui vont dans le sens de la non-dangerosité. Mais je ne me reconnait pas du tout dans tous les mouvements dit "citoyens" et sans aucune base sérieuse (si ce n'est un crainte irrationnelle résultant des discours de l'antieuropéen à moustaches cité précedemment) qui luttent contre eux.

tout pareil !!!  :+1:

Un point Godwin pour pol, un !!
;)

Je m'y attendais en écrivant mon message ;) .

Cela dit j'ai toujours pensé que le point godwin est dans certains cas juste une manière d'empêcher un débat interessant. Je maintiens qu'un raciste qui au fond de son âme pense sincèrement que les noirs sont un danger pour l'humanité a tout autant raison d'invoquer la désobéissance civique qu'un anti-OGM qui pense que les OGM sont un danger pour l'humanité. Et si je dis ça c'est pour souligner le fait que tout le monde a un système moral poussant parfois à défendre des opinions par tout les moyens possibles. Et ne pas réprimer ces pulsions pousse à toutes sortes d'extremismes qui ne devraient amha ne pas être justifié par une loi (la fameuse désobéissance civique).

Bien sur et alors ? Je vois pas du tout ou tu veux en venir. J ai jamais dire que la desobeissance civique etait pas nature une bonne chose. Elle est une bonne chose si tu es d accord avec la cause defendue c est tout.

peut'etre car la plupart des personnes ne savent meme pas qu'elles en mangent en achetant certains produits fini !!!

c est tout le probleme de la democratie representative ...

Le titre du fil laissait penser que ce dont on débattait ici c'est "pour ou contre la désobéissance civique". J'ai probablement pas bien saisi le fond du débat, c'est jamais facile avec ces fils de discussions artificiels démarrant par 2 ou 3 messages sortis de leur contexte  :?

 Là où je veux en venir c'est que le concept de désobéissance civique me semble foncièrement une mauvaise chose dans une démocratie parceque tout le monde peut l'utiliser à sa propre sauce. Et je comprend pas que ça puisse apparaitre dans la loi.

Et je comprend pas non plus comment tu peux direque c'est une bonne chose pour peu que tu soit d'accord avec la cause défendue. Ca revient tout simplement à ne pas accepter les règles de la démocratie.

Mais ca me parait evident. Le jour ou une democratie me dira de tuer mon voisin, je n accepterais pas cela ... et j espere bien ne pas etre le seul.

Ben, tu sais, c'est tellement facile aussi d'amener des exemples ou des contre-exemples qui vont dans le sens de ce qu'on a envie de dire.

La résistance c'était de la désobéissance civique aussi, tu crois qu'ils ont passé des heures à avoir des conversations de café philosophique comme ici sur le bien-fondé de la chose ?

Le FLN, les indépendantistes corses, etc... tout ça c'est aussi de la désobéissance civique, pour les uns c'est très bien, pour d'autres pas du tout.

heu,
alors à ma connaissance il n'est pas anti-européen mais était anti-constitution proposée l'autre jour, là, ce qui n'est pas la même chose. Altermondialiste mais anti-européen ça ferait un sacré mélange des genres.

 :+1:  avec Pol, Piwialle à raison d'intervenir en parlant d'éventuels ( ;) ) excès de vitesse, c'est de la désobéïssance civique aussi alors...

une loi qui dirait en gros qu'on peut se permettre de ne pas suivre celles votées par le gouvernement  :grat:  c'est n'imp ça !!  :bang:

c'est pour çà que c'est pas une loi, mais un principe !

Quand à l'application sur les excès de vitesse, disons qu'en général, il y a une cause "profonde" derrière, par exemple des changements sociétaux profonds... je suis pas sûr que vouloir rouler plus vite rentre dans ce genre de préoccupations !

karma- pour le point godwin paske je suis d'accord avec :
pour le coup je trouve que l'attribution de ce point godwin tant à faire taire les oppositions sur des exemples criants
je suis tout à fait d'accord avec la remarque de michel sur la résistance, le FLN et autres indépendantistes ...

non, le titre, c'est "désobéissance civique", j'ai choisi le plus "neutre" possible. Plus neutre sans perdre le nom du sujet, je vois pas :grat:
ils sont découpés, mais j'ai laissé un lien entre les 2 fils de discussion (dans les 2 sens). Plutôt que de cliquer sur "page précédente", tu cliques sur le lien qui pointe vers le fil de discussion d'origine...

