+ Le chant du vario +

Très peu de vent à très haute altitude ?

Qui va tenter ce vol ? à quelle heure ? qui l'a déjà fait ? des conseils (2012) ?

Si je peux me permettre de faire le rabat-joie...  ;)

1. Ne pas en faire la promo
2. Si tu te poses les questions, n'y va pas
3. A ne faire que très bien préparé, entrainé, équipé (ça ne sera pas à chaque fois comme en août 2012, c'est du vol potentiellement très engagé).
4. Ne pas en faire la promo (forums, réseaux sociaux...)

Sur ce, bons vols! Fly safe!
 :trinq:

Je vais plutot suivre les conseils de AD.

Je me suis permis d'en faire l'écho (plutôt que la promo) pour quatre raisons : période de canicule intense comme en 2012. J'habite à 550 km de Cham, sur ce forum certains ont l'expérience et enfin sur les réseaux sociaux que je ne citerai pas ça grouille de partout les messages. Ils s'auto-promotent !
Pour l'engagement, ce n'est pas une promenade au long fleuve tranquille et les messages de prudence sont d'extrême rigueur.
Par contre on n'est pas encore en juillet ! ;)

Nicolas, il y a quelques mois, j'avais posté le même genre de message. Au dernier moment, j'ai préféré faire une belle promenade sur les Aravis que je connais bien plutôt que tenter le Mont Blanc, mais ma question était surtout d'ordre météorologique et aérologique au départ.

C'est surtout MEGA STABLE si tu te tapes 550 bornes pour Chamonix prépares toi a gratter longtemps voire plouffer  :mdr:

Ploufer de Planpraz, il y a pire... ;) après faire autant de kms pour une seule tentative (les autres jours trop de vent en altitude). Après selon MP, les plafs ne sont pas si hauts que ça, donc... :grat:

En fait je cherche à échapper à la chaleur étouffante de la plaine... j'aurais dû présenter les choses comme ça, et à 4800m il fait frais ;)

:D

Je ne dis pas de ne pas y aller. Mais je trouve la "promo" de ce vol (entre autres) dangereuse.
En fait de manière générale, je suis de ceux qui pensent que FB, la CFD... font voler certains pilotes au-dessus de leur niveau, alors qu'ils pourraient tellement se faire plaisir sur des vols plus simples.
Merde, Wowo, sors de ce corps!
Justin a raison, c'est encore méga stable aujourd'hui dans le coin. Y'a qu'à voir ce que font Gavin et Evgenii sur la X-Alps en ce moment. ;)
Mais demain est un autre jour.
Bons vols à tous en tout cas!

"2. Si tu te poses les questions, n'y va pas"

 :bravo:  :+1:

Si tu tentes ce vol, tu dois impérativement avoir avec toi des crampons (avec les chaussures qui vont bien) et un piolet et savoir t'en servir.
Le redécollage de là-haut n'est jamais certain (car les conditions aérologiques à cette altitude peuvent changer très vite) et la redescente à pied en solo (même si elle n'est pas très difficile), est très longue et c'est bel et bien de l'alpinisme.
Je vois mal les secours envoyer un hélico là-haut pour aller chercher des pilotes en parfaite santé, incapables de redécoller, mais en baskets aux pieds avec aucun matériel d'alpinisme sur eux !  :grat:

Marc

Renoncer à s'y poser, c'est au moins s'éviter le risque de ne pas réussir à redécoller.

Voilà! Bien dit Marc!
Je crains fort qu'un seul pilote qui devrait venir se faire chercher par le PG ou Dragon parce qu'il n'a que ses baskets pour redescendre à pied ferait trop plaisir aux maires de Cham ou St Ger pour leur faciliter l'interdiction de vol autour du Mont-Blanc toute l'année à cette bande de guignols fluos inconscients (ou au moins du printemps à l'automne).

 :bravo:  :pouce:

La toute première fois où des pilotes se sont posés en vol là-haut remonte à 2003.
En août 2003, en période caniculaire, sept pilotes s'étaient en effet posés au sommet du Mont-Blanc.
Parmi eux il y avait 2 guides de haute montagne.
A l'approche du sommet (les 2 guides s'étaient déjà posés), l'un des pilotes, encore en l'air mais n'ayant pas de matériel de montagne avec lui, hésitait à se poser par crainte du redécollage.
Ses amis déjà posés lui ont indiqué à la radio que c'était l'occasion de sa vie et qu'il regretterait de ne pas l'avoir fait.
Il s'est posé, mais le vent a forci rapidement et est passé travers là-haut.
Ce pilote a eu du mal à redécoller et il a fallu l'aide active de ses amis pour qu'il y parvienne.
Les 7 ont réussi à redécoller.
Cela montre bien que se poser là-haut est une chose (déjà assez délicate), mais en repartir n'est pas automatiquement une simple formalité.  :pouce:

Marc

juste c'est engagé pour le posé/redécollage au sommet ou le survol
et dans le deuxième cas (survol) pourquoi ?

d'autant que de la neige fraîche s'est posée dessus la semaine passée sauf erreur, donc si on imagine une fine équipe partir de la breya ou de planpraz en baskets - canicule oblige - il serait sain de renoncer à poser en haut...

Lorsqu'il y a eu la foule là-haut deux jours de suite en 2012, certains pilotes, arrivés au-dessus du sommet, mais non équipés en matériel d'alpinisme, ont préféré zoner au-dessus du sommet puis sont repartis sans se poser de peur de ne pas pouvoir redécoller.
D'autres qui se sont posés, comme Pierre Bouilloux par exemple, avaient sur eux tout le matériel d'alpinisme pour une redescente à pied en solo (avec l'expérience et les compétences qui vont avec évidemment !).
Mais certains qui se sont posés là-haut étaient en baskets, sans piolet, sans crampons, sans casque et sans gants.  :grrr:
Heureusement qu'ils ont pu redécoller !

Marc

Il y a méprise. C'est pour survoler le Mont Blanc, pas m'y poser !

Ce n'était pas clair dans ton message initial !
Voir tout en haut de ce fil.

Du coup je modifie le titre du fil pour mon message (cf. en haut de ce message).

Marc

Au temps pour moi! Ca aura au moins permis de faire passer un message!
Bon ça n'enlève pas que c'est des vols en haute montagne, ça reste engagé!
Bons vols M@tthieu! ;)

Paul est ressorti du néant et pas loin de benoit mais derrière

5 morts en 15 jours sur la face sud du mont blanc c’est clairement un coin engagé que ces vols en haute altitude. Même sans poser cela reste des vols extrêmes.

merci! J'ai pris du retard donc... Mais sinon je n'ai aucune expérience d'alpinisme donc..il était hors de question de poser !

Tu peux expliquer pourquoi, on es quelqu’un du sud des Alpes à vouloir tenter l'aventure. On est habitué aux pré-alpes (comme beaucoup) quelles sont les différences ?
merci d'avance

Si ton profil est à jour, il est clair qu’avec une petite expérience de 200 vols tu n’as absolument rien à faire sur les faces sud du Mont Blanc. Des faces de plus de 2000 mètres en rochers ensoleillés bordés de glaciers. Du vent de haute altitude, des thermiques puissants, vachage quasi impossible, placements de sécurité impeccable impératif.

Les conditions de 2012 montrées par exemple dans la vidéo de Stéphane Boulenger relèvent du miracle. Il faut s’attendre à des conditions largement plus ´rugueuses’

regarde des photos du côté Italien du Mont Blanc, val Ferret italien, etc... ensuite tu rajoutes du +8 intégré, tout en longeant les faces droites et en survolant des séracs. C'est hyper impressionnant. l'aérologie est violente très violente dans ces coins
c'est des vols dans lesquels faut pas du tout être en mode tourisme

merci pour les conseils
Bon mon profil a un peu progressé : quelques cross au printemps dans les alpes du sud où du +5 ténieu arrive assez fréquemment, mais bon c'est loin du +8.
et je comprend qu'un énorme contraste Rocher/glacier génère du puissant.
mais je parle aussi au nom de quelques copains qui ont plus (plutôt) ou moins d'expérience que moi pour qu'ils se fassent une idée.
Après le Mont Blanc façon 2012 ne se fait pas au dessus des ces grandes faces de 2000 m mais c'est certainement exceptionnel de le faire de ce côté là.

car en haute montagne les variation de vent peuvent etre tres soudaine et violente, et ensuite car pour avoir des thermique qui monte a cette altitude faut déjà avoir une bonne instabilité en haut ce qui est rarement sinonime de calme en l'air ...
après tu peux très vite te retrouver dans des situations bizarre entre autre a cause des variation de température du au glacier qui peuvent accélérer le thermique et avoir localement des brises incompréhensible.
la dernière fois que je suis monté la haut en septembre, au sommet très legeé sud (j'ai pas voulu decolé, pas fan du coté italien en bi) rien au dôme du gouté, au col sous la point bayeux et dans la descente au refuge un bon 10 de cul, au refuge et plus bas rien, a st gervais, 500m au dessus 20 de nord et a l'atero 20 de sud !!!
et pour finir tu rajoute le fait que ce vacher dans le coin, c'est tendu ...

edit, grillé par les autres !

Le vol devient très engagé dès que l’on bascule côté italien. L'arête du brouillard pour accéder au sommet n’est pas le coin le plus accueillant.

C’est le cheminement ´classique´ utilisé en 2012 par les pilotes partis du côté Français.

Bon je sens que le Mont Blanc sera par les 3 Monts à Pieds dés que les conditions seront bonnes comme prévu au départ.

Mais n'est-ce pas parce que le vol était interdit côté français? N'y a-t-il pas un cheminement moins engagé? Simple curiosité, car je n'ai aucune intention de le tester!

Il est sûr que faire un plein à 5000 au dessus du Brévent, traverser la vallée et refaire un plein à 6000 au dessus de l’aiguille serait un cheminement plus confortable. Mais pour atteindre des altitudes aussi exceptionnelles les faces rocheuses sud du mont blanc sont les plus efficaces que les faces nord enneigées.

D'accord, je comprends mieux le pourquoi du comment. Merci.

je ne lis personne parler du mal de l'altitude, qui me semble aussi un problème à prendre en compte. Se retrouver à 5000m en partant de 1500 ou 2000, snas acclimatation, ça peut faire tout bizarre si on n'est pas habitué ou sensible à ce phénomène.

Ca peut aller du simple mal de tête aux vomissements, voire à la perte de connaissance...dans les cas les plus grave, c'est la mort (je ne pense pas à 5000m mais au delà de 6000m le risque est bien présent).

Pour m'être un peu baladé à 4000/5000 m en Amérique Latine, et ce malgré une montée en plusieurs jours, ça chatouille un peu au début

[email][Heureusement qu'ils ont pu redécoller !
email]
Septembre 2000 on arrive au sommet par les cosmiques tardivement à cause de gros bouchons sur un passage de crevasse (le couloir du Maudit était trop avalancheux et il fallait passer par la face nord du maudit puis l'arrête est effilée). Plus un coulage de bielle d'un des notres Bref on y est vers 13h30. 50 m avant le sommet on voit un gars rater décollage sur decollage. Il fait parti d'un groupe qui l'a laissé  seul . Il est épuisé  et le vent tourne SW. Dominique Guenard de Megeve qui est avec nous nous dit on descend pour tenter le deco au col major . Sur les 2 bi un seul réussi. Le vent devient nul et peu de pente, on remonte au sommet, mais le gars qu' on a pris sous notre aile pour le faire redescendre en vol craque physiquement et moralement. Il chiale toute les larmes de son corps. Poignant.  Il n'est plus apte a rien. On appelle l'helico : la seule solution. Évacuation du naufragé.  On remonte au sommet et tout le monde décolle sans souci dans un petit vent devenu pile face. Moi, puis le 2em bi , un autre solo puis Dominique le meilleur parapentiste mais pas alpiniste (certainement une bêtise mais à 15h15 on commençait à tous être tres tendus). En 2017 avec mes 39 ans d'alpinisme (j'ai commencé à 12 ans) j'y suis remonté seul en ski pour descendre en Nano en 12mn. J'ai pris pas mal de sécurité mais certains autour de moi me juge fou. Pour certains c'est de la rigolade une petite sortie tranquille.  Tout dépend de son mental de sa forme physique de son expérience de la meteo...et de la chance.

Un gars que je connais volait dans le coin il y a quelque années. Un jour il écrit que les conditions sont hyper fortes au dessus de ces fasses rocheuses et que c'était bien flippant et qu'il venait de voir un crash. Le lendemain il est mort au meme endroit.
Faites gaffe...

... en 2007 j'y ai fait un début d'oedeme pulmonaire trop de vent pour descendre en Kailash. Rejoindre les cosmiques a été un calvaire. Je pense que j'étais  à 30% de mes capacités respiratoires j'ai raté la dernière benne de l'aiguille du midi. Retour à cham le lendemain avec mon compagnon dont j'avais théoriquement  la responsabilité vu qu'avant ces deux journées il n'avait jamais chaussé des crampons
Je précise que je suis montée plusieurs fois a plus de 5000 (Mt Kenya à 19 ans,  cerro toco cerro Licancabur,cerro miscanti...) et même une fois à 6880 m sans encombre (ojos del Salado) . Donc on ne maitrise jamais tout.

En 2012  j y était le samedi ,  arrêt brutal a 4500 sous le vent de l’arrête du brouillard , des conditions très puissantes ,  j ' ai encore le souvenir d'un pilote en décro suite a une très grosse fermeture

2015  je survol le mont blanc  avec une dizaine de pilotes , pour info  5 morts dans le semaine ,  le samedi jour du survol en pilote en IP6  disparu , il sera retrouvé mort  ....

Le tuto  de Stéphane en 2012  ne reflète pas la réalité ,  c 'est loin d’être idyllique comme endroit , pas de vache possible , pas d'arbre , des falaises , des crevasses ....

C 'est pas sur le chant du vario que tu vas trouver les réponses ,  il faut voler régulièrement   , avoir de l'expérience sur des vols dans les hauts massifs  ( Cham  , belledonne , lauziere , bourg )  en octobre partir voler coté italien depuis de le déco de l'Helbronner .


 

 :mdr:

T'inquiète Nicolas, visiblement à lire le reste du fil tu n'as pas à demander un exorcisme, il y en a d'autres qui sont habité par mon esorit porté sur le vol en sécurité/pas (trop) engagé.

 karma+  à vous tous pour vos bonnes paroles pleines de bon sens même si on peut constater un beau "gradient" dans la pédagogie utilisée.

 :sors:

Quelques remarques :

1/J'ai déjà décollé du sommet du Mont-Blanc (comme beaucoup d'autres pilotes !), mais je n'ai jamais cherché à monter là-haut en volant (je n'ai ni le niveau, ni l'expérience, ni le mental pour cela !).

2/ Personne n'a jamais réussi (ni essayé d'ailleurs) à monter vers le sommet en volant par le versant nord (côté Chamonix).
Ce ne sont que d'immenses glaciers qui empêchent toute ascendance significative et exploitable.

3/ Toutes les montées vers le sommet en volant (sans aucune exception à ma connaissance) se sont faites par le versant italien en remontant justement les grands éperons et falaises immenses qui constituent la face sud du Mont-Blanc (même en ayant décollé de Planpraz).

4/ Les conditions des deux jours consécutifs en 2012 ont été particulièrement exceptionnelles.
Même si elles ont été turbulentes par endroits (voire très turbulentes, cf. message au-dessus), elles ont quand même permis à des dizaines et des dizaines de pilotes de se poser là-haut et ce n'étaient pas tous des cadors.
Et il y a eu pas mal de voiles "intermédiaires" (type Faial par exemple) qui se sont posées là-haut.
Mais il ne faut pas banaliser cela et croire que cela se passera à chaque fois ainsi.  :grat:

5/ En 2015 il y a eu cinq décès en deux semaines ; tous ont eu lieu justement sur ce versant italien du Mont-Blanc.
Et les pilotes décédés étaient tous de super pilotes qui tentaient le tour du Mont-Blanc en volant (ce parcours est exceptionnel, mais il est difficile et très rarement réalisé).
Les conditions aérologiques sur ce versant italien ont été particulièrement fortes et dangereuses pendant cette période.

6/ Tout ceci donne donc à réfléchir ; vouloir monter là-haut en volant est un beau projet, mais :
- il faut des conditions aérologiques très rarement réunies ;
- il faut avoir beaucoup d'expérience et un gros mental ;
- et il faut être prêt à quitter le relief et faire demi-tour si les conditions (qui peuvent changer rapidement en haute altitude) ne permettent plus de continuer le vol en sécurité.

Enfin tout ceci n'est que mon avis personnel...  :pouce:

 :trinq:

Marc

C'était aussi très stable début juillet 2015, avec des plafonds à 5000m, j'ai tenté le coup avec deux copains et il y avait un monde fou à Planpraz.
Je ne suis pas allée très loin, encaissant un vrac énorme près des parois du Brévent : la très légère brisette de SW venait de tourner ouest, j'ai annoncé ça en radio aux copains en ajoutant qu'ils devraient bien lever les pieds pour passer le col de Miage et que je ne tentais pas l'aventure.
Ils ont ratassé plus d'une heure devant le col, sans pouvoir monter assez haut pour le passer au-dessus des rouleaux, ils ont vu un pilote faire un gros vrac sous le vent et se casser la gueule, aucune chance de s'en tirer en vie. L'un réussit à passer le col au culot, l'autre rentra à Chamonix.
Passer le col de Miage est à peu près impossible s'il y a un peu d'ouest et quand on est passé ce n'est pas pour autant gagné, il faut encore que cela monte sur l'arête du Brouillard, sinon on va poser.
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Il ne faut pas rigoler avec le Mont Blanc.
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J'y suis allée plusieurs fois, une fois seule, une fois en emmenant 4 stagiaires de mon club, une fois par le Maudit en emmenant Corinne et nous avions décollé au sommet, elle d'abord parce que moi je pouvais éventuellement redescendre seule, et ce fut très limite pour décoller, j'y ai buté aussi et une autre fois limité le but en décollant vers 4000m à l'abri du vent puissant qui nous interdisait le sommet, un vol grandiose et glacial à 7h du matin.
Je passe sur un autre but, le jour de mes 25ans : j'étais avec un copain très fort et nous partions pour la Sentinelle Rouge (moi je voulais faire la Major mais il l'avait déjà faite), et à 1h du matin, au refuge du Trident, il y avait déjà 60cm de neige fraîche, le couloir Güssfeldt allait être impraticable. Le retour vers le refuge Torino, aux instruments en brassant 1m de neige fraîche, fut une rude épreuve, surtout quand on sait qu'il y a des crevasses partout... mais je connaissais très bien les lieux et nous ne descendîmes pas visiter le sous-sol. La visibilité ne fut jamais supérieure à 5m, avec la neige qui arrivait quasiment à l'horizontale.
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Lors de mon but en 2014, il fallait descendre dare-dare le temps qu'on y voyait encore tant le Dôme du Goûter devient impossible quand on est dans le nuage parce que le vent efface les traces et qu'on ne peut pas s'orienter, pas même avec les instruments et une carte préparée.
La sécurité, c'est le refuge Vallot. Dessous, on est en danger si on n'y voit rien.
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Quand j'avais emmené mes stagiaires en 75, tous étaient encore assez novices crampons aux pieds, je leur avais fait faire de l'école de glace deux fois et une petite course d'application, sauf une fille qui arrivait de Paris et que je surveillais de très près, et qui se révéla d'emblée à l'aise.
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Je ne souhaite à personne de se retrouver au sommet du Mont Blanc avec un vent puissant et le lenticulaire (l'âne) en formation. Avec le vent et les frottements, il peut y avoir n'importe quand des décharges de foudre, même avec du ciel bleu.
Au Mont Blanc, la température peut descendre au-dessous de -30°C en plein été et si on n'a pas d'abri on est foutu.
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Marc a donné un conseil : le Mont Blanc est un milieu de haute montagne, qui EXIGE d'avoir une très bonne connaissance de la haute montagne, une grande endurance physique et un mental fort. Avec l'altitude, si on n'est pas bien acclimaté, on s'épuise vite et la fatigue fait commettre des erreurs, or il est interdit de se tromper.
On peut décoller un peu partout sur le Mont Blanc (versant français) si les conditions de vent le permettent et si on est capable de rejoindre le décollage sans se mettre dans un pot, bref si on est déjà un alpiniste expérimenté.
C'est toujours le moins expérimenté qui décollera en premier, le plus expérimenté en dernier parce qu'il y a le risque de devoir descendre à pied.
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Les parapentistes qui tentent le Mont Blanc en vol réussissent parfois et mettent souvent un but. Le problème spécifique à ce vol extraordinaire est lié au milieu dans lequel on vole, avec la haute altitude, le froid et le vent. Les conditions du 19 août 2012 ne se présentent pas souvent.
C'est peut-être possible cette semaine si l'atmosphère se dilate bien et offre des plafonds très hauts, mais cette condition indispensable ne suffit pas : il faut un vent nul avec juste une petite brise de vallée, qui sera de secteur sud sur le Val d'Aoste, sud-est sur le Val Veni, permettant à l'arête du Brouillard de déclencher LE thermique qui permettra de monter au sommet... ou pas, à condition d'avoir déjà pu passer le col de Miage.
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Je ne suis pas certaine que ce vol soit autorisé versant italien, suite aux morts de 2015 qu'il fallut aller récupérer dans des endroits épouvantables. Il est prudent de se renseigner AVANT de tenter l'aventure.
 :trinq:
(près de l'atterro de Chamonix, au bois du Bouchet, il y a une brasserie artisanale qui fait une ambrée très sympathique)

Le pilote en IP6 dont tu parles c'est le père d'un ami, dont je parlais ci-dessus. Il volait régulièrement, il avait de l’expérience sur des vols dans les hauts massifs. Des compètes, plusieurs SIV, etc.  

Un membre du club disparaissait la veille dans le même coin. Le lendemain le pilote en IP6 écrivait :

J ai fait ce cross jeudi. C est magnifique mais chaud bouillant avec vent . Thermique enregistre à 10,5 m intégré !, très engagé dans paroi granitique a couper le souffle.. Plaf a 4600 sous le mont blanc. Ce même jour un parapentiste en m4 a trouvé la mort. Deux décès en deux jours sur ce même parcours ça fait peur rétrospectivement.
Aujourd'hui des copains ont survolé le mont blanc et un a posé ! Moi j avais choisi de crosser.

Deux jours plus tard sa femme nous écrivait au même endroit :

"Je suis l'épouse de (...). Malheureusement, hier, (...) a aussi trouvé la mort sur le versant italien du Mont Blanc."

La famille ne savait rien sur le déroulement de l'accident, en demandant sur le Chant du vario un témoin volant m'a fait le récit complet que j'ai du envoyer a la famille. Glacial.

Faut pas rigoler avec le Mont Blanc, mais surtout pas avec le parapente. Ca me trou le cul de voir autant de gens se foutre en l'air alors pensez bien a votre pratique.
Survoler le mont blanc tout ça c'est bien. Etre en vie c'est mieux.

Tous mes proches me prennent a moitie pour un suicidaire vu mes pratiques sportives, quand je vois certains ici .....

Voici deux vidéos rappelant les vols exceptionnels d'août 2012 avec posé au sommet :

vimeo.com/47975978
vimeo.com/48351310

Et deux autres avec du soaring au sommet :

vimeo.com/48235402
vimeo.com/48510315

Que ce soit bien clair : ce n'est pas moi qui filme !  :lol:  :lol:

Marc

 :coucou:

Moi je me permets d'intervenir sur un point qui me chatouille ou qui me gratouille :grat: je ne sais pas bien
bref faire de la pub pour ce vol alors qu'il est engagé, qu'il se fait dans un contexte politique compliqué etc ... je comprends que c'est mal

d'un autre coté, je sature un peu du milieu du parapente qui ressemble trop à l'omerta. il y a ceux qui ont les bruits de couloir et qui savent... et puis il y a les autres qui n'ont pas le droit à l'information (que ce soit les bons plans ou bien les informations relatives à la sécurité :koi: parce qu'on aurait trop peur que ça fasse ragot ou que des gens mal intentionné puissent faire des amalgames).

Mais de toute façon les gens mal intentionnés ils vont les faire ces amalgames ... et d'autant plus que l'information ne circule que par le téléphone arabe qui est connu pour ses déformations.

Bref ... en cette période de canicule, tout le monde y pense à ce vol (enfin non pas tout le monde, il existe un petit troupeau de parapentiste qui ont déjà loupé les épisodes précédents et qui ont une bonne excuse pour celui-là aussi) et personne n'en parle ?
c'est qui les égoïstes d'un autre fil ? :x

Alors Piwi, tu le tentes de Planpraz cette annee ?
Moi je suis content de ne plus avoir a y aller ...  :canape:

Bon j aimerais bien voler quand meme ... mais pas la bas.

Il y a eu aussi ici un lien pointant vers la vidéo d'Alain Finet et Antoine Desvallées, en 2012, qui étaient partis de Champex, avaient passé le col Ferret puis le col de Peuterey et le col Eccles avant de retrouver l'itinéraire "classique" sur l'arête du Brouillard. Posés au sommet, ils avaient redécollé pour prendre l'itinéraire autorisé, suivi toute la chaîne des Aiguilles Rouges, passé le col de Balme puis le col des Ecandies pour rentrer à Champex.
Cette combinaison du tour du Mont Blanc avec posé au sommet n'est plus possible du fait de l'interdiction de vol sur le versant italien de la chaîne.
Stéphane Boulenger l'avait faite en novembre au départ de Pavillon mais sans poser au sommet, évidemment. Un vol extrêmement engagé quand l'activité thermique varie de très faible à nulle.
Alain Finet, alpiniste très expérimenté, était des 7 qui avaient réussi le vol en août 2003, c'est un pilote exceptionnel. Antoine est moniteur aux Passagers du Vent et il a fait pas mal de compètes de marche & vol, il n'est nul besoin de présenter Stéphane Boulenger qui nous enchante depuis longtemps avec des vidéos magnifiques.

Le vol du Mont Blanc a l'air presque facile quand on visionne les vidéos mais il ne faut pas s'y fier : le vol se situe en milieu extrêmement hostile, en grattant des reliefs très hostiles, en étant exposé en permanence à des pièges aérologiques vicieux. C'est sans doute le plus beau vol d'Europe mais c'est aussi probablement le plus dangereux.
Même quand on est très fort, c'est toujours l'imprévu qui arrive et être très fort ne suffit pas, il faut aussi avoir de la chance et des conditions parfaites. Dans un cadre aussi splendide, quand tout va bien, il faut sans cesse être prêt à enrayer un vrac énorme et c'est pour ça que je pense qu'il faut une voile pas trop exigeante, donc de classe C.
En 2012, il y a eu pas mal de Diamir au sommet et actuellement la voile la plus adaptée me semble être l'extraordinaire Diamir 2.

Quand j'ai pris l'air à Planpraz, le 4 juillet 2015, c'était pour faire une reconnaissance, pour voir, selon l'adage qui dit que consulter la carte d'un restaurant n'oblige pas à y contracter une indigestion. Je n'avais pas le fantasme de tenter le sommet parce que je me savais d'un niveau insuffisant pour maîtriser tous les paramètres de ce vol.  
Le vrac dans un +7,4 sur une demi-aile, qui engendra une furieuse amorce de vrille aussitôt enrayée, aurait pu être un +10 fatal 2000m plus haut ou avec une voile moins parfaite que la Diamir ou plus pointue, par exemple une M6 ou une IP6 (que je ne serais pas capable de piloter sans me chier dessus).

Il ne faut pas rigoler avec le Mont Blanc.

Lors de son tour du monde en solitaire, Alain Colas avait eu du mal à passer le cap Horn, tout encalminé ! Cela n'arrive jamais, il y a en général une houle puissante et un vent furieux, mais ce jour-là c'était calme plat.
Le vol du Mont Blanc s'apparente au passage du cap Horn pour les navigateurs, après "l'océan de misère" qu'est l'Océan Indien : Alain Colas évoquait des surfs hallucinants sur des vagues énormes avec des creux de 20m, avec un vent à écailler les poissons. Seuls se risquent sur ces mers-là les meilleurs entre les meilleurs, avec des bateaux méticuleusement construits et préparés, et ce n'est jamais une partie de plaisir, il n'y a aucun droit à l'erreur.

A 25 ans, je voulais vraiment faire la voie Major au Mont Blanc, j'avais tout ce qu'il fallait pour ça (technique, expérience, endurance, vitesse et sang-froid) mais il me manquait un compagnon de cordée au niveau. J'en avais parlé à Claude Deck et ce fut le but à la Sentinelle Rouge. Ce jour-là, Deck me donna une leçon que son expérience lui avait apprise : on ne part pas au Mont Blanc sans emporter une tente de paroi pour pouvoir s'abriter en cas de mauvais temps, et la carte au 1/25 000e préparée avec route tracée et angles de marche relevés, la boussole et l'altimètre, pour trouver le sommet et redescendre à Vallot.
Il m'avait raconté qu'il avait sorti la Major dans le gros mauvais temps après deux bivouacs dans une rimaye, trouvé le sommet grâce aux "trous jaunes" laissés par les mecs qui pissent, et trouvé deux Anglais morts gelés, abrités du vent... par le refuge Vallot qu'ils n'avaient pas vu dans la tempête.

Le Mont Blanc par grand beau temps c'est merveilleux, dès que le temps se gâte cela devient un enfer et par mauvais temps le pronostic vital est fortement engagé, même les meilleurs alpinistes peuvent y laisser la vie.
Avec le parapente, on peut s'imaginer avoir un moyen de fuite rapide et ce serait une erreur de le croire, le vent ne permettant plus de décoller ni d'ailleurs de voler.
L'éthique actuelle consiste à survoler le sommet, sortir les pieds du cocon pour toucher mais ne pas se poser et continuer le vol. On est alors en altitude depuis un bout de temps et il est temps de redescendre pour éviter des troubles physiologiques, ceux qui se posèrent en 2012 s'en souviennent.
Le plouf du Mont Blanc, c'est 45 minutes avec une mini-voile de 18-19m². Avec une grande voile de cross, c'est une bonne heure de vol et il faut aussi y penser, les conditions ayant le temps de changer... et le vent de vallée à Chamonix peut devenir redoutable l'après-midi.
On ne rigole pas avec le Mont Blanc.
 :trinq:

comme je disais, je peux toujours pas :(
je pourrais envisager ne tourner qu'à droite ... mais je suis incapable de gérer la moindre tempo (donc même pas gonfler)

On a du se croiser (j'avais une AD Pure). Le décro dont tu parles c'était pas une M4 au col de Miage ? J'étais juste au-dessus quand ça s'est passé et je venais de me faire bien brassé (un espèce de dust venant du versant italien). Quand la voile est sortie du décro, il était dos à la paroi mais avec seulement 10-20m sous le cul   :shock:
J'ai aussi abandonné à 4500 sur l'éperon du brouillard pourtant bien calé dans le thermique, mais la vue des barbules qui venaient du versant français m'ont fait renoncé (sous le vent). En transitant vers le col de Miage pour re-basculer versant français, j'ai vu une Enzo collée au Mont Blanc se prendre un vrac total (bien géré...), ça m'a conforté dans ma décision...
Le lendemain, c'était juste magique, exceptionnel, mais peut-être (malheureusement!?) unique!!! Je vous souhaite que non  ;)
Comme cela a déjà été dit, ces conditions ce jour-là ne sont pas la norme...ayez bien çà en tête !
Entre les deux jours, c'était un peu Docteur Jeckyl et Mister Hide...impressionnant !!!
Pour terminer, je dirai que ça peut être le vol de votre vie, mais faites en sorte que ce ne soit pas le dernier... :|  ;)

Fly safe  ;)
Renaud

Il y a une grosse grappe qui enroulé devant l'arrête de Bionnassay

non, sérieux, tu arrives à faire un tel parallèle?  :grat:  :grat:

fais gaffe, tu vas bientôt verser dans la théorie du complot  :mrgreen:

En tout cas, il y a un parapente au dessus de l aiguille du gouter sur la webcam de l'aiguille du midi :
https://panocam.skiline.cc/chamonix/aiguille-du-midi

Comme si le livetrack de la XAlps ne suffisait pas, il y a aussi celui de flymaster pour l'aventure Mont Blanc

Ah oui, y a deja du monde du cote italien !!

et sur la derniere webcam de l aiguille on dirait bien qu il y a du monde au dessus de la grosse bosse !!
https://panocam.skiline.cc/chamonix/aiguille-du-midi

 :jump:  :jump:

Ben maintenant c'est plus une grappe, c'est une émeute sous Bionnassay :affraid:  :affraid:

La majorité reste sur l'arrête, mais j'ai vu aussi du monde transiter vers le coté Italien

J espere que ca se passera aussi bien qu'en 2012 ... aucun accident.

y'a déjà foule posé au sommet ... et je ne parle même pas de ceux qui viennent juste de décoller ...

De la balle !!!!
Faites attention a vous quand meme !

Y a pas un streaming live du sommet ??

Non, l'équipe technique de livestreaming est au col du Lautaret

on attends l'audi e-tron au sommet d'ici quelques minutes

en tout cas y'a plus de 4G au sommet du mont blanc qu'à peille

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Visiblement ça passe bien au dessus du sommet pour ce que j'en sais.....

les premières photos des pilotes posés au sommet arrivent ...
Plaf à 5500m apparemment
Et il y a un tracker à 5010m en ce moment

C'est a peu pres ce qu'il y avait en 2012.
Vas y ! Envoie les liens vers les photos !!

peux pas ... c'est du whatsapp et pas très intéressant : juste un pilote en gros plan posé au sommet  :lol:

ils doivent être 200 ce n'est pas possible ... lol

sur la webcam https://panocam.skiline.cc/chamonix/aiguille-du-midi (https://panocam.skiline.cc/chamonix/aiguille-du-midi), il y a des ailes partout au dessus du sommet depuis 14h00  :mdr:

Ils font descendre les avions de ligne en arrivée au niveau 180 dans la région ... un jour ça va faire vilain cette affaire

ça fait plus ou moins 6000m ça non ?
c'est laaaarge !  :canape:

EDIT : ah ben non ... plutôt 5500m justement

Et oui, c'est ça le soucis ...

Eh oui alors plafond a plus de 5500, mais alors la violence pour y arriver...  :vrac:  :vrac:

Pas forcement ...
C etait hardcore aujourd hui ?

j'ai entendu dire que c'était facile

(https://i.postimg.cc/TwDTr6Mk/montblanc.jpg)

WOW !!!
 :bravo:  :bravo:

quand je vois ça je suis partagé entre:
- putain pourquoi j'y suis pas !!!!
- putain mais heureusement que je n'y suis pas !!!!

ça doit être mon côté schizophrène à tendance bipolaire jamais content  :P

Embouteillage comme au sommet de l'Everest il y a peu. Va falloir sévir...

oué mais arrêtons de comparer ce qui n'est pas comparable ... au sommet de l'everest, c'est un embouteillage de "marcheurs/grimpeurs/alpinistes" a +8000m au passage du ressaut Hillary. Là c'est bcp de monde posé sur le sommet, jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas eu d'embouteillages en l'air dans le thermique qui aurait eu pour conséquence de mettre en danger des pilotes.

Donc oui l'image y ressemble, mais le fond on y est pas pour autant quand même.

Au moins cette année, il n'y a pas eu de non respect de la réglementation.

Etait-ce dangereux ? Je ne sais pas, je n'y était pas. 

Quoi? vous n'avez pas encore de Flarm sur votre altivario?
Avec ça,quand vous êtes au plafond,les avions de ligne se déroutent,ça évite de ressembler à l'avatar de Piwaille  :mdr:

Y a plus de ressaut Hillary ...  :canape:

C'est quoi la "tâche"?? :

y'a débat sur le sujet, doit bien y avoir un sujet sur le fofo :-p

un montgolfière en vrac ?

encore un parapentiste acrobate qui s'est pris pour un aérostier

Elle n'y était pas 10 min avant... Donc pas une "tache"... Ou une nouvelle "tâche"

En fait moi j'y étais pas j'etais en valais central, c'est la première fois que j'ai eu au delà de +10 Integre.
Effectivement les conditions sur le mont blanc etaient beaucoup plus lentes avec de petits Varios, la montée devait être très longue. Trop de monde posé et la file d'attente pour déco ont fait renoncer mes potes de poser

Un pote qui y a posé cet aprem m'a confirmé: +4 maxi, pas de vent.

Ça ressemble beaucoup à une sellette de parapente la voile ne devant pas être dans le chant du vision de la caméra

La xalps en parle !

Adrian Keller (SUI3) is having a sweet flight on Mont Blanc this evening. On a day when exceptional paragliding conditions have allowed a reported 200 pilots to actually land on top of this, Western Europe’s highest mountain at 4810m, it must be quite a moment.

C'est mal barré  :canape:

Ce qui va en résulter est couru d'avance : l'interdiction de vol en Italie va démarrer au 1er juin et en France la zone interdite va être élargie. Le prétexte tout trouvé sera le danger pas complètement fictif de parapentes dans le couloir aérien, même si les avions ne survolent plus le Mont Blanc, depuis l'accident du Boeing d'Air India, et volent à une altitude qui les préserve des pièges aérologiques liés à cet énorme massif glaciaire.
Tant mieux pour ceux qui ont réussi ce vol d'exception aujourd'hui, dont certainement pas mal de Planfaitards.
 :trinq:

Pourquoi toujours être pessimiste ?

A cause de l’accident mortel suite à un décollage loupé en face sud. Ou au secours éventuel de pilotes qui n’arrivent pas à redécoller à 4800 sans vent dans 30 cm de neige molle.

Des potes au sommet ont improvisé un cours de pente école pour faire décoller de nombreux pilotes aux fraises.

Le bordel prévu à bien eu lieu !

Et contrairement à ce que dit Piwaille ce n’est pas de l’égoïsme que de dire que ce type de vols en haute montagne est réservé à des pilotes très expérimentés. Laisser la sélection naturelle se faire sans informer les pilotes des dangers auxquels ils s’exposent serait criminel.

C'est un fait avéré ou bien un exemple de raison potentielle pour être pessimiste?

idem ?

Pour la pub, c’est fait : https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/06/26/150-parapentes-se-posent-au-sommet-du-mont-blanc-par-11-c-de-temperature-ressentie

Le fait avéré est premier décollage loupé, deuxième tentative de plus bas et dévissage en face sud. Secours hélico pour ramasser le pilote. Pas d’info au sommet sur l’etat du pilote. Si il s’en sort cela relève du miracle vu les barres rocheuses en dessous.

Récit direct d’un pilote qui décollait juste après.

ça fait donc deux un au mont bmanc un a l'aiguille en speed riding ce matin  :cry:
http://www.lemessager.fr/faucigny/aiguille-du-midi-chute-mortelle-d-un-speed-rider-ia933b937n220849

Il me semble me souvenir qu'il y a quelques années un pilote a voulu décoller versant nord (vers Chamonix) par vent très soutenu.
Il avait mis sa voile tout en haut de l'arête sommitale.
Lorsqu'il a levé sa voile, l'effet spi l'a projeté en face sud et il est décédé dans sa chute.
Peut-être Patrick fait-il allusion à cet accident ?  :grat:

Marc

Edit : ok, on ne parle pas de la même chose (cf. message de Patrick juste au-dessus).

:shock: Aujourd'hui ?

Dans l'article du Daubé il y a mention d'une épaule luxée à cause d'un décollage raté...

Et alors  ?
Il faudra aussi interdire de monter à pied pour décoller aussi ?
Et interdire de monter en alpi aussi tant qu'à faire ?
Vu que le posé au sommet est extrèmement rare, faudrait interdire l'alpinisme avant

Il faudrait que tu fasses attention à écrire tes messages à l'extérieur des messages que tu cites.
Là j'ai eu du mal à trouver ce que tu as écrit !   :grat:

Marc

merde y a eu un truc bizarre !!!
corection:

La sélection naturelle ça fait quelques milliards d'années qu'elle est en route et le résultat n'est pas si mal...

dit-il devant son miroir   :P

Ton rôle de [...] commence à sérieusement me fatiguer. On parle d’un accident potentiellement mortel, tes provocations puantes sont clairement déplacées.

[moderation des propos] gaffe aux mots employés quand même.

Ben le gars était un pilote autonome qui a choisi de poser au sommet, personne ne l'a forcé à y aller, y avait rien à gagner, tu es contre le fait que les gens vivent en fonction de leur libre arbitre? Remarque que ça ne m'étonne qu'à moitié...
après si tu contestes le fait que la sélection naturelle est à la base du monde, c'est ton droit, mais il semble que cette théorie soit largement admise!


lol non plutôt en regardant le monde autour de moi... mais je ne vois pas jusqu'à Paris ou les Alpes!

Salut Patrick.

Je vois ce que tu veux dire. Mais je ne partage pas ton point de vue. Mais je ne me range pas pour autant du côté de piment... On est d'accord !
Quel pilote ayant le niveau de monter là-haut ne connait pas les dangers auxquels il s'expose ?
Il y en a pourtant, des pilotes qui se retrouvent là-haut par chance. Mais soit on laisse la liberté à chacun de voler en parapente sans autre obligation que RCA, autorisation déco, ... Et là c'est à chaque pilote d'aller chercher l'info, la formation, le guide si nécessaire. Soit on ne veut pas voir de pilote sans connaissances en l'air et il faut légiférer.

Mais si c'est "libre" alors à chacun de prendre ses responsabilités. Et c'est là que je ne te rejoint pas : si il faut les informer, qui doit les informer ? Et qui serait responsable d'un manque d'informations ?
Si un jour le posé au Mt Blanc est interdit, avec gendarmes au sommet pour chaque épisode de canicule, c'est malheureux. Mais si nous en arrivons là un jour, c'est bien que des abus auront été constatés. Et tu sais comme moi que quand on va voir un pilote pour l'informer d'une règle qu'il a transgressé, tu te fais pourrir, traiter d'emmerdeur ou de personnage suffisent.

Voilà. Selon moi, on ne peut pas informer de force !

A+
L

Hou mais selon Patrick il faudrait qu'on lui demande à lui l'autorisation de faire ceci ou cela parce que lui il sait ce qui est bon pour nous...

Apparemment toi aussi tu sais ce qui est bon pour les autres.
Par ailleurs je n'interprète pas ses propos de la même manière que toi. Probablement parce que moi aussi c'est mon métier.
Comme disait Coluche :

A+
L

Je ne la connaissais pas celle là, elle est top. :pouce:

Ce soir, je suis déçu de ne pas avoir été dans la grappe monstrueuse au-dessus du Mont blanc :( j'aurais suivi les gens.. D'un autre côté, j'aurais certainement voulu poser et redécoller et là.. Donc moins de regret.
J'ai tellement vu et revu la vidéo de Stéphane Boulenger, ça avait l'air si facile..
Donc mon après midi s'est passée dans le fief de Patrick que j'ai eu plaisir à revoir. Des ploufs améliorés avec des regards sur le Mont Blanc. Et des messages et vidéos Facebook qui quelque part m'ont fait penser que j'ai raté l'Histoire, surtout s'ils interdisent les vols au Mont Blanc à cause du mort et de la difficulté pour l'hélicoptère de porter secours.

Ah non moi je ne sais rien, chacun fait ce qui lui plait du moment qu'il ne m'emmerde pas et je ne me sens pas la légitimité de dire ce que les mecs ont le droit de faire et de ne pas faire. L'hiver 2018 y a un mec en surf qui est allé de mettre dans la face du petit Gabizos, il a fait 4 virages qu'on voyait très bien de chez moi avant de partir avec la plaque, 600m de décarrade, bien cassé mais même pas mort, la veille y avait mis 50 de fraîche, c'est son choix, ça aurait pu passer...ou pas...
Mais c'est un truc des mecs de gauche de penser qu'ils savent mieux que les gens ce qui est bon pour eux...

Ca y est l’article est pondu : https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/06/26/mont-blanc-un-parapentiste-francais-retrouve-mort-cote-italien

Par contre, un peu comme Piwaille, je trouve que le forum n'a pas été assez cool en conseils (à part de sécurité). Il faut aller chercher les infos sur les réseaux sociaux alors que des dizaines de pilotes du forum ont volé au Mont Blanc en 2012 et aujourd'hui..

Etrange modération où un gros mot est plus choquant que les propos récurrents dégueulasses de Piment !  :grat:

Nul part je n'ai écrit qu'il fallait interdire ou réglementer quoi que ce soit concernant le vol libre. Je constate avec amertume que nous assistons surement aux derniers posés au Mont Blanc de manière légale.

J'ai quand même le droit de trouver désolant la foire qui a eu lieu cet après midi au Mont Blanc. Un paquet de pilotes en short basket bloqués au sommet par un décollage sans vent dans de la neige profonde. Sauvés par le vent de face d'un cunimb qui se vide coté italien ! Le scénario d'un sauvetage de dizaines de pilotes bloqués au sommet et incapables de redescendre par leurs propres moyens n'est pas passé loin. NOUS ne sommes pas crédibles face aux autorités quand on parle de pratique responsable. Le tout en Facebook live bien sur !  :bang:

Veux-tu dire qu'il n'y a pas eu assez de conseils sur ce fil au sujet de ce vol ?  :grat:
Je ne comprends pas ton message.
Si tu peux préciser ce que tu veux dire...

Marc

 :+1:  avec Patrick !

On n'est pas passé loin d'un sauvetage de dizaines de parapentistes en parfaite santé coincés là-haut.
Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait dans les jours à venir une réunion entre les secours en montagne, les municipalités de Chamonix et de St Gervais et la FFVL au sujet de la réglementation vol libre dans le massif comme cela a été le cas en 2012.
On verra bien...

Mais les secours vont bien sûr mettre en avant qu'il ne leur a pas été possible d'intervenir pendant 2 h auprès du pilote accidenté.
Peut-être était-il encore vivant au moment de son accident ?  :grat:

Marc

entièrement d'accord
ça fait un peu penser au traileurs en running qui dévissent sur l'arête des bosses gelée (pas de crampons dans le sac)
Si on vise le Mont Blanc, il faut du matos d'alpi et des fringues dans la sellette
cela sera déjà plus crédible

Tu aurais voulu quoi? Le petit guide illustré des faces à aller taper pour trouver les pompes qui marchent bien, avec la table des horaires des cycles généreux ? Ou un bi pédagogique ?

Comme je l'ai écrit au-dessus, je n'ai pas compris non plus le message de M@tthieu et je lui ai demandé de s'expliquer !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Il n’est pas interdit de partager vos avis, nous demandons juste à ce que cela se fasse sans noms d’oiseaux ;)

Car sur le fond, je suis entièrement d’accord avec toi. Pour moi ces images sont déplorables, nous font passer pour des dangers publics et je suis fortement persuadé que cela aura des conséquences négatives sur notre pratique. Pour moi passer à 300 m au dessus du sommet est bien plus sympa que d’y poser. Ceux qui l’ont fait n’ont certainement pas mesuré la portée de leurs actes, tout comme ceux qui en font la promotion...
Dommage pour notre pratique et pour la liberté qu’ils prônent très certainement.

Quand on arrive sur un nouveau site, on demande où sont les dangers. Idem ici. Les passages compliqués et les erreurs à ne pas commettre. C'est compliqué ? On voit tellement de posts sur ce qu'il faut faire et ne pas faire. Là in tuto pédagogique aurait été bien. J'aime pas les bis pédas. :P

Qu'un évènement aussi exceptionnel soit médiatisé est inévitable
Si tous les pilotes étaient équipés alpi dans la sellette pour redescendre en autonomie en cas de soucis de décollage, ce serait bien plus crédible

Les images que je dis être déplorables sont celles des tongs, du mec torse nu, du nombre de pilotes qui ont empêché un secours...

et si tous savaient décoller en dos voile déjà ...

autant je suis tout à fait d'accord sur le matos d'alpi minimum au cas où. Mais avant cela, tu ne vas pas te poser au sommet du mont blanc quand tu ne sais pas décoller en dos voile sans vent (voir vent de cul) avec 10 cm de soupe et un air peu dense ... (cf le nb de pinpins qu'il a fallut aider pour redécoller)

idem on ne va pas poser au sommet du mont blanc quand on ne sais pas faire un arrondi à l'attero sur site connu en conditions calmes ... (cf les cratères très nombreux)

bref je reste sur mon avis schyzophrénique:
- fais chier j'aurai aimé y être
- tant mieux que je n'ai pas pu y être  

ok c'est incontestable
quoique, torse nu, s'il a des crampons  :canape:  

Il semble que les gens qui viennent d'écrire ici ne connaissent pas le Mont Blanc.
Le sommet est une arête séparant deux pentes glaciaires, l'une immense tournée vers Chamonix versant nord, l'autre très courte tournée versant sud vers le col Major.
Ce col peu marqué, où sort la voie Major du versant est, donne sur un ressaut rocheux qui conduit au Mont blanc de Courmayeur où arrivent les très grandes voies de la Poire (versant est) de l'arête de Peuterey (orientée vers le sud), des piliers du Freney (versant sud) et du Brouillard qui sortent sur l'arête éponyme conduisant donc au sommet du Mt Blanc de Courmayeur.
---
On ne peut pas décoller versant sud.
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Le 25 septembre 2009, une fois Corinne partie dans une petite bouffée de SW, j'étais seule au sommet, l'orage grondait sur l'Italie et je ne pouvais pas décoller versant nord parce que c'était cul.
Je pense que mes lecteurs peuvent imaginer le stress.

(http://soyeuse.free.fr/2009/909/25/8293.jpg)   A droite, le col Major

Un essai vers le col Major ne donna rien, la voile (Ultralite 19) monta mais se dégonfla et glissa sous mes pieds. Dessous, il y avait l'immense versant SW et tout en bas le Val Veni, il n'était pas question de décoller "banzaï".
Remontée au sommet, où c'était toujours cul sur Chamonix, je vis sortir une cordée miraculeuse de la Sentinelle Rouge, ils me proposèrent de tenir le bord d'attaque levé afin que la voile ne glissât pas sur la neige. Dos voile énergique, deux foulées dans la pente et c'était parti...  versant SW, donc, dans le nuage orographique bloqué par l'arête des Bosses, j'y voyais très bien et je repassai l'arête un peu au-dessus de Vallot, après ce fut du grand ciel bleu au-dessus et un vol magique de 45', avec un vent de vallée violent à l'atterro.
Sans cette cordée, j'aurais dû descendre à pied en cavalant parce qu'il fallait décaniller de toute urgence... ou prendre le risque insensé d'attendre que le cunimb en formation sur Aoste se mît à tirer.
---
J'avais été un excellent alpiniste dans les années 70, je connais trop bien la haute montagne et l'Histoire alpine pour imaginer pouvoir la dominer. Aussi fort qu'on puisse être, la montagne est toujours la plus forte.
---
Se poser au sommet en ne sachant pas décoller sur ce genre de terrain, et en ayant probablement des "excuses" aux pieds, c'est complètement aberrant et irresponsable, je ne plaindrai jamais ceux qui se casseraient la gueule en se montrant aussi débiles. Le patois de Chamonix appelle ces gens-là des "sarpés", qui ne savent pas évoluer sur terrain montagne et dont les semelles ont tendance à de tourner vers le ciel.
On peut être un bon parapentiste et un sarpé intégral. Il n'y a pas contradiction.
---
Il y a pas mal de touristes-sarpés qui se tuent en montagne chaque année du fait de leur incompétence, même sur des sentiers débonnaires parce qu'ils ne savent pas marcher. Les gars du PGHM doivent prendre des risques pour aller chercher ces abrutis et c'est révoltant. C'est pourtant l'essentiel de leur "clientèle".
Mon copain Franck (Adrénaline à Talloires) me disait qu'il avait quitté le PGHM parce qu'il en avait marre de voir des copains se tuer en allant chercher des cons.
On imagine sans peine la colère des secouristes italiens qui vont ramasser dans des endroits impossibles les corps désarticulés et en miettes de parapentistes français ayant joué aux cons sur le Mont Blanc.
On imagine la colère des secouristes du PGHM trouvant sur le Mont Blanc toute une foule grouillante et polyglotte qui les empêchera de se poser et de mettre en place un secours.
---
D'après les photos, une telle cohue devait être stressante pour les sarpés ne sachant pas décoller. Il suffit de pas grand chose pour que cela fasse, même avec 30cm de poudreuse qui se tasse mal : des copains qui tiennent le bord d'attaque, une gestuelle parfaite et un influx puissant dos voile en se jetant dans la ventrale et cela va décoller, après c'est tout bon.
Rater un décollage et manger de la neige, avec ce genre de pente, c'est un coup à descendre très bas - on appelle ça "dévisser" - et l'issue est en général fatale. A l'Aiguille du Midi, en sud, la pente est faible et on peut s'arrêter avant la rimaye. Au Mont Blanc, c'est raide et on n'a aucune chance : on s'arrête tout de suite ou on est mort.
Dré dans le pentu sous le sommet, c'est vite très raide et on arrive sur des séracs, personne ne passe jamais par là. Tout schuss et sans piolet, on n'a aucune chance de s'arrêter.
---
Cela va chier des bulles, comme disait ma grand-mère, ce vol du 26 juin 2019 sera certainement le dernier et il n'y aura pas à le regretter. Le Mont Blanc mérite d'être gravi A PIED par des alpinistes équipés, pas forcément très forts (j'avais emmené 3 débutantes en 1975, c'était leur première saison) mais aptes à évoluer en sécurité sur ces types de terrains quand ils sont accompagnés par des gens compétents.
 :trinq:

c'est valable aussi pour les tongues ...  :sors:

je ne vois pas en quoi se mettre torse nu avec +6° en plein soleil pose problème. Le mec n'est pas monté torse nu, il a un tee shirt et une veste à minima. Idem pour les tongs, t'en connais beaucoup qui décollent en tongs pour aller crosser autours du mont blanc avec comme objectif de s'y poser ? Bon il a fait son image pour la connerie, il est content, mais concrètement où est le mal ? je ne vois pas

pour ce qui est du nombre de pilote concernant la gène du secours, c'est une autre histoire. Est-ce que les secours, ajd ont-il été réellement gênés ?

pfff
tu t'fais mousser
ridicule

J'y étais aujourd'hui.

Pour les conditions, un léger vent en basse altitude et 0 vent au dessus de 4000m. Les conditions étaient très saines, avec des petits thermiques surtout en face sud coté italien ou il fallait être patient pour monter. Repassé au dessus de 4000m ca prennait un peu de vitesse tout en restant gentil, avec des plafs max entre 5600 et 5700. (moi un peu moins).

Ensuite, en effet en haut c'était le bazar car on était trop. Un mec a posé sur ma voile 20s après que j'ai posé... Aussi sur la route d'ailleurs avec des grappes de pilotes type "PWC" mais pas forcement du meme niveau...
Pour faire redécoller tout le monde, c'était un peu folklo et anxiogène, avec toutes les 2 lignes qui avaient du mal a décoller par vent très faible. Pas mal de ratés... le déco par la face SE etait la meilleure option, car pas engagée (on pouvait arrêter sans risque) et alimentée par période. Ca c'est transformé en mode "col de la forclaz" avec des régulateurs et des aides. merci à eux ! karma+

Globalement, aujourd'hui, c'était facile. J'ai mis 1H30 pour y arriver entre le déco et l'atterro sommet. Pas turbulent, etc, bref une journée exceptionnelle comme il y'en a peu!  

Mais journée ternie par ce dévissage mortel... comme quoi oui ça reste de la haute montagne et c'est dangereux. j'ai entendu parler d'un secours sur l’arrête du brouillard... même si je vois pas comment on pouvait se prendre un vrac ajd...


Pour info, j'avais les crampons dans le sac au cas ou.

M@tthieu, sur ce genre de vol globalement t'as le niveau et t'as pas vraiment besoin de tuto, t'as besoin d'un tuto alors n'y va pas ...
apres reste le pb de posé ou pas et la tu vois le résultat.
mais, meme avec le matos d'alpi dans le sac si t'as pas d'acclimatation, la descente peut vite devenir un enfer faut pas oublier que descendre jusqu'a st gervais c'est très très long...
ce qui m'emerde dans l'histoire c'est que de lundi ça a pris de l’ampleur et de lundi, certain on tiré la sonnette d'alarme, je pensais et j'ai dis a des gars de mon club que ça avait passé une fois mais ça passera surement pas deux sans accident, c’était prévisible ...

merci pour ce témoignage in situ. C'était une grosse journée.

Ça ressemble à un papillon. Aussi fou que ça puisse paraître, eux aussi faisaient le sommet. True story

Une pilote en avait un de papillon dans sa voile ! Finalement on l'a remis dedans pour le redescendre... :mdr:

Bravo Archaleon et merci pour ton CR. Des photos ou vidéos de ce moment énormissime ? Pour marcher sur la voile, pas besoin d'aller au MB..😕

Salut

Je n'ai pas l'impression qu'on parle de la même chose...
Moi je commentais cette partie de ta phrase :
En précisant que le vol libre ne nécessitant aucune obligation de formation, c'est bien aux pilotes eux-même d'endosser la responsabilité de leur niveau et personne d'autre... Même s'ils font de grosses co....ries.

Je n'ai ni essayé de "modérer" le débat, ni de juger un point de vue.

A+
L

(https://zupimages.net/up/19/26/qn5o.jpg)

Joli !

Ce qui est de plus en plus déplacé aussi, c'est les réactions de divas vexées.

On a tous parfaitement compris ce que voulait dire piment. Enfin presque tous.

Après, il dit ça avec son style, et chacun son style.

:+1:

 :grat:  Un gros papillon alors??

Oui photos, vidéos gopro, video en cam360... j'ai de la matière a traiter ! Je posterai une vidéo quand ca sera prêt, assez rapidement !

J'ai posé en haut. J'avais mon matériel d'alpi pour être autonome. Il m'a d'ailleurs servi pour aider certains pilotes à remonter la pente après des décos ratés. D'autres étaient aussi avec piolets, corde et crampons et heureusement car cela à permis de porter assistance à ceux qui en avaient besoin. Le décollage depuis le sommet n'était pas aisé sans vent. Un certain nombre de pilote décollaient aussi avec un léger cul côté nord.
Malgré celà, notre société de parapentiste est un système solidaire. Lorsque des mecs prennent tous les risques en compétition, s'il y a un incident, c'est toute la communauté qui paye. Lorsqu'un carton a lieu lors d'un vol rando alors que le pilote a pris seul sa décision aussi. Pour un accident lors d'un survol du Mont blanc c'est pareil.
Je ne pense pas qu'il faille stigmatiser une catégorie de volent en particulier (débutant, solitaire, compétiteur...). Notre système est un système solidaire. Il ne peut pas l'être que lorsque ça nous arrange, il doit l'être tout le temps pour qu'il fonctionne. Après, il est certains que notre système d'accompagnement vers l'autonomie des pilotes apprenants sn'est pas idéal. Mais de belles personnes dans les écoles, les club, et ailleurs travaillent activement sur ce sujet aussi difficile qu'intéressant.

De ma vie de parapentiste, j'ai très rarement vu une masse d'air aussi saine et des grappes qui balisaient aussi bien le chemin à suivre. Malgré cela, l'ambiance très haute montagne est particulière. C'est surtout cet aspect-là, en plus de la proximité des pilotes dans les grappes qui était le gros sujet à gérer lors de ce vol exceptionnel.

FA-BU-LEUX !!

j'y étais et je pense que le plus gros danger, c'est l'altitude, car jugement bien réduit, on a vu des gens posés vent de cul, trop bas, alors que le thermique était constamment là pour pouvoir remettre les gaz et mieux se placer. Un grand merci aux 2 pilotes qui ont décidés de prendre en main les décos côté nord ! c'est sur qu'il faut savoir décoller sans vent dans de la molle et on s'est fait du soucis pour les autres pilotes. Maintenant, celui qui s'est tué est une connaissance d'un club voisin, on aimerait bien avoir des infos EXACTES par MP merci

Purée de m... Masse d'air saine et tranquille, tout ce qui fallait pour faire une fois ce vol d'anthologie ! Par contre vu le monde au sommet je n'aurais pas posé de peur de me retrouver en train de dévaler la pente. Pour le matos d'alpi,  :bravo: même si ça doit être encombrant et lourd..
Merci pour les futures vidéos et photos qui font rêver. Est-ce parce que c'est le toit de l'Europe ?

l'explication du bonhomme dans sa sellette mais dont on ne voit pas la voile qui est au dessus hors champ camera ne vous plait pas?

Cette image ne ma fait pas rêver. Elle me fait même peur.


Autant survoler le Mt Blanc, oui.

Autant cette foule posée sur le dôme, absolument pas. Une fois arrivé là, quel est l’intérêt de poser, mis à part pour faire le selfi en direct live et flatter son égo ?  Mais je dois être d'une autre génération.

Sachant qu'en plus bon nombre ne sont pas équipés pour pouvoir redescendre à pied au cas ou .... Notre image va en prendre un coup et le législateur va aussi certainement prendre des mesures.  :oops:  

Par chance , j'y étais aussi hier!
Je viens de lire tout le fil et je suis un peu partagé.Le refrain " la montagne ça se mérite et doit rester le jardin privé des vrais montagnards et des pros " me gonfle.

Justement je trouve que le para permet à des personnes raisonnables de vivre des  choses extraordinaires sans être des êtres extraordinaire! Je suis incapable de faire les efforts pour "MERITER" le mont blanc à pied ! Mais je suis tellement heureux d'avoir pu le survoler sans plus de danger que dans certains cross anodins avec une météo un peu moisie !
Tous les pilotes qui ont fait le mont blanc hier le méritent bien!
Comme le dit Archaléon les conditions étaient optimales.Aucun danger dus à l'aérologie (pas de vent météo jusqu'à plus de 5000m,force des thermiques raisonnable ), les dangers potentiels étaient la sur fréquentation dans les thermiques avec des pilotes euphoriques et effectivement l'atterrissage au sommet très tentant,mais impliquant un re décollage OU PAS si problème!
Pendant mon survol du sommet j'ai vu deux atterros un peu cratérisé !

Je vais faire hurler les puristes du vol LIBRE mais l'interdiction de l'atterrissage au sommet du mont blanc ne me choquerait pas du tout .

Hier j'ai vraiment été chatouillé pour atterrir quand j'ai vu ce comité d'accueil coloré au sommet mais quand j'ai annoncé en radio que j'étais à 5000 au dessus du Mont Blanc ,deux potes  m'ont tout de suite calmé "hé le parigot  tu n' atterris surtout pas au sommet".

J'avoue pour une fois que je regrette vraiment de ne pas avoir eu de caméra ,car après mon plaf max, je n'ai quasiment plus enroulé et seulement admiré tous  les sommets, aiguilles, glaciers que je survolait (dont je découvre les noms sur ma trace)  dans un glide calme et comtemplatif.

Pas d'image donc mais pour ceux que ça pourrait intéresser, ma trace:     https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269114

Antoine Girard en tong au sommet
Il a le niveau ?

Je sais pas, c'est pas le gars qui peut plus marcher à cause de ses genoux?

On peut aussi voir le verre à moitié plein, rester optimiste, et tirer quelques enseignements de cette dernière édition.
Il y avait un nombre impressionnant de voiles en l'air dans un milieu engagé avec tous les risques que cela comporte et que certains ont bien décrit sur les fils dédiés. Il y avait plus de pilotes qu'une compétition de coupe du monde avec des niveaux beaucoup plus hétérogènes. Pourtant, beaucoup  sont restés responsables et "à leur place", et quelques uns ont surestimé leur capacité. Ce qu'on peut retenir d'une telle journée, comme l'avait judicieusement rappelé Marc Lasalle, c'est que le posé-redécollage est loin d'être une formalité. C'est sans doute la leçon à tirer de cette dernière expérience.
Mieux vaut le survoler si on est pas équipé, si on a pas déjà décollé en haute altitude etc. Poser peut être vu comme une sorte d'aboutissement, mais le survol l'est tout autant. Question de point de vue.
De mon côté, chaque chose en son temps, je me suis arrêté au col de Miage, c'était clairement mon objectif, le vol fut un réel plaisir et j'ai assisté à un spectacle extraordinaire.

Remettons l'église au milieu du village.
Hier au Mont Blanc il y avait beaucoup de monde. VRAIMENT beaucoup de monde.
Pour certains, ça a été un kiff ultime d'y poser. Pour d'autres moins (trop de gens, redécollage difficile, état physique désagréable dû à l'altitude). Pour d'autres, ça n'a pas été nécessaire et ils l'ont survolé avec joie.

Certains pilotes étaient équipés avec du matos de montagne. Pas tous. Mais avant de gueuler il faudrait connaître la proportion.

Certains comportements ont été inacceptables, dans le cadre des secours héliportés.
Mais de nombreux pilotes ont aussi joué le jeu de la solidarité, en aidant les autres à redécoller, etc.

Moi je suis surtout triste pour le pilote décédé.

Et j'aimerais avoir des nouvelles de celui qui a fait secours et s'est retrouvé à 4000. Les secours ont été déclenchés pour lui. Ce sont les Italiens qui ont géré, mais je n'en sais pas plus.

Info Mont Blanc:

https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/06/27/mont-blanc-des-gendarmes-vont-faire-de-la-prevention-aupres-des-parapentistes

"Ce jeudi et ce vendredi, les militaires de la brigade de Chamonix se rendront à l'aire de décollage de parapente de Planpraz entre 11 h et 14 h afin de sensibiliser les parapentistes sur l'interdiction par arrêté préfectoral de se poser au sommet du mont Blanc. Ce dispositif est mis en place du fait de la sur-fréquentation et du manque d'équipement adapté à la haute montagne. Le public amateur sera davantage ciblé.

Pour rappel, mercredi, le mont Blanc a connu un record d’atterrissage de parapentistes qui profitaient des conditions aérologiques exceptionnelles. Un ressortissant français a par ailleurs trouvé la mort après avoir raté son redécollage du sommet du mont Blanc.

Publié le 27/06/2019 à 10:57 "

> Ils devraient surtout venir samedi :-)

Le parapente souffre quand même de son côté 'impressionnant'. J'ai bien compris en lisant ce fil que certains comportements sont irresponsables. Après je me pose une question : est-ce qu'il y a des arrêtés de préfecture pour interdire les sentiers de montagne au prétexte qu'il y a des gens qui s'y tuent en tong ?

De la même façon que le maire de St Gervais oblige à porter un équipement adapté pour le Mt Blanc, les autorités s'inquiètent des posés sans équipement. Voler est toujours possible mais inconscient de poser sans avoir les moyens matériels de redécoller (ou de descendre à pieds, voir d'y passer la nuit si problème). 1 seul mort est peu cher payé pour hier, et merci à ceux qui ont aidé à ce que les autres puissent s'en sortir sans bobo.

"l'interdiction par arrêté préfectoral"

Et puis on pose sur la face sud, qui est en Italie pour tout le monde sauf les Français.

:coucou:
Comme beaucoup (euphémisme) j'étais là hier (avec pas mal de membres actifs du fofo), et comme beaucoup (présents ou non hier), je suis assez partagé.

Comme tout parapentiste, le réflexe Pavlovien "Canicule = Mt Blanc" m'a fait regarder attentivement les prévis, et il paraissait clair que la bonne journée pour tenter l'aventure était ce mercredi. Il paraissait clair également que je ne serai donc pas seul à tenir ce raisonnement et ça n'a pas raté, le déco de Plan-Praz était noir de monde avec des mecs venus de la région, mais aussi de Paris, Marseille, Normandie, Alsace, et je ne parle pas des pilotes Suisses, Hongrois, Autrichien ou même anglo-saxons également présents...

Pour ma part, j'ai assumé mon statut de "sarpé intégral" comme dirait Viviane, et il était hors de question pour moi de poser au sommet ; oser enfin passer le col de Miage et si possible survoler le sommet seraient déjà fantastique, et l'émagramme de malade avec des plafs prévus à plus de 5500m m'encourageait à l'envisager.

Au final, voici les cotés positifs et négatifs que je retiens :

+ Avant tout, le sentiment d'avoir vécu quelque chose d'exceptionnel avec plein de copains, qui efface la frustration des échecs précédents et je comprends ceux qui regrettent de n'avoir pu être là

+ les conditions incroyables qui rendaient l'accès au sommet "déconcertant de facilité" comme dirait un pote qui l'avait aussi fait le dimanche en 2012 où c'était déjà cadeau.

+ Malgré quelques abrutis qui faisaient n'imp statistiquement inévitables vu la cohorte (dans tous les sens du terme) , c'était plutôt organisé dans les grappes, malgré des ailes de tous niveaux et un nombre incroyable de voiles, beaucoup plus que le lundi en 2012 où j'avais avorté la montée au sommet à 4300 à cause du risque de collision (et du congestus au dessus). Quand on y pense, c'est complètement fou, des centaines et des centaines de voile (je dirais 4 ou 500) à plus de 4000 voire de 5000m.

+ ça fait drôle de se dire de faire attention à ne pas emplafonner la LTA Mt Blanc à FL175 :)

- le comportement irresponsable et inadmissible d'un pro qui demande en radio à son élève posé au sommet de ne pas attendre que l'hélico passe pour redécoller, contrairement à la demande du PGHM. Ce gars là aura sa part de responsabilité si une interdiction définitive de survol du Mt Blanc est mise en place (EDIT : on en déjà un arrêté préfectoral interdisant le posé depuis le drame d'hier, sans surprise...).

- l'impossibilité pour les secours italien d'intervenir vu le nombre de voiles autour du sommet qui ne dégageaient pas la zone.

- sans revenir sur les polémiques en cours, la banalisation du posé au sommet et la fête du slip qui s'y est tenue, avec des cratères (y compris de nombreux biplaces) et des décos improbables, et malheureusement fatal pour l'un d'entre eux.

- le déferlement "médiatique" sur les réseaux sociaux avant, pendant et après. "Vivons heureux, vivons caché" est une maxime définitivement enterrée au 21e siècle...

- l'objectif de ma GoPro qui se brise le jour où je me décide à enfin la resortir :bang: :fume:

Et bien en ce cas pourquoi l'arrêté ne concerne pas uniquement le matériel pour le parapente aussi ? La commune de St Gervais n'a pas interdit l'accès au sommet mais a juste mis une obligation sur le matériel.

Avoir le matériel ne garantit pas son utilisation optimale  :mrgreen:
donc ça ne sert à rien de juste contrôler sa présence dans la sellette

c'est un peu différent pour ceux qui montent à pied qd même !

quelqu'un sait où trouver cet arrêté préfectoral ?

 :+1:

Après concernant le Mont Blanc, si on réglemente et régule l’ascension pour les alpinistes (c’est en place ou pas encore?) je ne vois pas bien pourquoi la régulation ne toucherait pas les parapentistes.

A titre personnel je trouve ça dommage, l’empilement des interdits pour notre sécurité mais si les pouvoirs publics ne réagissent pas, il y a toujours des casse-pieds qui les accusent d’envoyer les gens à la mort.

De mon point de vue, la seule chose qui justifie l’interdiction c’est la mise en danger des secours (et le coût déraisonnable). On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre... Combien de pilotes auraient assumé le risque de poser là-haut en « short et tong »  sachant qu’aucun Dragon ne viendrait en cas de pépin?

FK.

faut arrêter avec cette histoire de tongs, vous pensez vraiment qu'un pilote (aussi con soit il) va se faire chier à décoller en tongs depuis planpraz pour aller faire le mont blanc ?

les photos pour ceux qui y étaient https://photos.app.goo.gl/i3Cd8BBskazy4q4F8

Il y a malheureusement des gens qui se tuent dans de nombreuses activité de loisirs. Ça n'est pas pour cela que l'on interdit la baignade, la plongée, le ski, la moto etc... en dehors de milieux sécurisés.
Je pense comme Koala, la seule raison qui puisse justifier une telle interdiction est un empêchement d'intervention des secours. Ça n'est pas le motif de cet arrêté (enfin selon ce qu'il en a été rapporté ici).

Ouhlala il est fâché tout vert...

À la place de « tongs », mets-donc matériel adapté pour redescendre seul à pied en toute autonomie et sans jamais faire appel aux secours... (genre jambe cassée à 4800 = décès)...

Il a certes le pb des secours mais il y a surement la "peur" de devoir monter chercher 150 mecs avant la nuit ...

Effectivement c'est plus cohérent vu comme ça.

 :grat: mais pourquoi n'ont ils pas le même raisonnement au sujet des 100aines de touristes qui y montent tous les jours ?

on peut qd même supposer que pour la grande majorité, qui sait monter à pied saura redescendre ...
alors que des parapentistes largués au sommet (même équipés) ...

Merci  :pouce: 

Je laisse le forum se faire son opinion si c'est bien ou mal mais en tout cas c'est beau  :dent:

Oui mais là ça devient n'importe quoi. Sauf si ils mettent ça sur l'arrêté.

De toute façon, pour l'instant on a de la chance : il interdit seulement de se poser au sommet : ça nous laisse encore le droit de s'y promener en le survolant !
y a moindre mal ...
ça fait rêver mais moi, j'ai juste pas eu le courage de le faire devant les mises en garde nombreuses sur l'engagement nécessaire ...
Évidemment, regrets en voyant la soi disant facilité du jour ...

Quel intérêt à le dire si ce n'avait pas été le cas ?

parce que :
1- il y a les forts en gueule qui trouvent bizarrement toujours tout facile et qu'on n'entend jamais dire "je me suis fait bouger".
2- que facile et agréable sont des notions relatives (je pense que le mec qui a fait secours a trouvé ça "moyennement" facile)

Sincèrement, je pense qu'on sera beaucoup à te dire que les conditions étaient vraiment faciles (ce qui est loin d'être la norme à Cham', j'avais pas osé prendre ma M7 de peur de me faire trop secouer, en fait j'aurais pu la prendre tranquille, mais en même temps, ça ne servait à rien), et d'autre part que ce secours tiré est difficilement compréhensible vu ces conditions ; on est nombreux à avoir trouvé longue l'extraction au Brouillard tellement ça montait pas fort !
Après, c'etait un peu plus fort (mais rien d'insurmontable) entre la fin de l'arête et le plaf, peut-être que c'est ce qui a surpris ce pilote ?

Les thermiques pouvaient être parfois un peu étroits et cycliques, mais toujours doux, en tout cas très modérés.

J'ai pris mon meilleur thermique (de mémoire 3,3 m/s) sur l'aiguille de Loriaz, vers Emosson, avant de basculer vers la Suisse et de retrouver des thermiques souvent autour de 1 m/s. Le thermique le plus fort que j'ai retrouvé, c'était pour faire le plaf au-dessus du sommet vers 17h00.

En passant, le tour du massif était très accessible avec ces plafs de folie, et ça permettait de ne pas attendre LE thermique du sommet dans la grappe.

Perso j'ai pas adoré l'ambiance au sommet. Content de m'y être posé pour mon petit ego personnel mais je n'y retournerai pas, en tout cas pas avec une telle foule. A la prochaine canicule, je me verrais bien aller plutôt faire un tour dans les Ecrins...  ;)

Parti comme c'est parti, tu n'auras peut-être bientôt plus le choix (voir PJ)

(EDIT : oui, ils se sont trompé dans la date, mais on s'en fout)

C'est sur que le posage sur l'arete des bosses, ca va tout de suite etre plus selectif  :mdr:

Salut M@tthieu,  :coucou:

Tu as écrit :


et aussi ceci :


J'avoue ne pas comprendre ces deux messages !  :grat:

Il y a eu, avant ton premier message, des tas de messages donnant des informations sur ce vol assez particulier.
Il a en particulier été rappelé ceci :
- nécessité, si on veut se poser au sommet, d'avoir avec soi du matériel d'alpinisme, de savoir s'en servir et d'être capable de redescendre seul si nécessaire ;
- la fin de la montée au sommet ne peut se faire que par le versant italien (et jamais par le versant français) ;
- l'arête du Brouillard a été signalée comme étant a priori la zone de montée la plus favoravle sur le versant italien ;
- attention aux effets de l'altitude : monter rapidement de Planpraz à plus de 5000 m n'est pas anodin ;
- etc.
et tu regrettes qu'il n'y ait pas eu un tuto pédagogue sur ce forum !  :grrr:

Mais qu'aurait-il été possible de dire de plus ?
- ceux qui envisagent ce vol doivent quand même être autonomes et capables d'évaluer les conditions et chercher les meilleurs cheminements (comme pour un cross par exemple) ;
- il est bien sûr impossible de dire à l'avance quelle est la meilleure zone versant italien pour aller poser en haut (arête du Brouillard ? pilier du Frêney ? arête de Peuterey ? voie de la Poire ou celle de la Major, etc.).
Les parois et arêtes versant italien sont immenses et selon les conditions la montée au sommet doit sans doute (?) être plus facile à tel ou tel endroit.
Comment imaginer un "tuto pédagogue" pour un tel vol ?

Je trouve au contraire qu'il y a eu beaucoup d'informations intéressantes et utiles données sur ce forum mardi (veille de ce vol groupé là-haut).  :pouce:
Alors je ne comprends absolument pas tes regrets vis-à-vis de ce que les membres du forum n'auraient pas dit au sujet de ce vol...  :grat:

 :trinq:

Marc

C'est ce que je me suis dit à l'atterro en entendant la nouvelle du décès. A vrai dire, ça me paraît à peu près inévitable...

1/ Pour le matériel d'alpinisme, c'est comme pour le matériel de vol libre : il y a du lourd et du beaucoup plus léger !
En effet, pour des courses d'alpinisme en neige peu difficiles il existe des crampons et des piolets ultralégers en aluminium.
Bien sûr ils ne conviennent pas en cas de neige gelée, de glace ou pour des courses techniques et difficiles.
Mais pour des courses de neige classiques, ils sont tout à fait utilisables et ne pèsent pratiquement rien.
Je possède les deux types de matériel (en acier et aussi en aluminium) et je suis monté à plusieurs reprises au sommet du Mont-Blanc (j'y suis monté en tout 6 fois, dont 4 fois avec ma voile !) avec ce matériel ultraléger.

2/ Il est bien évident que c'est parce qu'il s'git du point culminant de l'Europe (occidentale) que le Mont-Blanc a une telle renommée et un tel attrait !

Marc

Une grosse différence est que les "touristes" comme tu dis qui tentent l'ascension ne vont en général pas bien loin.
Parmi tous ceux qui dorment au refuge du Goûter (voie normale d'ascension) avec pour objectif le sommet, seul un tiers environ y parvient.
Les autres redescendent au refuge et renoncent à l'ascension (fatigue, manque d'entrainement, pas de compétences d'alpinisme, problèmes liés à l'altitude...).

Je crois que les secours sont très peu appelés pour des gens sur la voie normale (entre le refuge et le sommet).
Ils sont principalement sollicités pour des accidents qui ont lieu dans la traversée (obligatoire) du couloir du Goûter situé en contrebas du refuge (traversée dangereuse à cause des chutes de pierres).

Marc

Et on a toujours le droit d'en décoller !
Il suffit de monter là-haut à pied.  :pouce:  :lol:

Marc

Un aperçu des grappes a l’assaut du mont blanc... impressionnant !

tu sors ça d'où?  :grat:

C'est de nouveau un peu le bordel à Bionnassay aujourd'hui, mais on voit que les plafonds sont moins hauts, et y'a moins de monde quand même ...

Ça circule sur les réseaux sociaux (beaucoup moins que les selfie au sommet...)

fort soupçon de fake news ici: rien de tel dans les actualités http://chamonix.fr/votre-mairie/actualites.html (http://chamonix.fr/votre-mairie/actualites.html) ni ici http://chamonix.fr/votre-mairie/information-municipale/35-communiques-de-presse.html (http://chamonix.fr/votre-mairie/information-municipale/35-communiques-de-presse.html)

c'est bien connu les sites institutionnels sont mis à jours en temps réel ... lol

Et il y a un article du DauBé qui en fait mention : https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/06/27/mont-blanc-des-gendarmes-vont-faire-de-la-prevention-aupres-des-parapentistes

Salut Marc.
Peu importe comment je les appelle. Je viens de faire une requête sur google 'accidents dans le massif du mont blanc' : il y en a plein.
A ce compte là pourquoi les autorités accordent elles plus d'importance à la vie d'un parapentiste qu'a celle d'un alpiniste ou d'un skieur ?
C'est incompréhensible. Ha si, il y a beaucoup beaucoup plus de bisness sur les 2 dernières catégories  :diable:  alors bon si il y en a de temps en temps qui se tue on va quand même pas risquer une atteinte à l'économie locale.
Perso je m'en tape de survoler le Mont Blanc, j'ai même quelques boulons mal tapés côté matière spongieuse qui m'interdisent de monter si haut si vite. Mais on est face à une histoire de droit. Le droit est censé aussi être le garant de nos libertés (coucou Pirk !  :mrgreen: ). Cette interdiction au pretexte d'une surpopulation au sommet 1 jour tout les 7 ou 8 ans alors que ce sommet s'apparente à la fréquentation d'une plage de St Tropez je ne sais combien de jours le reste de l'année ne fait que sursauter que moi ? Je trouve ça cosmique même ( :D ). Tant mieux, je ne m'offusque plus de voir que dans de nombreuses régions nos libertés de pratiquer sont constamment attaquées et finalement celà semble très souvent acquis par notre millieu avec une incroyable docilité.

ben ils ont des infos tous les jours donc ils tiennent à jour leur site

 :coucou:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :P

#mondeDesBisounours

#differenceentreFranceetSuisse ;)

Et un bon 15-20 de NW prévu entre 4 et 5000m, mais ils y vont quand même... :bang:

Pas sur qu'ils y montent là, ça a l'air vraiment un cran en dessous d'hier. Mais on sait jamais, sur un malentendu certains pourraient se poser à nouveau sans avoir entendu parler de cet arrêté  ... ou se prendre leur voile sur la gueule en passant coté brouillard  :grat:

Pour les conditions d'hier :
- Conditions exceptionnellement douces ;
- population de parapentiste exceptionnellement élevée ;
- neige peu profonde à dure sur les 10m de large de la crête ;
- vent nul à très faible ;
- Plafond accessible avec un confort réellement déconcertant.

Pour tous ces points, c'était une journée vraiment exceptionnelle ("qui est hors de l'ordinaire").

Pour la considération de risques pris, cela reste infime par rapport à l'exposition quotidienne prises par les milliers de randonneurs-alpinistes tout au long de la saison.
Quoi qu'il en soit dit ici du point de vue du parapentiste, le sommet du Mont-Blanc est une course accessible. Sa difficulté n'est due qu'à son altitude plus élevée. Une grande quantité de gens y accédant à pieds n'ont plus de réserve pour gérer un aléa à la descente (ce qui est pour moi la différence principale entre la randonnée et l'alpinisme - tu gardes toujours une marge "au cas-où). Je confirme avoir vu des randonneurs incapables de me répondre et avec les yeux dans le vide.
Mais oui, on parle bien d'alpinisme et si cela est un concept flou pour vous alors il semble que nous n'ayez droit à absolument aucune autre inconnue pour vous engager.

Je n'ai pas décollé de Planpraz dans les premiers mais au moins dans le premier tiers.
Je suis arrivé vers 14h45 au sommet et je ne suis pas resté longtemps.
A ce moment-là, les conditions pour poser et décoller étaient optimales. Mon expérience m'a spontanément incité à ne pas rester malgré l'envie. D'autant que je ne voulais surtout pas prendre le risque de devoir faire la queue pour décoller et ne plus être maître de mon timing.

Au moment de me préparer à redécoller, l'hélico arrive pour un premier passage. 2 pilotes sont prêts à partir, si je ne passe pas devant pour leur dire d'attendre, ils auraient décollés car ils m'ont répondu :
- c'est bon il est derrière on ne va pas le gêner.
- Parce que tu sais où il a besoin aller ?
- Ah non. T'as raison.

Ce n'est la faute de personne, c'est bien celle de tout le monde.

Si nous voulons être considéré comme des grandes personnes, à nous de montrer que nous en sommes :
- ne soyons pas déraisonné ;
- ne soyons pas prompt au jugement (j'ai vu plusieurs pilotes se changer pour faire une photo en tong et je vous garanti qu'avant les tongs ils étaient mieux couverts que moi) ;
- soyons responsable et solidaire (la base de la montagne en fait) ;
- formons-nous une expérience construite paisiblement.

Je suis à chaque fois surpris par la bienveillance et la réaction constructive des secouristes (c'est du premier degré, pas de l'ironie)

100% d'accord avec chaque point!


Sans doute aussi parce qu'il y a des parapentistes parmi eux... Une des plus belles photos du sommet (encombré) d'hier qui circule sur FB a été prise par un parapentiste également membre du PGHM.

En tous les cas la réaction n'a pas trainé:
-Acte 1: hier une noria de parapentistes posent au sommet
-Acte 2: il est question de faire passer les gendarmes sur les décos de la vallée pour "sensibiliser" les pilotes présents
- Acte 3: ??

Pour en revenir à la journée d'hier je comprends que beaucoup de libéristes se sont fait plaisir mais je trouve les réserves émises par Patrick tout à fait légitimes.
Personnellement je n'ai certainement pas les compétences requises tant au niveau du pilotage que de la pratique de la haute montagne (indispensables à mon avis pour pouvoir redescendre à pied si besoin était...) sans compter l'adaptation physiologique nécessaire pour rester opérationnel à cette altitude, mais j'ose espérer que les pilotes posés là-haut hier en étaient pourvus!
J'avoue ne pas être toujours (et loin s'en faut) en accord avec les positions prises par Sagamartha sur ce forum mais cette fois je trouve qu'elle a raison de pointer du doigt le fait que quand on joue avec la montagne (ou avec la mer d'ailleurs) sans la respecter on finit toujours par le payer cash.
Je voudrais juste poser quelques questions:
- Est-ce que tous ceux qui ont posé hier là-haut étaient équipés en matos de haute montagne pour pouvoir redescendre à pied si déco impossible?
- Est-ce que tous ces pilotes ainsi équipés de matériel adéquat savaient utiliser correctement ce matériel?
- Est-ce que tous ces pilotes équipés de matériel adéquat et sachant l'utiliser connaissaient le chemin pour redescendre à pied??

Ces questions vont peut-être vous paraitre un tantinet farfelues mais je ne suis pas certain que le pourcentage de pilotes pouvant répondre positivement à ces 3 questions soit si élevé que ça.

Après il est certain que dans l'appellation "Vol libre" il y a le mot "libre" et je ne porte pas de jugement de valeur.

si on atteins 30% sur chacune des questions on serait bien déjà ...

Après concernant la route pour descendre, vu le nombre de personnes en haut, il suffit que qquns connaissent la route pour emmener tout le monde, solidarité oblige. donc ce n'est pas vraiment un problème dans ce cas là. On est pas dans le cas d'un mec solo qui pose en haut non équipé et qui ne connaît pas la route.
 

On arrive plus vite qu'en bas pour l'atterro mais rien de bien méchant non plus :

https://www.instagram.com/p/BzN2AqWn2UY/?utm_source=ig_web_copy_link

Pour ce qui est de la connaissance du chemin pour redescendre je pense aussi que la solidarité aurait joué (la preuve l'organisation improvisée par quelques uns pour aider certains à pouvoir redécoller) mais si cela avait du être le cas ça n'aurait peut-être pas été aussi évident que ça.
J'ai le sentiment que sur ce coup-là la déesse providence s'est quand même penchée avec affection sur l'épaule de la communauté parapentesque...

J'ai de la peine à dire si c'est la caméra embarqué qui fait ça, mais on dirait bien un Joli cratère.  :taupe:

Merci pour tes images Archaleon il me tarde que tu mettes en ligne ta vidéo montée.

Des copains me disent que aujourd'hui aussi il y a des parapentistes à 5 000m au dessus du MB. Mon pote est monté en face nord en soaring  :grat:  :bisous: .

https://panocam.skiline.cc/chamonix/aiguille-du-midi

par contre avec le vent plus soutenu qu'hier, la repose (et le redéco) sera une autre histoire (indépendamment de l'interdiction)

Nan franchement ca va. J'ai du poser un genoux en effet, mais rien de bien méchant. Ca arrive sensiblement plus vite qu'a 1000m !

ça donne l'impression que tout le monde pose vent de cul ... ?

J'ai eu il y a quelques temps l'immense bonheur de survoler le Mont Blanc (en partant des Saisies). Ce qui m'avait surpris ce sont les applications des lois de la physique, surtout en remontant au sommet le long de la face entre l'arrête des Bosses et le sommet sud: ça va très vite.
Malgré le peu de monde à ce moment là (que quelques alpinistes), je n'ai pas hésité à ne pas y poser. C'est trop beau de passer au dessus sans effort majeur (J'avais déjà fait déjà fait le sommet à ski et c'est un peu plus fatiguant) et peut être aléatoire question conditions pour re-décoller. En fait trop beau vu du ciel pour qui connait un peu la montagne.
Maintenant, faut pas s'étonner de l'interdiction. Les secours (PGHM), etc. avaient prévenu que si les multiples posés "sauvage" recommençaient, il y aurait une réaction.
Malheureusement un mort et avec le passif des année précédentes la réaction a été rapide et sans discussion.
On pourrait dire que la liberté de certains à un prix, celui de la faire perdre aux autres (c'est juste un constat).

Il est toujours utile de rappeler que la police et la gendarmerie sont là pour faire respecter les Lois de ce pays, elles ne les font pas!
A ma connaissance, il n'y avait pas d'interdiction formelle de poser au Mont-Blanc, même s'il aurait fallu un accord du maire (français ou italien?) pour y poser.
Comme dans chaque concentration, rassemblement avec nombre de personnes, les risques d'incidents, accidents augmentent.  Ce sera le cas sur les routes du Tour comme c'est le cas lors d'un match de foot, d'un concert,... Donc faire un peu de prévention est utile.

Personne n'a dit que le fait de se poser hier au sommet du Mont-Blanc était interdit !
Depuis que l'arrêté d'interdiction signé par les maires de Chamonix et de St Gervais a été publié, c'est désormais interdit.

Marc

petite question météo: les jours de canicules, qu'est ce qui fait la différence entre journée super stable, air très chaud, hautes pressions, et journée monumentale avec plafonds hors-norme? En suivant la Xalps, le 1er jour de canicule ça volait pas du tout et le second c'était la folie. J'ai du mal à comprendre l'origine...

Certes, mais le "libre" n'a pas plus à voir avec la liberté (de faire n'imp') que le "vol" n'a à voir avec l'appropriation frauduleuse du bien d'autrui.

Bravo Hub,
Comme disent les d'jeuns : je plussoie et je surkiffe.
Bons vols.
Meral
 :trinq: 

Hé non ! TOUT le Mont Blanc est en territoire français à partir du début de la calotte de glace, même le Mont Blanc de Courmayeur, qu'on ne voit d'aucun lieu en territoire français.
Le col Major est en France bien que faisant communiquer deux versants italiens.
C'est une anomalie qui a suivi le traité de Turin en 1860 quand les capitaines Mieulet et Durand furent chargés de tracer la frontière. A l'époque, l'Italie naissante n'était pas de taille à contester face à la toute-puissance de la France de Napoléon III, en peau de lapin comme on le vérifiera en 1870.

Les autorités françaises, d'une infecte mauvaise-foi, ont toujours refusé de corriger ce déli de logique. Logiquement, la frontière devrait suivre la ligne des crêtes : .../ Tricot / Bionnassay / arête des Bosses / Mont Blanc / col de la Brenva / Mont Maudit / arête Küffner / Tour Ronde / col du Géant / Arêtes de Rochefort / Grandes Jorasses / Petites Jorasses / Triolet / Dolent.
C'est ce qu'indiquent les cartes italiennes mais pas les cartes françaises. Ajoutons que le sommet du Mont Blanc est sur la commune de St Gervais, d'où il est invisible. Cela a alimenté depuis toujours une rivalité avec la commune de Chamonix, qui a ajouté exprès "Mont Blanc" à son nom.
 :trinq:

+1, j'ai parfois honte d'être parapentiste. Entre le déni écologique de notre pratique où on consomme des ploufs aidés de remontées motorisées au gasoil et le côté libertophile egocentré qui ne pense qu'à faire son vol et tant pis si après c'est interdit, je l'aurai fait et j'en serai fier auprès de mes enfants et de mon fanclub instagram ! C'est puant, mentalité individualiste. Moi aussi j'ai rêvé des vidéos de Stéphane Boulenger en 2012 mais avec le recul et les années passant, surtout lorsque cela a été tellement annoncé dès le début de ce fil, l'égoïsme l'a emporté sur l'altruisme.
Si nos petites vies se résument à des exploits futiles où l'on se croit le chef du village, triste humanité ! Il faut bien mettre en balance ces moments et ce qu'endurent les sauveteurs ou autour les responsables des sites qui devaient bien flipper hier !

Ce matin au décollage les gendarmes présents pour avertir de l'interdiction n'avaient pas vraiment l'air d'être des faux.


(https://cdn-s-www.ledauphine.com/images/71970B3C-0924-457B-8C41-B83C55A9A7CC/LDL_V1_02/meme-le-sommet-du-mont-blanc-n-echappe-pas-a-la-canicule.jpg)

illustration d'un article d'hier du Daubé.

Si ces photos amusantes de parapentistes à poil au sommet restaient dans le cercle d'ami cela ne poserait aucun problème. Quand elles passent sur un article de journal il est évident que l'image d'un sport responsable en prend un bon coup.

J'avais prédit hier que nous assistions surement au dernier posé "légal" sur le mont blanc. Malheureusement j'avais raison.

 :forum:
Tiens, en voila une questions intéressante ! Surtout que l'anticyclone était centré sur le MB...

Quelqu'un a une idée ?

C'est sûr que celle-ci donne à l'alpinisme une image d'échangiste SM irresponsables, c'est bien connu:
(http://www.skitour.fr/photos/85135-21.jpg)

plus sérieusement, l'image ne reflète en rien la réalité. Avec la chaleur qu'il faisait là haut, un mec monté à pieds aurait fait la même chose et ça n'aurait choqué personne. Et le fait qu'un parapentiste le fasse implique nécessairement, selon toi, qu'il n'est pas équipé pour pouvoir redescendre à pieds et que c'est un inconscient. Ca se trouve ça en est un, ça se trouve il était très bien préparé, nous n'en savons rien.

et pour Mr tout le monde, je ne suis pas certain que ces images choquent réellement, je me pose la question. Pour nous, qui pensons à la pérennité de l'activité, de son image etc etc on imagine tout et n'importe quoi sur comment telle ou telle image peut être interprétée.

Le vrai problème et la vraie cause de tout cela c'est avant tout l'accident mortel qui a eu lieu, n'oublions pas ce pilote qui est décédé trop tôt en ne faisant que pratiquer sa passion.

N'oublions pas que des conditions comme celles-ci on va pouvoir attendre un grand moment pour qu'elles ne se reproduisent (dans un sens j'espère -- pour notre planète -- dans l'autre -- pour moi -- j'espère au plus vite au moins une fois pour avoir cette opportunité là)

 

Troooooooooooooooop bien  :jump:  :jump:  :jump:

J'ai mon cul en gros sur le Chant Du Vario (celui de droite bien-sur de qualité supérieur), jamais dans ma carrière d'alpiniste échangiste SM je pensais en arriver ici  :-P

Pour les intimes mon insta : Antoine Chipier  (c'est pas de la pub je cite les sources  8)  )

Faites gaffe les gars, à tout déballer, Sagarmatha risque de nous montrer le sien  :canape:

C'est toi Archa le gros wing en riot/cocon au dessus du mt Blanc sur insta? parce que la je bave.

Ben bien. Joli fil :? . Merci a Matthieu de l avoir ouvert. Je n est pas tout lu. J' espère que les restrictions d espaces aériens dans la zone ne vont pas s étendre. Ce serait dommage car c une des voies pour passer en Suisse.

Bises et bon vol libre

Merci...
Notre mont blanc était notre reve et le sien... On est partis a 5 faire ce vol parmi vous lui n est pas redescendu...
Il est resté ds les cumulus et nous sommes rentrés sans lui...
Il laisse sa famille ses proche et nous dans l amertume de l'injustice du sort... Oui on savait ou on était... Oui on savait que c était de la haute montagne... Et lui n était pas une tête brûle... A 50 et quelques barreaux il tenait a la vie comme chacun d entre nous... Putain depuis hier nous on est triste... L un des notre n est pas rentré a l attero...
RIP notre ami...

@chounier :
je ne connaissais pas Patrick mais je connais son profil de pilote  :
1ere licence : été 2016
Brevet initial et Brevet de pilote : mai 2018
1ere decla CFD en 2018 en Ion2...
decla CFD 2019 en EN-C (!!)

Progression éclair... qui se termine hier...
un peu jeune pour un posé Mont Blanc, ne crois-tu pas ? ou y'a des infos que je n'ai pas?

message écrit à un ami posé Mont Blanc hier, qui a failli ne pas redécoller... et qui se pavane sur FaceBook depuis:

" si tu t’étais contenté de survoler le Mont Blanc, j’aurai applaudis à deux mains. Au lieu de cela, tu t’y poses au risque de ne pas pouvoir redécoller.  Tu as eu de la chance (et de l’aide) pour redécoller. Tant mieux pour toi.
D’autres ont eu moins de chance hier (1 mort).
A ta place, je me poserai la question de pourquoi cette décision de s’y poser ? En terme de parapente, rien à gagner et beaucoup à perdre. Rien à gagner, à part être sur la photo. Rien à gagner, à part rajouter une ligne à ton CV parapentesque qui n’existe que dans ta tête.
Le risque que tu as pris ne concerne pas que toi, il impact toute la communauté du vol libre. La preuve : accident d’hier + kermesse au sommet = interdiction des posés au Mont Blanc. Tu en portes une part de responsabilité mon cher xxx. Y’a vraiment pas de quoi rouler les mécaniques sur FaceBook…"

De rien ;) avec un peu de regret quand même. Il m'a manqué les 3h d'une réunion de boulot pour rallier Chamonix frais et dispos pour l'heure H. Pour le posé, je n'aurais pas pu décoller sans aide dis voile dans la neige molle donc..
Cet exploit médiatisé au journal de TF1 (images de Julien Irrigli je crois bien) qui n'a pas parlé du décès. Est-ce qu'un exploit car cela en est un vaut un mort ? Je ne sais pas. Il y a des morts tous les jours et pour des choses tragiques (chauffard), irrémédiables (maladie) ou injustes (je pense aux migrants). Donc la question reste ouverte et du coup cette ascension volante du MB restera historique, car la dernière avec pose au sommet.

Il y a des morts tous les jours dans toutes les activités, même en sieste. Le nombre de morts pendant le sommeil est même incomparablement plus élevé qu'e parapente.
Mais à la louche, 0.5% de mortalité (1/200 pour faire des chiffres ronds), c'est quand même un petit peu au dessus de la moyenne, non? Il faudrait un jour arrêter de comparer les choux et les carottes avec pour seul effet de se voiler la face. C'est un chiffre déjà hors norme, maintenu bas grâce à une auto-organisation du groupe salutaire.

Je suis triste qu'un membre de notre communauté ait perdu la vie. Je suis triste pour ses amis et pour sa famille.
Flying Enclume résume bien l'histoire: pas grand chose à gagner, beaucoup à perdre.

Je m'arrêterai là sur ce fil, je crois que tout ou presque a été dit.

Flying'enclume, je ne sais pas si j'aurais osé écrire ce que tu as écris, mais je le partage complètement.

Des copains ont posé avec les autres, j'ai la certitude à 100% qu'ils sont au dessus du niveau supérieur des pilotes que je fréquente, on est à l'entrée du haut niveau. Je suis aussi sure qu'ils ont posé en toute connaissance des difficultés de redécolage. Chapeau à eux ! Donc "dans le tas", il a des clairvoyants, c'est absolument certain.

Bien évidemment qu une fois que la peine et la douleur vive nous laisseront revoir tout ca avec clairvoyance nous nous poserons la même question. Il était d'un tempérament posé et réfléchi et pratiquait d autres activités complémentaires qui lui donnaient aussi de l expérience au dela de son profil CFD... Mais cette question est légitime. Il est encore trop tôt pour qu'on se la pose sans qu elle nous vrille les tripes en tout cas.

Bien sûr qu’il y en a des clair-voyants, puisqu’il y avait des gens équipés, mais ils sont aussi facteurs déclencheurs des erreurs d’autres. Les exploits des capables sont la première marche des erreurs des incapables (dans le sens non péjoratif = qui ne peuvent pas le faire).
Faire rêver c’est bien, c’est beau, c’est nécessaire... mais il faudrait toujours que les images merveilleuses soient accompagnées du making-off, relatant l’envers du décor, montrant l’exceptionnalité de l’exploit.
Le making-off de mercredi est malheureusement exceptionnellement tragique et je l’espère restera gravé dans la mémoire de tous, tout comme le resteront les autres accidents tragiques survenus début juillet 2015 en face sud du massif et sous le vent du Col de Miage.
L’exception n’est pas la règle et si c’est exceptionnel c’est que ça n’est accessible qu’après une préparation tout aussi exceptionnelle...
Voler au Mont-Blanc c’est exceptionnel, mais pas seulement d’un point de vue météorologique. C’est aussi exceptionnel d’un point de vue préparation : ZA, aérologie locale, engagement, niveau du pilote, équipement en vol, adéquation aile pilote peut être à revoir pour l’occasion, marges, connaissance des risques liés à l’altitude et de leurs symptômes annonciateur, exemplarité de comportement en vol et au sol...

Ça un exploit !  :mdr: Un coup de bol oui. le plus difficile dans cet exploit était certainement de pouvoir avoir sa journée de libre comme ça du jour au lendemain.  Le reste n'est qu'un banal vol un jour de conditions extraordinairement rares.

Voilà ce que j'aurais aimé que le forum me dise mardi soir : tu vas avoir des conditions exceptionnelles pour survoler le Mont Blanc. Prend une aile plus facile et un appareil photo. Ce sera le vol de ta vie avec nous tous. Et j'aurais fait la route une partie de la nuit.

Bha oui mais dans la mémoire collective du forum il y a 5 morts.

ben voila : depuis hier, on ne peut plus dire ça :
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269215 (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269215)
et la plus belle montée à mon gout (malgré une petite incursion dans la zone des aiguilles rouges ... dommage):
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269224 (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269224)

Pourquoi n'as tu pas eu toi même les outils te permettant de poser ce diagnostic et prendre ta décision en fonction? Qu'est ce qu'il te manquait et qu'est-ce qu'il aurait fallu mettre en place pour l'obtenir? et sans cela est-ce que tu estimes  que ta présence en l'air, ou pire, posé au sommet était appropriée?

Mais en aurais tu eu conscience avant de te poser ?

Faire ce vol en ayant accumulé de la fatigue avec la route de nuit me parait encore plus totalement déraisonnable.

Mais non, on a la solution :

un NIGHTPASS et un (https://cdn3.iconfinder.com/data/icons/food-emoji/50/EnergyDrink-512.png)

 :mdr:  :mdr:

Et un passage dans la R30 A, même si que légèrement ...  :grrr:

En plus de la fatigue, vivre en permanence à l'altitude 0 puis décoller à 4700m sans aucune période d'acclimatation me parait  :grrr:
Sans les locaux qui ont passé beaucoup de temps à faire décoller ( et non pas aider à décoller) les parigots les plaineux et les alpins non expérimentés la fin de l'histoire aurait encore plus tragique  :bang:

Récemment on m'a demandé pourquoi il y avait plus d'accident de parapente qu'avant (une évidence par chez moi) , j'ai faillit répondre à cause de facebook mais je me suis retenu et j'ai fait une réponse plus classique.

et pourtant, je crois bien qu'une grande partie du problème est là...il suffit de voir le nombre de pilotes lambda équipés en permanence de la go-pro pour des vols sans intérêt (les mêmes que je croise à moto un genou sorti pour faire comme les "vrais", dans les virages du Castellet). Je ne critique pas l'emploi de la caméra, mais la généralisation de la mise en scène de la vie quotidienne encouragée par les réseaux "sociaux". Il faut être le héros de sa propre vie, c'est un peu comme la rolex avant 50 ans, c'est un must  :?

[edit]

demain, vol bivouac, il se pourrait que je filme quelques petits plans...pour moi, histoire de me garder une trace qui me rappellera, je l'espère, des souvenirs quand je retomberais dessus dans quelques années.


[edit 2]

ça ne veut pas dire que je ne prend pas de plaisir à regarder de belles vidéos (Archaléon, Man's, Jan Thinoks, Dominique B de mémoire...il y en a d'autres, ils m'excuseront de ne pas les citer) mais encore faut-il qu'elles sortent de l'ordinaire, qu'elle présente un intérêt artistique, que le montage soit à la hauteur, bref que le gars ou la fille qui l'a pondu ne l'ai as fait dans le but de se faire mousser mais bien parce qu'il y a pris plaisir et qu'il souhaite faire partager.

Salut M@tthieu,  :grat:

Je n'arrive vraiment pas à te suivre par rapport à ta demande !  :grat:

En effet :

- tu voles depuis plusieurs années ;
- et surtout tu voles beaucoup : plus de 1000 heures de vol en plus de 1500 vols (ce qui est bien plus que la majorité des pilotes) ;
- tu possèdes plusieurs voiles, dont une M6 ;
- tu réalises des vols de distance ;
- tu as donc une grosse expérience ;
- tu as reçu de plus plein de renseignements divers et variés (sur ce fil) concernant ce vol vers le sommet du Mont-Blanc ;
- etc.

et tu regrettes que le forum ne t'ait pas poussé à aller faire ce vol !  :grrr:

Mais enfin c'est à toi de prendre tes responsabilités et de décider ou non de faire le déplacement en voiture pour tenter ou non de réaliser ce vol !
Comment peux-tu attendre d'un forum Internet la prise de décision que tu es seul à pouvoir prendre ou non... ?
Tu te renseignes (conditions aérologiques prévues en particulier), tu évalues ta motivation, ton mental et ta disponibilité... et tu décides ou non d'y aller !
Tu fais bien pareil pour des vols de distance ; tu ne demandes pas au forum si tu dois essayer tel ou tel vol n'est-ce-pas ?

Avec l'expérience que tu as, ainsi que ton volume très élevé de vol, tu devrais être capable de décider seul si tu souhaites et si tu te sens d'essayer ce vol.  :grat:

Ce n'est quand même pas à nous de te pousser ou non à le faire !  :pouce:
Enfin c'est mon sentiment personnel...

 :trinq:

Marc

C'est moi ;)

Tu peux aussi te dire qu'avec nos messages d'avertissement plutôt pessimistes nous t'avons peut être évité une grosse galère.

J'ai des copains très expérimentés qui emportés par l'ambiance et l'effet de groupe se sont retrouvés posés au sommet. Après plusieurs loupés de gonflage avec la tête comme une cocote minute, ils ont vraiment regretté d'être là.

Par contre Florent notre élève moniteur qui remonte la face nord en pur soaring hier, ça vaut dix ! "Sans déconner, nord est soaring pour monter au sommet, alors la hoho !" Sa vidéo avec un sourire plus large que sa tête est trop cool.

Bonjour,
Est ce qu’il est toujours interdit de voler le cotes italiens du mont blanc cette année ?
Merci

Et d'après les images tournées par Nico Plain (https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/06/27/decouvrez-la-video-des-parapentistes-au-sommet-du-mont-blanc) on se rend compte que le bilan aurait pu être bien pire... On y voit clairement deux galériens en train d'être remontés au sommet par des gens équipés (piolet/corde), un lorsqu'il atterrit et un quand il décolle... Ces deux là auraient aussi très bien pu glisser jusqu'en bas comme le malheureux qui est mort.

Comme quoi tu va finir par me rejoindre sur le rôle des "images"...

Voir la discussion sur le fil de la X-alp à propos de l'Antoine en tongs...

http://www.parapentiste.info/forum/competition/xalps-2019-t52309.0.html;msg689789#msg689789 (http://www.parapentiste.info/forum/competition/xalps-2019-t52309.0.html;msg689789#msg689789)

Bonne rando-vol,

 :trinq:

Ce qu'il a réussi à faire est absolument magnifique (je n'imaginais pas cela possible !).  :bravo:
Tu parles d'une vidéo ; est-elle accessible quelque part ?

 :trinq:

Marc

C’est une vidéo perso. Je ne la diffuserais qu’avec son autorisation.

Juillet août oublié de préciser

Pas pour l'instant, mais si comme cela a été rapporté par certains, l'hélico des secours italiens n'a pu intervenir en raison du trop grand nombre de parapentes en l'air proche du sommet qui ne dégageaient pas l'accès, c'est à craindre.

Et lorsque ça s'est produit en 2015, il me semble que l'interdiction de survol côté italien allait au delà de juillet-août.

Salut man’s , c’est ce que m’a dit le pghm de Chamonix mercredi 26 fin d’aprem qui ne pouvait pas intervenir sur les demandes de secours trop de monde en l’air sécurité aviation d’abord...
( depuis la création du pghm de Chamonix 38 secouristes morts en servant la france...)

Mis en place jusqu'en Octobre si je me souviens bien, Man's. C'etait le surlendemain ou j'y suis monté. Ils n'ont pas du aimé que je leur fasse coucou  :P

je te rejoins sur la puissance des images, mais là où je ne te suis pas du tout, c'est que tu prends à partie un top pilote, alpiniste de haut vol, avec une expèrience montagne et parapente énorme (sans doute un des plus qualifiés à ce jour, recordman de hauteur dans l'Himalaya, participant à la course marche et vol la plus dure au monde), et tu considères qu'une image "fun" lui fait perdre toute crédibilité. Au contraire, je pense qu'il est un des rares qui devait avoir sa place là-haut, et que donc cette photo ne me choque pas.

Un pilote de ma trempe aurait fait la même, en sachant que derrière il n'avait aucune connaissance de la haute montagne et de l'alpinisme, j'aurais trouvé ça ridicule.

Revoir le // avec Rossi, quand il fait des stoppies, c'est top, maîtrisé à 100%, quand c'est "Gérard Lambert" qui fait ça sur son 1000GSRX avec 3 mois de permis, et aucune maîtrise, ça craint!!

donc, de mon point de vue, tout dépend du contexte

On a des points de vue différents.

Toi tu estime que sur ce coup là, vu que c'est un cador qui maîtrise parfaitement son sujet, il n'y aurait rien à redire sur l'image qu'il renvoie au grand public d'un posé au toit de l'Europe. Même si cette image décrédibilise totalement l'appel du PGHM et de nombreux autres pilotes/alpinistes d'expériences à la raison et à la prudence.

Moi je penses que justement parce que c'est un cador parfaitement au courant des enjeux et aussi du poids du message qu'il transmet au travers de ses recits et images, il n'a pas le droit de minimiser juste pour le "fun" une entreprise potentiellement mortelle (prouvé en 2015 et malheureusement aussi cette année) Quand j'ai acheté et lu son bouquin sur ses vols en Himalaya, rien dans son récit ne transformer ses exploits en caricatures qui pouvait laisser que c'était de la rigolade.

Un "cador" encore plus que quiconque devrait faire preuve d'exemplarité pour tenter de motiver le grand public à suivre leur exemple de rigueur et serieux qui leur a permit (entre autres) de devenir des cadors. C'est ce que la FFVL demande à ses encadrant, il me semble qu'elle devrait aussi l'exiger de ses athlètes de haut niveau qui lui doivent aussi ce statut.

C'est ce que l'on attend de toutes nos élites et là, on ne peut que constater que nos "champions" ne fonctionnent pas autrement que nos politiciens (par ex.) Leur image perso leur est plus importante que ce qu'elle peut produire sur le grand public.

La même photo en mettant en évidence leur matos d'alpinisme pour une éventuelle re-descente à pieds auraient tout autant montré leur bonheur mais en donnant du poids à la réelle prise de risque que représente ce posé au sommet du Mt-Blanc.

Dommage... au lieu d'être des modèles à suivre ils ont choisi de dé-crédibiliser l'exploit.

 :trinq:

Je me suis retenu d'intervenir, j'ai pas vraiment d'avis en fait. Mais moi ce qui me choque, c'est qu'une personne puisse avoir ne serait ce que l'idée (pas due à l'hypoxie) de se mettre en short, T-shirt et tongues en haut du Mt blanc fin juin (même si c'est que le temps d'une photo). Avec des plafs au delà de 5000, aux alentours de 6000 dans le Sud des alpes, et aujourd'hui + de 5000 dans les pyrénées apparemment.

ça parle d'émagrammes dans le fil x-alps, à force de réchauffement, va falloir envisager qu'on passe la tropopause en enroulant pépère.  :mrflood:

Je plaisante un peu, mais il me semble que ça craint plus fort que je ne l'ai jamais imaginé.

Cette discussion tourne au pathétique. Le second degré est mort dans les institutions officielles, c'est un fait (encore que...)

Mais là, que des chantres de la sécu s'insurgent du fait qu'un mec s'offre une photo à vocation humoristique en posant torse nu ; et un autre en tongs, il faut VRAIMENT avoir l'esprit étroit.

Autant M. Lasalle, que j'estime beaucoup, a manifestement quelques lacunes bien acceptables en termes de second degré (puisse-t-il considérer que d'autres pêchent en ne "comprenant" pas l'orthographe comme lui ne semble manifestement pas toujours bien comprendre le second degrés ?), autant Wowo, tu deviens vraiment très désagréable avec tes prêches injustifiés. Ces personnes que tu juges n'ont aucun compte à te rendre.
Si l'un d'eux t'as déçu, je serais curieux de savoir s'il s'était engagé à te plaire !
Des personnes parmi celles que tu critiques sans aucune légitimité, j'en connais, et je sais ce que ces mecs ont fait au sommet le 26. S'ils se sont payé un selfie humouristique, ils ont aussi passé 4h sur place et aidé des pilotes à redémarrer. Ils y étaient, ils ont fait, ils ont fait en sorte que ça se passe bien, tu n'y étais pas, tu n'as servi à rien (et moi non plus), tâche donc de garder le rôle qui est le tiens.

Si dorénavant pour faire une blague il faut afficher les ficelles qu'il est nécessaire de masquer pour que ça devienne une blague, le monde deviendra aussi triste que toi.

Santé

Est-ce que moi j'aurai des compte à te rendre, chers Vier ?

Donc tu n'y étais pas mais tu sais ce qui s'y est joué.

Dans la mesure ou une photo ou vidéo est mise en ligne sur un site internet public tel un forum, en quoi n'aurai-je (ou d'autres) pas le drot d'exprimer mon ressenti.

Encore une fois je ne leur fait pas le reproche de s'être posé eux sur le Mt-Blanc et je les félicite même s'ils se donné la peine et pris sur eux d'aider ceux qui y étaient en perdition MAIS justement. Puisqu'ils ont pu vérifier sur place (ils y étaient) la berezina, ils auraient pu/du savoir que leur photo "fun" dé-crédibilsait la réalité dangeureuse de cet attero.

Tu as le droit de te pâmer devant leurs niveaux de pilote et moi je suis en droit de les blâmer pour leurs niveaux d'égocentrisme. Car pour moi c'est bien de cela qu'il s'agit lorsque l'on publie une photo montrant à quel point on était à l'aise dans cette entreprise alors même qu'un pilote y a perdu sa vie.

C'est ca qui est triste ! Ici ou là quand un pilote perd sa vie et que sur le fil on discute sécurité, ça crie au scandale et au non respect de la douleurs des proches et là, sous pretexte qu'ils s'agit de champions on devrait applaudir des deux mains à une photo à l'humour de potaches. Faut être cohérent.

 :grat: 

On peut mettre en parallèle la restriction de monter au Mt Blanc sans équipement et cette interdiction qui fait suite à ce mercredi.
Pour montrer son incompréhension Jornet était monté en short  et baskets.
Cette photo de mercredi est juste une perle si elle n'était pas l'écho de ce qui s'est passé la-haut. En même temps il faisait 7° donc pas vraiment l'occasion de se mettre en short. Un copain s'est vraiment plaint d'avoir froid aux mains. Le problème est le manque de moyens techniques que certains ont montré, demandant du matos d'alpinistes ou bénéficiant de l'aide des pros présents. Quand je dis aide, je suis loin du compte, Julien Irrili relate avoir du "mettre en l'air" pas mal de monde, certains épuisés après plusieurs tentatives de déco ratées d'autres incapables de repartir et qui demandaient la présence de l'hélico. Julien cite l'aide appréciable de 2 moniteurs de Cham, et je sais que Florian d'AD a aussi passé du temps pour les décos. Sans ces Messieurs nous discuterions avec moins de légèreté.
Alors oui pour profiter des conditions exceptionnelles, mais pourquoi se mettre dans la merde en posant si on n'a ni matériel, ni capacité à être autonome ?
Je me dis que l'interdiction de vol en France en 2020 sera de début juin à fin septembre. On parie ?

Ah bah effectivement Pingu! Et bien je confirme que je bave! MA GNI FIQUE!

En tant qu'amoureuse de la haute montagne et alpiniste chevronnée (et parapentiste lambda), je ne suis pas du tout choquée qu'un gars (ou une fille) se mette torse poil au sommet du Mont Blanc comme au col des Frêtes (je le fais souvent pour sécher quand il n'y a personne ou seulement Corinne).

En 99, j'ai fait l'ascension de l'Um Arabi, point culminant de la chaîne frontière entre la Jordanie et l'Arabie Saoudite, par 50°C sans autre ombre que mon chèche. Terrain facile, rocher excellent mais brûlant, paysage grandiose du désert. Les gardes frontières saoudiens, en bas, nous surveillaient à la jumelle, alors j'ai suggéré en rigolant de leur montrer mes fesses. Le guide bédouin a hurlé qu'ils allaient nous tirer dessus (aucun danger avec la distance) et cela ne s'est pas fait. C'était un bon musulman et ma suggestion l'avait visiblement choqué.
Cela aurait aussi été un coup à se retrouver au gnouf, il ne faut pas trop rigoler dans ces pays-là et respecter la pudeur des gens du cru.
Il ne faut pas rigoler avec le Mont Blanc et ceux qui ont gêné les secouristes sont des  :censure:  qui ne méritaient pas d'être là. Ceux qui ne savaient pas décoller sur ce genre de terrain n'auraient jamais dû se poser, celui qui s'est croûté a joué au con et il a gagné, c'est triste mais ce qui est étonnant c'est qu'il n'y en ait eu qu'un.
Un mien copain, ancien gendarme, me disait il y a quelques années qu'il avait quitté le PGHM de Chamonix à la fin de son engagement parce qu'il ne supportait plus de voir des copains se tuer en allant chercher des cons.
Pas mal de gens s'imaginent que tout est facile avec un hélico, mais ce n'est jamais facile en haute montagne.
En mer non plus.
 :trinq:

On s'en fout, avec le réchauffement climatique il y aura des canicules en Mai!  :canape:

Les SHN sont choisis par la fédé.... ils ont certaines contraintes en échange d'aides très modestes. Si certains veulent leur demander de véhiculer l'image exemplaire que  la fédé  souhaite dans leur vie de tous les jours alors il faudrait des contre-parties...
Y avait-il un SHN  photographié en tong au sommet du Mt-Blanc? J'en doute.

Ne devrions-nous pas attendre la même chose des dirigeants de la fédé ou encore des représentants de l'Etat?

Malgré les avertissements, les cons continueront à mettre des chats dans les micro-ondes. Il est plus opportun d'apprendre aux gens à réfléchir en diffusant des vidéos des décollages ratées, des pilotes épuisés après plusieurs échecs.

Qu'est-ce qui encouragent d'autres à poser au Mt-Blanc, une photo d'un pilote en tong ou une vidéo où tout semble simple?

Exact ! Euu Wowo c'est un gros gros raccourci de dire que cette photo décrédibilise le message du PGHM...C'est de la démaguogie ça!

Pour vous les "cadors" je n'apprécie pas vos remarques désobligeantes envers Wowo
qui a surtout un esprit bienveillant, on n'a pas besoin d'appliquer ses conseils a la lettre.
Je suis pilote handicapé à vie et ça ne m'étonne pas qu'il n'y a pratiquement aucun pilote
handicapé qui intervienne sur ce forum. et pour cause.
Avant mon crash en 2012 je pratiquais l'alpinisme, pas au niveau de Sagarmatha a qui certains manquent de respect,
donc en 1994 j'ai décollé du Mont Blanc en montant a pied par le Tacul et le Maudit avec piolet crampons et corde .
Comme la course est lancée a quand le 1er atterrissage en parapente sur l'Everest , le décollage étant fait même en bi ?

marius
ps: on me dit bonjour quand on a besoin d'un navette
    

Des morts au Mont Blanc à  pied il y en a très régulièrement, au point que ça n'émeuve plus personne. Des piétons, qui ne sont pas capables d'y aller seuls, le refuge du gouter va encore en héberger une petite centaine chaque jour tout cet été. Des selfies vainqueurs là haut, il va y en avoir à peu près autant. Vas-tu t'en émouvoir tout autant à chaque fois ? Les pilotes qui sont montés là-haut se sont fait un kiff rare, ils ont fait la fête, ont fait en sorte que ça se passe au mieux, il y a malheureusement eu un mort, comme ça arrive très régulièrement en haute montagne. C'est triste mais ça fait partie de la pratique de la montagne. Si on devait interdire un pratique à chaque fois qu'une personne ne peut être secourue, les permis de construire et le tunnel du Mont-Blanc serait interdits par arrêté municipal depuis 1999. Les guides de haute montagne seraient interdits d'exercer depuis le 19eme siecle, le ski et la randonnée le seraient tout autant ainsi que le trail. Mais non, quand ça rapporte du pognon on peut y aller de bon cœur alors pourquoi faire ch.. les parapentistes qui se sont offert un moment de plaisir ou qui aurait pu s'en faire un les jours suivants ?

Est-ce égocentrique de faire une photo souvenir ? Peut-être ! Alors interdisons instagram, facebook, et toutes les autres applis servant à se mettre en valeur. Néanmoins j'ai eu plaisir à recevoir de mes potes une photo souvenir de la cime qui me disait qu'ils pensaient bien à moi qui était au boulot ce jour là et ne pouvait être avec eux. Peut être auraient-eu à me remettre ma voile en place si j'y avait loupé un déco ou peut être l'aurais-je fait pour l'un d'eux. Ca arrive chaque jour sur tous les décos du monde.  

Manifestement tout ce qui est communément admis devient inadmissible pour tout ce qui concerne ce qui a eu lieu ce jour là au mont blanc. Peut être est-ce affaire d'habitude, ou de résilience. Mais toute cette mauvaise foi liberticide est bien agaçante    

Le seul qui se décrédibilise à répétition ici c est bien toi Wowo. Ton extrémisme ridicule rend ton message parfaitement inaudible. Tu es contreproductif !

J'aimerais croire que tous ceux qui ont posé là-haut Mercredi avaient les compétences et le matériel pour le faire et pour pouvoir redescendre à pied en sécurité si nécessaire mais je pense que malheureusement on est très loin, mais bon c'est inutile d'épiloguer à l'infini là dessus.
Par contre c'est très bien que des professionnels de l'activité qui étaient posés eux aussi aient pris la peine et le temps de venir en aide aux pilotes qui étaient en difficulté pour repartir et ce serait peut-être instructif et utile à la communauté s'ils voulaient bien exprimer sur ce fil leurs opinions.
De même je pense que les pilotes qui ont posé là-haut et qui se sont retrouvés en difficulté au moment du redécollage en réalisant que le sommet du Mont Blanc n'était pas vraiment une pente école comme les autres et en touchant du doigt que l'hypoxie se payait cash après un déco loupé ont du vivre des moments difficiles et ce serait bien s'ils acceptaient eux aussi de nous faire un retour à ce sujet (à condition bien sûr que l'hypoxie ne leur ait pas mangé le cerveau au point de ne pas réaliser qu'ils étaient dans la m....)

C'est souvent les mêmes qui s"affichent fièrement sur Facebook !  :bang:

Un collègue moniteur expérimenté, montagnard occasionnel de bon niveau a reconnu qu'il n'aurait pas du poser. L'hypoxie, le manque de vent, la neige molle ont eu raison de sa technique. Il lui a fallut de l'aide pour redécoller.

Bien sur que non, tous n'avaient pas le matériel : mes potes m'ont rapporté y avoir vu des papy en zeno avec lest et touti...d'autres auront pêché par faute de jugement (euphorie, altitude, hypoxie etc...) pour finalement se dire qu'ils n'avaient rien à foutre là en basket au milieu du troupeau (tiens encore une histoire d'infuences). Très certainement largement de quoi discuter, apprendre, communiquer, et prévenir.
Mais on s' en fout, on a trouvé bien plus intéressant : tout ça c'est surtout la faute à Antoine Girard.

Est ce que ça n'aurait pas été encore pire s'il était monté à pied avec sa voile sur le dos?


Là pour le coup c'est une connerie de poser, su tu pars dans l'idée de poser il me semble que le minimum c'est d'y aller avec une voile facile à décoller et un string, ça me rappelle le fil de la xalp fin mai quand on prenait l'exemple de Remy B qui avait mis 2h à décoller du plan de l'aiguille avec son gun et sa sellette de 25 kg...

Il est plus que probable qu'en montant à pied il ne serait pas arrivé au sommet...

Marc

Ben il est question "d'un montagnard occasionnel de bon niveau" ça ne suffit pas pour mettre un pied devant l'autre? Les 30000 gus qui montent au mont blanc tous les ans ont tous le niveau de Messner?



ou de Viviane?  :P

Ce ne sont pas ses compétences en alpinisme qui m'ont fait dire cela !
Le message parlait d'hypoxie, donc des problèmes liés à l'altitude.
Il risquait de rencontrer ces problèmes en montant à pied, quelles que soient ses compétences en alpinisme.  :pouce:

Marc

Chacun est libre de penser ce qu'il veux sur la façon dont on devrait pratiquer le parapente, mais jeter l'opprobre publiquement sur un pilote reconnu sous prétexte qu'il a mis des tongs sur le mont blanc ça frise selon moi le ridicule et la paranoïa (j'exprime juste mon opinion, chacun conçoit sa propre réalité). Chacun devrait je pense mesurer la portée et la légitimité de ses propos, et ne pas faire une histoire personnelle de ce que les autres font.

Le jugement est souvent trop prompt et facile sur ce forum. C'est bien triste.  :cry:

En dehors de ces petits détails, ce fil était très intéressant. Merci Matthieu de l'avoir initié. J'espère que tu pourras tenter le vol à la prochaine canicule ;)

Je ne juge pas, n'ayant pas les compétences techniques (ni en parapente ni en alpinisme) et de toute manière libre à chacun de faire comme il l'entend et d'assumer ses actes.
Ceci dit je pense que à l'inverse des pilotes chevronnés habitués à voler,poser et redécoller dans un contexte de haute montagne, nombre de pilotes présents ce jour là sur le toit de l'europe ont du réaliser une fois posés qu'ils auraient peut-être mieux fait de se contenter de survoler sans s'y poser, et ce serait bien qu'ils s'expriment sur ce fil afin de faire partager les éventuels doutes qu'ils ont ressenti à ce moment là, ainsi que l'analyse qu'ils en ont fait à postériori.

D'accord avec toi. malheureusement des pilotes capable d'exposer leurs doutes et faiblesse publiquement au risque d'entamer leur ego,  tu ne risque pas d'en trouver beaucoup.  Mais s'il y en a qui nous lisent, venez comme vous etes! On se fera un plaisir de lire vos commentaires !

Moi je trouve que ça ne frise pas, on est en plein dedans!

http://www.facebook.com/292456590954241/posts/1157797367753488?s=100014966897492&sfns=mo (http://www.facebook.com/292456590954241/posts/1157797367753488?s=100014966897492&sfns=mo)

Désolé Wowo, la photo avait un but, louable, dénoncer le réchauffement climatique

Et le reste du texte est d'une exemplarité sans faille

Bravo Antoine pour ce coup de gueule

C'est un peu du "politiquement correct" et ce n'est pas impossible qu'il lise le forum, mais c'est bien de l'avoir dit.

karma+
Super! Voilà ce qu'on peut attendre d'un pilote expérimenté et reconnu ! Un texte censé et dosé, écrit par quelqu'un qui y était.

Pour moi,  Antoine Girard a  tout dit, on peut fermer le fil. :lol:

Ya que moi qui n'y crois pas à cette version? (Perso je préfère la version de la blague!)

De toute façon vous n'avez jamais tombé le teeshirt et sorti les pieds des grosses en arrivant sur un sommet? Moi quand il fait chaud c'est à chaque fois et si c'est un des lacs de l'Ardiden le but de la sortie c'est à poil la baignade...
Ca me rappelle la polémique quand des gars avaient organisé un jacuzzi au sommet du mont blanc, si c'était leur idée ça ne fait de mal à personne! Et c'est rigolo...
http://jaccuzzi.ch/html/affichjacc.php?id=112 (http://jaccuzzi.ch/html/affichjacc.php?id=112)

 :pouce:

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20269284
Plafond max   5758 m

Qui dit mieux (en France)?

Toma Coconea, un compétiteur de la X'Alps 2019, le même jour, 6017m, quasiment au même endroit, Haute vallée de l'Ubaye, vers Maljasset

Et on a eu sur le même fil quelqu'un qui parlait d'un pote à lui qui avait pris 6700 mais depuis plus de nouvelle... sans doute pour rester discret...  :lol:

Comme je l'ai déjà signalé, trois pilotes (dont un ami de mon club) ont décollé de Ceillac mercredi (jour du Mont-Blanc) et sont montés à 5400 m !
Les plafonds ce jour-là ont vraiment été exceptionnels !  :pouce:

Marc

Hello Marc, j'y serai demain matin à Ceillac, mais moi ça m'étonnerai que je monte à 5600m.....  :trinq: 

Ne pas poser c'est juste le bon sens quand en dessous ça decolle, pose pêle-mêle. Tous mes potes qui ont survolé sont arrivés tard parce que partis de Verbier ou la breya et en voyant le t'as noir en bas ils ont même pas cherché a poser

Salut.
Pour renseignements le plafond max autorisé c'est combien dans cette zone ?

Aucune idée !

Marc

Bon je viens de regarder me souvenais plus apparemment au dessus de FL 195 (5800 mt)
C'est uniquement pour les vol  ifr.
On m'a parlé d'un plaf largement supérieur dans cette zone je comprendrai qu'il souhaite rester discret
En même temps ce serai une sacré perf

On m'a citée en citant en même temps Messner, c'est manière de mélanger l'alpha et l'oméga et c'est très con, que ce soit injurieux à mon égard me ferait plutôt rigoler.
J'ai rencontré Messner il y a bientôt 50ans, le 19 juillet 1969 et ce ne fut qu'une rencontre de circonstance : le gardien du refuge d'Argentière m'avait demandé d'aller le voir parce que je parlais allemand et lui pas encore français.
Ce n'est pas Messner qui a immortalisé cette date dans ma mémoire, mais le sauvetage en crevasse que j'avais fait pendant la montée, le gus était descendu au sous-sol juste devant moi. Je n'avais pas hésité une seconde pour descendre le chercher, il y a toujours urgence quand quelqu'un tombe dans un pot.
Le lendemain, Apollo 11 se posait sur la Lune et Messner faisait la Davaille en solo.
---
J'ai été parmi les excellents alpinistes français dans les années 70, puis un enfant est arrivé et ce fut la fin de ma carrière. Très peu de mes copains de l'époque sont encore en vie.
J'ai gardé en mémoire tout ce que la Montagne m'a appris, dans tous les massifs où j'ai grimpé et skié, quelques passages célèbres sont restés gravés aussi comme la fissure de Grand-Mère dans l'arête E du Plan (voie Ryan-Lochmatter), la fissure Allain dans la face N du Dru ou les Dalles Noires et la Cheminée Rouge dans la Walker, la traversée du couloir du col Armand Charlet dans la face N de l'Aig du Jardin et bien sût la face N de l'Aiguille du Midi (sous les câbles) en "alpinisme pré-conjugal". Dans les Dolomites, je me rappelle comme si c'était hier la fissure Piaz à la Torre Delago (dans le Vajolet), le passage le plus dangereux que j'aie jamais gravi... et le grand pilier du Piz Lasties (entre le Pordoï et le Ciavazzes), dont je fis la 2de sans marteau, tout aux coinceurs sur un rocher qui n'en voulait pas, ce n'était pas extrême mais d'une exposition dingue, sans aucune possibilité de redescendre... avec la bébé de 8 mois au camping. Une voie magnifique en excellent rocher, heureusement.
40ans après, la mémoire n'est pas effacée.
Il y avait eu en 73 le Pilier Leprince-Ringuet à Glandasse, qui avait été entièrement dépitonné et que des Lyonnais rencontrés à Valcroissant m'avaient décrit comme parfaitement équipé. J'avais pris à tout hasard un marteau et 4 ou 5 pitons, et ce fut une bagarre homérique, mais c'était passé... au prix de quelques astuces, notamment des coincements de noeuds de corde comme faisaient les gars de l'Elbsandsteingebirge, voire parfois de cailloux qui, décorés de cordelettes, faisaient d'excellents coinceurs (avant leur invention par Yvon Chouinard). Et le surplomb de sortie fut un grand moment de gymnastique, magnifique, génial, un pur bonheur de sortir comme ça... avec les premières gouttes d'une pluie qui allait nous rincer complètement dans la descente.

J'ai toujours flairé les plaques à vent et j'ai eu de la chance de ne pas me tromper, parce qu'une seule erreur est en général fatale. Aucun dévissage, aucune chute en crevasse mais quelques sauvetages quand même, deux buts énormes avec 500m à redescendre sous la neige (aux Droites) ou sous la pluie (à l'Agner)... et deux fois recalée au concours de l'ENSA, comme TOUS les Parisiens et les Marseillais, alors que des brèles étaient reçus. Une honte. En 74, j'étais ric-rac dans les choux, pour 8 millièmes de point (aberrant) avec mon copain Pierre Béghin 4 places derrière, c'était n'importe quoi.
In fine, avec le recul, l'ostracisme des gugusses de l'ENSA fut bénéfique : si j'avais été guide, je serais depuis longtemps Bd des Allongés et vous n'auriez pas à subir ma prose.
A quelque chose malheur est bon.

Bref j'interviens ici quand des gens font n'importe quoi en montagne et passent du parapente à la spéléo en costume de bois. J'ai trop vu, et les gars du PGHM le voient tous les jours, des gens incompétents se mettre en danger par inconscience.

Je me rappelle une traversée du couloir du Goûter, encore en neige à l'époque. Un Italien s'était arrêté au milieu pour remplir sa gourde ! Passa un gros caillou, il fut déséquilibré et il tomba. Il y avait à l'époque un câble sur lequel les gens se mousquetonnaient, le choc de l'Italien fit sauter un ancrage du câble et il tomba dans le couloir, emmenant avec lui les autres qui étaient aussi mousquetonnés sur le câble... cela fit un paquet de gens en vrac, dégringolés crampons en avant, empilés sur le gugusse et retenus par l'épissure d'extrémité, suspendus à l'ancrage restant dont la solidité était douteuse après un choc pareil, ce fut un sacré merdier pour aller les chercher, sur un terrain extrêmement dangereux.
Un seul abruti aurait pu causer la mort de 8 personnes et peut-être de sauveteurs.

Il y a toujours du monde par beau temps sur le Mont Blanc, dont une majorité d'alpinistes à peu près compétents et une grosse minorité de sarpés.
On en voit des comme ça quand on descend l'arête de l'Aiguille du Midi pour gagner le décollage, il y a toujours un bouchon causé par un sarpé mort de trouille qui descend à reculons, la meilleure façon de se casser la gueule.
Les biplaceurs (tous guides, à l'Aiguille) pensent au porte-monnaie et se foutent pas mal que leurs clients bouchonnent.

Aller crapahuter comme ça en altitude, en venant de la plaine, n'est pas anodin et j'en sais quelque chose parce que, malgré un souffle solide et un coeur lent, je ressens dans l'effort les effets de l'altitude, ce qui n'arrivait jamais quand j'étais tout le temps en montagne.
En 2014, je souffrais déjà à Vallot (je n'aurais pas dû monter au col des Frêtes la veille en cavalant) mais le but fut marqué à cause du lenticulaire se formant sur le sommet, le vent trop fort nous aurait de toute manière interdit de décoller.
300m plus bas, à l'abri du vent, ce fut facile pour un vol splendide au lever du jour.

Le décollage à l'Aiguille en octobre 2015, sans vent et dans 30cm de poudreuse, fut une rude épreuve pour 8 de notre groupe de 10 et si je réussis du premier coup (merci à la Diamir) en y mettant tout ce que j'avais, je fus lessivée pour le reste de la journée.
Les copains et copines, de 30 à 40ans plus jeunes, n'eurent pas ce souci.

1000m plus haut, après être restés un certain temps à s'user au Mont Blanc sans s'en rendre compte, il est normal que ceux qui loupèrent un déco aient été complètement cuits par l'effort et aient eu un mal fou à remonter, puis à décoller, avec la trouille au ventre. Que ce soit sur Chamonix ou sur le lac Combal, le terrain ne laisse aucune chance à celui qui dévisse sans corde pour le retenir. Je ne suis pas certaine que les pilotes / sarpés qui se sont posés là-haut cette semaine aient été conscients des risques énormes qu'ils prenaient.
 :trinq:

C'est quand même hallucinant,quand je pense que dans mon coin je suis bloqué à 1220m par la TMA lorraine3  :bang:

C'était pas l'homme qui a vu l'homme qui a vu un ours poser en 3.6 au sommet du Mont Blanc en Enzo ?

A+
L

C'est pas aussi simple, va voir le fil de la xalp.

Pour la photo, visiblement les médias n’ont pas compris le message. ;)

Pour le texte, c’est exactement ce qui a déjà été dit plusieurs fois dans ce post et j’approuve totalement ce coup de gueule.

Vu qu'il poste son coup de gueule sur FB bien après mon propre "coup de gueule" ici sur le fofo, qui a du lui venir aux oreilles. Je suis enclin à penser que lui a parfaitement compris ma démarche et in-fine choisi de rattraper le coup en faisant passer le vrai message qu'un tel champion se doit de faire passer.

Bravo à lui.  :pouce:

Après pour ceux qui voient en moi un pépé la morale camé aux Lexomil et autres Prozac, une question : Quels auraient été vos commentaires si la même image avait représenté un parfait inconnu ou mieux un M@tthieu connu ?
 :grat:

 :P

M@ttthieu il a moins de poils!
Et avec 20 de profonde il est en mode sous-marin!
Non je déconne, pardon M@tt...

ouf, heureusement que tu es là du coup...ça va les chevilles?  :P

Mais bien sûr.... l’essentiel c’est d’y croire...

Put... alors là Wowo tu me sèches !

Moi qui doutais de ton humour,  je te salue ! Bravo !

Tu me disais sous peu que je me pamais devant mes potes qui ont fait le mont blanc, on continue la blague avec le concept que les acteurs du vol libre TE suivent.

S'il te plaît wowo, ...

En bas de son texte il voulait mettre "merci à wowo pour son inspiration ", mais il a oublié. Il s'excuse.

Cette rencontre de deux egos qui prétendent qu'il faut savoir effacer l'ego pour faire progresser la sécurité ainsi que d'autres causes morales collectives est touchante.

Les admirateurs qui incitent Antoine Girard à se croire plus autorisé qu'un autre à dire ce qui est raisonnable ne vont pas l'aider à y voir clair lui non plus ! Il a parfois très bien décrit qu'il avait fait de grosses conneries et en avait réchappé un peu par hasard ! Aujourd'hui pourtant je ne vois pas bien ce qu'il dit d'autre que tout couillon couillu qui espèrerait que la priorité soit à celui qui s'imposera d'autorité...

 :mdr:  Eh oui ça (vous) fait mal.  :P

Ne vous inquiétez pas pour mes chevilles, elles vont très bien.

Sans doute bien mieux que votre amertume d'avoir à constater que moi et d'autres (lisez aussi les commentaires sur cette page FB) avions raison de penser qu'une telle image n'est pas bonne pour défendre la maturité que l'on revendique en tant que libéristes pour argumenter notre droit à une activité de pilote dans un cadre (encore) aussi deréglementé qu'il l'est en France grâce à la FFVL.

Une FFVL qui a besoin pour espérer pouvoir défendre nos droits au vol libre à la française, que chaque pilote se sente concerné par la sécurité (et pas que de la sienne) mais aussi par l'image de pratique et pratiquants que l'on renvoie à la société en général et aux législateurs en particulier.

Pour en revenir à Antoine et ou je lui tire mon chapeau ; c'est qu'à la différence de nombre ici bas, il a su maîtriser son ego et venir publiquement rectifier son erreur de communication. C'est sans aucun doute dans cette maîtrise de l'ego (ego nécessaire pour réaliser des exploits) que se trouve une des explications qui font d'un athlète sur-doué, un champion... qui dure.

Je compatis à votre peine les garçons et ne manquerai pas dans le futur de partager avec vous mes bons conseils de pépé-la-morale-conscience-d'Antoine-Girard (mais dans l'intimité du fofo vous êtes autorisés à continuer à m'appeler Wowo)

 :mdr:  :P  :mdr:

 :grat:

si les libéristes étaient matures, ça se saurait !   :mrgreen:
 

T'es vraiment qu'un egoiste de la derniere espece. Pire qu'un gosse. Tu es persuade que tout tourne autour de ta (tres tres) petite personne et que tout t'es du.
C'est vraiment insupportable. Il faudrait vraiment que tu apprennes un peu a refrener ton incontinence verbale de temps en temps. A ton age, normalement on est propre !

Et tes smiley ridicules ne relevent pas du tout les echecs de tes pseudos tentatives de faire de l'humour. Tout ca pour tenter vainement de cacher l'arrogance et l'indigence de ton propos.

Bon ça devient vraiment n'importe quoi ici.  Je m'en vais,  bonne journée. 

Sous le prétexte et la caution de la sécurité, c'est en effet totalement insupportable. Son dernier combat d'arrière garde contre A. Girard avec ce rattrapage mégalomaniaque et désespérant pour tenter de justifier son énième énormité finissant sur un smiley qui relève de l'absolue provocation ou d'une forme d'inconscience est à classer dans la catégorie des posts les plus inutiles et désagréables de l'histoire de ce forum.

  :mdr:

Je m'étonne à chaque fois de cette lapidation et des cris de vierges effarouchées à chaque fois que wowo poste des remarques qui me paraissent d'une justesse extrême.
Vous avez beau vous draper dans votre dignité, quel est le résultat de tout ce binz ? mesures coercitives pouvant limiter nos possibilités de vol.
Ce n'est pas wowo qui sera la cause de pertes de libertés de voler. ce sera qui à votre avis ?

Merci Piment, notamment pour ta dernière intervention.
Comme toi la prochaine fois que j'irai à un lac de montagne, je prendrais le soin de ne pas me prendre en photo en maillot de bain.
Vivons cachés.

Ceux qui raisonnent comme lui mais ont en prime un petit pouvoir pour nous faire chier comme à tout hasard un certain jean-marc p. ou un eric f. Bande de tâches qui se régalent que la montagne vire à la rave party pour les besoins de leur business marathonien ou traileur mais accusent d'inoffensifs parapentistes de "mettre en péril le mont blanc " 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10162298825215122&id=638890121

Là c'est bien ? Wowo un avis éclairé ?

moutain off hell des 2 alpes ?
les maxiavalanche avait des départs par groupe de mémoire, étonnant qu'il fasse tout partir d'un coup !
en tout cas je sais pas si il y a eu de la casse humaine mais nivo matos y a de la casse a première vu !

"Personne n'est décédé" dans le commentaire, c'est une façon de dire qu'il y a eu des blessés.

Oui, que c'est plutôt infantile de tenter de trouver une argumentation à ses choix en prenant l'exemple dans les choix des autres. Surtout quand l'exemple n'est pas pertinent puisqu'il s'agit d'une épreuve sportive organisée dans un cadre défini approuvé par les autorités compétentes et non pas des prises de risques individuelle dans le cadre d'une frénésie collective généré par les réseaux sociaux.

Si tu ne saisis pas la nuance, je suis désolé pour toi et à la différence d'Antoine, je ne peux rien pour toi.

 :mdr:

Et je m'en félicite, crois moi ! Malheureusement un bon paquet de tristes sirs dans ton genre se sont juré d'emm.... le  monde et y arrivent à merveille. Toi et tes pénibles congénères avez de beaux jours devant vous 

Merci, et en toute sincérité, j'espère que toi aussi tu as encore de beaux jours devant toi.

 :vol:

De là à en déduire que les remarques de ses détracteurs seraient remplies de mauvaises intentions au prétexte que tu ne les trouves pas justes il n'y a qu'un pas.
Ça n'est pas pour cela que l'on puisse en déduire qu'il sera le sauveur de nos libertés.
Si nous perdons nos libertés, il y a les gens comme wowo qui vont accuser, désigner et montrer du doigt des gens et leurs comportements pour leur coller une dénonciation publique et ainsi les confronter à la vindicte et au jugement populaire. Tout cela en fonction de valeurs morales pour lesquelles il aura lui même défini les règles. Et il y a ceux qui vont assumer leur bande, sales mômes inclus, et qui vont aller au charbon pour défendre nos libertés auprès de ceux qui font les textes. Si nous voyons nos espaces de liberté réduire comme peau de chagrin nous sommes tous responsables, les sales mômes comme les spectateurs, mais surtout les inactifs, et ça n'est pas en gueulant ou en culpabilisant les collègues que ça aidera à construire le minimum d'unité qu'il faut pour se battre.


PS : pour le lâché de cyclistes dans la pente, je confirme j'ai un pote qui est revenu blessé (bras cassé), et ses collègues me racontaient l'euphorie de la scène en mode morts de rire pour m'expliquer que le fait qu'il n'y ai pas plus grave tenait du miracle. Des fois je lis et j'approuve ce que dit wowo (même si je ne le dis pas), mais par exemple lorsqu'on lit , désolé mais moi ça me troue le c.. . Wowo distribue une fois de plus les cartes de ce qu'il entend comme 'moral' : vu que c'est les autorités alors on a le droit à péter les gens, pas comme ces foutus réseaux sociaux dont il est lui même une brique de gros calibre, où l'on ne trouve que perversion et actes immoraux.

C'est amusant Plumocum comment tu arrives à présenter les choses :

Donc toi ici (puisque c'est toi) tu n'accuse pas, tu ne designes pas et tu ne (me) montres pas du doigts pour (me) coller une dénonciation publique et ainsi (me) confronter à la vindicte et au jugement populaire du forum.
Et bien tu ne fais pas cela (ce que tu penses ne pas faire) en fonction de valeurs morales pour lesquelles tu aura toi même défini les règles.

C'est trop marrant (aussi inquiétant) ce côté schizophréne d'adopter le comportement même que l'on s'efforce de trouver et condamner chez les autres.

Que sais-tu de moi à part l'image que tu t'en es construit depuis le fofo ?

Tiens par exemple, au "charbon" j'y suis allé autant au propre qu'au figuré et crois moi la bataile fut rude pour défendre mes droits et ceux des copains pris eux aussi dans ce combat pour nos droits.

Ici la question au départ fût cette photo au sommet du Mt-Blanc que j'ai trouvé et je n'étais visiblement pas le seul, incohérente et contre productif avec les appels à la raison et à la prudence. Vous avez crié haro sur mon avis et prise de position sous pretexte que Antoine est un grand champion. Et puis il se trouve que lui, en tant que grand champion, il a su revoir sa copie et entrevoir qu'il avait peut être mal joué question image et choisir de rectifier le tir en termes de communication. En me donnant raison 9et aux autres du même avis que moi) et je comprends que cela puisse te (vous) déranger.

Ensuite que tu le veuilles ou non, nous vivons dans une société (nous tous) ou la différence entre ce qui est acceptable ou non est défini par les autorisations données ou non par les autorités auxquelles la dite-société (rappel, nous tous) a donné délégation pour maintenir "l'ordre" qui en permet le fonctionnement, sans doute pas parfait mais pas si mauvais que ça non plus.

Je te rejoins sur le fait que nous sommes tous responsable de ce qui se passe autour de nous et de fait avec l'interdiction nouvelle de poser au sommet du Mt-Blanc, pas seulement ceux qui s'y sont posé, pas seulement ceux qui ont posté des images tournant en dérision les appels à la raison et à la prudence, pas seulement ceux qui ont nécessité l'intervention des secours. Non, nous sommes tous responsables car nous faisons partie de la même communauté de liberistes qui ne sait pas s'auto-réglementé pour un fonctionnement ordonné et pleinement acceptable par la société dans laquelle nous existons mais seulement en tant que très petite minorité.

Mais continue à croire en tes "principes" et de voir en moi le responsable de tes futurs frustrations.

 :trinq:

Et ca continue ... sans aucune retenue !

Le point wowo est atteint sur ce fil. C'est mort.

Pour remettre sur le sujet, en 2012 on avait eu bien moins de soucis au decollage. Il y avait une jolie brise pour redecoller.
C'etait un poil travers si je me rappelle bien mais en trois pas, on etait en l'air.
D'ailleurs, malgre le fait que j'avais tous le matos pour descendre a pied, je ne suis reste qu'une petite dizaine de minutes avant de redecoller. Les conditions de decollage etaient parfaites et je ne voulait pas risquer qu'elle se deteriorent.

Bref, d'apres ce que j'en lit, pour ce qui est du deco, c'etait plus facile la derniere fois.

Slt,

Sur l’atterrissage du mont Blanc.
J'ai fait parti du troupeau qui a survolé le Mont Blanc. Après une tentative avortée, je n'ai pu trouver les ressources mentales pour atterrir.
J'ai estimé l'entreprise aléatoire et très dangereuse.
Un bi m'a doublé par dessous et s'est cratérisé sur la face Nord. Une petite plaque à vent s'est détachée au dessus et leur a seulement tangenté les jambes.
Par chance, la neige à cet endroit (pas 2 m en dessous) était molle. 50m plus bas, deux parapentistes étaient tirés par une corde pour remonter et re essayer un décollage  :koi:
En renonçant je me suis dit : ce soir il y aura des morts.
Pour moi c'est un miracle qu'il n'y en ai eu qu'un, même si un seul reste inacceptable pour la famille et pour notre communauté.
Il y a avait un autre problème qui aurait pour être bien plus dramatique, c'est le CB qui commençait à déverser coté italien dans la vallée.
Il aurait pu modifier les vents au mont Blanc. Que ce serait il passé avec des rafales au décollage à 17h00 ?

Sur le procès fait à Wowo.
Je ne comprends pas cette animosité à son égard. Tout ce qu'il a dit est vrai, discutable par son interprétation ou qualification, mais vrai.
Certains passent leur temps à donner des leçons de morale quant à l'écologie, les impôts, les armes et on aurait pas le droit d'être en désaccord avec une photo dont le message est douteux et au moins équivoque, ambigu.
Son avis a le mérite d'être clair et tranché et il doit constituer une base de réflexion et pas un prétexte à lapidation sur la place publique du forum.

C'est quoi qui vous dérange le plus ?
D’avoir (un peu) entaché la réputation d'un cador ou de nous mettre devant les contradictions de notre engagement sécuritaire de notre pratique ?

ce qui me dérange, c'est que c'est un procès d'intention sans fondement.

Le cador a le niveau, était équipé alpi, et il n'y a donc rien à lui reprocher, si ce n'est éventuellement de donner une image laxiste de notre sport, ce que je ne crois pas, car le citoyen lambda se contrefout de notre activité, et les gens qui s'y intéressent auront compris qu'Antoine avait tous les prérequis pour poser là-haut et que cette photo n'était qu'un clin d’œil, sans prise de risque.

Et le deuxième point qui dérange, c'est cette suffisance de Wowo, qui croit que le monde gravite autour de lui au point d'influencer les agissements et déclarations de sportifs de haut niveau, qui n'attendent qu'après lui pour soigner leur com'...du grand Wowo en somme.

Ha mais rien ne nous dérange. On fait comme lui, on s'exprime. Et ça l'arrange bien, ça lui file du grain à moudre. Chacun sa place et ses positions.
Lui même passe son temps à faire des 'procès' (puisque tu l'utilises' tel ou tel comportement. Ils n'hésite pas non plus à traiter ses contradicteurs de schyzo. Et alors ? Ou y a t'il censure ? Faudrait se taire ? On fait comme lui et pi c'est tout. On va quand même pas en faire une victime non plus, il est clairement assumé.

C'est tellement dommage que le forum, Lassalle dis moi si je me trompe, qui est etymologiquement le lieu pour echanger avec autrui, soit ici le lieu du monologue.

Je critique la soupe mais il y a tout de meme de bons ingredients dedans, evidemment, et heureusement.

Pour wowo, je ne suis PAS d'accord avec lui concernant les claquettes au deco. Pour autant, je comprends son raisonnement, meme si n'y adhere pas.
C'est un des parapentistes les plus humbles que j'ai recontre jusqu'a present, dans le monde reel.

Je vois souvent des sujets qui se lancent, font dix pages, et ou au final personne n'a fait evoluer son idee initiale.

A ce propos, je repense a ta citation Piwaille, que j'adore, ''l'important n'est pas de convaincre...''

 :trinq:

Mon cher Willow relis donc mes post, tu n'y trouvera aucun "procès d'intention" mais bien et uniquement ma désapprobation de ce type d'image qui décrédibilise les appels à la raison et à la prudence (aussi ceux fait ici sur le fofo avant ce fameux mercredi)
Et là effectivement, je te donne raison, ce n'est pas la réaction du citoyen lambda qui m'inquiète mais bien celles d'une part des liberistes lambda et plus encore celles des citoyens qui de par leurs places dzns la société (maires et autres politiques des alentours du Mt-Blanc, responsables du PGHM et des secours côté italien, dirigeants des sociétés d'assurances couvrant le risque vol libre, etc.)

Quant à ma prétendue suffisance, là aussi relis mes posts, elle n'est que ton interprétation et celle de ceux qui pensent comme toi de ma réponse "humoristique" du berger à la bergère. Note tout de même que si moi j'ai exprimé ma désapprobation rejoint en cela par d'autres contributeurs ici sur le fofo, dès la parution de cette photo. Antoine à "précisé" son intention que plus de 48 heures après. Alors je n'ai beaucoup de raisons de douter que l'ENSEMBLE des avis critiques que cette photo a soulevé ont contribué à ce qu'il précise avec son coup de gueule le contexte et les intentions liés à la photo et aussi et c'était très important qu'il le fasse ; la dangerosité de ce contexte et les prises de risques de tous ceux qui n'avaient pas le niveau ou le matos ou les compétences pour redescendre éventuellement à pieds (ou tout mix de ces hypothèses)

Après vos "attaques" à mon encontre ne me font ni chaud ni froid, j'ai passé l'âge. Vous avez le droit de penser que je suis un vieux c... Certainement que ma manière de communiquer ne vous convient pas et vos à-priori liés depuis le temps vous font plus réagir sur la forme que le fond. Mais le forum ce sont plusieurs milliers de lecteur pour une petite centaine de contributeurs reguliers et je me permets de penser que de ne pas être compris avec ma vision du vol libre en sécurité par une petite trentaine voire moins de ces contributeurs réguliers n'empêche pas que je puisse peut être éviter ne serait-ce qu'à un seul des milliers de lecteurs de se mettre la gaufre de trop.

Alors si c'est de la suffisance pour toi, soit. Mais comme l'a dit quelqu'un un peu plus tôt dans ce fil. Que penser des positions et argumentations exprimés sur tellement d'autres sujets (politique, écologie, FFVL, social, pilotage, assurances, etc.)

 :trinq:

Le mot de la fin ?
(http://)

Ben non, ce n'est pas le mot de la fin, l'interdiction de poser au Mont Blanc n'est pas définitive contrairement à ce qui est écrit sur ta capture d'écran. Elle était temporaire jusqu'à l'interdiction de vol estivale. Mais c'est vrai qu'il y a de grandes chances qu'elle le devienne.

Sinon concernant le mot d'Antoine Girard, sur le fond je partage, mais je trouve ça assez drôle qu'il se pose en garant de la sécurité alors que ce n'est clairement pas le dernier à faire des trucs vraiment craignos engagés.

Rappelons qu'il a abandonné la x-alps pour cause de grosse blessure au genou.
S'il avait dû redescendre à pied du mt blanc, aurait-il été en mesure de le faire?
 :P

Ma réponse : je m'en fous, ça le regarde!

Désolé, quelques petits soucis de santé (coliques néphrétiques) qui n'ont rien à voir avec le Mont Blanc, quoique sur la table d'opération cet après-midi, l'infirmière et le chirurgien m'ont demandé si j'avais fait le MB :( les parapentistes sont reconnus et ont eu plus de moment de gloire à atterrir sur le MB que Krigel Maurer de gagner sa 6° X-Alps !

Je réponds à ces quelques messages qui m'avaient échappé :

Il me manquait l'expérience de voler autour du MB (avant de le survoler) et le phénomène de groupe qui balise la masse d'air.
J'aime bien voler seul mais dans ce vol engagé, non... donc il me manquait cette pointe de motivation ou d'émulation "viens voler avec nous, tu as le niveau car mes conditions vont être softs, le vol de toute une vie !"
Quand je vois parmi les parapotes qui a survolé le MB, oui, là je me dis que j'aurais dû me forcer un peu, car j'ai un peu plus d'heures de vol et d'expérience qu'eux. Je dois vieillir... mdr. Où est passé l'intrépide parapentiste que j'étais naguère ? :grat:

Sincèrement, non. j'aurais vu plein de parapotes posés, phénomène de groupe aidant, j'aurais été faire ces photos qui me font rêver. Et là dans la neige molle sans vent, j'aurais peut-être payé cash ma connerie..

C'est ce qui me laisse le moins de regret. Je sais que je vole mal en n'ayant pas assez dormi, même si l'adrénline compense, à un moment donné on puise dans ses réserves et avec l'altitude, comme le dit Antoine Girard, on peut faire n'importe quoi à l'atterrissage et au décollage
Je suis d'accord avec toi d'autant plus que ce n'est pas mon caractère d'attendre la bénédiction du forum ou des locaux (mon vol à la Sainte Victoire où on n'était que deux). Soit je vieillis, soit je suis devenu sage, soit mon ange gardien a fait en sorte que l'euphorie de vouloir faire ce vol né déborde pas en...catastrophe :grat:
En fait, c'est le rêve de ma vie de parapentiste, plus que faire un triangle de 200 km dans les Alpes !! et c'est peut-être ça qui m'a fait peur, avoir ce Graal à portée de main !

Marc, je vais rajouter ma petite remarque, pour faire râler les non-profs  :P  ! Plus de 1000h en 1500 vols sur 150 décos différents en moins de 6 ans de pratique ;)
Amicalement, bons vols safe plaisir à tous !

Ok avec ça pour le Broad Peak ou il ne met que sa peau dans la balance, mais là,  va dire ça au PGHM ...c'est pas parce que des gars ont prêté serment que ça donne le droit de prendre des risques inconsidérés et par conséquent de leur en faire prendre pour nous sauver la mise .
Surtout avec  l'exemple et l'effet de groupe qui va en pousser d'autres très peux expérimenté en vol et n'ayant aucune notion de la haute montagne .
Je trouve que aller se percher à 5000 m sans savoir si la neige ou la brise va permettre de redécoller et sans savoir si on pourras assumer une descente à pied   est une connerie .

Quelqu'un se rappelle l'alpiniste femme qui a dû abandonner son coéquipier dans l'Everest et qui a payé une petite fortune pour se faire sauver en hélico ? et qui y est retournée quelques mois après ? Elle et Antoine Girard sont des athlètes de très haut niveau, rien à voir avec la majorité des touristes en selfie au MB (dont j'aurais voulu faire partie :sors: ) l'exploit est vulgarisé à son paroxysme dans les réseaux sociaux. Nous sommes nos propres héros, et c'est déjà pas si mal même si cela comporte des dangers collatéraux.
Interdiction de poser au MB. Est-ce que le ministre de la mer a interdit les sorties de chalutiers par océan démonté ? :grat:
D'ailleurs pourquoi la SNSM fonctionne quasiment que sur des dons privés alors que le PGHM est payé par l'Etat ? alors qu'ils ont des missions semblables ?

C'est juste un tout petit peu plus délicat d'avoir des critères objectifs.  Ca reviendrait à interdire le posé au Mont Blanc uniquement par "neige molle et vent insuffisant".

Peut être parce que ce sont des militaires et qu’ils ont des hélicoptères ?

Je suis d accord avec presque tout sauf le passage sur les risques inconsidérés. Aller chercher du monde en hélico au sommet du mont blanc, c est sur que ca doit les faire ch*** mais au niveau du risque, c est peanuts.
Un sauvetage en hélico au sommet du mont blanc un jour de canicule sans vent, ca ne présente pas de risque. Après s'il y a 50 voiles en l air c est pas la même mais il suffit d attendre la fin de la convection.

C'est surtout le nombre : 150 mecs qui ne décollent pas, c'est combien ? 75 rotations avant la nuit (2 mecs par helico ?) ?

Le problème des secours avec hélico mercredi dernier n'était pas d'aller récupérer des pilotes au sommet incapables de décoller ou de descendre à pied (cela aurait pu être nécessaire, mais cela n'a pas été utile, heureusement), mais d'aller secourir le pilote qui avait chuté dans la face sud en ratant son décollage là-haut.
Et un tel secours n'était pas sans risques pour les sauveteurs quand on voit à quoi ressemblent les parois du versant sud du Mont-Blanc.
L'hélico a dû attendre deux heures avant de pouvoir intervenir à cause des voiles qui se trouvaient là-haut.
Il est probable que le pilote était décédé au moment de la chute, mais peut-être y avait-il une chance (très faible) de le récupérer encore vivant ?
Cette impossibilité d'approcher un hélico des secours du sommet a certainement joué dans la décision qui a conduit à l'arrêté d'interdiction.

Marc

Perso je n'ai pas vu le pilote, ni aucun hélicoptère.
J'imagine donc que l'accident est arrivé après que le gros de la troupe a eu redécollé, et que l'hélico est venu tardivement [qqn peut confirmer?]. Après mon départ de la zone il restait une quinzaine de voiles au sommet, et il y en avait ~10 haut au-dessus.
Savez-vous:
- à quelle heure a eu lieu l'accident?
- si un parapentiste a vu l'hélicoptère?
- si l'hélico a fait usage de sa sirène?
- et enfin, comment le secours s'est-i ldéroulé pour le pilote qui a tiré son parachute et s'est retrouvé 800m sous le sommet, à 500m à l'ouest de l'arête du Brouillard?

Bon, au final, ils ont tous décollé. Donc, tous les autres scénarios relèvent de la fiction. On pourrait même imaginer que les helicos auraient pu rester cloué au sol suite à un attentat terroriste d'ultra libéraux qui revendiquent de ne pas payer pour les secours des autres et que au terme d'une longue agonie et dans l'incapacité de redescendre en baskettes les 150 protagonistes auraient fini par se dévorer entre eux.
Mais ils sont redescendus, certainement d'ailleurs grace à l'aide de types comme Antoine Girard qui même si il diffuse des images qui choquent les valeurs morales de certains, a vraiment sauvé des vies sur place, lui. Alors qu'il y en a des qui sauvent des vies sur les forums. L'important c'est d'y croire  ROTFL .

On pourrait aussi interdire la mer aux véliplanchistes les jours où l'eau est trop froide les chauds après midi d'été, après l'heure où les secouristes ont fermé le bureau. En gros, c'est n'importe quoi. C'est juste que 150 touristes en short posés sur le toit de l'europe, c'est une offense aux valeurs de l'alpinisme qui voit le sommet comme la récompense mérité d'un effort nécessaire pour y arriver.

15h30 pour l'accident. nous étions tous sur le déco du sommet et encore une bonne 50 aine de voiles au dessus du déco. Le PGHM confirme que ni eux ni les secours italiens ne pouvaient intervenir vu le nombre de voiles. Ils sont montés après 19h00.

Patrick a posé dans une zone où il n'a pas pu se sécuriser ni se stabiliser et il a glissé dans la face sud, il n'a pas loupé son décollage, il n'a pas eu le temps de redécoller, ni celui de venir ajouter son magnifique sourire sur la photo de famille...nous n'étions pas 150 dessus...mais 149...

il avait 56 ans, et il a fait le vol de sa vie... Merci à tous ceux qui nous ont passé un petit message privé ou sur messenger, qui ont simplement témoigné de leur soutien plutôt qu'attiser telle ou telle polémique, merci à la personne qui a pu déclencher les secours pour notre ami et le second pilote qui s'en tire.

RIP patrick...sois fier de ta famille et de la force qu'ils témoignent en ce moment en ta mémoire...nous tacherons d'être à la hauteur pour nous aussi les accompagner et les soutenir.
Tu es parti dans les cumulus, là où tu avais envie de passer du temps...tu vas manquer à notre petite tribu...

bon vent mon pat !!!!

Ouai enfin, quand on était le plus au sommet (entre 15h et 16h30), Antoine était en l'air en train de faire des passages plus ou moins bas au dessus du sommet ...

Il y avait surtout une bonne ambiance d'entraide générale.

Merci pour les précisions.
Je suis vraiment désolé pour toi, pour vous, et surtout pour Patrick. Une fois en bas c'était dur pour beaucoup de pilotes d'apprendre son décès, même si on ne le connaissait pas.

Pour info, ma vidéo où on voit qu'il ne reste que 15 mecs au sommet, est estampillée à 17h.

Bha oui. C'est surtout ça qui compte. Peu importe les photos 'choquantes' ou les personnages qui en sont les auteurs si sur le terrain c'est l'entraide qui a primée. C'est bien ces gestes qui ont sauvé des vie, mais d'autres retiendront et mettront en valeur la diffusion de photos qui peut-être, selon des raisonnements de construction très personnels seront à l'origine de la dégradation de notre image (oulala trop grave le méfait).

Sympa de retrouver ce fil nourri, après qq jours à la mer, déconnecté
Ya tout et son contraire, la richesse et l'insupportable du :forum:  (à inverser selon les uns et autres)

perso je ne comprends absolument pas les motivations* des bienheureux volants à 5000m, pour se poser à toute force au sommet hyper encombré sans imaginer que le redécollage dans ce foutoir ne sera pas une formalité

motivations : pouvoir dire "j'y étais", se congratuler avec les autres héros, rajouter une couche d'adréaline (réussir l'atterro dans la foule à 4810m), faire la vidéo d'une vie, etc...
Ceux qui l'ont fait dites moi !  :grat:  merci

Même si je n'irai surement jamais voler là haut, ça fait bien râler que les interdictions se multiplient (signe d'une société qui verrouille tout les espaces (interstices plutôt) de liberté qui nous restent ... pour notre bien évidemment ) :bang:

Vu et entendu (pas la sirène) à 15h15 l'hélico du PGHM à 20m/sol de "Punta Baretti" et "Monte Brouillard"

L'hélico est intervenu une première fois à cette heure, le PGHM a demandé sur la fréquence de la fédé de libérer l'espace autour du sommet ; j'ai cru comprendre que c'était pour secourir un pilote qui s'était luxé l'épaule en tentant de décoller mais j'aimerais bien avoir confirmation.

Sam a croisé au sommet un gars avec une épaule en vrac qui attendait les secours et si c'est bien lui, le gars a dû attendre longtemps car il a décollé à 15 h de la vallée, donc ce temps de faire le sommet...
Il indique aussi dans son récit Finalement le problème concerne aussi ceux qui étaient en vol et pas uniquement ceux posés au sommet.
Le vrai pb dans tout ça c'est bien la gêne occasionnée empêchant l'intervention des helicos. Mais ce sujet s'est déjà vu dénoncé dans d'autres lieux et circonstances. Là il y a un vrai problème où il faudra bien trouver une solution.

Oui et d'ailleurs, j'ai trouvé ça bizarre que la réaction soit l'interdiction de poser si le problème était le nombre de voile en l'air.
L'interdiction de survole aurait été plus adaptée dans ce cas.
Mais bon, ça ne dépend pas des mêmes autorités et la réactivité est peut être plus efficace au niveau préfectoral.
Il ne faudrait pas que les secours doivent intervenir sur un alpiniste en haut du M.B. et qu'ils en soient retardés par des parapentistes en vol...   

Le problème, c'était surtout qu'un parapentiste avait trouvé la mort au sommet, et ensuite qu'un autre s'y était blessé. Du point de vue des maires, s'ils n'avaient pas eu la possibilité de poser ça ne serait pas arrivé, donc l'interdiction de poser était suffisante par rapport à l'interdiction de survol.
Et effectivement, un arrêté interdisant l'atterrissage ou le décollage est de la compétence d'une mairie sur son territoire, pas pour une interdiction de vol.
 

Précision : il s'agit d'Elisabeth Revol, alpiniste de très haut niveau, spécialiste de grandes ascensions en Himalaya.
Ce n'est pas à l'Everest qu'elle a dû être secourue en janvier 2018, mais sur le Nanga Parbat dans une voie particulièrement difficile et dangereuse.

Ce sont en fait deux alpinistes polonais (qui effectuaient l'ascension d'une voie au K2, 2^e sommet du monde) qui ont réussi l'exploit de monter de nuit jusqu'à E. Revol et qui l'ont aidée à redescendre au camp de base.
Les hélicoptères pakistanais espéraient pouvoir rejoindre et secourir son compagnon de cordée resté plus haut qu'elle dans la paroi, mais les conditions météo ne l'ont pas permis et il est décédé là-haut.
Pour avoir des détails sur cette opération de sauvetage, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Revol
Descendre dans la page jusqu'au paragraphe "Retour au Nanga Parbat".

Elle a failli y laisser une partie de ses mains et de ses pieds (graves gelures).
En mai 2019 elle est retournée là-bas et a gravi l'Everest, puis le Lhotse (4^e sommet du monde).

Marc

:pouce: bien d'accord sans pose au sommet beaucoup moins de pb


encore heureux  :lol: sinon ya qu'à plier les gaules et les ailes (ceux qui ne volent pas pensent que ça sert à rien qu'à faire des accidents  :bang:  )

Mais personne ne parle de son compagnon de cordée qui, lui, y a laissé sa peau !
Peut-être du chauvinisme ?

Tu parles sans doute du compagnon de cordée d'Elisabeth Revol ?
Il était polonais.
Nous sommes vraiment hors-sujet de ce fil.  :grat:
Je répondais en fait à un message de M@tthieu qui évoquait le sauvetage d'E. Revol et qui donnait des informations erronées à ce sujet.
Dans mon message, j'ai justement parlé de son compagnon de cordée mort là-haut.
Et on en parle aussi dans le lien que j'ai indiqué.

On va s'arrêter là sur ce sujet car cela n'a rien à voir avec l'objet de ce fil...

 :trinq:

Marc

Vous ne sentez pas l’extension de la zone d’interdiction de vol de juin à fin septembre ?

En juillet et août le problème ne se pose pas puisque l'arrêté annuel (depuis de nombreuses années) interdit tout vol (et pas seulement le posé) sur le versant nord du Mont-Blanc, y compris la zone entourant le sommet qui se trouve sur la commune de St Gervais.
Tous les pilotes qui se sont posés là-haut en août 2012 étaient en infraction au moment du posé (ils étaient en zone autorisée pendant toute leur montée versant italien, mais pas juste en arrivant au sommet).
Je ne sais pas si l'interdiction de vol côté italien (prise suite aux accidents mortels de 2015) a été ou non reconduite cette année (?).

Le problème est de savoir si l'arrêté d'interdiction de se poser au sommet sera ou non prolongée à partir du 1^er septembre (?).

Marc

pour moi l'arrêté d'interdiction de posé au sommet n'était valable que du 27 au 30 juin. Après l'interdiction de survol sur Juillet / Août prenait le relai. Mais j'ai peut être loupé qqc

C'est tout à fait ça !
On se demande simplement si un arrêté d'interdiction de se poser là-haut sera pris ou non à partir de début septembre.
Pour le moment on ne sait pas.

Marc

Oui, c'est bien ça, et les clubs locaux sont à pieds d'oeuvre pour éviter une extension de l'interdiction de survol. Pas impossible que ce soit au prix d'une interdiction de poser.

Je parle bien d’un élargissement de la durée de l’interdiction de vol sur La zone déjà existante. Perso je crains une interdiction de juin à septembre ce qui serait catastrophique pour la pratique sur Chamonix.

Un interdiction de posé serait vraiment un moindre mal.

Si cette interdiction de survol devait être étendue à septembre, cela serait aussi très pénalisant pour les pilotes alpinistes qui souhaitent décoller du sommet après être montés là-haut à pied !
En effet la première quinzaine de septembre est souvent un excellent créneau pour monter à pied là-haut pour en décoller.
Et il n'y aura jamais 100 voiles (ou plus !) là-haut le même jour et tous ceux qui montent là-haut sont équipés en matériel d'alpinisme et savent l'utiliser !  :lol:

Cela mettrait aussi en cause par exemple tous les vols (splendides) depuis l'Aiguille du Midi.

Espérons qu'on n'en arrivera pas là !

Marc

J' espère que tu as raison....

Apparemment non, sur XC Planner côté italien il n'y a pas d'interdiction particulière. On est en espace de classe G.

Indépendamment des remarques concernant la tenue vestimentaire de ceux qui étaient au sommet et de la réaction juridique (justifiée ou pas) des élus locaux, je regarde fleurir depuis une semaine les nombreuses vidéos tournées et montées par les participants à cette journée, et il y a quand même 2 points qui me semblent poser question:
- à part quelques rares pilotes qui posent proprement (en tout cas sur les images postées) il y a quand même une grande majorité de posés "cratérisés" et pas toujours près de la crête. Heureusement que la neige était molle sinon certains y auraient laissé leurs chevilles ou auraient gentiment dévissé dans la pente.
- toujours sur les images également une grande proportion de pilotes qui,après avoir remonté la pente sur quelques mètres avec leur voile en bouchon sur l'épaule, ont manifestement du mal à reprendre leur souffle, quand à ceux qui ont posé un peu bas ou qui ont (peut-être) loupé leur déco, ils sont carrément à 4 pattes dans la neige.

Donc je pense que la communauté parapentesque a eu beaucoup de bol ce jour là et ça aurait pu très vite dégénéré.

Ceci dit quelques belles images aussi de solidarité entre pilotes, et j'ai notamment beaucoup aimé cette vidéo du biplaceur qui demande un coup de main à 2 pilotes pour tracter par devant au décollage car neige molle et ils sont très chargés car ayant amené du matériel pour redescendre à pied si nécessaire, je trouve très "pro" d'avoir anticipé et pensé à assurer les arrières pour pouvoir redescendre à pied avec son passager si nécessaire. Ceci dit il a magnifiquement bien géré son décollage du premier coup; au fait est-ce qu'il y avait beaucoup de biplaces qui ont posé ce jour là?
J'ai aussi beaucoup aimé la vidéo de ce pilote qui monte principalement en soaring, qui prend quelques belles images en passant plusieurs fois au dessus du sommet et qui redescend sans essayer de poser car il se fait tard et que le sommet est apparemment désert.

Je ne vois rien de très pro là, juste la base pour se poser avec un minimum de sécurité (même si ce n'était sûrement pas le cas de tout le monde).
Il y avait un paquet de bis en l'air, j'en ai vu plusieurs poser.

j'avais pas vraiment regardé les video et effectivement ça fait peur !
des deco en plein dans la trajectoire de ceux qui monte, des mecs qui sont complétement cramé et tracté par une corde pour remonter ...
je suis encore plus convaincu qu'on a eu de la chance que le bilan ne soit pas pire ...

En l'occurence, c'est justement l'inverse: l'atterrissage au sommet était facultatif, mais le déco qui lui faisait suite était obligatoire...

C'est une très belle conclusion, en tout cas c'est ce que j'ai retenu d'utile dans ce fil.   :pouce:
Avec en plus l'évidence, qu'il est très dangereux de poser sur un sommet enneigé sans connaitre la consistance de ladite neige   :roll:

Comme souvent en parapente, les erreurs pardonnent!
Cela aurait pu être pire, mais si cela avait été pire, j'ose espérer que les pilotes se seraient passer la consigne " attention l'atterro craint, difficile de redécoller, ne pas poser dans la pente...".  C'est peut-être d'ailleurs, ce qu'il a manqué, les présents confirmeront peut-être!

Quand je voie les plaques de glaces sur les pentes en dessous du sommet, c'est clair que je soignerais vraiment la precision d atterissage et le deco !!

https://youtu.be/lPflnS1OLJQ

Mouais..., les traces de pas déscendent très bas  :fume:
Les allumés ne se rendent pas compte !

Je n'avais pas fait trop attention aux traces de pas, c'est vrai que ça a bien arrrosé!! il faudrait un snap shot bien senti du sommet pour voir la distribution

On lit vraiment tout et n'importe quoi !
perso je ne suis plus sur la fréquence FFVL car c'est encombré de balises météo et on n'a pas le droit de parler dessus. Donc je suis sur une fréquence pirate pour pouvoir donner des infos sécuritaires aux autres pilotes.
Résultat en cas de secours, comme c'est le cas je ne suis pas au courant !!!
Il faudrait être en bifréquence ce qui implique une radio qui balance constamment des infos, ça devient compliquer le parapente !

ça fait pas mal d'année que je suis en bi fréquence et je vois pas ce qui est compliqué ...

Discussion "tuto video" partie là:
http://www.parapentiste.info/forum/videos/tuto-video-mont-blanc-securite-t55281.0.html