+ Le chant du vario +

La Phi Maestro commence à poindre le bout de son nez.

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46184586_2169891306375415_5677933781625864192_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=80b534af9ba70cc6daaa5f6a8d562152&oe=5C9F3CBE)

Les specs techniques ont été dévoilées :
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47216981_2195928240438388_3309234703424290816_n.png?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=e2df64a98ea9a9f4edb87f98fd8a6978&oe=5C68D71E)

A priori une construction semi light en Sky 32 extrados et Sky 27 (simple ou double induction ?) en intrados, pour un poids de 4kg pour la taille S.
Un allongement de 5.56 raisonnable pour la catégorie.
60 cellules doublées au milieu comme sur les Base / Cure / Buteo pour plus de rigidité du BA.

Phi dit que " peu d'EN C peuvent rivaliser avec la Maestro". J'ai hate de voir ca ! Alpyr si tu me lis... quand tu auras une demo S sous la main ;)


Dispo en 3 couleurs (les 2 premières, la 3ie pas encore fixée) :
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47679921_2196011213763424_539099716558782464_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=a34134ef8d8a90df9b60bc7e2dce2dc4&oe=5CA7510E)
On remarque que les "stries" disparaissent au fur et a mesure que la gamme se développe ! Y'en reste plus beaucoup a enlever !  :clown:

On peut aussi noter que le bord de fuite à reçu plus de soins que les dernières Nova... :clown:  :pouce:

(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=133526)

Phi dit que " peu d'EN C peuvent rivaliser avec la Maestro".

 :bu:

 :bisous:

On verra... des fois y'a le discours marketing... que j'avais lu pour une autre voile, j'ai essayé, j'ai été déçu...
Des fois on est étonné. Tout le monde dit du bien des Symphonias et tout...
Mais j'avoue que j'ai du mal à savoir quel serait "l'ingrédient miracle"  dans la perlinpinpin de la conception parapente qui lui permettrais d'arriver à un tel résultat.

Simplement la ferme intention de refaire le coup Mentor2/Oméga8. Là, on avait vu.
De plus Hannes Papesh m'a annoncé un très gros potentiel de vitesse pour la Maestro.

Déjà, je lui ai demandé de faire la S très vite car on en a besoin en priorité... !

Avec une course d'accéléro de 20cm à partir de la taille M, tu m'étonnes !  :avion:

Elle est superbe!

Aussi facile que la Tenor ?

Bah nan, c'est une B+ avec plus d'allongement, plus d'exigence.  :grat:

Eh non ! Ce n'est pas une "B+" puisque "B+" n'existe pas et ne signifie donc rien qui aide à parler finement de qualités de vol ni même d'exigences de pilotage, c'est juste une expression imaginaire et réductrice à la Archaleon (et utilisée par bien d'autres malheureusement aussi) qui détourne le peut que signifie une modeste catégorie d'homologation.
De plus l'homologation de cette voile n'est même pas encore passée et il s'agit donc simplement d'un parapente qui compte probablement réussir à satisfaire l'homologation en catégorie enB (exactement la même que la PHI Tenor par exemple, malgré des allongements et des programmes différents). Et pourquoi pas enA éventuellement d'ailleurs ? (Je ne pense pas que ça dérangerait beaucoup Hannes Papesh de réussir ce genre de prouesse purement positive si ça n'impliquait pas des contraintes de vitesses trop regrettables).

Dans le cas de voiles conçues par Hannes Papesh c'est quand-même vraiment sacrilège de se référer à une catégorie d'homologation (agrémentée de manière imaginaire qui plus est) pour en faire découler le reste de la discussion.

Ça serait d'ailleurs très sain de vite faire disparaître cette regrettable mention "B+" du titre initial de ce fil de discussion avant que tous nos faibles esprits étriqués (le mien le premier) se ferment sur ce mode de représentation verrouillé par avance alors que la voile dont on parle pourrait justement être de celles qui ouvrent un peu plus les représentations habituelles...

Ou pas justement ?

On est d'accord que EN B+ n'existe pas.
C'est la catégorie EN B.
Ensuite, quand on parle de B+, Bsport ou comme tu veux, c'est justement pour indiquer l'exigence de la voile pour le pilote. C'est un peu un abus de langage certes, mais on s'y reconnais en tant que pilote, pour pas se retrouver en 2e voile sous une Rush à la place d'une Buzz, parce que les 2 c'est des EN B.

Certes c'est imparfait, mais aujourd'hui parler de "B-, B+, etc" est le meilleur moyen de s'y retrouver en terme d'exigence de voile.

Je comprends ton avis airsinge, je le partage en bonne partie, mais l'idée c'était de répondre au fait qu'elle sort quelques mois après la Tenor, part le même concepteur, avec plus d'allongement, donc on imagine bien que ça ne va pas être le même niveau d'exigence que sa petite soeur, et qu'elle ne va pas être homologuée A. Au passage c'est pas vraiment une surprise les résultats d'homologation pour les constructeurs : ils testent maintes et maintes fois le comportement de leurs ailes grâce à leurs pilotes test, et savent donc parfaitement à quoi s'attendre. C'est l'idée d'un test avec des manœuvres parfaitement reproductibles.

Oui bien sûr, une partie du challenge consiste à faire entrer tout le potentiel de vitesse dans l'homologation. Même si l'aile accélère fort et que le bord d'attaque tient tranquillement les faibles incidences, si ça passe "P" en fermeture accélérée à fond, ça ne sert pas à grand chose...  :-P
La vitesse de pointe plus élevée ainsi que l'allongement en font bien sûr une aile plus exigeante, moins facile, que la Tenor. Cependant on risque d'être surpris par l'accessibilité car les metteurs au point annoncent des comportements très cools pour une aile de ce niveau de performance.
Et pour différencier la réalité de l'imaginaire, je dirai qu'il s'agira d'une aile homologuée en catégorie B et non pas d'une B.

Je l'avais bien compris comme ça, à comparer à des ailes plus allongées donc.

Bon, au lieu de m'évertuer à me battre contre les représentations qui prennent les choses à l'envers, j'apporte enfin ma petite contribution à une manière plus ouverte de découvrir cette nouveauté :

L'allongement est de 5,56 à plat, et en projection il est de 4.  De ce point de vue là, il n'y a donc pas particulièrement à alerter sur des exigences de pilotage bien élevées. La très sage et très facile UP Kibo est plus allongée par exemple.

Du coup une Mentor est aussi exigente qu'une Spantik ?

L'allongement n'est que UN des éléments, mêmes si surement le plus important, de la perf et de l'exigence.

Mais oui clairement ca risque pas d'etre une "Carrera", mais surement une voile bien dans sa catégorie au milieu des Rush 5, Iota2, etc...

"De ce point de vue là..." (Et puisque les spéculations ont commencé avant que la voile ne vole officiellement !)

Elle vole, mais elle n'est pas encore homologuée  :mdr:

Mais les spéculations sont autant les tiennes que celles d'Archaleon.

Quelles auraient été vos infos (ou intox, on ne sait pas, puisque la voile n'est pas homologuée et qu'à priori aucun de vous deux n'a volé avec) si la voile avait été une BGD (pour Archaleon) ou une Advance (pour Airsinge)  ?
Très différente certainement...

Vivement que ça vole. Le forum devient bientôt aussi tendu que les champs Elysée un samedi après-midi ;-)

 :trinq:

A+
L

une idée du suspentage? en aramide 8000U partout ou gainé en bas?

(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=137402)

Sur cette image ont voit que c'est gainé en bas. Après je saurais pas dire si c'est du  dynéma ou de l'aramide :D !

Dyneema PPSL (gainé) en partie basse.

Oui, après bon... la Mentor 2 était une très bonne aile (que j'avais essayée à l'époque), elle avait probablement inauguré une nouvelle génération de voiles B (la Chili 2 et la Rush 3 étaient sorties à peu près au même moment, ou peu après), mais c'était loin d'enterrer en performance les C de l'époque (elle est arrivée plus ou moins en même temps que la delta première du nom). Et puis, elle est arrivée à peu près au moment d'un saut technologique important (passage aux 3 lignes  pour des allongements modérés, associé à des bords d'attaque plus structurés) qui a fait que des C de génération précédente se sont trouvés un peu dépassées (quoique...). A ma connaissance il n'y a en ce moment rien de comparable.
Plus généralement je trouve ce genre d'affirmation " peu d'EN C peuvent rivaliser avec la Maestro" un brin prétentieuses, un peu comme Uturn qui annonce régulièrement des finesses phénoménales.
Alors, je ne doute pas que ce soit unr très bonne aile, mais ce genre de communication me hérisse un brin.

Bon alors, une annonce moins prétentieuse : les Sector seront larguées en performances par les Mastro  :P

Boaf ce genre d'affirmation est assez à la mode, j'ai bien entendu dire que la Queen2 S volera(it) mieux qu'une Enzo2 XS donc bon... :bu:


Du coup moi aussi:

C'est parce qu'il ne vole pas en Taille XS, on la connait bien la différence pour l'avoir vu à deux!!

Si c'est moi sous la Sector, c'est bien possible!  :taupe:

On avait vu qu'une ENB+ a des perfs similaires bras haut à une ENC-D en air calme, ce qui est désormais communément admis.

Accéléré dans de l'air vivant c'est une autre histoire à mon avis.

Bon, c'est communément admis qu'elle va être homologuée enB+   OK, mais reste quand-même à savoir si ça va être pour ses performances en plané ou plutôt pour sa capacité à monter en thermique... :diable:
 En air turbulent on est d'accord que le + n'est pas très aérodynamique, le mieux serait du O finalement.

Faut-il rappeler une nouvelle fois que l'homologation B+ n'existe pas ?  :grat:

Marc

Faut-il rappeler qu'intervenir sur un fil de discussion et répondre à un participant sans connaitre ses précédentes réponses peut fortement compromettre la pertinence de l'intervention en question ?

Mais l'humour pince-sans-rire, si.

Et pour les amateurs de technique
(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=138255)
Avec le commentaire de Hannes Papesh :
" greetings to all designers studying that picture!"

Du coup je me suis pas privé bien qu'étant pas concepteur...

Construction interessante avec beaucoup de renforts transversaux.
Et surtout, soutiens en zig zag des C sur du coup 2 rangées.
Je me demande si c'est géré ou négligé au niveau de l'accélérateur du coup, car du coup l'incidence accélérée subit une variation sur l'envergure.
M'enfin potentiellement la charge est très faible voir nulle sur les C accélérée et dans ce cas  :pouce:

Et puis... je suis sur que Annes sait ce qu'il fait !

Je ne vois pas d'image, vous voyez ça où ?

Peut-être ça ira mieux en mettant les adresses en clair :

http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=138255
https://www.facebook.com/PHI.flying/photos/a.1660973870600497/2198919880139224/?type=3&theater

Merci, perso et n'étant pas non plus concepteur, ce qui me fait tilter c'est les suspentes ! Il n'y a rien, on ne voit même pas de ramifications ? D'ailleurs, si les ramifications sont remplacées par la structure interne (ne pourrait on pas utiliser des suspentes d'ailleurs à l'intérieur ?), j'imagine bien le gain en perf ! Après, je pense qu'il faut rester avec un a priori vieux jeu et laisser les autres tester ;-) Quelles peuvent être les conséquences négatives / positives : vieillissement, solidité en turbulence, cravatage, polyvalence en dehors du cross/perf pure ?

Petite question subsidiaire, les petits modèles n'ont pas les 20cm de course d'accélérateur. Est-ce pour les garder dans l'homologation EN-B ?

Il y'a des limites à ce qu'on peut reprendre en construction interne, du aux "angles d'efforts". Donc pour avoir une voilerie propre, on est obligé d'avoir un minimum de points d'ancrage, avec des pates d'oies pas trop ouvertes. Bref on optimise, on optimise mais dur de faire beaucoup mieux que les 3 lignes actuelles.
Suspentes en interne : aucun intérêt autant utiliser du tissus qui réparti mieux les efforts (suspentes = trop ponctuel)


Parce que en théorie c'est "proportionnel à la corde" pour faire une homothécie. Donc avec 20cm d'accélérateur, une petite taille serait plus piqueuse a fond de barreau que ces grandes soeurs, donc plus fragile et plus rapide.
Autre point, les petites tailles étant plus vives, souvent les concepteurs doivent un peu brider la Vmax pour rentrer dans l'homologation.
Du coup j'imagine bien que la taille M sera la plus rapide, vu qu'elle est la plus petite taille à avoir 20cm d'accélérateur.
Toutefois les grandes tailles compenseront en partie par une charge alaire plus élevée et une meilleure efficacité d'une grande taille.

Si, si, le suspentage est "classiquement" ramifié bien qu'optimisé au mieux. C'est juste que ce n'est pas visible sur la photo.

Ça me rappelle lorsque Hannes Papesh avait introduit les cloisons diagonales. Que n'avait-on pas entendu : comportements imprévisibles, voilure trop raide, vieillissement accéléré, DANGEREUX !

Merci, on peut quand même imaginer avec les joncs qu'une suspente en lieu et place d'une cloison interne répartirait de manière identique les charges puisque sur du "rigide" cf l'exemple de certains kite. J'imagine que cela a été déjà testé et que ça ne doit pas être une si bonne solution.

Et pour le nombre des suspentes et ses conséquences ?

C'est pour cela qu'on aime le forum et les bons souvenirs de nos aïeux !  :D  :trinq:  :ange:  :bisous:

Hum, il y a déjà la même chose sur la Sigma 8, de 2011 non ? Ou alors c'est encore plus prononcé sur cette Maestro ( on voit bien que que les cloisons sont sur tout l'intérieur de la voile ). Cela égaye ma curiosité.

Si je ne m'abuse la Sigma 8 est une 3 lignes classique. y'a les attaches de C en zig zag.

en pre commande ? : https://flybubble.com/phi-maestro (https://flybubble.com/phi-maestro)

Annonces par Hannes Papesh à propos de la Maestro :
ils ont fait les ajustements finaux sur le freinage en conditions thermiques costaudes à Ténérife. Et surtout ils ont fait des vols de comparaison avec la voile catégorie C la plus vendue actuellement. La montée en ascendances est similaire, ainsi que le plané bras hauts. A vitesse maxi la Maestro est clairement meilleure et avec une vitesse de pointe plus élevée.

We have a reference C glider in size MS with us to compare (the most sold in that class). Climb and glide at hands off speed is similar. During a careful comparison with 90kg and same harness the MAESTRO (still having proto loops) was outperforming the reference wing clearly at the max speed of the reference. The max speed of the MAESTRO is higher.

Ça montre bien qu'il y a du favoritisme dans la notation : si il faut la Maestro est moins bien notée juste pour des raisons de décoration et de coloris !

"Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens."

 :bisous:

J'apprécie beaucoup ces décorations épurées des PHI : sobres, coloris visibles, mise en avant de la forme de l'aile, pas de maquillage.

Il s'agit très probablement de la Delta 3 (c'est la seule dans les "best seller" ayant une taille MS).

Les esprits chagrins noterons que d'un côté il est dit de ne pas faire attention à lettre reçus lors de l'homologation et de l'autre l'argument de vente mis en avant est: c'est une B qui vole mieux qu'une C.

Bien dit Thomas ça me rappelle la pub pour la Gin carrera.
La mentor 2 ( b ) conçu par Pappesh était aussi performante que ma sigma 8 ( C )
J'ai volé avec les 2 et la sigma 8 était plus amortie.
C'est un concepteur de talent et je ne doute pas que la maestro sera aussi performante
que la sigma 10 ou delta 3.
Mais bon on s'en fout ...

marius

En faite toutes les B volent mieux que les C... Sauf quand la nouvelle C de la marque sort... Alors elle (la nouvelle C) vole mieux que les D et donc la prochaine B volera mieux que les D de juste avant.
C'est pas du marketing ! C'est de la comparaison !
Et on en vient à un dialogue de sourds que j'ai eu avec un importateur (pas Vincent hein, que je m'attire pas les foudres d'Alpyr  :trinq: ). Cet importateur me dit que mes mesures sont mauvaises ! Pas assez perfo par rapport à ce qu'à mesuré la marque !
OK, je lui demande de ma passer leurs mesures ? Et la réponse : "on ne fait pas de mesures ! Que des comparatifs".

C'est l'agrément de pilotage, la qualité du virage, la douceur de l'accélérateur, la manière avec laquelle l'aile parle, ... qui est important. Les perfs, au "poil de cul" près, on s'en fou !

A+
L

Toutafé ! Si l'aile donne envie de revoler avec aussitôt posé, c'est qu'elle est très perfo !

Dans les perfos pures qui font la différence, j'ajouterai les qualités du rebond, les capacités de réaccélération...

 karma+  à tous deux !

C'est vraiment le discours qui devrait être de rigueur car c'est le seul qui est pertinent, vrai.

Pour les perfs au poil de cul près, il suffit de s'essayer à les mesurer pour son aile perso et ce sur plusieurs vols, pour devoir s'avouer incapable d'avoir des mesures précises et reconductibles.

Alors que les sensations et ressentis qui se confirment vol après vol, eux ne mentent pas. Tout au plus nous pouvons encore ne pas vouloir les écouter quand nos egos par exemple, ne veulent pas admettre le plaisir ressenti rapport à l'humilité de l'image de la voile. Qui a dit sa lettre d'homologation ?

 :trinq:

Est ce que l'emploi du  Skytex 32 est confirmé pour tout  l'extrados ?

Je me joins à ta question et j'aimerais également savoir si on a des infos sur les joncs présents dans l'aile? Bord de fuite? Attache des C? J'imagine que pour les doubles cellules il faut rajouter plein de joncs?
4kg c'est top mais si c'est pliable et compact comme un deltaplane...

Skytex 32 sur tout l'extrados, info venant de Hannes Papesh.
Pour le doublement des cellules par mini-ribs et joncs, la Tenor est déjà construite comme ça et se plie très compact. Encore plus de cellules pour la Maestro, certes mais c'est un parapente.
Et les joncs ne craignent rien, on peut bourrer sa voile dans le sac avec les pieds si on a envie.

Tu nous feras STP une vidéo tutorielle sur cette méthodo de rangement rapide et compact qui pourrait sonner le glas des sacs interne de pliage ?
Sinon, les p'tits gars de la X-Alps peuvent s'y coller.
A part ça, en quelques mois, Hannes Papesh a inauguré 4 modèles de voiles (sans compter les dérivés allégés). Ok, pour l'avênement de la marque, il y avait tout à faire.
Que peut-il lui rester de projets en 2019 ? (des sellettes, des secours, une catégorie supérieure, une Symphonia 2, des vacances...)

Un peu comme ca ?
https://www.youtube.com/watch?v=2UfGRiuKVXs (https://www.youtube.com/watch?v=2UfGRiuKVXs)
Rapide surement, compact .....  :lol:

C'est exactement ça. En clair :
http://www.youtube.com/watch?v=2UfGRiuKVXs

Et pour 2019, un rythme moins intense, la fatigue commence à se faire sentir. Mais encore aussi une autre voile.
La Symphonia elle, est tellement à part qu'elle est partie pour rester longtemps inchangée.

la dedans : https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=kqwcX0-Mrmk (https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=kqwcX0-Mrmk)
le maestro dit qu'il y a 4 tailles de maestro déjà certifiées.

J'ai hâte de voir les PV...

Pour la suite, Papesh parle d'une C, d'une D et de monosurfaces (éventuellement Fantasia et Bi) à la Thermik 2019.

https://www.youtube.com/watch?v=LlzZf0gd5VQ

4 coloris de série pour la Maestro :

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50428881_2277959198901958_5258791423607570432_n.png?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=d61ac87c45c358e0d11bb8b01a7e495d&oe=5CC7F03E)

Boujour à tous,
Tout nouveau sur le forum , je vole dans le Sud Ouest majoritairement !

J'attends depuis longtemps cette MAESTRO mais ses coloris proposés ne m'ont pas séduit .
J'ai tenté des questions par Mail (@) PHI toujours sans réponse  :mdr: .
Peut-être qu' ALPYR peut répondre ??   :sos:

Peut-on caresser l'espoir d'autres coloris ou une rubrique "Special Colors produced by demand" comme la Symphonia

J'espérais tant un LIME/LILA comme la TENOR 

En tout cas , elle a l'air prometteuse !! :pouce:

Merci

Oui, voilà, voilà.
Bon, les coloris spéciaux sont toujours possibles moyennant délais et surcoût. Mais surtout, il faut que les coloris désirés soient disponibles dans le tissu de construction. Et en Skytex 32 (tout l'extrados), la gamme de coloris dispo n'est pas énorme... A voir au coup par coup donc.

Merci pour ce retour ALPYR !!  :pouce:

J'attends avec impatience de voir ces autres disponibilités en coloris pour pouvoir passer commande.

      A bientôt !

 :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:

C'est un peu le monde à l'envers, mais moi, le jour où je me décide à faire des frais de personnalisation de couleurs dans une commande d'aile neuve, ce sera pour l'obtenir unicolore. Sur les voiles Phi ça doit être possible à obtenir facilement, reste à accepter l'idée d'un surcoût pour cause de simplification  :grrr:


(Du coup ce n'est pas bien le moment d'avouer que mon dernier changement d'aile m'a vu choisir une BGD... d'occasion... donc je n'ai rien pu faire, je suis arlequin; mais bon, qu'est-ce que je plane et tourne bien !)

En l’occurrence c'est la perception de la chose qui nous trompe.
Obtenir de l'unicolore c'est une désorganisation/complexification du processus de fabrication. On ne peut pas préparer à l'avance en quantité les différentes parties, on ne peut pas coudre en série, il faut découper spécialement pour une voile, ça fait beaucoup plus de manipulation et des chutes potentiellement non réutilisables, il faut affecter un opérateur spécifiquement sur un travail qui se situe hors chaîne mais qui va bloquer certaines machines à un moment donné, etc. Bref c'est beaucoup plus de travail et de temps et donc c'est plus cher.

Donc infos prises, j'ai le regret de dire que ce ne sera pas possible car toutes les références nécessaires ne sont pas disponibles dans les coloris désirés (le Lila). C'est d'ailleurs pour ça que ce Lime/Lila de la Tenor ne se retrouve pas pour la Maestro.

Dommage !!

Même si LILAS pas possible, il sera intéressant d'avoir les combinaisons envisageables.
Merci de me tenir informé si c'est , un jour disponible   :pouce:
Le top serait d'avoir une galerie des diverses possibilités comme pour la Symphonia 

(https://phi-air.com/wp-content/uploads/2017/09/SYMPHONIA_colors_extended_i_ordered.png)

punaise y'a le choix pour la symphonia

ce qui est encore plus étonnant c'est qu'il y ait en plus d'un choix de couleur, un choix de déco (layout).

est-ce que la voile unie aurait beaucoup moins de pièces de tissu que les multicolores? elle pourrait être significativement moins chère/complexe à assembler

et que des moches !

18 interdites aux épileptiques, 4 des années 80 et une rouge !

c'est dommage

T'aurais pu le dire plus tôt que tu étais celui qui savait ce qui est beau et ce qui ne l'est pas !
Depuis le temps que tout le monde te cherche....

y a bien que toi qui le découvre !
n'hésite pas si je peux te rendre service ! ... et enlève-moi ce nœud papillon à pois, c'est vraiment du plus mauvais effet avec ton pyjama rayé !

C'est pas grave, ils sont pas concernés. Les épileptiques sont interdits de parapente.

:mrgreen:

ça serait juste dommage de le devenir à cause de la voile  :canape:


c'est dommage que ça soit pas comme les mob : un coup de bombe et on n'en parlerait plus !


cela dit, je blague hein, l'essentiel étant qu'elle vole... la preuve : je vole avec une advance, c'est à peine moins moche. D'ailleurs si je peux débarrasser un malheureux possesseur d'une symphonia pour une somme symbolique, ça peut se négocier : en me filant 2-300 euros, je ferai un effort sans trop râler. Pour un peu plus, je reprendrai même de l'aubergine suisse. Passé un certain déficit, on n'est plus trop regardant.

C'est dommage que tu veuilles absolument sauver un pauvre possesseur de Symphonia de la déprime car j'ai une Tenor toute neuve dans son carton, que je n'ai pas eu le temps de faire voler.
Je note avec plaisir que sur ce forum, il y a encore de vrais humanistes, pétris d'empathie, prêts à se dévouer  pour de parfaits inconnus.
Mais Symphonia, c'est pas Tenor,  donc je n'insisterai pas, et j'attendrai, triste et penaud,  que passe un rayon de soleil.  :soleil:  ROTFL  ROTFL  ROTFL 
 :trinq:

Même en uni, il y a certaines découpes indispensables : toutes celles du bord d'attaque et elles sont nombreuses.
Ensuite, de l'uni présenterait quand même un certain nombre de pièces en moins (celles qui sont coupées en travers), donc un peu moins de travail de couture. Mais pas au point d'être significativement moins cher.

Pourtant, ce sont les rouges qui volent le mieux. Particulièrement en Maestro.

Certes ce n'est pas Lilas mais il est quand même pas mal ce coloris...
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50531486_2282295511801660_1738212048245882880_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=319ca50c843a638a032b86feda955736&oe=5CFE9F4B)

Sur les modèles bariolés, il y a sans compter le BA, sur la majorité des cellules, 3 couleurs par cellules quand tu parcours leur corde.
Si tu passe en uni, et que tu considères une cinquantaine de cellules avec cette simplification, c’est pas significatif en gain de découpe/couture/temps?

[edit] ok à posteriori je comprends, que vu la complexité du bord d’attaque qui comprend un grand nombre de pièces à coudre, on a beau gagner en nb de pièce en passant en couleur unie sur l’extrados, ce gain est mineur par rapport au travail de couture global.

La découpe est automatisée.
Il y a un gain au final mais ce que ça peut représenter en termes financiers sur le prix par voile n'est pas significatif.

J'avoue , mais s'il est possible de remplacer ce bleu ................... je le ferais !!!!    :arrow: :arrow: :arrow:

.

J'ai appris d'un collègue pilote dans mon club était épileptique ...  :affraid:  :speedy:

boh y a plein de traitements possibles, une fois que le dosage est calé, ça roule !


"sympa ta série de tumblings, mais tu t'es bien mordu la langue"

Désolé, je me retrouve à dévoyer ce fil de Maestro, mais à ce stade de la discussion sur les décorations et coutures on ne peut pas décemment continuer à occulter le fabricant qui limite les coutures en choisissant strictement le coloris uni (les seuls motifs apparents sont "surimprimés", comme le sont les inscriptions de marque sur toutes les voiles) : https://littlecloud.fr/fr/

J'ai eu une Goose mk3 et le nuage blanc était bien un "empiècement".

:mdr:

La page Maestro est en ligne sur le site (bientôt en Français) :
https://phi-air.com/project/maestro/
Avec des cholies photos...
(https://phi-air.com/wp-content/uploads/2019/01/DSC_0952a-1.jpg)
(http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=140847)

Mais alors est ce qu'elle est arrivée cette Maestro, y a t'il des gens qui l’ont essayé ???    :ppte:

Faut lui laisser le temps d'arriver :avion:

des news des PV d'homologation?

C'est au DHV, ils les publieront un jour, selon leurs contraintes internes...

Je viens de recevoir un message disant que je suis livré en fin de semaine prochaine.
Puis il faut que les gens qui sont inscrits pour les essais soient disponibles pour voler et il faut que la météo soit favorable... Et puis ils n'écrivent peut-être pas tous sur les forums... Il faudra peut-être longtemps avant d'avoir les premiers retours ici.

Zut alors. T'as pas un ou deux pilotes team Alpyr qui bossent en taupe sur le cdv ?
 :clown:

Y veulent pas bosser gratos !

 :soleil: Vincent, ici ça vole tous les jours, et je te promet de faire un retour rapide !  :bisous:
😜😍

Et gratos :ppte:

Il semble qu elle soit arrivée .... je l essaie demain !!!

Bon sang. 3 Maestro d'un coup à l'auditorium de Montlambert. Qu'en pensent les mélomanes ? En attendant les avis de ceux qui auront l'opportunité de se mettre en-dessous, peut-être que des pilotes présents sur ce fil et qui auraient volé à leurs côtés, pourront donner quelques constatations...

Bon, comme j'en étais, un petit mot rapide.
Classique vol d'hiver au soleil avec pas de plafond (800 m) et des jolies petites bulles thermiques qui viennent s'écraser contre l'inversion. Je volais à 83 kg de ptv avec la S (85 maxi).
La voile est rouge, donc elle est jolie. Très peu de suspentes, panachées selon différent matériaux, différents diamètres et entre gainées et non gainées ; c'est clair que c'est optimisé pour la performance.

Décollage sans vent dans la neige, je me vois déjà me croûter... Beuh, c'est d'une facilité trop déconcertante ! Deux pas et sans avoir rien fait l'aile est au-dessus de la tête, deux pas supplémentaires d'accélération et on est en vol ! Je note la prise en charge parfaite malgré le haut de fourchette.

Les commandes sont immédiatement réactives, quasiment pas de garde, parfaites pour moi, trop courtes pour d'autres.
C'est une noyauteuse, le virage n'est pas du style "à plat" mais en réponse sur le roulis. C'est un petit vélo, les commandes sont douces au tout début puis l'effort devient rapidement modéré puis important. Elles sont d'une efficacité bluffante sur très peu de débattement. Mais la voile tolère parfaitement d'être fortement bridée aux freins. Là où elle excelle en thermique c'est : action franche à la commande, mise en roulis sur l'angle désiré, relâcher en symétrisant presque les commandes et laisser tourner dans l'accélération en appui sellette ; et là ça tire-bouchonne le noyau à toute vitesse. En flottement sur virages larges dans une zone faiblement positive, la Maestro ne propose rien de différent des autres.

Dans la turbulence on a une voûte agréable, homogène mais plutôt dans la souplesse et qui apporte du confort. On peut sentir des pertes de portance à la sellette mais le bout d'aile reste bien en place. Et les commandes restent efficaces même dans les zones très perturbées. La Maestro donne l'impression d'une voile qui ne dégénérera pas en comportements violents ou extrêmes lorsque ça ira vraiment mal.

J'ai fait uniquement un petit bout de parcours accéléré au premier barreau. L'effort est dans la moyenne et ça plane très bien avec des ressentis et une confiance qui restent les mêmes que bras hauts. Pour en dire plus, il faudra pouvoir se permettre les longues transitions accélérées et les planés proches de la vitesse de pointe, là où la voile est très attendue...

Photo en vol...

Si je ne te connaissais quelques accointances avec la marque au nombre d'or, j'eusse cru à l'article d'un essayeur affranchi, rompu à cet exercice.
Bon enfin, c'est du bon boulot quoi !

C'est parti pour les comparaisons. On dirait bien que la Sigma10 a 3 km/h de plus en vitesse de pointe. Mais on dirait aussi (lire les commentaires sur Youtube) que la Maestro n'avait pas les élévateurs avec la course totale de l'accéléro...
http://www.youtube.com/watch?v=b6fUwEi9O80
https://www.youtube.com/watch?v=b6fUwEi9O80

Salut Vincent,

Peux tu faire un rappel sur les parties rigides présentes dans la voile: bord de fuite? C wire?
Quelle tête ont les élévateurs? Des semi light en sangle?

Merci :)

Joncs souples en bord d'attaque, pas très longs. Joncs de renfort toujours en bord d'attaque à chaque mi-cellule (très courts). Je ne crois pas qu'il y en ait ailleurs, je n'en ai pas vu d'autres (mais pas cherché non plus...).
Les élévateurs sont "normaux", en sangle étroite et plutôt rigide, très simples.

Je ne peux hélas pas illustrer de photos : toutes les démos sont parties en essai et je suis d'ailleurs moi-même en déplacement...
Mais il y en a là : https://www.facebook.com/PHIFrance/photos/pcb.1657970007835627/1657969574502337/?type=3&theater

Merci  :pouce:

Bonsoir à tous,

Deux questions pour Alpyr, ou celui qui saura y répondre   :vol:

1 - Toutes les tailles sont-elles certifiées aujourd'hui ??
2 - Connais tu aujourd'hui les coloris dispos pour personnalisation ??
 Ou , du moins, quand pourras-tu avoir l'info que je lance la messe !!   :ppte:

Quand tu auras 5mns , Merci

En plus on vous montre d'autres coloris pour vous mettre en appétit !!  :bang:  :bang:  :bang:

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52699405_2333503036680907_3505925750106619904_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=51409a8ff2d864e6ba82913841e5f24f&oe=5D1DCBF5)

1 Non, il manque la XS (celle de ta photo) ainsi que la XL.
S, M, ML et L sont homologuées.

2 J'ai demandé à ce que ce soit mis en ligne...
Dans tous les cas il faut savoir qu'un coloris personnalisé demande jusqu'à 8 semaines de délai à partir de la commande.

Ziad a effectué son test de la Maestro :
http://ziadbassil.blogspot.com/2019/03/phi-maestro-wish-maker.html
(https://4.bp.blogspot.com/-gegkvCjl80Q/XIQICKEnzxI/AAAAAAAAIl4/n2_I8mQDF9YWuP3yPWWXjFDz4kJv4KIKACLcBGAs/s400/Screen%2BShot%2B2019-03-09%2Bat%2B8.13.49%2BPM.jpeg)

Ca donne envie ! vivement les premières occases l'hiver prochain, car dans les high B , c'est une des plus chère !Après une saison, on saura si la très bonne impression de Ziad se confirme.

Toujours pas de rapport de test d'homologation en ligne ?

Je viens de regarder sur le DHV, à part celui de la Maestro X'Alps toujours pas : http://www.dhv.de/db1/technictestreport2.php?item=-3310&lang=en

Un retour intéressant (mais en Anglais) de la part d'un pilote en progression : https://medium.com/@hammed/flying-the-phi-maestro-1bdc9b2ebedc
(https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*Q8DYOQ-yqRwO9AvZLFZJ0w.jpeg)

Oula Oula  on parle donc depuis 5 pages d'une aile soit disant B+ qui n'est pas encore homologuée   :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid: ( 2nd degré ) .

 :sors:

désolé ça ne vole pas depuis trop longtemps , je craque

Surtout qu'on va peut-être apprendre qu'elle est homologuée B- voire B-- sans plus  :coucou:

Petit retour après quelques heures de vol

J ai acheté cette maestro pour faire du vol montagne avec s'il y a la possibilité enchainer sur du petit cross ...

Alors la voile peut être assez compacte dans le sac, il n y a pas de joncs de partout. Le produit semble bien fini.

Le gonflage est simple et sans surprise, même dans des endroits scabreux avec du vent pas forcement de face ... un avantage pour moi qui ne suis pas un pro du déco
En vol, la voile me semble assez simple ( on enfonce le frein droit elle tourne a droite ... retour spécial pour Vincent ) pas de mouvement intempestifs dans ces conditions de début de printemps.

Dans le vent ( environ 25 kmh en montagne ) elle reste homogène et l'accélérateur au premier barreau ne dégrade pas trop les perfs et le bord d'attaque reste solide. Dans ces conditions forts moyennes de vents et d'agitations, les 360 s'engagent vite et la voile descend fort avec une sortie chandelle facile à gérer ... après chacun ses repères ...

Sur d'autres vols plus thermiques, j ai pu m'amuser sur du petit et du bien plus gros, elle noyaute assez bien et on trouve vite le rendement optimum avec un virage à gérer ... lancement de la voile puis la laisser faire en remontant la main ... avec un petit coup de main on se retrouve vite au sommet de la grappe.

Sur les transitions, j ai peu de repères, mais avec une artik 5 et une rook 2, j ai l impression que ça planait bien ...

Un seul problème ... sur celle que j ai reçu, les freins étaient réglés bien trop courts mais ... les suspentes de freins étaient trop courtes aussi  ... j ai fait remonter l info ... apparemment c est corrigé ...

Pas de gadgets dans le sac ni sur le sac ... Österreichische Qualität und Fantasie !!!
 
Enfin un joli petit jouet ... A essayer, pour vous faire une idée et sortir des sentiers battus

Citation j'm 7 aile
"Un seul problème ... sur celle que j ai reçu, les freins étaient réglés bien trop courts mais ... les suspentes de freins étaient trop courtes aussi  ... j ai fait remonter l info ... apparemment c est corrigé .."
Tu peux en dire plus !
Le bord de fuite était il freiné quand tu accélérais ?
Il y avait il encore de la garde entre "frein dans les poulies" et contact freinage ?
Tu l'as pilotée sans problème malgré cet inconvénient ,ou tu as été obligé de modifier le réglage d'origine des freins.
Quand tu parles de suspentes trop courtes, ça veut dire qu'il n'y avait pas assez de longueur pour les rallonger ?

Je te pose toute ces questions car ça risque d'être ma prochaine voile et le réglage optimal des freins sortie usine détermine directement les premières sensations de pilotage.
Je suis donc intéressé par tous les retours sur cette voile et attends avec impatience tes prochains post?

Faut pas trop s'affoler sur la longueur des freins : telle que livrée, le réglage usine correspond à ce que l'équipe de développement a voulu. Généralement ça convient au plus grand nombre, mais suivant ses goûts perso et sa sellette, on peut avoir envie d'un peu plus court ou un peu plus long. C'est valable pour toutes les voiles ...

c etait une des premières fabriquées ... et je rallonge de base de 15 cm les freins chacun ses mauvais réflexes. Dans le cas de ma voile il n y avait pas assez de marge pour rallonger les freins ...
ils ont rallongés la suspente de frein tout simplement

Il y a à peine quelques cm de garde entre le pur bras hauts et le contact effectif. Ça donne une aile immédiatement réactive au frein.
Sur mes premières démos et suite aux remarques des premiers essayeurs, j'ai en effet pu remarquer que la drisse de frein ne présentait pas beaucoup de longueur après nœud et ne permettait pas de rallonger beaucoup le réglage. J'ai fait remonter cet inconvénient et, considérant aussi que les freins allaient se rétracter, la marque a décidé de rallonger la longueur totale de la drisse de frein.
En revanche, ils ne modifient pas la garde d'origine qui a été voulue ainsi, pour avoir tout le pilotage dès le début de débattement.

Ça vient de sortir aujourd'hui : https://phi-air.com/service/downloads/     (en bas de page)

Intéressant de constater que les différentes tailles et que ce soit en bas ou en haut de fourchette, les rapports sont tous identiques.

C'est la rigueur autrichienne !  :lol:

Bon à 105 de PTV, on prends laquelle , la 22 ou la 23 ?
Et à tout hasard le prix public de cette belle machine :)

merci

Je dirais que dans ton secteur géographique, le m2 supplémentaire peut servir à faire autre chose qu'un plouf  :canape:

4350 € toutes tailles.
A 105 de ptv, sans hésitation la 23.

Super merci , j espère l essayer bientôt

Ziad a tranché  :jump: Obligé de lever le pied du barreau pour attendre la swift 5 !!  :pouce:  :pouce:  :pouce:

https://youtu.be/aH78SS05xZI

La suite..........

https://youtu.be/MuX0ahlIxLk

Avec les vidéos encapsulées :

http://www.youtube.com/watch?v=aH78SS05xZI&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=MuX0ahlIxLk&feature=youtu.be

Je vais ajouter un commentaire long et constructif  :P

Après quelques heures de vol hier à St hil dans des conditions amusantes et toniques, la bête sait se tenir et ne pas rougir de ses performances face à des voiles des catégories supérieures.

Petite transition en partant à 1650 sous la dent, arrivé sur la crête de champ près Froges et retour ....   avec un petit vent de nord bien présent ... belle finesse et un accélérateur sympa

Essayez-la !!!

Bon ben, commande passée en coloris standard !

Délai annoncé Hyper express ...............  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:

A suivre............

Bonjour tout le monde, alors, est ce qu'il y a de nouveaux pilotes sous cette Maestro?
Est ce qu'on a des nouveaux commentaires?  :ppte: 

 :ppte: Voile arrivée !!
Je la récupère le WE prochain et vole toute la semaine qui suit vers le LOURON ou espagne suivant météo.

  :pouce:  Gros debriefing après çà !!  :pouce:   Promis

Bon............  :fume:  :fume:  :fume:

Pour faire court : Semaine exécrable autant côté Français qu'Espagnol.
2 Ploufs pour contrôle et prise en main et , c'est tout pour la semaine.

Je confirme , les commandes sont directes très peu de garde avant contact: J'aime.
Assez communicative sur le peu de masse d'air que j'ai pu traverser.

Meilleur debriefing quand la météo et mon emploi du tenps me le permettront !!
 :soleil:  :soleil:  :soleil:  :soleil:  :soleil:

Encore une jolie vidéo de FlyBubble :
http://www.youtube.com/watch?v=o_JvHimVqgc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR19mwt3Dg7XtdGdOFwFT9G9oXGt5ILO8C2Y_YhdOdMGA4KloKhfiU8hv08
https://www.youtube.com/watch?v=o_JvHimVqgc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR19mwt3Dg7XtdGdOFwFT9G9oXGt5ILO8C2Y_YhdOdMGA4KloKhfiU8hv08

C'est décidé, je les bute !

Bon, après un magnifique WE en Louron au "PLAF" (Pyrénéés Louron Air Festival) :soleil: avec une super météo , j'ai enfin vraiment volé avec la bête ! 
La maestro retransmet super bien la masse d'air.
Les commandes sont instantanées et j'aime çà  :pouce: ! La mise en virage est très intuitive et se fait toute seule , malheureusement gommé par ma nouvelle Delight 3.
J'avais pour habitude de noyauter très serré à la sellette (plus facile sur Lightness2 je trouve mais c'est un autre sujet).
Elle pioche bien dans le thermique , confirmé par d'autres essayeurs au "PLAF" (un autre trouve l'inverse, ... comme quoi ...!) Je crois qu'elle a fait de nombreux adeptes !! :vol:
La masse d'air relativement instable et mouvementée ne me permet pas de donner de bons chiffres. Mais j'ai relevé des vitesses vraiment hallucinantes accéléré !! :koi:  :koi:
Un plané qui présage des transitions bien en finesse  :mrgreen:  :mrgreen:
Ma position au PTV max y est probablement pour beaucoup , va falloir rapidement des relevés en air calme.
Des transitions avec ARTIKs & SIGMAs m'ont conforté dans mon choix !!  :dent:

Quelqu'un a peut-être des vitesses fiables et lissées à donner ??  :coucou:

J'ai eu l'occasion de tester la Maestro 19 cette après midi à Orcier (merci Vincent! )

Donc la 65-85 (je pensais avoir affaire à la 55/75 mais en fait non, je viens de voir ca !) en milieu de fourchette  a 75kg avec une GTO light avec ventrale a 42cm.
Ma voile habituelle est la BGD Riot et donc forcément je comparerai en fonction de ca.

Présentation : Je vais pas revenir sur les détails de la construction, mais j'ai été très impressionné par le suspentage très très optimisé ! 2 A gainés. 3B dont 1 seule gaine, 2 C dont une seule gainée. Une suspente de frein gainée mais fine. Le paquet de suspente est vraiment petit ! Bravo !

Gonflage : J'ai décollé en dos voile. Pas de problème c'est bien monté. J'ai ensuite fais du gonflage a l'atterro. Gonflage facile sans point dur dans la montée. On peut remonter la voile et la kiter au ras du sol sans soucis. Très très bien. J'ai eu 20s d'hésitation au décollage parce qu'on ne différencie pas de suite les A centraux des A oreilles ( vu que le 2 sont en rouge avec une seule suspente). Puis on remarque que les A centraux sont "devant".

En vol : On est sur une aile qui transmet les informations par les élévateurs. Il y'a aussi un certain roulis (des fois on se fait lever une fesse puis l'autre) qui peut légèrement déstabiliser mais étant habité à la Riot qui est aussi très joueuse en roulis ca ne m'a pas particulièrement ni choqué ni gêné.
Le fait de recevoir les infos par les élévateurs permet de prospecter mains aux poulies et aux élévateurs, tout en ressentant assez bien l'approche d'un thermique et s'y laisser guider. C'est pas mal !

Par "contre" (ca dépendra des pilotes), il n'y a que très peu voir pas du tout d'informations qui passent par les freins. Egalement la pression aux freins, raisonnable, reste la même le long de la première partie de la course. Je ne suis pas aller tâter plus loin. Attention donc aux pilotes ayant l'habitude de piloter à la pression des freins ! Il faudra s'adapter. Pareillement, le contrôle du tangage se fera par le ressenti aux élévateurs et pas à la pression des freins. Pas de problème pour un pilote expérimenté.

Le virage est agréable et intuitif. Efficace et très suffisant même si je n'ai pas rencontré des thermiques bien teigneux pour vérifier si ca reste le cas dans toutes les situations. Sur ce point, la Riot/Punk est plus joueuse, avec un peu plus de plongeant, et de "joie". La Maestro est un peu plus calme et fait dans l'efficacité. Je pense que ce niveau de maniabilité plaira à une majorité de pilote.

Le confort en vol m'a paru très bon mais sur un seul vol... quelle part venait des conditions et de la voile ? dur de dire.

Niveaux performances je n'ai pas pu comparer avec d'autres voiles je ne pourrais donc dire, mais j'imagine que c'est dans le peloton de tête des B+.
Petit détail, j'ai remarqué que la partie intrados de l'entrée d'air vibrait en vol (bras haut et accéléré), mais ca ne se transmet pas au pilote.
Le bord d'attaque, bien renforcé avec des mini Ribs, reste bien en place aussi accéléré, sans "plier" sous la pression de la vitesse.

Les oreilles, avec seulement 2 suspentes de A, sont grandes sans être immenses, et stables. Au relâché, elles se rouvrent en 2 temps toutes seules : le gros sort, mais les 6 dernières cellules restent plaquées, puis finissent par s'ouvrir 2 s après. C'est toujours pratique d'avoir des oreilles efficaces :)

Conclusion de ce petit essai : une très belle aile dans sa catégorie. Équilibrée, une belle maniabilité, un bon gonflage, un bon agrément en général. Je pense que c'est une machine avec laquelle beaucoup de gens peuvent se faire plaisir et faire des Km !
Toutefois, j'émet juste un "warning" sur les pilotes manquant d'expérience (sortant d'une B- avec encore peu d'heures), par rapport au retour aux freins qui manque de progressivité et qui pourraient vite surpiloter s'ils essayent de faire à la pression. Egalement, le tangage se fera aux ressenti élévateurs.

 :grat:

Je veux dire : la gestion du tangage se fera grâce aux ressentis dans les élévateurs et pas par la variation de la pression aux freins.
Du coup, ce n'est pas une voile adaptée à la technique de pilotage des "400 grammes", avec laquelle j'ai appris le pilotage actif par ex. (Bref, la Maestro n'est de toute facon pas une voile de progression, c'est une "voile de loisir", de cross.)

Faut que t'en dise plus car perso je n'ai jamais envisagé la gestion du tangage au-travers d'un quelconque ressenti fût-il au freins ou aux élévateurs.

Ma façon de gérer le tangage a toujours utilisé mon regard pour évaluer ma position dans l'espace et la phase de mon tangage (ressource, abatée, acceleration, etc.)

Et même avec la Queen-2 qui transmet (pour moi) beaucoup aux élévateurs, je gérais mon tangage, pour une entrée en 3.6 par exemple, avec mes commandes de freins.

Il me semble que si tu fais du tangage et que tu commence à avoir un ressenti de détente dans les élévateurs c'est que c'est en train de partir en cacahouètes...

Après peut-être ne voulait tu parler que d'un tangage initié par la masse d'air mais là il me semble que le but n'est pas de gérer un tangage mais plutôt de l'empêcher dès le 1er mouvement qu'il soit d'abatée ou de ressource. Forcément si a ce moment on est aux élévateurs et non pas aux commandes ce sera bien avec les 1ers et non pas les seconds que l'on gère l'événement.

Bref, ré-explique nous s'il te plait tes tenants et aboutissants pour nous permettre de mieux comprendre ton raisonnement.

Merci,

 :trinq:

Je ne connais pas cette voile mais effectivement avec les voiles modernes exit les 400g : ça détruit complètement les perfs de la voile. Sauf conditions toniques (où perso je reprends les freins), la gestion du tangage se fait très bien aux arrières durant les phases de cheminement ou de transition. Le fait de laisser voler la voile au max élimine aussi les réponses de pilotage aux variations de tension dans les bras. Il faut donc s'entrainer à être réceptif et réactif aux autres sens avec cette technique de pilotage : la vue, mais aussi et surtout l'équilibre : les mouvements de bascule en roulis comme en tangage sont largements perçus par l'équilibre. Il faut juste travailler et c'est d'autant plus difficile lorsque l'on est rodé à une autre technique.

Parfaitement en phase. Une sellette plutôt stable et surtout rigide permet, de mon point de vue, de bien s'aider à travailler cet équilibre et cette prise de repères.....

Oui ok pour la gestion du tangage par les AR pour les voiles "type EN-D ou EN-C perf"  mais la on en est assez loin.
Et surtout Archaleon ne parlait pas de la gestion du tangage par les élévateurs mais "grace au ressenti par les elevateurs".
J'avais donc compris qu'il ressentait le tangage par les elevateurs et le gérait par les freins...

Compliquez pas tout, c'est du ressenti ! Et le ressenti, c'est comme les couleurs...
La Maestro est une aile qui se pilote parfaitement au frein, "à l'ancienne", y compris accéléré par des actions brèves à la commande lorsque c'est nécessaire. Sans réfléchir pour ceux qui sont habitués à ça.
Le crédo des PHI c'est un peu "la sophistication de la conception au service de la facilité d'usage".

Dans les deux magazines de la presse spécialisée, les essais de la Maestro sortent en même temps. De quoi se faire une idée tout autant sur la voile que sur les différentes approches des testeurs.

Quelques infos glanées dans un test publié par le magazine autrichien Thermik:
- Très bonne penetration dans des masses d'air un peu remuantes
- Bonne vitesse accélérée, polaire plate vers la vitesse max
- Comportement remarquable en ascendances
A piloter plutôt chargée, autour du PTV max

Ce qui n'est pas forcément ma recommandation expresse.
Haut de fourchette pour ceux qui savent ce qu'ils veulent et attendent d'une voile chargée. Mais la Maestro n'a pas besoin de ça pour être rapide et maniable.

J'ai essayé la Maestro 21 vendredi pm (aux grands espace à Talloires)... :jump:
C'est vrai que le suspentage est fin, et une seule suspente part des A mais finalement un gonflage easy.
Chargé à 82 sous cette taille (75-95+5) je suis en 1er 1/3 bas de fourchette... et pourtant j'hallucine sur l'efficacité du 1er barreau... ça accélère fort... je viens d'une Spice et d'1 Volt3 (C d'Air Design) et je ne me souviens pas d'autant d'efficacité  :oops:
Volant avec une NEO Stay Up, le roulis est bien marqué avec un débattement aux commandes un poil plus long que sur la volt.
Quelques A/R devant le déco pour comprendre la bête et c'est parti pour les dents, la tournette, le lachat de thones, l'étale, le charvin et transition vertical Marlens puis Faverges retour face à la brise et ca refait en face ouest, re-la tournette et glide final sur le lac pour poser à talloires... un parcours improvisé qui m'a permis de tester l'aile dans à peu près toutes les conditions !
en résumé : une aile rapide, hyper saine (pas l'ombre d'une fermeture malgré des bons gros thermiques consistants...), super perfo en montée: le plaf (3000 vendredi en milieu d'aprem) est assuré, une capacité à moyenner la masse d'air au top en transition, y a qu'à laisser faire elle optimise toute seule, une finesse excellente au premier barreau c'est de la bombe !... vraiment un super jouet pour le cross dans nos contrées !!!
Aussi compétitive en vitesse et finesse que les C perfo du moment (plusieurs transitions avec des Artiks, Alpina, M7, Cayenne, Peak etc, pour confirmer; c'est le pilote, sa finesse de pilotage et son placement dans la masse d'air qui feront la différence...) avec un rapport performance - sérénité qui à mon sens est difficile à battre.
Du coup je craque pour la version light - X Alps mais la taille en dessous (19), histoire d'être mieux placé dans le PTV...  bref conquis :ppte:  j'ai hâte qu'elle arrive...

    N'y a t il pas une mode a vouloir toujours charger au max et plus . Les metteurs au point sont ils si mauvais pour se tromper autant dans la fourchette de la charge alaire. 

Si c'est vrai, pourquoi vouloir changer de taille ?

et bien tout simplement parce que bébé oblige, je vole moins.. du coup, après 7 ans en C, (INSINIA, SPICE et VOLT 3 (6.5 d'allongement) et avec pour seul objectif que le plaisir et ben je gagne en accessibilité confort sans perdre, selon moi mais encore une fois tout dépendra du pilote, en perfo...
pour moi il vaut mieux une aile d'une catégorie inférieure que tu exploites à 100% et sur laquelle tu ne te poses aucune question qu'une aile d'une catégorie sup, où tu passes ton temps à serrer les fesses (même si ni la SPICE, ni la VOLT ne m'ont inquiété sur le sujet) ; il y a toujours un facteur psychologique à voler des ailes allongées en montagne, avec moins d'heure que je n'aimerai...
Chacun ses motivations, mais quand je vois les écarts de perfo en vol , je ne peux qu'étre convaincu qu'entre une B+, une C voire une D-, la dextérité du pilote aura, au moins autant, si ce n'est plus de résultat sur le vol que la perfo pure des voiles (sauf si tu est cablé compète et que tu cherches 2km/h de plus, encore que...).
Quand je vois que les gars en autriche ou allemagne faire des FAI 280 km  à 27 km/h de moyenne avec une maestro, je reste humble et me dis que ce n'est pas cette aile qui sera ma limite...

La question était plus : pourquoi prendre la 65/85 et pas la 75/95 que tu as essayé et bien aimé ?

M'enfin, moi aussi a ta place j'aurais pris la 65/85 avec 82 de PTV, sans hésiter !

;-) ah yes, oui surtout qu'elle est homologuée jusqu'à 90...

la version 17 est vraiment homologuée B ou toujours en (B) cad en B entre parentheses? ^_^
 car sur le site il n'y a pas les docs de la 17...
https://phi-air.com/service/downloads/

Les versions X-Alps sont homologuées (documents pas encore publiés par le DHV mais le boulot est fait).
Pour la version standard de la 17, ils étaient en train de se tâter sur l'estimation de la rentabilité d'homologuer cette taille. Sûrement plus d'infos dans les jours ou les semaines à venir...

ok merci pour la reponse rapide :-)
je reste à suivre l'info.

Chaque fois que je vois qu'un nouveau message est posté ici, j'ouvre et je ne vois pas d'info sur la Phi Maestro.

Et oui Justin, encore un fil qui s'est fait wowotiser (un peu par ma faute, veuillez m'en excuser).

Des news un mois plus tard ?
Les crevettes auront elles le droit de voler assurées avec une bâche ? 😁😁

voilà mon humble retour après 4h sous la version X-Alps 19, taille S donc...
Je confirme tout ce que j'ai ressenti sous la version classique et commenté plus haut dans le post: vitesse, taux de monté, glide, débattement commande, suspentage fin et minimaliste, bien amortie en tangage, moins en roulis (avec une stay up ca communique bien), et avec le sentiment que chaque bulette fait monter l'aile sans la destabiliser, sacrément efficace...
Ce que j'ai trouvé de différent sur cette version light et de taille inférieure : au risque d'enfoncer des portes ouvertes encore d'avantage de vitesse, je suis impressionné ! vraiment en vol bras haut ça trace plus que mes ex volt3 (SM) et à fortiori Spice (XS)...
design : j'aime bcp (version blanche et rouge), l'aile et la marque se reconnaissent de loin.
Elévateurs Semi light : Apparition d'un mouflage entre les B et les C qui a l'air d'être plus qu'un repose main...
L'ensemble est bien léger dans le sac... c'est royal ! par contre, oubliez le sac de portage qui n'est clairement pas au niveau de la marque et qui ne garde de l'aile que le coté light mais trop pour le coup, oubliez le surtout si vous voulez marcher avec...
Je rajouterai un feeling général : aile rapide et nerveuse, super potentiel à cross qui nécessite un bon niveau de pilotage pour en tirer le top du top... et dans ce cas de mon REX (court pour l'instant mais plusieurs dizaine de minutes en proximité, avec une rush 5, sigma 10, une OXA3, une Volt3, Iota, Q2, et un Bi beta 6)  en termes de perf + selon moi plaisir et agrément de pilotage, gare aux C ! :speedy:

 :ppte:

Hello Vincent,
pou un ptv de 85Kg, c'est la 21 ? (j'ai pas forcément envie de voler en haut de fourchette, je vole 50/50 plaine et montagne)

Oui, pour un usage polyvalent la 21 en milieu de fourchette sera nickel.

qu'est-ce que phi entend par "plage étendue" exactement?

quelqu'un aurait testé la maestro x-alps et la mentor 4 light?

La construction ultra-légère permet de conserver des résultats aux tests qui répondent aux exigences de la catégorie B tout en chargeant plus les voiles.
On a donc une plage de poids augmentée de 5 kg pour la Maestro X-Alps par rapport à la Maestro standard. Ceci donne l'opportunité à ceux qui aiment ça ou qui en ont besoin, de voler avec une aile très fortement chargée qui reste homologuée dans sa catégorie (ça peut avoir son importance pour des compétitions par exemple).

je ne suis pas sur de suivre, je vois les mêmes plages normales et étendues pour la maestro et la x-alps...?

concrètement, même si on reste en EN-B dans cette plage étendue, est-ce que les performances restent aussi bonnes ou ça dégrade?
si je volais en maestro je ne serais pas concerné, mais comme j'ai l'habitude de voler 1 ou 2 kg au-dessus du ptv max, je serais de la catégorie de pilotes qui aiment voler dans la plage étendue, correct?

Exact ! j'avais même pas capté !  :tomate:   :canape:
https://phi-air.com/project/maestro/
https://phi-air.com/project/maestro_xalps/

Concrètement, la plage standard est la fourchette de poids où l'aile est agréable et facile (sauf peut-être les 5 premiers kg), à la fois dans son pilotage et dans ses réactions à l'aérologie.
La plage étendue permet de charger à bloc (pour les raisons qui regardent le pilote) mais les 5 kg au-dessus de la plage standard seront plus difficiles en conditions faibles pour raccrocher dans des points bas par exemple, et le surplus de vitesse demandera de la concentration pour ne pas passer au travers en petites conditions.

Exact.

merci à toi, c'est clair maintenant  :pouce:
je la testerais volontiers quand-même cette x-alps, en 21, chargée à 92-93... peut-être d'ici quelques mois...

après 6h30 avec la X Alps 19 chargée à 87 et pour compléter mes posts précédents :
En transition, je n'ai pas vu de différence à mi barreau vs une Bonanza2, ni en vitesse ni en plané...
Ca monte super dans les thermiques toniques, ca moyenne hyper bien les masses d'air turbulentes genre quand tu vas tout droit le long d'un relief sans enrouler... et ca vole vite ! dans le tout petit petit, il faudra juste bien s'appliquer et ne pas bouriner sur les commandes. Une aile qui communique bien la masse d'air en roulis, amortie en tanguage, très saine.
très efficace bras haut, kiffant les moments où accéléré, tu te laisse faire et elle se laisse aspirer par les bulettes devant...elle y va toute seule et ca monte (pas de mauvaise interprétation  :lol:)
Bref, super jouet optimisé qui pour être mega perfo et exploité nécessitera un chouilla de dextérité... c'est le pilote qui transcendera l'aile... ou pas :jump: 

ola,
Au cas où, je me sépare de la mienne (Maestro X-Alps 19) pour prendre la même en 21 et rester dans la fourchette qui va bien. Superbe voile, perfos au top mais j'avoue avoir été trop ambitieux à la charger à 87-88, et ca ne correspond pas à mon style de pratique (pas le temps de faire des compètes, finalement pas intéressé pour gratter qq km/h...)
Donc pour les pilotes qui sont dans le PTV 65-85, n'hésitez pas : http://www.parapentiste.info/forum/ventes/phi-maestro-xalps-19-t54951.0.html.

Bonjour.

A la lecture ce ce fil de discussion, je me permets d'inviter un modérateur à le nettoyer des messages qui ne concernent pas cette voile (et qui occupent pas mal de pages).

Et j'en profite pour demander à ceux qui l'ont essayée leur opinion sur le niveau de pilotage requis, par exemple en comparaison d'autres voiles B+ qu'ils connaissent (Advance Iota, Ozone Rush, AD Rise, etc ...) : considérez que le niveau d'exigence est comparable ou plus élevé ?

en B+, je n'ai testé que la rush premiere du nom (j'ai appris dessus) et la maestro xalps (dite TroX, j'en suis l'heureux proprietaire), la maestro est clairement plus amortie et hyper facile en l'air, elle tourne bien a plat, je vais dans le velu sans probleme avec elle (elle ne m'a pas encore fait de sketch, bien au contraire, une autre voile dans les memes conditions m'en aurait fait) et elle accelere bien. c'est etonnament une des voiles les plus faciles que j'ai pu voler (en general je vole en voile montagne donc pas des trucs durs, plutot des trucs pas allongés) et en meme temps la plus performante (bon ca c'est pas dur). elle reagit vite mais proprement, elle est sensible mais ne plonge pas dans les virages (contrairement a la tenor par exemple)
par contre elle n'est pas super joueuse (mais je ne lui demande pas) c'est vraiment une voile faite pour faire des bornes.
 
apres je ne l'ai pas depuis longtemps (derniers jours de novembre), je n'ai fait que 27 vols avec mais dans des conditions tres variees (deco vent turbulent de coté, soaring, treuil, vent tres fort, thermiques turbulents, ploufs ameliores,.. ).
dans mon cas, avoir une maestro c'est vraiment le choix de la securite : je fais tout mieux qu'avant mais avec plus de securité car elle vole mieux et plus vite tout en n'etant pas trop exigeante.

d'apres les bons pilotes qui l'ont essayée (le modele pas la mienne) et avec lesquels j'ai echangé ce n'est pas du tout une voile exigeante par rapport aux autres B+ et que c'etait pour moi un bon choix plutot qu'une voile trop exigeante.


note: je suis dans le second tiers de sa fourchette.

:coucou:
Je ne me suis pas retapé tout le fil, mais j'ai fait le tri sur les 3 ou 4 dernières pages : parti là http://www.parapentiste.info/forum/flood/digression-passes-darmes-etc-etait-phi-maestros-t55615.0.html

En sortie de Mentor 3, j'ai essayé la Rush 5, la IOTA 2 et la Mentor 5. La Mentor 5, je n'ai pas aimé la sensation aux commandes (trop "légère" à mon goût) et pour la IOTA 2, j'ai eu le sentiment assez indéfinissable (et non corroboré par des faits) qu'en cas de départ en sucette j'aurais rapidement dépassé par la situation. Rush 5: tout était "au vert" après une semaine d'essais, donc achat et grande satisfaction à l'utilisation depuis.

ok...et le rapport avec la choucroute Maestro ??  :roll:

Question pour un pro ?

Pour un PTV en mode light à 95, et un mode cross à 103/105 vous feriez quoi M,ML,L  ... je sais elle est bonne ma question
Ça donne quoi en milieu de fourchette ?

ps; j'ai essayé rapidement la M à95 c'est un petit jouet fort agréable dans le vent soutenu (25/30 km/h) à mon ptv les oreilles restaient en place, accélero
super souple et très efficace face au vent

il faut que je me remette dessous pour en dire plus
j'attends la ML en test pour bientôt

Je suis pas pro, je vole la light en milieu de fourchette, je n'ai aucun problème. J'en parlais justement hier avec un autre propriétaire (mais lui est vraiment bon) en milieu de fourchette et nous étions ravis de notre choix de voile et de positionnement en milieu de fourchette.
Pour les oreilles j'ai jamais essayé, c'est rare que je sois obligé de faire les oreilles.

De plus en plus de constructeurs de parapente indiquent sans vraiment d'ambiguïté que leurs modèles sont étudiés et prévus pour donner le meilleur d'eux-mêmes autour du milieu de leur fourchette de PTV.
Si ils n'indiquent pas encore plus clairement que c'est le milieu du milieu de la fourchette de PTV qui est l'absolu idéal en termes d'optimisation des perfs, c'est parce-que d'une part cela serait évidemment anti-marketing mais aussi que d'autre part celà ne serait pas vrai.
Car, un positionnement dans la fourchette du PTV de l'aile est optimal si et seulement si cela donne les caractéristiques souhaitables rapports aux circonstances du moment de vol :
Dans le tout petit être en bas de fourchette sera certainement plus payant et à contrario dans du velu face au vent fort, il sera plus intéressant de charger la voile en haut de fourchette.
Et cela peut encore être modulé en fonction du pilotage ou des "habitudes" de pilotage du commandant de bord.

Par exemple :


En cherchant un peu, parfois entre les lignes, vous en trouverez pas mal d'autres exemples.

Encore une fois, en parapente le mot-clef est et reste : "ça dépend.

Il n'empêche que le conseil de se référer au millieu de fourchette de PTV pour choisir son aile plutôt que de viser systématiquement le haut de fourchette se lit de plus en plus souvent, ce n'est sans doute pas innocent.

 :trinq:

.

(Loupé d'édition...  :tomate: )

j' ai une Maestro S (65/85 ) depuis le printemps chargée à 90 kg, c'était  un pur bonheur en cross pour suivre les guns et tout juste génial pour envoyer!
Par contre, cet hivers avec un équipement plus lourd ( mais pas que :oops: ) je me retrouve à 95 kg et là je dois dire que je suis bien pénalisé en petite condition d'hivers !!! Normal
Donc si je reste à ce poid, je vais prendre la maestro xalp M

Pour résumer et répondre à ta question:
-tu voles dans du gros et tu veux une voile aussi freestyle: tu dépasse la fourchette de poids
-tu aimes les voiles précises à la commande, rapide: tu te positionne en haut de la fourchette et tu affine ton pilotage dans le petit
-tu veux du taux de chute et une voile avec des réactions plus douces; tu te positionne en milieu de fourchette

Voilà, les parapentes ce sont les pilotes qui en parlent le mieux. D'ailleurs je suis souvent surpris de voir que les acheteurs de Maestro sont généralement pertinents dans leurs remarques  :pouce:
Donc ici le choix ça va être entre ML et L.
On commencera par souligner que dans le tableau des tailles, il faut se référer à la "standard weight range", l'"extended" n'est là que pour les cas particuliers qui veulent un truc précis (et ça permet aussi de montrer que la voile est "large" avec l'homologation).
Alors ML à condition de bien surveiller son poids et de ne jamais dépasser 103. Et à ce maximum, comme ça a été dit il faudra soigner son pilotage dans le petit (être capable de ralentir, appui sellette externe, etc). Moi je dirais le haut de ptv pour une utilisation principale en conditions "alpines".
La L milieu de fourchette peut être un très bon choix. Plus de confort, de la facilité dans le faible, c'est maniable et la vitesse est normale. Milieu de fourchette si l'on sait qu'on va aussi beaucoup fréquenter des conditions faibles, par nécessité géographique ou par goût.

Merci pour vos réponses, c'est vrai que je cherchais plus des ressentis de pilotes.
Allez hop ML demandé, tu penseras à moi quand tu l'enverras sur Nancy  :lol: (vent soutenu et plaine ... mais j'aime bien les Vosges quand çà tape un peu )

(@)+

Petite question sur les élévateurs : https://phi-air.com/fr/project/risers/

Je constate que les élévateurs légers et semi-légers ne sont pas équipés de poulies pour l'accélérateur mais d'anneaux sans friction. Bien que n'ayant jamais utilisé de voile avec des anneaux sans friction, cela m'a étonné étant donnés l'angle de travail et la charge mécanique.


D'une manière générale, si quelqu'un a essayé différents types d'élévateurs, je veux bien son opinion.

 Je préfère le milieu de fourchette et boucler mon cross. Si j'ai tout fait pour m'alleger pour la montée et me retrouve sous le milieu du poids   j'ai mon sac à petits cailloux que je cale sous l'avant de ma planchette.  J'en entends déjà hurler sécurité,  etc...m'en fou....  en amorti c'est pas pire qu'un sol bien sec et dur. Au posé y a plus qu'à les jeter dans la haie.   Sinon,  pour une journée annoncée fumante et déco  proche voiture je me met 3 l de flotte comme tout le monde et reste aux 2/3 du ptv max.

Je ne suis pas sûr et n'espère pas que tout le monde met 3L d'eau. En cas de fermeture asymétrique, on le regrette probablement. Il me semble que Phi propose assez de tailles pour trouver celle qui va bien.

J ai la chance de faire  80 kilos à poil, de pouvoir voler avec une sellette cocon light, ou sellette cocon gros mastoc compet avec ou sans lest ,
Mais j 'aime ce qu'Alpyr propose taille ML ou L pour mon cas. En L en plaine çà devrait être sympa ... on verra biento avec la ML déjà

mon expérience : j'ai volé la maestro L (23) à 107kg (PTV max 115) pendant 30h...
puis je suis passé à la swift5 L à 107kg aussi (PTV max 115) qui a 40h de vol maintenant.

2 voiles sur le papier très comparables : même catégorie, même fourchette de PTV, même allongement, swift5 un peu plus surfacée.

tout le reste n'a pas changé : mêmes sites, même sellette, mêmes pilotes de référence avec qui je vole habituellement.

Y'a pas photo : la swift5 est meilleure dans du petit en plaine pour moi.
La maestro est plus typée cross alpin, sans doute meilleure que la swift face au vent et en plané accéléré.

PS : la maestro, pourtant 800g plus lourde dans ma taille est + agréable au gonflage que la swift.

bref, 2 voiles sur le papier très similaires... mais bien différentes dans la vraie vie!

@Flyin'enclume : est-ce qu'avec une Maestro dans une taille plus grande (XL), tu n'aurais finalement pas eu la même chose qu'avec la Swift en taille L ?
Car en regardant les tableaux de caractéristiques de la Maestro, je constate que la fourchette de PTV de la la taille L (23 m² projetés) est de 90-110 kg et non pas 95-115 kg comme la Swift taille L.

J'ai testé les différents types mais sur différentes voiles, je n'ai pas remarqué d'impact spécifique.
Il faudrait tester exactement la même voile avec les 2 types d'elevateurs pour se rendre compte.

Il faut juste penser à tourner régulièrement l'anneau sinon il s'use et se perce (j'ai vu le cas sur ceux d'une amie).

Note: si j'ai le choix je prends tjrs a poulie.

Le Bébé est arrivé à la maison en ML .. reste plus qu'a trouver le créneau  :averse: 

 :ppte:
Bienvenue dans le monde épanoui des possesseurs de maestro :-)
Enjoy your flights :-)
N'oublie pas de nous faire un retour :-)

arggg c'est juste un essai, j'ai pas  fais le chèque encore

Et ben voila, 1 petite heure en l'air et au gonflage,
Peu de vent au départ , la maestro gonfle sans aucune difficulté, c'est même plutôt sympa de pouvoir faire du gonflage avec 5km/h de vent alors que les autres ne comprennent pas ce que je fais et comment je le fais  :P
Le constat de bcp de pilotes au premier regard , ils se demandent si il ne me manque pas des suspentes, et oui c'est élagué ce petit jouet...
Et puis enfin les conditions de plaine avec du vent ... déco avec un bon gros 25/30 , et la encore c'est facile, ça monte tout seul pas vu de tendance à exploser le pilote au déco, la A centrale suffit a lever la voile, voir même bras haut sans tenir les élévateurs ca monte facile sans dépasser.
Coté vitesse bras haut et plané , ça le fait bien y a ce qu'il faut. Accéléré c'est doux et ca plane très très bien au premier barreau , face à un vent de 25kmh je le rappelle.
Le gros plus, le feeling en vol , la moindre bulette est transmise direct dans les bouts d'ailes, si vous ne savez pas ou tourner c'est que vous avez loupé quelque chose, c'est imparable , ca transmets net... commande du bon coté et hop a vous le bipbip du vario.
La commande un régal maestro 22 chargé à 95 , un vrai jouet , wing over un régal. commande ultra précise.
Les oreilles contrairement à la taille du dessous ou ca restait collé, a ce ptv et sur cette taille ca rouvre tout seul... mon pote à 97/98 raccrochait un peu il n'as pas forcement aimé... donc je confirmerais qu'à ptv max ca accroche un peu mais largement gérable .
Allez seul hic mes gants de pilotages accroche dans la poignée en dragonne du coup pilotage poignée de chiottes  :lol: obligatoire pour moi , ca me fatigue un peu mais ca va le faire quand même
J'aurai aimé des émerillons...
Voili voilou, j’espère pouvoir voler encore avec en thermiques et puis essayer la taille au dessus à 105....merci Alpyr , merci cum88  :pouce:

Si ça n'a pas déjà été dit précédemment (et même si ça l'a été), voici un retour sur la Maestro X-Alps 17 essayée à la Flying Light 2019.
Souvent les marques présentes sur ce salon disent qu'il n'y a pas de retombées en termes de ventes.
Et bien après un essai dithyrambique, c'est l'aile choisie pour la saison 2020.

En vol (sellette cocon planchette light, PTV vers 63/65 kg) :
La vitesse est au rendez-vous. C'est du pur ressenti, mais pour la 1ère fois, bras hauts, j'ai du vent dans les oreilles. D'habitude il faut que je sois en petites surfaces ou accéléré. Il y a sans doute un gros gain sur la trainée de forme (suspentage fin et épuré, allongement contenu).
Le virage est simplement fabuleux : précis, dosable, noyautable. Du niveau sinon un poil meilleur qu'une Explorer ou Apollo que j'avais adoré. Sa compacité et un bel équilibre roulis/lacet la rendent très efficace en virage à plat et pour enrouler.
Le ressenti à la commande est un juste équilibre entre douceur et fermeté. J'ai légèrement remonté les freins. Comme je la vole légèrement en-dessous de la 1ère moitié de fourchette, je souhaitais avoir les bras un peu plus hauts pour les actions à la commande. Même si globalement, l'aile tourne bien dès les 1ers centimètres.
Pour autant la plage de débattement est grande. Pas de surprise d'un décrochage intempestif. Le profil accepte une bonne déformation et les basses vitesses.
Finition :
Les nouveaux élévateurs light restent très confortables et suffisament cossus pour envisager de longues heures au poste de pilotage. Ils viennent de sortir équipés d'un pilotage aux C, qui tombe vraiment bien dans les paumes de main.
Ressenti :
Ce n'est pas une aile aseptisée, ni insonorisée. Elle donne des infos, elle transmet. Ce n'est pas à se faire peur ni à être constamment sur le qui-vive. Mais il y a effectivement des modèles plus planplan. Perso, j'aime ce petit supplément de caractère que j'avais trouvé lors de l'essai à la Flying Light.

Bon, c'est bien gentil tout ça, va quand même falloir trouver des défauts.
Le gonflage : Au sol, il y a des ailes légères plus dociles. La Maestro X-Alps aurait un peu tendance à gigoter et vouloir y aller. Point important par conditions soutenues au décollage, être mobile et bien avancer vers elle pour la décharger et lui enlever de la vivacité. Elle monte vite et si on s'attarde sur la tempo (surpris, trop statique), sa prise en charge redoutable pourrait vous faire décoller plus vite que vous ne le pensiez. Je n'ai pas encore expérimenté toutes les techniques (boule, bord de fenêtre, sans les élévateurs), mais en restant dans le classicisme, cela reste tout de même gérable. Aussi parce que le tangage est plutôt amorti, le shoot n'est pas énorme (également constaté en vol). C'est d'ailleurs ce qui me surprend au gonflage. Ce mix entre dynamisme à l'écopage, et finalement, le risque de prendre une frontale qui n'est pas si significatif.
Sa facilité à gonfler sera aussi d'énormes points forts sur des décos sans vent, courts, étroits,...

Ahlala, ça va paraître dérisoire, mais bon :
Le sac, vous pouvez vous en servir pour ranger les couettes de lit ou quelque chose comme ça.
Les poignées de freins (bémol aux élévateurs) sont un peu rudimentaires et à scratch. J'ai monté mes poignées néoprènes avec boules de pilotage, émerillons anti-torons et aimants (cousus sur les sangles).
Bref, ah ça sert bien à kek chose d'avoir une aile qui pèse moins de 3kg...
Le suspentage :
Je n'invente pas grand chose en rappellent que le démêlage demande un peu plus de soin quand on a à faire à de la ficelle à rôti (voir même encore plus fine).
A suivre, le vieillissement :
On en reparle dans 100H...
Ceci dit, connaissant quelqu'un équipé d'un porosimètre, on a fait une mesure au centre du bord d'attaque sur le skytex 27g.
Il a simplement fallu arrêter la mesure. Passé 4H, la porosité en été à + de 15 000. Pas que ça à faire...!
C'est une valeur qui me paraissait tout simplement irréaliste quand j'entendais parler sur des tissus neufs de 2 000 au max.
Donc au passage, bravo pour le tout le savoir-faire Porcher et le soin apporter à Phi dans la sélection des matériaux pour faire durer ses ailes.

Je sens que je vais bien m'amuser cette année si les conditions et le facteur humain sont aussi (et surtout) de la partie.

joli compte rendu, j'ai eu aussi du mal au debut pour le gonflage (au debut je trouvais qu'elle tortillait un peu, voir cravatait facilement aux bouts d'ailes), apres quelques journees de pente ecole par tous les types de vent, elle est devenu vraiment facile: ma solution est de prendre plus ou moins d'avant voire tout le suspentage suivant les conditions de vent. je confirme pour l'ecopage assez violent et instantané mais comme tu le dis, un pas ou deux en avant suffisent a gerer.

je trouve aussi le virage a plat hyper facile et efficace.

tu l'as essayée dans de petites conditions? ayant un ptv comme le tien ( 62 a 70 selon l'equipement) j'ai longuement hesité entre la 17 et la 18 et finalement pour le petit et le bivouac j'ai preferé avoir encore un peu de marge a la charge.

tu voles de quel coté?

En fait je ne me suis même pas posé la question de la 18.ça a été 17 direct.
C'est du caviar en marche et vol. Légère à monter. Sympa en l'air. Et de bonnes perf' car ce n'est pas parce qu'on est en hike 'n fly qu'il faut se trouver de sortir un joli vol plutôt qu'une fléchette jusqu'en bas.
Basé dans le Puy de Dôme, mais très souvent fourré dans l'arc alpin.
Et si on monter un orchestre ? une communauté de Maestro
Je veux bien recevoir à domicile et faire visiter les Massifs (Sancy, Cantal).

je suis tout a fait d'accord avec toi :-)
c'est pour cela que je suis ravi de ma trox :-)


:-)
je suis basé a budapest mais très souvent fourré dans l'arc alpin aussi


 karma+
j'aime bien car cela m'oblige a me depasser :-)
quand je vois une maestro mieux voler que moi je bosse encore plus :-)
je n'ai pas d'excuses.



:-)
merci pour la proposition, je peux aider aussi recevoir et a visiter mais je suis peu souvent chez moi.
ce debut d'annee je suis sur roquebrune, si tu passes par la fais moi signe :-)

Bonjour,


J’ai reçu ma Maestro 19 X Alps. Toujours pas volé cause confinement.
Phi à rajouté une une sangle rigide entre les B et les C ....
Détail qui n’existe pas sur lien suivant :


https://phi-air.com/fr/project/risers/

Minh

tu peux faire une photo, ca m’intéresse merckiiii

C'est pour reposer les mains et pour piloter aux C sans casser le profil.
C'est très pratique et assez confortable.
Tu as la photo des 2 versions en bas de la page.
https://fly2base.com/products/phi-maestro-x-alps

Ok super merci , lors d un achat il faut spécifier quel élévateur tu veux ?
Ou d office on te mets les r04 ?

J'avais remarqué çà sur une vidéo (Avril 2019) d'un Bosniaque qui testait une Maestro équipée.

https://youtu.be/E0sSUmp8-fw (https://youtu.be/E0sSUmp8-fw)

Après questionnement , il m'avait répondu que ce n'était pas une Maestro de série............

Pour les ailes légères à chaque commande il faut spécifier les élévateurs souhaités.
Personnellement hormis si le client a vraiment besoin d'une aile la plus légère possible, je recommande les semilight car on reste sur des poignées aimantées et surtout les liaisons aux suspentes se font avec des maillons ce qui est beaucoup plus pratique s'il faut changer une suspente ou modifier un calage.

Et il disait vrai. C'était une première mouture non-de-série pour explorer le concept et la construction. Les nouveaux élévateurs intégrant le système de pilotage aux arrières qui sont désormais livrables ne sont plus construits ainsi.

Ok merci, pour la maestro standard , est ce qu'il y a le système de connections B/C ? et c'est bien les R04 livré avec ?

je confirme: j'ai les semi lights sur la xalps et j'en suis ravi, c'est un vrai plaisir a utiliser, ca se remet tout seul en place, au depart la forme rectangulaire des aimants surprend mais ca le fait bien. j'en veux pas d'autre.
sur mon autre voile j'ai des clips j'ai l'impression de revenir au moyen age.

je connais un slovene qui a meme pu avoir les elevateurs normaux (RZ1) en achetant sa xalps donc dans l'absolu tout est possible.

pour le RZ1
https://phi-air.com/project/risers/

Et au niveau de l'accélération, la comparaison poulies vs. anneaux, ça donne quoi ?

pour cela seul vincent pourra peut etre repondre car je n'ai jamais testé la meme voile avec une fois des poulies et une fois des anneaux.
je n'ai absolument aucun mal a accélérer, les poulies de mes anciennes voiles ne me manquent pas, par contre, une amie qui a aussi des anneaux sur sa voile (autre marque) m'a conseillé de les faire tourner regulierement pour les user regulierement, car ses anneaux sont uses asymetriquement et maintenant ca s'use toujours au meme endroit et ca perce....

De l'eau à couler sous les ponts (oct. 19 / fév. 20) entre les essais du proto X-Alps 17 qui était en élévateurs classiques (faute de goût mais c'était l'aile de mise au point) & la mienne en élévateurs light. J'avais apprécié le confort à pousser le barreau. Je n'ai pas noté la perte de cette sensation avec les lights. En tout cas, sans m'être interroger sur la question en temps et en heure, je n'y ai du coup, pas prêter une attention particulière ni me suis attarder sur un comparatif sensoriel. Il n'y a pas d'impression de dureté à accélérer qui me sois venue dans les lombaires.
Le confort à accélérer, c'est d'ailleurs autant la sellette qui le donne (friction, taille et qualité des roulements, calage du dos, angles de renvoi)
Disons qu'au moment du choix, il n'y avait pas dans mon cahier des charges, et sur le papier, de différences entre lights & normaux, qui auraient pu induire le choix d'un des modèles plus cossus.

Ah si, peut-être les poignées (à vous de voir s'il faut les considérer comme une partie à part entière des élévateurs). Vraiment rudimentaires. Mais je traîne d'aile en aile en aile, mes poignées fétiches (néoprène, boules, aimants). Donc le changement était intégré et prévu dès le début.
C'est un peu comme si on mettait une boule d'attelage ou des jantes tôle sur une Porsche. Bah, la logique parfois...

Je trouve les différences entre anneaux et poulies insignifiantes. Au milieu de tout le reste, ça n'a jamais été ça qui m'est resté en tête d'une voile.
Et puis comme le dit très bien Acrobat-Rider, l'homme qui met sur sa voile ultra-légère des poignées plus lourdes que le total de ses élévateurs..., la sellette compte énormément pour le ressenti à l'accélération.

Confinement oblige je crois que je vais craquer sur une xalps  :dent:

P..... vivement que ça vol maintenant

accro tu fais quel ptv sous ta 17 ?

je reste sur ma faim la !
au final la différence entre la tenor et la maestro et de quel ordre ?

Je suis entre 63 & 65 kg de PTV. On ne rit pas merci ! Sinon je te tousse dessus, et si ça se trouve, tu attraperas...rien du tout.
Ironie du sors, la petite taille Maestro n'est sortie qu'en X-alps alors que la lourdeur n'était pas un problème (au contraire même). Il n'en reste pas moins que la compacité, l'écopage et l'amortissement en tangage sont des qualités bien présentes (peut être aussi sur la version à plus fort grammage, mais je n'ai pas testé).
Vers 63kg, elle n'est pas plus fragile que ça.
Vers 65 (disons même 67kg), elle va vraiment bien en glisse et en vitesse (quand tu vois le suspentage, la trainée de son linéaire est pour le moins...contenue). Au-dessus, je ne sais pas. Voler chargé...en plus en XC h&f...
Je ne pense pas qu'un haut de fourchette apporte quelque chose de plus. Elle est déjà réactive et dynamique.
Après, ce n'est pas une aile que je conseille. Tout du moins en ce moment. Parce que vu ce qu'elle m'a proposé avant le 17 mars, c'est un tourment que de pas l'emmener en promenade.

Maestro plus perfo, plus facile à faire monter dans le petit et plus de rendement en cheminement turbulent.Transmet beaucoup plus, secoue plus, demande plus d’action à la commande pour éviter les fermetures, permet de ressentir plus finement la masse d’air.
Commandes Maestro plus fermes mais sur un plus court débattement pour obtenir le même résultat.
Tenor plus facile à gérer dans toutes les configurations (allongement faible). Grande compacité en l’air, ressentie et réelle, demande peu de mental. Plus autonome en cas de pilotage absent. Deux ailes clairement différentes en ressenti et en exigences.

accro> je ne me moque pas, je suis comme toi: de 63 de ptv en version été rando plouf et 72 en version hiver site&cross, mais j'ai pris la 18 car je veux pouvoir la charger comme un cochon pour le vol bivouac.
je suis d'accord, c'est un supplice de l'avoir en ce moment: j'adore voler avec cette voile, c'est vrai qu'il faut pas la lacher mais c'est tellement plaisant. d'ailleurs en parler sans pouvoir la voler, me rend fort triste.
(bon je suis aussi fort triste de ne pas sortir la 16, d'ailleurs en sortie de confinement je ne volerais qu'avec la 16 le premier jour, histoire de bien evacuer la pression et etre certain de ne pas me pourrir la saison qui vient).

sinon je trouve la description d'Alpyr tres juste sur la maestro (sur la tenor, je pense aussi mais un hike&plouf de 10 min en tenor light avant la pluie ne me permet pas d'avoir un avis plus precis que "pas de probleme, je me suis senti bien dessous" :-D ).
Ces 2 voiles correspondent bien a 2 types de pilotage differents qui sont facilement identifiable grace a la description de vincent.
d'ailleurs c'est dommage d'avoir cette description qu'ici.

Et une belle vidéo de présentation de la Maestro par le spécialiste PHI de Saint-Hilaire (avec des images d'avant le confinement, bien sûr) :

http://www.youtube.com/watch?v=a06DuME64ew&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=a06DuME64ew&t=2s

Cette vidéo me rappelle de bons moments :-)
Pascal, les saint hilairiens et les lyonnais étaient cools :-)
Et j'aime bien quand il y a plein de maestros dans le ciel

Chouette ambassadeur pour Phi le Pascal!  :bravo:

Bonjour,

Quelqu'un sait si la Maestro passe bien la SAT ?

Je quitte une Blacklight1, et cette Maestro me fait de l’œil, mais je veux savoir si je pourrai m'amuser pour redescendre en fin de vol  :D

Apparement ça passe mais pas super facile. Cf : https://youtu.be/Emojrgd9cik

Bonjour,
C'est juste UN exemple, bien particulier, en l’occurrence ici en aucun cas réalisé par un "spécialiste " de cette voile, mais bien un "découvreur" de celle-ci, et donc aussi en aucun cas un critère qui permet d'affirmer quoi que soit comme une généralité, comme par exemple une certaine facilité ou non d'une manœuvre.
Je veux dire qu'il n'est pas nécessaire de commenter une vidéo tout court, et encore plus par une affirmation généraliste sans aucun développement d'analyses précises, objectives ou non d'ailleurs, mais surtout argumentées (ce qui est difficile et prend du temps ; ici, pour simplifier, ce pourrait être une analyse des gestes de commande et des -conditions du- moment où ils sont réalisés ; par exemple, pour ma part, je ne me retrouve absolument pas dans -le détail de- sa gestuelle de wing over. Et je n'en déduit rien de pertinent, je ne connais pas cette voile, je n'ai pas la même expérience de pilotage, ni les mêmes compétences, ni plein de choses en fait...
C'est super sympa de partager des données -sincèrement-  :) , et c'est juste -exactement- suffisant ! re -  :) (cf. le P.E.N.S.E.)
Bien à tous, frtr.

Je profite du post pour saluer en 1er lieu, les mag' voler.info.
Déjà très bons à l'accoutumée, le numéro actuel débute dans les 20 premières pages, par un sujet original (par la sommes d'informations à collecter et compiler) et intéressant dressant un état des lieux sur nos ailes de parapente.

Bon, et parmi les différents tableaux, on y voit notamment les Phi Maestro comptabilisées à... 12 de finesse.
Ne dis rien Vincent ! Les chiffres parlent en ta faveur. 8)

t'as pas suivi toi... il peut plus rien dire il est parti du forum...

On peut bien annoncer les chiffres qu'on veut... Mais encore une fois il est très difficile de mesurer une finesse fiable en air calme. Et en zir turbulent... Bref.
Tout ca pour dire que dans ce cas toutes les B+ sont a 12 de finesse ou presque, car, même si la maestro semble être en effet être tout en haut du pannier en perf chez les B+, elle n'est pas non plus "supérieure de manière flagrante et exceptionnelle", de ce que j'en sais.

Cette semaine premier 200km+ de l'année en maestro pour Norbert, limité par la frontière serbe au sud, par contre des pointes a 75km/h et départ au treuil...
https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:v.norbi/26.04.2020/09:53

Hier il n'a fait que 80km+ 😁😁😁

75 km/h... vent dans le dos, il n'y a pas vraiment à se pamoiser devant. Pour avoir moi-même déjà volé à 98 km/h le long de l'A-75 en doublant à l'occasion par le haut et la droite les camions qui y circulaient et le déco ne s'était pas fait au treuil depuis le Brunas pour cette FAI-2 lors de NG, 2013 de mémoire où le Nord avait bien forci durant la manche

 :taupe:

Un problème de kiki ?
Tu as un truc a prouver ?

 :mdr:

Non non, à priori pour faire valoir tes attributs supposés tu te défends bien mieux que moi. Juste une tentative pour te signaler que 75 km/h en vitesse sol vent dans le cul, si ça te fait fantasmer tans mieux mais que perso je n'y vois pas une performance de nature à se masturber. La précision en petits caractères ne se voulait que pour ne pas laisser d'ambiguïté sur le fait que sur ce coup, je parle de vécu et pas que du mien puisque une bonne partie des compétiteurs du jour l'ont vecu aussi.

T'as besoin de voler toi, histoire de te détendre un peu...

 :P

pourquoi tu consideres que par defaut je fantasme sur une vitesse et pas sur le treuil? hahahaha

oui j'ai aussi fait des pointes a plus de 70 km/h (82km/h a mon 6ieme vol) et du treuil ^_^ je dois avoir un gros kiki alors :-D
par contre j'ai pas fait des vols de plus de 200 km en quasi ligne droite, ha zut mon kiki est pas si gros alors :-p

c'etaient juste des details pour agrementer ^_^ pas des trucs super important de la mort ;-)

en effet j'ai besoin de voler, c'est le seul truc qui me detend et c'est exactement pour cela que je vole normalement au moins 1 fois tous les 3 ou 4 jours.
et la ca fait 47 jours que je n'ai pas volé oO
c'est aussi pour cela que je suis content quand les amis de leur côté peuvent voler et loin :-)  (hier encore, 80 km)

Bon, je déterre un peu ce fil de discussion mais j'ai enfin pu essayer hier la Maestro Xalps 21. Venant d'une Pi2 23, c'est juste un autre monde. J'ai l'impression de redécouvrir le parapente tant la différence de ressenti et de performance est grande. Conclusion: Maestro Xalps 21 commandée, coloris bleu et vert, avec les élévateurs (nouveau?) R07.
 Me réjouis d'avoir enfin la mienne!

Pi2 et Maestro vraiment pas comparables. Elles n'ont pas été conçues pour les mêmes programmes.
Pi2 : voile montagne optimisée pour la facilité du décollage et de l'atterrissage. Faible allongement, grand débattement de commande, prise en charge rapide, très tolérante aux basses vitesses et plané moyen avec priorité à la maniabilité, notamment pour les atterros courts.
Maestro : voile B+ pour faire du cross...

Justement, moi qui aime bien me déplacer et commencer à faire du cross, ma Pi semblait quand même légèrement limitante . Passer à une voile orientée cross c'est quand même vraiment incroyable et ça change sacrément beau coup :D

Cool ;) Profite :pouce:

Je me pose aussi la question pour la saison prochaine, le passage est pas trop violent ? t'avais volé que sous la Pi avant ?  :trinq:

Ahah je m'attendais bien à cette question je dois avouer, et je pense que ça risque de faire débat chez certain :jump:
Pour ma part, pour avoir un peu mon passif, j'ai débuté le parapente il y a tout pile une année. Par contre, j'ai plutôt beaucoup volé, avec 200 vols en une année, en essayant de faire un peu de distance quand c'est possible, et sinon de m'amuser un peu avec la voile. Donc je me sens honnêtement plutôt à l'aise dans cette transition, étant donné que sous ma Pi, je n'ai plus trop de scrupule à envoyer plutôt fort. Pour complémenter, je n'ai volé pour l'instant qu'une Advance Alpha (10 premier vol de ma formation), une Epsilon (d'un pote, pour voir), et 2-3 autres voiles école.
Les premières sensations avec la Maestro sont en tout cas super bonnes. Je sens clairement que c'est un aile qui demande de maitriser par rapport à ma Pi, les abattées n'ont rien à voir, et ont bien plus de puissance mais c'est tout à fait gérable du moment qu'on y est prêt.

A niveau du décollage, c'est bien évidemment plus difficile qu'avec la Pi à cause de l'allongement plus élevé mais ça reste pas bien compliqué, voile light oblige (pour les peu de déco que j'ai fait avec pour l'instant).

En vol, dès le premier mètre ça n'a rien à voir, alors qu'avec la Pi il me faut plusieurs pas d'élan, je sens avec la Maestro que je suis tout de suite porté. Un pas et ça vol.
Les virages changent également beaucoup. Alors qu'avec ma Pi j'ai l'impression de couler du moment que je tourne, la Maestro ne perd pas   d'altitude.
En transition c'est également impressionnant la différence de performance.

A l'atterrissage, c'est également intéressant de voir comme on peut faire un final super long, en planant sur une longue distance .

Bref, comme l'a mentionné Chris224, ces deux voiles ont un programme complétement différent, et c'est pour ça que je tiens d'ailleurs à garder ma Pi qui reste plus légère, plus compact, etc...

Pas de débat de mon côté, je cherche juste des retours pour ce type de changements et... Le tien est parfait  :bravo:
Du coup merci pour toutes ces infos, je laisse passer cette saison et si je fait aucune erreur de placement et d'analyse aérologique (dont je ressorte indemne du fait de ma voile facile^^), je passerai dans cette catégorie aussi !

Bons vols avec ton nouveau jouet  :vol:  :trinq:

Je vois que beaucoup de personne se plaignent du sac vendu avec la voile. Mais en regardant les sacs sur le site de Phi, j'ai l'impression qu'ils sont corrects, avec attache ventral et pectorale. Est-ce qu'ils auraient changé leurs sacs depuis en les améliorant? Auriez-vous d'autre retour sur ces sacs? (Car j'ai pris le sac 85l dans le but de faire du bivouac avec^^')

Salut,  j'avais en effet reçu ma Maestro dans un sac des plus simples, qui a été remisé au placard dans l'instant !
Raide sans aucune élasticité ni commodités ou rangements ,mais ce n'est évidemment pas le sac qui fait la voile, heureusement  :ppte:  !!

J'ai eu une réponse de la part de Hannes, car j'avais pensé (et espéré) que maintenant les voiles étaient livrées avec leur sac léger, les sacs ExAct. Malheureusement ce n'est pas le cas et il m'a répondu ceci :
"We are just switching. Some wings have the simple rucksack, some have instead a new compress bag called Harmonica and no rucksack.
The ExAct is always a separate product, never delivered with a wing"
Je verrai ce que je recevrai avec ma Phi mais j'imagine du coup que ça sera un simple sac.

Effectivement mais vu son prix plutôt élevé en comparaison avec les ailes concurrentes, on peut espéré du bon matos avec  :roll:

J'imagine que vous avez reçu votre voile avec un sac et un compress bag (type saucisse bag?)?

Bon et bien j'ai reçu ma Maestro X-alps après environ 1 mois de délai. Au niveau du package, j'ai reçu un sac à dos tout pourri, une sangle de compression ainsi qu'un sac pour la voile non compressible: c'est vraiment plutôt nul honnêtement mais bon, j'étais prévenu^^' Je trouve quand même dommage qu'il ne livre pas (pour l'instant) un sac compressible pour une voile light, le but étant de marcher avec, c'est logique qu'il faut un truc pour la ranger compact... Je pense du coup acheter le saucisse bag light de Gin qui semble vraiment bien conçu.
Concernant la voile, elle est vraiment magnifique en Lime/Blue, niveau pilotage, on en reparle un peu plus tard :)

Je confirme, j'ai eu le même packaging !!
Je la plie également dans le GIN Concertina , pour l'instant , j'ai pas trouvé mieux....

Enfin, également chez moi la  LIME / BLUE  est TOP !!!   :+1:

Et quel élévateur as tu avec la voile ??

C'était une des premières , avec élévateurs classiques

Je viens d'installer les élévateurs R07 de chez Phi, avec la poignée de pilotage au C ainsi qu'un bon système B/C. Je me réjouis de tester tout ça en l'air mais en tout cas, ça à l'air vraiment bien mieux que les anciens R04. En tout cas, a tout ceux qui pensent a acheter cette voiles, je vous conseil largement les élévateurs R07

Salut, je déterre le fil sur la maestro car elle fait partie des voiles que je recherche sur le marché d'occasion mais il y a une question que je me pose: sur ce fil je vois des posts qui parlent d'une maestro X-alps alors que sur le site de Phi je ne la vois pas. En revanche il y a une maestro light dont personne n'a parlé ici. S'agit-il de la même voile? :grat:

X-Alp est devenu une marque déposée il y'a peu ;-) Light c'est la X-Alp, mais du coup la dénomination a effectivement disparu chez Phi. Si tu zieutes les screen shots tu vois encore Maestro X-Alp au centre de l'intrado.

Cool elles vont devenir collectors ;-)

Ceci dit j'en suis bien content après prise en main délicate lol

Ok tout s'explique, merci pour l'info. :trinq: