+ Le chant du vario +

A la demande de wleger, je crée un fil de discussion pour parler de mes Manilles Textiles


(https://reho.st/medium/self/8f598843704023207b201285ebabddc1e7863ce3.jpg) (https://reho.st/view/self/8f598843704023207b201285ebabddc1e7863ce3.jpg)

Je fais donc des manilles textiles, un nom générique (et français) pour désigner une évolution des erses à bouton (les Connects et les Soft Links sont des erses à bouton).

Il y a plusieurs types de manilles textiles : button knot, diamond knot ...
Actuellement, la méthode la plus résistante est le button knot ; c'est celle que j'utilise.

Je les fabriques en Dyneema, généralement en SK78, mais celles que j'ai fait pour ce post sont en SK75.
(Pour ceux qui se posent des questions sur ces SKmachin, voici une page assez claire sur le sujet : Les fibres Dyneema et Spectra (http://blog.technique-greement.com/cordages-5-fibres-dyneema-spectra/))

Pour le parapente, j'utilise une tresse Dyneema de 4mm, qui a une résistance entre 1200 et 1600DaN en fonction des fabricants (pour info, le SK75 4mm des manilles en photo est donné pour 1200DaN).

(https://reho.st/medium/self/c4df139d1502e7aff32cc5d4305ad528f8cefd99.jpg) (https://reho.st/view/self/c4df139d1502e7aff32cc5d4305ad528f8cefd99.jpg)

Chaque manille est pré-étirée à 1t lors de la fabrication.

J'atteins une résistance supérieure à 2t (mon banc de rupture ne va pour le moment pas plus haut) en simple, sachant qu'elles se montent en double ou en triple.

(https://reho.st/preview/self/19603be0a3ac44364b657ee813fe3e67b521ec02.jpg) (https://reho.st/view/self/19603be0a3ac44364b657ee813fe3e67b521ec02.jpg) (https://reho.st/preview/self/a8ced0e4859d12ed76d9eba9a52ae9ca1b18afb8.jpg) (https://reho.st/view/self/a8ced0e4859d12ed76d9eba9a52ae9ca1b18afb8.jpg)


Et voici la manille sur laquelle j'ai tiré 2t :
(https://reho.st/medium/self/6c553a296736beab82ac27b9aec19d8d1f087768.jpg) (https://reho.st/view/self/6c553a296736beab82ac27b9aec19d8d1f087768.jpg)

Si vous avez des questions n'hésitez pas !

Bonjour.

Est-ce que le vieillissement face à des cycles de sollicitations (charge, décharge) est similaire à celui de mousquetons métalliques (alu/acier) ?

Ca semble effectivement plus simple que les Connect que je connais mais je ne suis pas complètement sur de comprendre le montage. Tu as un truc en 3 photo pour les étapes ou une vidéo? Merci!

Super intéressant, merci!
Mais le passage du noeud dans la boucle me surprend pour notre utilisation. Tu n'as pas d'anneau sur le brin du noeud pour un passage en aller-retour comme pour les produits commercialisés, ce qui permet de faire la traction sans risque que le noeud ait glissé dans la boucle (avant mise sous tension)?

(http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L750xH1061/soft-links-a2640.png)

C'est la différence entre les erses à bouton (qui ont une boucle fixe à l'opposé du noeud) et les manilles textiles (où la boucle coulisse pour se verrouiller autour du noeud).

HowTo Manilles Textiles (https://drive.google.com/open?id=1iv0KJNt93yKKB_ghVgLEMHsPgxzgFrbO)

Ah ben voilà!
Merci! Je dois manquer de culture marine ;)

Edit:

http://www.youtube.com/watch?v=5KcdbRD4gq4

(Si des puristes passent par ici, j'ai un peu simplifié la différence entre erse à bouton et manille textile, le point important est que les manilles sont auto verrouillées, et pas les erses)

Cette méthode c'est le "diamond knot", pas tout à fait celles que je fais (button knot) :

https://www.youtube.com/watch?v=9vOW1sIkhIQ

Voilà un article (en anglais) qui compare les résistances des différents types de manilles :
A comparison of Soft Shackle methods by Balance Community (http://www.balancecommunity.com/slack-science/comparison-soft-shackle-methods)

Top, merci!
Ah et encore une dernière question (con): Chute de chamois? Késako?

Merci  karma+
Une petite question : sur ta manille, les extremités du bout sont brûlées au niveau du noeud? j'ai l'impression qu'après le noeud, elles sont réinsérées dans le bout avec une épissure?
et à part çà , avec cette technique pour l'oeil, y'a pas de risque qu'avant la mise en tension cela se desserre et passe le noeud. Sur les miennes j'ai préféré faire une simple boucle avec une tête d'alouette.
Avec une telle résistance , pourquoi ne pas l'utiliser en simple? çà serait encore plus simple à monter?

L'oeil est au milieu de la tresse, les brins libres (courants) sont du côté du noeud

Les extrémités des courants ne sont pas brulées ; ils sont élagués (ça consiste à couper régulièrement des fils de la tresse pour que la diminution de diamètre soit progressive) et épissés dans les dormants.

Il y a autant de risque que la boucle se desserre qu'une tête d'alouette se défasse : aucun.
Mais une tête d'alouette diminue la solidité de la tresse ; pas d'inquiétude à avoir, la résistance du connect prend en compte cette perte de résistance !

Quand je dis qu'il n'y a pas besoin de tête d'alouette, je parle uniquement de mes manilles qui sont conçues comme ça, cela ne s'applique pas aux connects qui doivent impérativement être verrouillés par une tête d'alouette

 tres interessant :pouce:
donc, la seul chose a vérifier avant décollage, c'est que la boucle ne se soit pas elargie et qu'elle ne puisse pas passer la "boule" ?

Vu ses images j'imagine que c'est une marque sous laquelle il vend ses créations :)

C'est ça ^^
Je fais plutôt des machins pour le BASE (cônes de suspentage, drisses d'extraction, modification de harnais ...) mais comme on parlait des liaisons souples, ça a aussi sa place ici.

Salut,


Pour comprendre, la boucle peut s’agrandir grâce à un des brins qui coulisse? Le même brin qui coulisse vient serrer la boucle en charge pour empêcher le nœud de sortir?
Que vérifie tu lors de ta prévol du coup? Que la boucle est bien serrée? Tu la serres à la main?

A la prévol, je vérifie une fois de temps que la manille n'a pas bougé. Pour que la manille se défasse, il faut que le noeud passe entièrement à travers l'oeil, et comme celui ci ne peut pas s'agrandir sans intervention humaine ... (J'ai l'air assez certain, mais c'est un truc de marin, et on peut faire confiance aux marins quand ils disent que quelque chose est fiable)

Sur les photos du mode d'emploi (HowTo Manilles Textiles (https://drive.google.com/open?id=1iv0KJNt93yKKB_ghVgLEMHsPgxzgFrbO)) on voit un peu mieux comment est faite la manille

C'est très intéressant, malgré l'instinct qui fait plutôt préférer le gros machins en acier que le petit lien en textile  ;) . En lisant cela je commence à me pencher sur cette solution de jonction qui sur le papier a beaucoup d'avantages.

J'en ai toujours 3 ou 4 qui traînent dans chaque sellette et dans le sac de grimpe/alpi au cas où... Ca peut remplacer un mousqueton en cas d'oubli (c'est même mieux dans certaines configurations), ou pour réparer rapidement quelque chose, etc...
(HS alpinisme: l’utilisation des manilles textiles en montagne a été bien développé par un guide, Sébastien Constant dans son livre "PROGRESSER en NEIGE, GLACE et MIXTE", très instructif  :pouce: )
https://www.sebastien-constant.com/shop/livres/mountain-essentials-progresser-neige-glace-mixte/

Ca pèse combien...?
Et question subsidiaire : quel est le prix au gramme (bref, ça coûte combien?)

J'aime bien le concept.

Par contre, si je ne doute absolument pas de la résistance du bestiau, n'y a-t-il pas un risque, à la longue, de "scier" la sellette?

Merci pour l'info. Je crois que je vais franchir le pas, j'ai du dyneema 5mm à la maison  :pouce:

Environ 8g pièce (pour une manille de 34cm de long, qui permet de faire 3 tours.
Pour le prix, j'aimerais avoir l'aval de Piwaille vu que c'est un peu me faire de la pub.


C'est ce qui ne me plaisait pas trop sur les Connects, donc j'ai fait des manilles plus longues qui permettent de faire 3 tours pour que ce soit plus rigide avec les sellettes qui ont une boucle large (>4cm). Mais si les Connects sont vendus comme ça, ça ne doit pas être très agressif.


C'est un peu enfoncer une porte ouverte mais : attention quand même, les conséquences peuvent être graves ...
A part ça, en 5mm, c'est bon, tu devrais être large niveau résistance !

Ben en fait, ils ne bougent pas. Une fois en tension, pas de raison qu'ils tournent.
J'ai volé des centaines d'heures avec des connects, rien vu en tout cas.

Je pensais plus à la sangle de la sellette pliée en accordéon ...

400h dans ma Kolibri, 350h sous une Alpina2, aucune trace d'usure sur l'une ou l'autre avec des Connects Kortel.

question un peu parano: sur ton système, je ne vois pas ce qui empêcherait (conditionnel très peu probable) que, sur une décharge d'une demi aile (fermeture par exemple), la boucle n'étant plus en tension, elle laisse passer la boule?

Alors, en simplifiant beaucoup beaucoup : la même chose que pour tous les noeuds : les frottements.

La boucle est coulissante, un des brins passe à travers l'autre. Pour agrandir la boucle, il ne suffit pas d'arrêter de tirer, il faut tirer doucement sur un des brins tout en donnant du mou à l'autre.

Un exemple approximatif, c'est de prendre un spaghetto cuit, de le poser sur une table en forme de petite boucle, et d'essayer d'agrandir la boucle uniquement en poussant le brin du dessous.

Du coup tu n'as jamais eu le coup de la boucle qui se desserre un peu dans le sac? L'équivalent en quelque sorte d'un maillon rapide qui se dévisse tout seul?

ok merci, j'ai confiance dans les têtes d'alouettes (kite oblige) et j'attache également mon accélérateur comme ça. Là on est pas sur une tête d'alouette (comme tu le disais plus haut) mais effectivement, je comprends que pour relâcher, il faut tirer sur la boucle, donc impossible sans action humaine.

 :pouce:

au pire tu coupes deux bout de tube renforcé pour protéger la sellette ...

par contre bertrand  MADDALENA , qui n'est pas un manche et connaissait surement ces manilles ... est parti sur le connect pour probablement de bonnes raisons ... les connects peuvent être gainés notamment
et il utilise des mini connects sur un seul tour ! chaque tour augmente la résistance mais un tour suffit si on parle de course au poids ... se souvenir qu'il arrachait les étiquettes des produits  ;)
 
il fait un peu figure de spécialiste sur la question , et j'aimerais bien son avis ...

ces manilles ne sont pas une invention nouvelle , elles sont très vieille , utilisées sur les très vieux gréements mais les nouveaux matériaux et la course au poids les ont juste remises au gout du jour ...

???

Le gros avantage des Connects, c'est que c'est facile à fabriquer : deux épissures, quelques coutures pour verrouiller, une gaine, et une couture de plus pour la sangle de verrouillage.

Sur les Connects, la gaine est utile pour protéger les coutures qui maintiennent les épissures. Sur les manilles textiles, on peut en mettre une, par exemple quand la manille va être en contact avec du métal anguleux, mais elle n'est pas indispensable.

C'est une affaire de compromis entre le diamètre de la tresse et le nombre de tour pour arriver à la résistance voulue.

Pour le poids, je ne saurais pas dire, mais je ne pense pas que celles que je fabrique soient les plus optimisées. Par contre, à résistance égale, les Connects sont plus lourds !
Celles que je fabrique pour les parachutes en Dyneema 3mm pèsent 3g, mesurent 16cm de long, et tiennent 1t8 avec un seul tour.
 
Ne sachant pas qui c'est, si tu veux son avis, tout repose sur toi !

Autant que je sache, les erses à bouton sont très anciennes, les manilles textiles sont plus récentes (mais on parle facilement en dizaines d'années quand même). La version "button knot" est assez récente (2014) !
High Strength Soft Shackle (http://l-36.com/high_strength_soft_shackle.php)

Dans tous les cas, personne n'a prétendu que c'était nouveau ! Et c'est même plutôt bien de savoir que c'est un système qui a été testé, éprouvé et amélioré depuis longtemps !

En redondance ou principale ?

du 5 mm  ou 7 mm   pour  les connections  ECARTEURS voile biplace ?

Celui que j'ai :
https://www.liros.com/fr/produkte/produktfinder/details/detail/liros-d-pro.html

En 5mm, ça a une résistance de 2600daN, soit ~2,6T. Avec 2 boucles dans la manille textile, ça monte la résistance à plus de 5T. Autant dire qu'en 5mm ça sera laaaaargement surdimensionné, même pour du bi.

Ça dépend quelle résistance tu veux ! Un maillon rapide carré inox 7mm tient 3125kg.

Un copain qui fabrique les mêmes manilles que moi en 6mm pour la slack (avec une gaine en plus) : rupture à 9t ...

Celle que je montre en photo dans le message initial tient plus de 2t avec un seul tour avec du 4mm (dont la charge de rupture est ~1200kg)

C'est même mieux que ça : on est aux alentours de 200% de résistance EN SIMPLE.

Ah oui ! C'est over-large du coup en 5mm, je pourrais même en faire des courtes en 1 boucle, ça serait déjà 2x plus solide qu'un mousqueton inox classique

Je les vends 20€ la paire.
J'ai plusieurs couleurs au choix (actuellement, j'ai vert et rouge).

Est-ce que c'est risqué d'utiliser ça pour faire une liaison sur du dyneem?
Cas pratique : liaison principale aile-écarteurs en biplace, sur des écarteurs souples dyneema.

Parce qu'en cas de choc (exemple : sur une détente violente), je me dis que les frottements peuvent faire fondre le dyneema... non?

Ce que je peux dire c'est que le DHV a essayé de reproduire la fusion par frottement, de liaisons sangles avec du Dyneema. Ce n'a pas été possible.
On suppute que le matériau est tellement glissant qu'on n'arrive jamais à un échauffement suffisant par frottement, pour amener à la rupture.

En théorie, un choc n'est pas un frottement, surtout quand les matières sont statiques : en simplifiant, le seul moment du choc où ça frotte, c'est dans l'élasticité, qui est négligeable sur ces longueurs, et une détente même violente n'est pas un choc très important (par rapport à une chute en escalade par exemple).

En pratique, je n'ai pas le matériel nécessaire pour faire des tests.


C'est rassurant :D
Je n'étais pas au courant de ces tests ; tu aurais une source (pour la culture) ?

(@) Gand 

on peut te passer commande comment ?    MP   en  5mm

Je pense que c'est pas tout à fait exact de dire que 2 boucles résistent 2 fois plus qu'une seule à moins d'avoir des boucles de longueur strictement identiques.
Non ? Je me trompe ?

Les boucle libres s'auto-équilibrent à longueurs égales (ce n'est pas la même chose que de mettre 2 manilles en parallèle).
Il reste qu'il peut y avoir des effets de frottement qui pourraient réduire la résistance un peu (ou pas, je n'en sais juste rien).

Le point faible ne serait-il pas au niveau de la fermeture "oeil-bouton" où là on est sur un seul brin?  Certes si on fait plusieurs tours (boucles) on pourra avoir un effet "poulie" diminuant l'effort sur la fermeture.

Hahaha, toujours dans le même numéro de cette excellente publication qu'est Voler.Info
http://www.voler.info/cms/contentsHTML/securite_volerinfo/?page=57
D'ailleurs c'était pas le DHV mais la PMA.

avec une résistance supérieure à 2088 kgs en simple sans rupture, je vois pas où est le soucis en les doublant ou triplant
dans le lien donné par Gand son système est en théorie  219 % de résistance du dynéma 4mm donc 2628 kgs
déjà supérieur en résistance au maillon zicral qui sont à 2000.
perso trouve ce système bien plus simple et intuitif que les softlinks que j'ai déjà utilisés (j'avais la notice dans la sellette pour pas faire de boulette)
tu passe ton nœud dans la boucle , tu serre, pas de risque de ce tromper. moi ça me plait
gand je t'ai mp pour l'achat d'un jeu

j'ai une question conne

comment un matériau dont la résistance est donnée à 1200 daN supporte 2000 kg ?

au niveau de l’œil de la manille il n'y a qu'un brin

Tu peux m'envoyer un MP.

Je n'ai pas de 5mm en stock, mais pour le parapente du 4mm permet d'être vraiment large au niveau de la résistance.
Si c'est pour une utilisation spécifique, on peut voir sans soucis !

Et c'est lui qui casse ! Mais comme c'est une boucle, les efforts dans celle ci sont répartis des deux côtés.


C'est ça !
Quand on conçoit/réalise un noeud, chaque action a une conséquence sur la résistance en bien ou en mal : par exemple, un rayon de courbure trop faible fragilise le système, alors que doubler un brin le renforce. Une fois que le noeud est fait, si les critères sont respectés, le noeud a une solidité connue.

Sur L-36, quand ils testent un noeud, ils le font parfaitement, ce qui leur permet d'avoir une résistance au top !
Quand je fabrique les miens, je ne le fais pas parfaitement (attendez avant d'avoir peur), donc la résistance de mon noeud n'est pas au maximum théorique. Mais comme je le fais bien, sa solidité est connue. Un peu comme avec une moto de série qui est moins puissante qu'une avec le même moteur mais préparée pour le circuit.

Est-ce que tu acceptes d’expédier outre-mer par la poste ?

Pas de soucis si tu payes les frais de port ^^
(comme tout le monde en fait :p )

Ce serait cool qu'il y ai un vrai business qui se mette en place
M'enfin il faudrait que tu en vende un paquet

Comment ça un vrai business ?

Qu’entends-tu par « Frais de Port ».
Un timbre correspondant au poids de l’enveloppe, c’est suffisant non ?

Il y a peut être plus de parapentistes que de baseux

Ah ah ah !
Comme tu posais la question, je me suis dit qu'il devait y avoir une différence de tarif conséquente ou je ne sais quoi !
Aucun soucis bien sûr !

Ah oui, c'est clair !

@Gand
J'imagine que ma question est idiote, mais bon...
Mon secours ventral (ultra léger Nervures) est relié à la sellette par des boucles textiles, accrochées aux maillons de la voile. Les boucles textiles sont le prolongement du faisceau des élévateur du secours.
A part le fait de devoir enfiler la sellette comme une chaussette pour éviter de défaire les manilles à chaque vol, y a t il une contre-indication à l'usage de tes manilles pour lier secours et voile à la sellette ?

C'est même mieux que les connecteurs rigides : les connecteurs souples sont omnidirectionnels, ça élimine le risque que le secours tire en travers et mette le maillon dans une mauvaise position au gonflage (vu qu'il n'y a pas de mauvaise position ^^).

 :pouce: merci

Bonjour,

Est-ce que si on décroche à chaque vol la voile, les manilles vont s'user prématurément ?

Je n'y vois pas de raison particulière.

Par contre les stocker à l'arrache avec des machins agressifs comme des clefs, ça peut (par exemple dans une poche fourre-tout, c'est pas bon !).

Ma réalisation de la matinée  :D
(https://scontent.fcdg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51128907_2028979480517482_7780457213755129856_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fcdg1-1.fna&oh=d4187439373243946d6e6ddae2d418fd&oe=5CBE3FB0)
la réalisation du noeud est quand même un peu compliquée, pour ceux qui seraient tentés, voici des liens sur lesquels je me suis appuyé:
https://www.youtube.com/watch?v=9vOW1sIkhIQ (https://www.youtube.com/watch?v=9vOW1sIkhIQ)
http://l-36.com/button_knot_top.php (http://l-36.com/button_knot_top.php)

Joli. Perso j'aime bien les faire comme ça.

Bien joué !

Si c'est bien une manille "diamond knot", il faut laisser sortir au moins 2cm du noeud, si tu coupes au raz, tu perds de la résistance (sauf peut être si tu l'as déjà pré-serrée à environ 90% de sa résistance nominale, et que tu n'as coupé les courants qu'ensuite, mais ça reste peu recommandé).

(http://reho.st/http://www.balancecommunity.com/wp/slack-science/wp-content/uploads/sites/3/2014/12/IMG_0092.jpg)

Dans tous les cas, a matériau équivalent, elle est moins solide que la button knot, et je trouve moins jolie ^^
A comparison of Soft Shackle methods (http://www.balancecommunity.com/slack-science/comparison-soft-shackle-methods)

C'est une manille avec un noeud de sifflet de bosco... diamond ou button je ne sais pas...

C'est le diamond knot (à mon grand désespoir, je connais mieux les noeuds en version anglaise).
Donc il faut laisser minimum 2cm sur les deux courants !

Tu en a cassé un pour voir ?

non mais j'en ai mis une paire sous forte tension (sur mon voilier, c'est essentiellement là que je les utilise) je n'ai pas à m'en plaindre. Pas de glissement à déplorer. En même temps je les mets sous tension avant de couper et brûler les brins

Le modèle de Gand et Wleger, je serais prêt à l’essayer mais le modèle de Vier me fait bien peur pour accrocher ma sellette.

Déjà une demi-douzaine de vols rando avec les manilles ; merci encore Gand  :pouce:
https://www.bivouak.net/photos/photo-56557-plein-les-yeux-sport-16.html

Au top !

Si tu veux que le bouton dépasse moins, tu peux le mettre à l'envers !

(https://reho.st/self/2358c2c6de37c10878e09570f9a6e46bf404394f.png)

Gand, j’ai acheté la Run&Fly et ma sellette F*Lite est en route.
Je souhaite essayer les mousquetons textiles et les laisser solidaires.

Qu’est-ce que tu me conseilles ?

Je viens de voir que la photo que j'ai utilisé pour illustrer n'est pas du tout adaptée, elle montre la manille à l'envers, mais fermée bizarrement ...

Si tu es au gramme près, mes manilles sont (autant que je sache) les plus légères. Mais les Connects des différentes marques pèsent à peine plus ^^
Dans tous les cas, si tu ne prévois pas de séparer fréquemment ton matos, les liaisons souples sont parfaitement adaptées !

Bonsoir

un petit retour sur des essais de traction réalisés ce jour sur des manilles textiles de ma confection (rien inventé, juste suivi quelques tuto bien foutus).

Donc réalisation en dyneema SK78 pré-étirée à chaud, diamètre 4 mm, résistance annoncée à 1200daN (soit environ 1,2 tonne).

La première, qui était mon "fusible" et qui ne sera pas utilisée en vol, en traction simple (pas de double tour) à passé largement au delà de 1,7 tonnes. J'ai pas osé pousser plus car le point d'accroche était un oeil qualifié pour 700 daN uniquement (bon, je suis un peu dans le métier, je connais les marges de calcul, mais quand même). J'essayerais de la faire "péter" sur une vraie machine de traction dès que l'occasion se présentera au boulot.

J'ai "validé" celles qui me serviront en vol (avec un montage double tour) par une traction sans double tour à 700 kg. Ca permet de valider le noeud, de faire un étirement, et d'être rassuré sur la tenue sans aller chercher trop loin en tension.

Au prix que ça me coûte, je pense les remplacer 1 à 2 fois par an. Reste plus qu'à trouver de la gaine cordura, ça serait un plus de mon point de vue pour les protéger un peu des frottements, bien que non indispensable.

Encore une fois, et comme dit précedement par d'autres, à ne pas faire si vous ne le sentez pas ou que vous n'avez pas les moyens de valider vos montages. Après, chacun prend ses responsabilités.

quelques photos

photo du peson

et la manille en tension, on voit le "button knot"

Tip top !
Merci pour les essais et le retour :)

Salut, tu peux confirmer le poids, je suis très étonné.

Pour des 4mm, même longueur, j'arrive à 30 g la paire, mesurée sur 2 balances dont une de précision. On est bien d'accord qu'entre 3 et 4 mm, la section est 1,8 fois plus importante, soit une masse quasiment double à longueur égale, mais là on est sur un rapport de 5 (3g pièce soit 6 g la paire)  :grat:

Donc soit je suis une bille dans la confection (mais je ne fait que faire des noeuds et épissures sur une longueur donnée), soit je suis une bille en maths, soit il y a quelques chose qui m'échappe.

De son coté, Kortel annonce 12g la paire, mais sur une confection différente, en "simple".

Les advances sont à 2.3gr la paire.
(Balance de précision labo)

je pense que tu parles des softlinks pour relier les élévateurs aux lignes, parce que là, je vois pas trop comment arriver à 2g la paire, soit 1g le softlink, pour relier la sellette à l'élévateur...

Ah oui c'est juste. C'est bien de ceux-ci dont je parle. J'ai pas fait attention ! (Ça m'apprendra à lire en diagonale)

Je peux.

Désolé pour la piètre qualité des photos ...

En voyant la photo de ta manille en test, on n'a pas la même définition des "16cm" on dirait.

ok compris, moi je parle de 16cm de longueur, une fois la boucle créée, donc effectivement, 2 fois plus longue et diamètre 4 contre 3, tout s'explique

Mais du coup, tu arrives à faire 2 tours? Ou tu montes en simple tour? Parce que ça me paraît bien tendu de faire deux tours avec 8cm de boucle donc.

Elles sont faîtes pour relier les élévateurs aux suspentes sur des parachutes.

ok, pas le même besoin donc

bon, pour mon utilisation, 30g la paire, ça reste 4 fois moins lourd que mes austrialpin alu qui sont déjà assez léger, et surtout ça rend le système efficace dans tous les sens de traction, donc ça rempli la fonction voulue, même si un peu plus lourd que les Gin ou Kortel...et ça m'amuse à faire, une corde de plus à mon arc

De mémoire, mes manilles pour le parapente en 4mm sont en dessous de 10g pièce.

Bonjour, voilà les miennes, 7g et 4g. En 4mm SK78 tissage serré.
(https://filedn.com/ldPtYEdtv7oLrBKxX5KmyGF/manilles.jpg)

 :pouce:
C'est du lourd !

belles!

Du coup, tu ne fais qu'un tour?

J'ai préféré les faire plus longues afin de pouvoir faire 2 tours, et c'est donc cohérent en masse, 2 fois plus longues, 2 fois plus lourdes.

Par contre, si l'esthètique du 2ème modèle est peut-être meilleur, j'ai plus confiance dans le premier, bien que l'une ou l'autre doivent largement passer les tests.

Pour le SK78, on doit sans doute utiliser le même, il ne doit pas y avoir 36 fabricants sur le marché européen.

Bonjour,
Oui, un tour en général... En fait la résistance rupture est très élevée, ce n'est pas le pb, il faut juste se familiariser avec la manip et le placement. Sur la photo j'ai le modèle court en bas, donc "un tour" et le modèle long "deux tours", plus "rassurant" ? J'apprécie les brins épissés pour la facilité d'usage.
J'utilise ces manilles (4mm ou 6mm) pour des tas d'usages, dont nautique, ou sangles de traction de FTT, ou liaisons parapente (élévateurs-sellette, liaison secours...) ; je n'ai pas remplacé mes maillons suspentes-élévateurs, mais ce pourrait être le cas (car de fait je vérifie tjrs et je mets tjrs du freins filet sur ces maillons, après une mésaventure TRÈS désagréable, le retour de mon bi après un rappel de sécu avec les maillons pas serrés).
Sur la technique, j'ai d'autres manilles en réalisation "button knot" vs "diamond knot", le coullissant n'est pas épissé mais passé à travers la tresse -mais on peut épisser plus loin-, et dont les brins sortant du noeud-bouton sont épissés dans les brins arrivants au lieu d'être fondus sur le noeud. Remarque : c'est le noeud le point technique, il doit être serré très correctement, voire surfilé. Le "mieux" est le noeud "button" avec surfilage des brins sortant du noeud, épissés. Lorsque j'en aurais l'occasion, je (re)ferais qqs tests de rupture sur mes dernières série, histoire de voir...

Pour ceux qui se sont essayés au "button knot" et ont échoué, voici une vidéo offrant une vue et prise en main différente:
https://youtu.be/TBTiYf-9Hys

sinon Jeff Myers propose pleins de tuto utiles, dont celui-ci

http://www.youtube.com/watch?v=DYF92CfLD_0 (http://www.youtube.com/watch?v=DYF92CfLD_0)

Une fois qu'on l'a, il faut en bouffer pour que la logique soit bien imprimée dans le cerveau. Rien de bien compliqué, au final, avec un peu de méthode

[edit]

j'ai une suspente sur mon bureau, je redéroule souvent le truc par jeu et pour garder le coup..et ça détend après une réunion houleuse  ;)
bien entendu, je ne fais pas les épissures finales

Il n'y a absolument aucun intérêt à surfiler les épissures sur un button knot

PS : La présentation de ton message fait un peu saigner les yeux ...

Oui, je suis plutôt d'accord ; il m'est arrivé de surfiler, autant pour le geste  :) que parce que je n'ai pas de moyens techniques pour mettre en charge mes noeuds à la réalisation...

Je garde le vieux souvenir qu'un test de mes manilles (sur un banc chez Supair) m'avait montré une rupture au niveau d'un noeud "diamond" semble-t-il "pas assez serré", bien que pour une charge très au delà de ce pour quoi la manille était prévue (et supérieure à un maillon acier pour usage équivalent). Depuis les fibres et tresses dispo ont beaucoup évoluées ...

À noter : pour mes activités assoc, j'utilise du matériel "homologué", obligation de moyen ; les manilles textiles restent encore peu présentes dans le monde du parapente (comme en montagne), c'est étonnant vu l'utilisation des suspentes, sangle, attaches textiles diverses... Il y a parfois des process et habitudes industriels lents à évoluer...
Une photo "button knot"(https://filedn.com/ldPtYEdtv7oLrBKxX5KmyGF/manille_button.resized.jpg)

Ce n'est pas un surfilage qui va compenser la perte de résistance due à un noeud pas assez pré-serré. Un surfilage, ça sert à éviter qu'une épissure ne se défasse lorsqu'elle n'est pas sous tension.

Elles ont l'air propres tes manilles ; c'est marrant l'épissure sur quasi toute la longueur pour n'avoir qu'un brin.

 :+1: , très chouette l'épissure  :pouce:

tu as posé un brevet? Sinon, je sens que ça va m'inspirer  ;)

J'ai déjà vu ça dans des tutos de réalisation, mais comme il n'y avait pas d'explications quant aux raisons de le faire et qu'à longueur égale cela fait utiliser un peu plus de matière (pas beaucoup mais un peu) je n'ai pas essayé.

Pour moi c'est juste un confort d'usage (un brin) pour les manilles "diamond knot", destinées à des attaches très variables sur des sangles, des baudriers, des chassis de FTT etc. dont les charges restent modestes ; la boucle de serrage est juste un peu moins facile à manipuler, je mets parfois un fil de manoeuvre, et je fais toujours une petite initiation à leur manip/usage.
(https://filedn.com/ldPtYEdtv7oLrBKxX5KmyGF/attache_namille.jpg)

Salut les manilleurs surfileurs pros du nœud,

Ça m'intéresse grandement ces p'tites affaires. J'aimerais m'amuser à bricoler de ces manilles (parapente, escalade, bidouilles...). Mais je me fais ch!er avec le button-knot. Qqn dans le coin d'Annecy aurait une bonne maîtrise de la chose pour me montrer ? Je paie la bière (après).

Merci !

Sylvain.