+ Le chant du vario +

Bonjour,
Je suis en train de faire ma petite prospection pour l'achat d'une nouvelle voile que je vais certainement effectuer l'été prochain. J'ai donc tout mon temps et j'écume les sites web pour comprendre le marché.

Du côté de la Suisse (chez moi) j'ai trouvé 3-4 sites qui affichent leurs prix (forcément hyper majorés) sinon il faut prendre contact avec une école pour avoir une offre personnalisée. C'est vraiment embêtant, j'ai l'impression de devoir m'excuser d'avoir l'audace de mériter un nouvel achat.
L'année passée je suis allé à Charmey pour un test de voiles avec la ferme intention d'acheter du matériel. Le fait de ne pas afficher les prix finaux mais de proposer des "pour toi je peux faire 30%" et "mais seulement aujourd'hui" m'a vraiment refroidi. J'étais donc rentré bredouille (à cause de la manière, pas du prix proposé au final) et j'avais finalement acheté en France par Internet.

Vous allez me dire qu'acheter en France c'est très bien… certes, mais je me vois mal envoyer ma voile au service "à l'étranger" à chaque service.

Les Suisses achètent-ils naturellement auprès d'une école ou est-il établi qu'ils achètent en France ou en Allemagne ? Est-ce envisageable que l'avenir du marché passe par la grande surface ?


 

Va voir ici :

http://www.ridair.com/achat-parapente-hors-taxes (http://www.ridair.com/achat-parapente-hors-taxes)

Ce n'est pas si loin du pays helvète.

 :trinq:

Salut

Nous on est tout à côté de la Suisse. A 40 minutes en voiture de Genève. Et non, les Suisse n'achètent pas en France. Enfin c'est rare.
Les débutants qui apprennent en France oui. Mais ils volent en France et sont actifs dans des clubs et sur des sites de vol Français.

Pourtant non seulement les tarifs sont plus intéressants, mais avec la détaxe en plus, ça fait une grosse différence.

J'imagine que la plupart des Suisses sont plus chauvins encore que les Français ?? Ou ils n'y pensent pas. Ou encore ils pensent que c'est compliqué. Pourtant, aujourd'hui, avec "PABLO" et l'informatisation, c'est on ne peut plus simple !

A+
L

Charmey ... reste à voir à qui tu as eu à faire. Il y a de tout dans cette petite station.

Perso j'achète en Suisse, via une école qui me connait. Le rabais est là, et le prix usine, ils me le montrent à chaque fois.

Question prix il n'y a pas photo je pense, surtout en achetant HT en France et ne payant "que" 7.7% de TVA à l'importation en Suisse. Mieux vaut évidemment effectuer soi-même le dédouanement que de se faire livrer en Suisse sinon on se prend des frais facturés en plus de la TVA par la poste suisse ou les différents transporteurs qui peuvent monter assez haut. Après si on a une école suisse près de chez soi avec un service particulièrement soigné on peut préférer acheter local et payer plus cher. Pour les révisions, je vois que tu as une Advance sur ton profil, tu peux l'envoyer à Thun. Sinon pour d'autres marques tu peux les envoyer chez des maisons sérieuses multimarques en France, par contre vaut mieux effectuer envoi et réception depuis la France.

Ayant déjà acheté en Suisse, je dirai que une fois la voile choisie, (et c'est le plus difficile...) si je paye en CHF je chercherai une bonne remise en Suisse, et si je paye en €, je regarde pareil en France.
Je ne vois pas où est le mal de demander des prix alors que c'est clairement proposé sur le Net, ou bien ?

Mais comme j'ai mon dealer préféré, je choisis sa marque et ce qu'il me propose, qui est toujours le mieux...

Il y a une sorte de règle tacite ici qui fait que seuls les écoles peuvent revendre du matos. c'est une sorte d'omerta, personne n'en parle, ça semble choquer personne, à part chaque pilote souhaitant tester et acheter des ailes.
Même les importateurs de marques ne peuvent pas écouler de matos sans être eux-même une école.

Compte tenu de cet emmerdement constant, ça fait bien longtemps que je me fournis en France voisine, pour le plus grand bonheur de mon porte-monnaie au passage...

Y z'ont tout compris ces Suisses.
Brevet obligatoire avec un nombre mini de vols.
Voile perso pour finaliser son apprentissage
Monopole de vente de matériel aux écoles

Tu m'étonnes qu'ils ont mis le biplace à part de l'enseignement... Y veulent pas s'embêter avec ça... Pas assez rentable et beaucoup trop répétitif.

 :sors:

A+
L

Hehe ... je ne suis pas vraiment d'accord. Au préalable, je tiens à préciser que ne suis pas membre de la FSVL ... dont je n^'approuve pas la politique. Bref, j'ai une simple assurance casco.

1) Brevet obligatoire avec un nombre mini de vols: nombre mini de vols ... oui pour les meilleurs. L'examen comprend une partie théorique complète, 2 grands vols avec quelques figures. Et surtout le cursus doit être suivi dans son intégralité. Il ne s'agit pas de savoir décoller, virer et poser dans une cible. Le SIV n'est pas obligatoire, mais tout ce qui reste dans le domaine de vol est exercé.

2) Voile perso pour finaliser son apprentissage: rien d'obligatoire ! On peut louer une aile jusqu'à la fin du cursus. Il faut juste que l'aile utilisée lors de l'examen soit immatriculée au nom du pilote.

3) Monopole de vente de matériel aux écoles : forte présence des revendeurs via les écoles, ce qui est une excellente solution. Surtout pour la 1ère aile. Par contre - je ne sais plus qui parlait de Charmey - :  on peut y acheter une voile dans 2 écoles et chez 1 importateur qui n'a pas d'école.

Voilà ... histoire de pas tomber dans la caricature ... sans compter que certains achètent leurs voiles sur le net.

PS : j'ai fait 134 grands vols avant de me présenter aux examens (j'avais un forfait valable 1 an). Bref, ça n'est pas un nombre mini de vols (ok, j'étais un peu laborieux).

 :trinq:

     C'est quoi un grand vol, un vol balistique de 1500 m, un petit cross de 15 km, etc....  C 'est juste par curiosite.

C'est un plouf qui doit te permettre de faire les exercises d'examens (un huit ou deux tours ou encore un 180 sur l'extérieur d'une fermeture). Donc généralement 500 mètres peuvent suffire. L'adjectif "grand" me semble un poil exagéré...

Je profite de ce fil pour vous faire part de ma mésaventure, histoire que d'autres ne se fassent pas avoir comme moi (ok j'ai pas été malin, mais je ne suis peut-être pas le seul idiot  :mrgreen: )
J'ai tout récemment acheté à un particulier suisse une voile, et j'ai eu la mauvaise surprise cette semaine de devoir payer la TVA lorsqu'elle est arrivée, TVA que lui n'avait jamais payée.
J'étais persuadé, je ne sais pas pourquoi, que sur du matériel d'occasion je n'aurai pas à payer de taxe. Je n'y ai même pas réfléchi à vrai dire.
Donc évitez d'acheter une voile à nos amis suisses, qui eux sont bien au courant mais se gardent bien de le dire  :twisted:
Ca évitera de passer d'une très bonne affaire à une affaire pas terrible !

N'importe quoi.

Il suffisait de se renseigner avant, si tu ne savais pas.

Rien ne te permet d'affirmer que le vendeur ait été plus informe que toi, et de toute manière c'est en aucun cas lui qui va empocher la taxe mais l'admin française
Prochaine fois, viens la chercher si tu veux esquiver la douane

Exactement.

Si, il l'avait très probablement payée mais en Suisse. Quand on se fait livrer des marchandises en France depuis n'importe quel pays hors UE on peut être appelé à payer TVA française sur la valeur de la marchandise. Ce ne sont pas aux Suisses de te le dire mais à toi d'être un minimum au courant de la législation en vigueur pour les importations en France. Seule solution (un peu limite légalement je te l'accorde), c'est d'aller chercher toi même la voile d'occasion en Suisse et de la rapporter en France sans rien dire, sur une aile usagée très peu de chance qu'on vienne te demander quoi que ce soit ou de demander à ton vendeur suisse de t'expédier l'aile depuis le territoire français.

Merci pour les leçons, mais je suis bien venu expliquer mon souci en avouant m'être trompé, par ignorance, et pour informer d'éventuels ignares comme moi. Descendez de vos grands chevaux, ça va aller ! :mrgreen:

Si, ce qui me permet d'affirmer ce que j'ai écrit plus haut, c'est que j'ai échangé avec le vendeur... Je n'invente pas ce que je raconte. Il était tout à fait au courant et c'est bien gardé de me préciser que j'allais payer la TVA sur son prix d'achat neuf (en même temps je ne lui ai pas demandé avant la vente, bah oui je vous le rappelle, suis un peu con  :D )

Tout à fait hors la loi en réalité...

:mdr:  :mdr:  :mdr:
Elle est bonne celle là, manquerait plus que ça !
Effectivement, un weekend en Suisse m'aurait coûté moins cher. Mais j'aurais quand même fraudé à revenir avec sans la déclarer...

Alors payer la TVA sur le prix d'achat neuf, je ne vois pas comment tu as pu devoir payer ça. La TVA se paie sur la valeur du bien au moment de l'importation en France, pas sur sa valeur à neuf.
"Le montant de la TVA sera calculé en fonction de cette valeur de la marchandise au moment de son entrée sur le territoire douanier de l’Union.", c'est clairement indiqué sur le site des douanes françaises...
C'est plutôt la douane française qui t'a escroqué que le vendeur suisse.

Les douaniers se sont basés sur la facture que le vendeur a mis dans le colis, celle de son achat donc. Je leur ai pourtant précisé par mail que c'était du matériel d'occasion, en précisant la date de la facture etc...
Je vais voir pour faire une réclamation, histoire d'au moins payer la TVA sur le prix que j'ai payé.

Ah ouais, sale coup... La politique des douanes en général c'est que comme ils savent que le 99% des gens se débrouillent pour ne pas payer la TVA ou la minimiser sur les occasions, quand ils en chopent un qu'ils peuvent faire cracher, il prend pour tous les autres. Bon courage pour tes démarches mais en général on se heurte à un mur, explique bien que le matos de parapente décote extrêmement vite et demande à ton vendeur de te faire une facture avec le prix d'occase.
Il m'est arrivé une fois de me faire ouvertement arnaquer par un douanier sur la valeur d'une marchandise neuve, il a pris la valeur TTC alors que je l'avais payé HT dans le pays étranger pour calculer ma TVA. J'étais pressé, ce n'était pas sur un montant énorme donc j'ai laissé pisser, mais depuis je sais ce qu'il me reste à faire...

NON ! Les douaniers n'ouvrent pas des colis comme ça pur regarder s'il y a une facture dedans.
En revanche, il faut préciser ce que contient le carton et sa valeur... Libre à toi au moment de la présentation du colis de le refuser. Et de t'arranger avec le vendeur Suisse pour qu'il révise son prix de douane à la baisse.

A+
L

Si la TVA a été payée... C'est mort !
Il ne pourra jamais faire valoir quoi que ce soit pour remboursement.

A+
L

Y a des chances malheureusement

Merci pour vos précisions.
Alors s'ils n'ont pas ouvert le colis, c'est qu'ils se sont basés sur la copie que j'ai joint dans mon mail quand le colis était bloqué en douane.
Mais là c'est abusé, car je leur ai tout précisé dans le mail, la date d'achat neuve (décembre 2017), la date de fabrication de la voile (mars 2018), le prix que je l'ai payée au vendeur, donc la décote, etc... Clairement ils me l'ont mis à l'envers !

En fait, pour être tout à fait précis, le colis est encore à la poste, je n'ai pas encore payé la tva, j'étudie la possibilité de refuser le colis, mais avec le risque que la voile soit contrôlée cette fois par la douane Suisse, qu'elle fasse payer la tva à 8% au vendeur, et que je me retrouve marron sans voile en attendant qu'il me rembourse de la somme déduite de la tva (ça m'étonnerait qu'il la paye maintenant par bonté  :lol:  :| )
Bref, j'ai du mal à savoir exactement à quoi m'attendre et je n'ai pas encore réussi à avoir le bon service des douanes pour me renseigner.
Après si j'arrive à les faire rectifier le tir et qu'ils me demandent la tva sur le prix occasion, ça me va, mais faut que ça se fasse avant qu'elle ne reparte à l'expéditeur au bout des 15 jours.

Pour un colis en retour qui est parti de Suisse, je doute fortement que la douane suisse fasse payer quoi que ce soit. Moi ce que je ferais, si tu veux rester dans la légalité, c'est d'essayer de t'arranger avec la douane et de payer la TVA sur le prix auquel tu as acheté l'aile ce qui est normal et légal. Si tu n'y arrives pas, tu refuses le colis, qu'il retourne chez le vendeur et tu vois avec lui comment récupérer l'aile différemment sans passer par la case douane qui visiblement a fait de l'abus de pouvoir et qui ne mérite rien d'autre que de voir la TVA lui passer sous le nez.

Pas simple de faire machine arrière maintenant qu'il a fourni par erreur une facture du prix neuf

Salut

Si. S'il a la facture d'achat (au prix réel d'achat), c'est là dessus qu'il faut ajouter la TVA.
Mais si comme tu dis, c'est un "revendeur", la démarche doit-être différente. Même sur de l'occase récente. Il doit te donner un document de sortie de territoire, qui lui permet de récupérer la TVA. Et toi tu passes en douane avec ce document, sur lequel est noté le prix de la transaction, et tu payes la TVA sur cette base là. C'est très différent d'une transaction entre deux particuliers.

A+
L

Pas sûr d'avoir tout bien compris, mais je suis bien dans le cas d'une vente entre particuliers.

Si tu avais acheté à un revendeur, il aurait pu te vendre la voile HT, même sur une aile déjà utilisée en démo par exemple mais à condition qu'elle n'ait jamais été vendue à un particulier. Il aurait pu te faire une facture HT sans TVA suisse donc tu n'aurais eu à payer la TVA française que sur la valeur HT, mais si c'est entre particuliers, c'est foutu, la TVA est payée, non récupérable et la vente se fait TTC.