Sinon, ça sert à quoi que le père ducros il se décarcasse ;)

non non mais  karma+  au père ducros parce qu'il s'est bien décarcassé  :pouce:

Piwaille, je te suggère de réviser tes smileys...
L'attribution du point Godwin n'était nullement destiné à faire taire pol (d'ailleurs, je pense que lui l'a bien compris), mais une simple constatation de la vérification de ce principe !

Bon alors je crois qu'on est tous d'accord qu'il faudra prendre les armes le jour ou la france tombera dans une dictature, je ne dis pas le contraire.

C'est le principe de faire apparaitre ce concept de désobéissance dans la loi d'une démocratie qui me choque. Et pour moi s'il y a un débat c'est uniquement sur ce point.

Si on se limite à "pour ou contre la désobéissance civique" c'est sur que ce sera du cas pas cas (la résistance n'avaient pas les mêmes buts que les anti-OGM ou les fracasseurs de radars automatiques).

faucher du monsanto ou autre filiale de groupe americain, oui,
mais faucher du ragt non !
on s'auto mutile en perdant du terrain face a des produits americains.

bove et ses potes devraient etre un peu plus patriotes quand ils fauchent.

si tu crois que bove fauche des OGM par antiamericanisme tu te mets le doigts dans l oeil jusqu au coude. C est pas parce que c est francais que ca ne represente pas de risque majeur pour l environnement. Y a pas que les americains qui font des conneries.

Et prendre du retard sur une crise ecologique possible n est pas une mauvaise chose.

En quoi les OGM bien de chez nous sont ils mieux que ceux dcu voisin ?



et ou est ce que tu as vu que la desobeissance cique est dans la loi ??

J'ai cherché où c'était dans la loi, et le seul truc que j'ai trouvé, c'est ça: http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CPENALLL.rcv&art=433-6 et http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CPENALLL.rcv&art=122-4

Aucun mérit, ça sort de wikipedia, mais c'est le truc le plus complet (à priori) que j'ai trouvé...

exactement ce que je pensais : ça n'existe pas du point de vue législation !


y'en a pas des masses des actes de révolte commandité par une authorité légitime (étant donnée que des autorités légitimes y'en a pas plusieures) et si en plus de ça on rajoute que cet acte doit "manifestement être légal" ...

mais elle est splendide cette phrase
en gros c'est "si tu fais quelque chose d'illégal ben c'est pas légal, quoi"    :mrgreen:

tout à fait....

En gros : là on te dit que si un gouvernement te dit de faire quelque chose de mal et que tu le fais, tu seras responsable.
Je vois pas du tout le rapport avec la désobéissance civile ( qui est par nature évidemment hors-la-loi, je ne comprends pas du tout la tournure que prend ce débat, à part enfoncer de belles portes ouvertes ! ) :grat: :roll:

c'est rigolo j'comprends complètement l'inverse : en gros on te dit que tu n'est pas responsable si tu concrétise ce qui t'as été demander par le gouvernement (seul autorité légitime en démocratie) sauf s'il te demande de faire quelque chose qui est contre les lois (votées par le gouvernement  :roll: ) sur la base d'une loi très connue : nul n'est censé ne pas les connaitre (les lois)

ce si dit, on en revient a se qu'on disait au debut, tu l'applique, et t'en assumme les consequences !

Heu pour moi, on est en train de dire exactement la même chose, blue ! ;)

en théorie non : tu n'est pas responsable mais en pratique si tu doit passer devant un tribunal ben oui faut assumer  :bang:

ah d'accord ben j'avais pas compris ton message Man's  :trinq:

le droit de resistance à l'oppression est reconnu par la déclaration des droits le l'homme.... qui est le préambule de notre constitution.... on peut donc dire que c'est une loi organique indiscutable de l'etat qui prime sur toute lois non organique (toutes celles qui sont pas dans la constitution).... alors maintenant on peu débattre et plaider la dessus pendant des pages mais je suis pas sur qu'on arriveras à en sortir...  :mrgreen:

va déjà te mettre d'accord sur ce qu'est l'oppression.... bon courage....  :?

Il me semblait que José Bové citait systématiquement un texte officiel quand il invoquait ce concept. Mais en effet j'ai bien du mal à le retrouver, donc soit j'ai halluciné soit l'ami Bové racontait n'importe quoi.

c etait pas plutot a propos du principe de precaution ?

Quand j'etais petit ma philosophie de vie etait " plus on désobéit mieux on rit !"  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:  :sors:

Ce fil de discussion a été déplacé vers Flood (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=10).
http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/flood_desobeissance_civique-t5454.0.html

 :coucou:

J'ai suivi le débat de loin mais si j'ai bien compris c'est un peu pour ou contre la désobéissance civique? Pour moi c'est un peu pour ou contre les opinions, ou pour ou contre l'opposition, etc.

La désobéissance civique, c'est juste un joli terme un peu ronflant pour décrire un acte de résistance qui se fait au grand jour.

Après, la légitimité de l'acte, c'est un autre débat: quand Bové va détruire des OGM, je le soutiens parce que je crois qu'il va dans le sens de la démocratie en s'opposant à une évolution qu'on veut imposer à la population malgré son (apparent) désaccord. Par contre, quand il va détruire (oups! "Démonter"  :mrgreen: ) un McDo, même si je suis d'accord avec ses propos sur la malbouffe et pas du tout fan de Ronald, je trouve ça ni civique ni démocratique.

D'ailleurs, je sais pas si c'est lié à l'implosion du PS et à l'effet d'attraction de la gauche extrême (et aussi au pouvoir de division de Sarko), mais j'ai l'impression qu'ils se multiplient, les actes antidémocratiques. Typiquement, j'ai halluciné d'entendre le discours donneur de leçon des étudiants qui bloquaient l'accès aux universités. Faut croire qu'ils étaient pas assez nombreux à être révoltés...

 :+1:
c'est la dessus que j'ai jamais été d'accord avec bové.certes, je suis anti mc do, mais  les ogm ont nous les fait manger sans le savoir, par contre ceux qui mange au mc do ne sont pas forcé d'y aller !

Bah moi j'aime pas les OGM (où plutôt j'aimerais être sûr de pas me retrouver avec un cancer dans 20 ans parce que j'en ai mangé plein), mais j'aime bien aller de temps en temps au McDo... C'est grave, docteur ? ;)

mais non mais non, j'etais comme ça avant, la guerison ne fut pas facile mais avec de la volontée, on y arrive  :mrgreen:

j aime pas le McDo parce qu ils s assoient allegrement sur la moitie de la legislation du travail francaise. Ils preferent se prendre des proces de temps en temps et payer que respecter la loi.

sortant d'un litige au prud'homme, je peux te dire que c'est pas les seuls !

C'est ce que j'allais dire !
Celà dit, ca ne justifie rien...

Ca justifie d'autant moins quand ils font des spots de pub sur leurs qualités d'employeur, du style "devenez manager chez McDo, vous aurez plein de gens sous votre responsabilité, vous allez progresser, etc." Tout ça dans une odeur tenace de friture, bien sûr...  :mrgreen:

ben ça me changera pas de ma voiture alors :)

@aki : les OGM...

le sens de mes propos étaient que quitte à faucher des champs d'OGM, autant aller le faire dans le champ des voisins et ne pas en plus détruire des parcelles "françaises" qui contribuent à ce que la suprématie mondiale des semenciers américains ne perdure pas. on a la chance d'avoir un concurrent potentiel, la RAGT.
je m'interroge ouvertement sur la pertinence de faucher des champs parfois le fruit de plus de 10 ans de recherche de la RAGT alors qu'a cote de çà il y a des champs de belles semences ricaines à couper.
sans faire du nationalisme et du protectionnisme, ce serait quand même bien de choisir.

mais c'est plus facile aussi d'aller faucher 1ha de champs chez l'agriculteur du coin qui arrondit ses fins de mois en laissant une parcelle qui aurait ete presque en jachere autrement et qui peut pas se défendre, que d'aller faucher les 10aines d'hectares entourés de barbelés et avec une milice privée qui les défends..... pas fou jose bove.




sinon  :+1: ave Mathieu avec la notion de démonter. le cassage du mcdo de millau si on reprend les faits réels a été le démontage du logo M trônant devant le chantier en construction !!!!!! regardez bien les images d'archives des journaux télé de l'époque...
les aménagements intérieurs du restau ne sont pas fait, et les "casseurs" sont dehors et démontent tout simplement le M devant le chantier du resto. il a fallu des efforts énormes de cadrage pour faire croire a une vraie destruction....

c'était un coup médiatique pur et dur sans véritable conséquence pour le chantier en lui même. pas fou non plus le gars bove.
de toute façon ce monsieur est un pur produit médiatique, cornaqué par des conseillers en communication du PS (ayant également étés conseillers en com du PC à moins que ce ne soit l'inverse, ou les deux. bref on ne sait plus tellement c'est mouvant au gré du vent des élections et des postes de directeurs de cabinet disponibles à droite ou à gaucher car voyez vous, même si on a une idéologie faut bien manger).


ce mail ne traduit qu'un ressenti personnel construit à travers des contacts avec des gens ayant vu l'homme qui a vu l'ours. à prendre avec des pincettes. c'est pas du journalisme d'investigation. mais je veux bien lancer le vautour la dessus ! le titre de notre futur livre qui dira tout et même plus surtout si on a rien à dire sera "les dessous de JB tel que vous ne les aviez jamais imaginés (même pas nous c'est pour dire !)"

bové se fais meme faire des bateau sur mesure(voilier)

enfin dire non c'est pas compliqué mais aprés faut bien faire avancer les choses aussi, un gland comme bové a part faire de la pub pour madrange bientot je vois pas a quoi il sert.

les ogm je suis comme vous tous je penc, en manger sans savoir ce qu'il y a dedans c'est un peu genant faut dire, maintenant a coté de ca il y a d'enorme avantages, pourquoi pas mais qu'il s'assure de test en labo ect....

mac do j'aime y allai de temp a autre pour manger a 4h de l'aprem aprés la dure journée continue, au moins je sais qu'a 7h je suis sur d'avoir faim......
c'est cher cette merde quand meme pour manger faut mini 10euro par personne :grrr:

et toi tu sers a quoi ? Le gars fait qq chose pour ses idees et toi ? c est bien beau de traiter les gens de gland mais faudrait peut etre commencer a faire qq chose avant.

bove n est pas contre les ogm mais contre les essais en plein champ c est pas pareil.

Et c est quoi les super avantages ? Des semences steriles ? Les supers medocs dans les legumes on les attend toujours et c est pas a cause des problemes d essais en plein champs mais juste parce aue monsanto net pionner en ont rien a secouer de ta sante mais qu ils veulent juste faire du fric.

Alors pendant que tu traites bove de gland, il essaie de faire qq chose contre ca. Si bove et la conf paysanne n etait pas la, toi et moi on saurait meme pas ce que c est que les ogm.

Ca me tue un tel ton suffisant ...

hop  :jump:  hop  :jump:  hop  :jump:

biensure les OGM c'est pas bien  :tomate: , faut leur cracher dessus...

En attendant, si des médocs sortent un jour et qu'ils contribuent à sauver des vies (ne serait-ce qu'animal ou encore simplement a réduire les flatulences de mouches de tanzanie  :mrgreen: ) et que une fois testé en labo (on est d'accord pas en plein air .... ça suffit les erreures humaines basées sur un profit financier) ils puissent permettre de réduire une partie de la faim dans le monde je serait à 300% pour...

en attendant Bové n'est pas un précurseur dans la révolution paysanne (la révolution Française était déjà bien constituée de paysans) son fauchage illicite a permis de mettre aux jours ces applications qui pourrait tout aussi bien être un fléau naturel.

Il n'empèche que se battre pour ses idées c'est bien, le faire de manière légale c'est mieux (si elle le permette rapidement  :sos:  mais l'administration française c'est un tout autre fléau  :sos:  :sos: ... et dire qu'après on vient se plaindre qu'il y a tand de chômeur  :roll: ).

:prof:
Ben oui, mais à l'époque, le peuple était majoritairement paysan (les industries et les services n'étaient pas vraiment développés)...
Et surtout, ce qu'il faut dire, c'est que ce sont les Bourgeois qui ont monté les paysans contre le pouvoir, car ils avaient pour dessin de renverser la noblesse qui gênaient leurs intérêts (les paysans n'étaient quasiment pas représentés dans les députés du tiers-état, ceux-là même qui lancèrent la Révolution lors du serment de la salle du Jeu de Paume)

Encore une fois Bove ... Bove le dit assez mais des qu on parle de lui dans les medias c est anti-OGM partout. Il est contre les essais en plein champs.

Les OGMs pour les mediacments je connais bien, je m injecte 7 fois par jour de l insuline qui provient de bacteries modifiees pour produire de l insuline humaine. Mais ca n a rien a voir avec les essais en plein champs de Pionneer et Monsanto. Et l argument de legitimation des recherches des semanciers OGMs par la recherche medicale est une grosse connerie qui sert juste a produire des OGMs avec des trucs du style le gene Terminator.

 :+1: avec Aki, et ce qui me tue c'est qu'encore une fois les journalistes censés nous informer de ça se contentent de répéter le discours des labos sans le vérifier ni même l'analyser.

:+1:
Si encore ca se limitait au discours des labos... :roll:

il a même change de femme c'est pour dire ! il a laisse sa douce compagne au profit de sa jeune conseillère en communication
vraiment pas fou le gars ;-)

bon, je juge pas, mais ça laisse quand même songeur quand a l'intégrité réelle du gars.
ensuite qu'il ait envie d'en croquer un peu on peut le comprendre aussi.

Non mais qd meme ... tu te relis des fois. Je veux pas etre brutal mais juger d un gars en ayant pour reference voici et gala, c est vraiment en dessous de tout.

:+1: avec Aki. Sans aller jusqu'à dire que c'est en dessous de tout, je vois pas le rapport entre sa vie sentimentale et son intégrité... (et pis sa compagne, à force, elle était peut-être plus si douce, mais c'est son problème, non ?)

PS : Aki, maintenant que t'as un clavier français, tu vas pouvoir songer à remettre les accents ! ;)

Bah non meme pas. Je fais vraiment pas d effort. Maintenant que je suis habitue ... j arrive plus a taper sur du azerty. Du coup j ai un qwerty aussi ...  :grrr:

Bon en dessous de tout c'est abuse. Je m excuse pour la formulation.

Désolé pour le flood mais l'habitude est vraiment super rapide à (re)prendre Aki. Moi j'utilise un qwertz (clavier suisse), mais dès que je repasse sur un azerty ça revient très vite (un peu plus long pour les accents et autres caractères spéciaux, vraiment mieux placés avec le clavier suisse que le français).

Sinon, le top du top niveau ergonomie c'est le dvorak! M'enfin faut connaître...  :mrgreen:

je suis désolé aki, je mesure mes propos et me relis contrairement a ton ton qui monte qui monte sur certains sujets ;-)

un gars qui a vécu "modestement" toute sa vie et qui du jour au lendemain plaque sa famille parce qu'il en a les moyens grâce aux ressources apportées par sa sur-médiatisation et/ou au lobby qui le soutient j'ai du mal à croire en son intégrité.
c'est pas la confédération paysanne qui a fait bové, va au delà des apparences. bové n'est pas intègre et pour moi il est manipulé. je dis ce que je pense.

au passage je ne lis ni gala ni voici merci de rester poli même si nos avis divergent.


(et diverge c'est enorme)  :sors:

j'ai ete surpris de ce ton inhabituel meme si tu as (comme moi aussi) des propos engages.
pas de probleme. pas d'incident diplomatique et en tout cas rien qui empechera une  :trinq: quand on se croisera sur un deco

 :)

 :mdr: tu crois pas qu il faudrait plus s inquieter du lobby d en face (Pioneer et monsanto) ?

Rappelle-toi qu'un clavier azerty en vaut deux !!!
Et c'est embetant d'avoir le "q" mal placé !!
:mrflood:

C'est quoi un dvorak sinon ? :oops:

moi aussi

ha oué mais attends, suisse en français ou suisse en allemand, passque moi en journée j'ai un qwertz "swiss german" et le soir at home un azerty, et effectivement tu passes d'un à l'autre facilement, heu bon pour Aki c'est encore autre chose le "pure german" il n'a aucun accent alors que le "swiss german" a les accents.

Attends regarde, halte au flood, je te fais Bové avec mon clavier : Bovö

 :coucou:

roh le faux gars qui sort de l'ensimag :tomate:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavier_Dvorak

Désolé, j'avais pas pris option claviers ésotériques, j'avais pris option, heu...  ...ski !
:mrgreen:

Merci Aki (flemme de chercher) qui au moins lui ne balance pas de :tomate: aux ignorants ! ;)

ben je savais pas non plus et j avais encore la page ouverte ...  :coucou:

on va encore dire que je suis parano et un peu tordu, mais tant pis, j'ose exprimer ma théorie fumeuse.

pour moi Pionneer Monsato pourraient être derrière Bové, ainsi qu'à l'origine le PS qui s'est peut être fait piquer par eux leur outil de propagande pateimment construit depuis 20 ans. Bové ne s'est pas fait tout seul, il a été formé a tenir son rôle médiatique.

pour rappel pionneer semences et monsanto sont les 2 leaders de la semence "made in US" et entre autre au delà des OGM des semences hybrides, ces saloperies trafiquées pour être stériles et ne pas pouvoir être réutilisées pour re ensemencer l'année suivante.... et donc être obligé de re acheter des semences d'une année sur l'autre au lieu de faire une parcelle qui va donner des grains pour re-ensemencer l'année d'après comme on faisait "dans le temps"
C'est tordu, machiavélique, mais dans la lignée de toutes les grandes histoires de lobbying.
Créer une opposition pour attirer l'attention sur quelque chose d'anecdotique et se laisser ainsi le champ libre pour faire pire.

Avoir inonder le marché de semences stériles est le "pire". Personne n'en parle. Pour moi le vrai fléau il est là. Les OGM c'est rien.
Si tu ne fournis pas de semences d'une année sur l'autre, tu affames la planète.....


la RAGT, pas beaucoup mieux, mais un peu moins pire que Pionneer et Monsanto selon moi et en plus société française aveyronnaise à la base ! pas loin de chez Bové non plus ... donc du coup on pourrait dire en suivant mon propre raisonnement, mais c'est la RAGT qui soutient bové et qui fait faucher ses champs.... je ne pense pas. ce genre de "guerre économique" n'est pas très bien maitrisée par les groupes francais mais les américains excellent à ce genre de truc.

Pour moi la RAGT est la seule arme capable de lutter contre Monsanto et Pionneer (groupe General Electric Pionneer).

C'est plus ténu que ca. Par exemple Mamere a perdu un procès pour avoir fauché une parcelle Pionneer et l'argent a été versé par Pionneer à une association d'agriculteur qui milite en faveur de l'utilisation de moins d'engrais et pesticides  :roll:


Mais selon moi, il y a un "truc".....

je lis trop de polars moi, faut que j'arrête ;-)
et en plus mon karma ! qu'est ce que j'ai pris !

euh ... pas de moi ... j ai lache le truc.

Faut dire que mon score est peu reluisant.

J'ai un clavier suisse et j'ai plusieurs langues installées avec Windows. Avec un petit Alt+shift je passe de l'une à l'autre. M'enfin j'utilise à peu près que le suisse-fr, que je conseille à tous ceux qui tapent beaucoup et qui utilisent un azerty, et qui fait partie des quelques trucs que la France devrait impérativement copier sur la Suisse!  :D

Le Dvorak, c'est un clavier conçu sur une idée opposée aux qwerty et azerty, qui datent d'une époque (machines à écrire) où il fallait éloigner les touches souvent utilisées en combinaison, pour pas qu'elles se bloquent. Le Dvorak rapproche justement ces touches, et il place les lettres les plus fréquentes sur les 8 touches de base (où les doigts sont placés par défaut). Ce qui permet de taper 60% d'un texte sans déplacer les doigts, contre 25% en qwerty (ça c'est pour l'anglais, mais on peut imaginer des chiffres similaires en français).

Bref, ça fait pas mal de temps que j'ai téléchargé les pilotes dvorak mais pas trop trouvé le temps de les installer. M'enfin c'est en projet, comme d'ailleurs le test de Dragon naturally speaking, histoire de me reposer encore plus les doigts  :mrgreen:

FLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOD  :mrgreen:

Certes mais la section appropriee (geek) n est pas bien loin ...

Mais non le vautour, c'est en plein dans le sujet : Dvorak c'est un rebelle qui a fait un appel à la désobéissance clavierique !
:mrflood:

D ailleurs je suis en train de relire l homme revolte (accent aigu  :P ) de Camus ... c est tout a fait passionnant.

un logiciel ou tu parles et ca ecris et en plsu ca ne met pas de faute??????

j'achete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: