+ Le chant du vario +

Pour les actions fédérales, cela sera à vous de les exiger!

Pour ceux qui ne sauraient pas de quoi ils en retournent,  ou plutôt qui veulent connaître les détails
http://lavl.free.fr/a.php
ou la version full web http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php

Salut

Rien que le titre me hérisse le poil.
Pourquoi scandale ?

Si on est pas d'accord avec toi on est d'office du côté des vilains de la fédé ?
Ah merde... Je crois que je fais partie des vilains. Si tu avais mis un titre un peu plus ouvert, j'aurais participé au débat.

Mais là non !

 :coucou:

A+
L

manque l'option " rien faire ..."

Si tu as construit ton argumentaire sur le sujet comme tu proposes le sondage, on voit tout de suite quelle confiance on peut t'accorder....

D'une part tu parles de scandale (c'est a priori uniquement ton avis) et d'autre part il n'y a pas le choix
"rien faire" ni le choix "cesser de bassiner avec ca la très grande majorité du LCDV"

Manque aussi Les marrons sont chauds, Diffamation et Alzheimer, quand tu nous tiens  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:

 :dodo:  :dodo:  :dodo:

 :+1:

Encore un sondage auquel je ne répondrai évidemment pas !

Marc

Une réponse d'une grande utilité.

Il me semble que la mienne est plus utile que la tienne !

Marc

Vivement que ça vole !

Exact !  :+1:

Fabrice, si tu veux que pas mal de membres du forum répondent à ton sondage, il faudrait absolument que tu rajoutes l'option "Ne rien faire" !
Sinon ne pourront répondre, tel que le sondage est rédigé, que ceux qui sont convaincus par ta position...

Marc

C'est quoi VNH ? ;) (je ne volais pas à cette époque-là !)
Sinon, j'ai mis la presse, car c'est le dernier rempart contre l'absolutisme ! mais quel journal va publier ?

Va voir ici pour des messages récents sur le sujet :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/interdiction-des-vnh-sujet-hivernale-2018-t52485.0.html;msg657333#msg657333

J'ai la flemme d'aller chercher le fil dédié créé à l'origine fin 2011.

Mon avis est clair : il n'y a jamais eu le moindre scandale, ni la moindre décision illégale, et le sujet est clos depuis des années.
D'ailleurs personne ne demande à ce que les VNH soient à nouveau autorisées lors des compétitions nationales, alors... ?  :grat:

 :trinq:

Marc

il faudrait un sondage sur les actions à engager contre les messages de Gérard Menvussat  ROTFL

Ha bon ?  :mrgreen:

Il manque l'option "toutes ces options" !

Je veux un Cash Investigation sur cette "affaire VNH", un artiche de 5 pages dans Paris Match, un feuilleton judiciaire digne de l'affaire Tapie. Ça aura pour répercussion la démission immédiate de tous les "hauts-dirigeants" de la fédé. La voie te sera alors toute tracée pour la présidence de la FFVL voire de la République  ROTFL

Mais bizarrement, je crois plus au sénario : Bonjour, oui, heuu, à bon, ok, au-revoir...
Et tu reviendras pleurnicher sur LCDV, comme avant, la routine quoi.

Il manque effectivement certaines options de vote du style " malgré avoir cliqué sur les liens en début de fil, avoir lu les premieres lignes et n'ayant pas eu le courage et/ou la motivation  et/ou l'intérêt d'aller jusqu'au bout car le texte ne suscite chez moi aucune envie d'approfondir le sujet,  je n'ai toujours pas compris la problématique evoquée dans ce sondage et je m'abstiens de formuler toute opinion concernant les suites à donner au scandale FFVL des VNH".
Mais peut-être que ça ne rentre pas dans les cases du sondage ? :grat:

Sinon,  si une âme charitable (pourquoi pas l'initiateur du sondage? :mrgreen: ) veux bien résumer l'affaire en moins de 15 lignes,  ce serait cool.  Sinon tant pis je vais me coucher.
Bonne soirée.  :forum:

Dans l'absolu, Marc tu es le meilleur collaborateur de Fabrice dans sa croisade de FFVL-bashing car tu es certainement à égalité avec lui pour relancer le débat en voulant la4te défendre. Car quand tu écris qu'il n'y a jamais eu le moindre scandale, ni la moindre décision illégale, c'est faire preuve de peu de mémoire. Et ne le prend pas comme une attaque contre toi, tu connais mon respect sincère pour toi et ton implication associative et fédérale. Mais il me semble clairement que vouloir défendre une idée ne doit pas passer par des contre-vérités fussent-elles lié à une méconnaissance ou un flou de mémoire.


En reculant dans l'histoire, il y a eu à minima la procédure perdue contre Olivier Montel pour avoir outrepassé ces droits en tant que fédération sportive, l'épisode Castany/FFVL dont le rapport écrit par la FFVL elle-même laisse clairement entendre l'amateurisme de sa part dans la gestion financière. Il y aussi une histoire plus ancienne avant 2000 dont je ne me rappelle pas maintenant les tenants et aboutissants mais qui avait amené à l'époque à la démission du Prez et d'une partie du CD et enfin il n'y a pas si lontemps la démission d'un Prez ou des rumeurs laisse entendre que cela avait moins à avoir avec la santé physique que financière et que plutôt que de parler de choix volontaire cela relevait du putsh. Alors rumeurs vraies ou fausses, le simple fait qu'elles existent laissent penser que ce n'est pas tout rose dans les arcanes du pouvoir.

Quoi d'étonnant dans le fond quant on voit que le moindre conseil municipal tend à fonctionner ainsi et que plus d'un club à connu ses heures sombre du fait de tels déficits de "glasnost"

 :trinq:

Salut Fabrice,

j'ai lu avec intérêt les trois quart des volumineux articles.
Ceci m'a interpellé : Il  n’y  a  pas  d’informations  détaillées  accessibles  en  ce  qui  concerne  la  récurrence d’incidents  en  compétitions  ouvertes  aux  voiles  certifiées  EN  ou  non-certifiées.  Les  deux  décès  se sont déroulés avec des ailes certifiées EN.

Les neufs incidents sont liés à des erreurs de pilotage (réglage selette, photos, sur vitesse, etc)

D'une manière ou d'une autre les voiles ENH ne sont pas impliquées en tant que seul facteur des incidents mais les pilotes sont impliqués dans 100% des incidents.
Ce n'est donc pas les voiles ENH qu'il fallait interdire mais tous les pilotes des catégories EN, en ce qui concerne les 2 décès, et tous les pilotes EN+ENH en ce qui concerne tous les incidents.

Sur le fond, tu as raison en disant que l'accidentologie pourrait augmenter par la suppression des ENH.
Mais il faudra en apporter la preuve.
Et ce n'est pas une chose facile.
Statistiquement, aujourd'hui il n'y a plus que des accidents sous voile EN,  normal puisque l'ENH est retirée....
Statistiquement, tu peux avoir une année avec 5 décès, comme une année avec 0 décès, sans qu'il y ait de relation de cause à effet avec le matériel.

Tu ne pourras convaincre aucun tribunal.
Il faut apporter des preuves que l'accidentologie aurait été moins élevé avec les VNH > c'est chose impossible, car des stats sur 2 ou 3 cas ne sont pas des stats, et des stats ne sont pas des preuves et il n'y a plus de ENH en compet....  

Qui plus est c'est toi qui pourrait te retrouver accusé en diffamation par la Fédé. Fait attention, un journaliste s'est retrouvé sur la paille car attaqué pour diffamation par un "con" et il a perdu. Il a tout perdu, outre l'argent, même la santé. Les tribunaux ne considèrent que les faits, pas les idées ou les hypothèses.

Pour ma part, même si la décision de la Fédé est clairement prononcée dans le seul but de faire baisser sa responsabilité juridique, et, sans démontrer une relation de cause à effet avec les ENH, elle permet à la Fédé de se mettre à l'abris en argumentant qu'elle a agit de bonne conscience devant une problématique très complexe en réduisant le risque le plus élevé. Et les juges seront d'accords.
La voie que tu défends est quant à elle, basée uniquement sur des hypothèses.

Tu perds ton temps dans un combat où tu ne trouveras pas gain de cause juridique et qui te pourris la vie.
J'aime bien la phrase d'un pote qui me disait "lache l'affaire" ... ou de mon patron qui me traitait de morpion...
Et je ne suis pas le seul morpion ici, on est au moins 3 !
(je ne compte pas les autres catégories d'emmerdeur, ce serait trop compliqué et je risque le procès).

((@))+ Daniel.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Bravo Upwego pour ta réponse.  :bravo:

Juste un détail. Tu as écrit un peu partout (ENH). Tu voulais probablement plutôt dire VNH (Voile non homologuée) !

Merci pour ta correction ! :pouce:
Figure toi qu'en me relisant j'avais écris VNH partout ... et j'ai cru que je m'étais trompé car VNH est utilisé en niveau de vol; Alors j'ai édité et j'ai mis ENH partout.....et merde, la fatigue sans doute  :roll:

Il faudrait ajouter le choix :

Te demander de prendre ta pilule (t'as du oublier).

 :canape:

Manque l'option : "aller boire une bière"  :trinq:

Si tu vas boire une biere à chaque fois que ca parle de VNH, tu va finir une vraie poche  ROTFL

excellente idée! :bravo:

Ha ?

J'adore ce forum  :mdr:

En cherchant un peu j'ai retrouvé le fil ci-dessous au sujet des VNH ; ce fil (avec 149 messages !) a été ouvert par Fabrice en décembre 2014 à la suite déjà de multiples messages envoyés sur le forum après la décision fédérale d'octobre 2011.

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/decision-ffvl-illegale-et-dangereuse-sur-les-vnh-abus-de-pourvoir-negligence-t38048.0.html;msg484897#msg484897

Il y a peut-être eu (?) d'autres fils consacrés à ce sujet récurrent depuis des années.

Sur ce fil on retrouve (évidemment !) tous les commentaires, explications et convictions qui ont été rappelés une nouvelle fois sur ce forum ces jours-ci.
Ceux qui veulent continuer à en discuter pourraient le faire sur ce fil dédié ; cela éviterait de parler de ce sujet dans plein de fils différents.

Marc

Où tu disais (en 2014, donc):

C'est comme l'orthographe ... y'a des addictions difficiles a surmonter.

Salut,

Certes !  :lol:

Mais quand je suis agressé régulièrement par Fabrice comme il le fait depuis des années envers moi (alors que nous ne nous connaissons pas), il m'est parfois difficile de ne pas réagir...

Je pense que si un membre du forum te traitait comme il le fait pour moi, tu réagirais sans doute aussi...

Marc

non mais les gars, faites autre chose de votre hiver ! ça devient n'importe quoi ce forum (et on n'est qu'au mois de Novembre, donc pas encore officiellement en hiver ! ) comment ça sera au mois de Janvier ?

les histoires de VNH, le tuto arbrissage, la FFVL, la Runfly... ça sent le souffre ! vous ne faîtes que râler (voir le fil de la runfly pour comprendre pourquoi le français est considéré comme râleur et jamais content...) et vous écharpez à coup de riposte cinglante et de sondage bidon. Faut arrêter là !

allez faire un tour dehors, commencez une autre activité, voyez vos amis, cajolez votre compagne (votre compagnon), arrêtez de contribuer à tous ces fils moribonds, bref, faites une cure de désintox et revenez heureux et apaisés,
 
j'en ai franchement marre de vous lire, reprenez-vous ! on dirait des gosses sérieux STOP! aimez-vous les uns les autres bordel de merde !

OH... tu arrêtes de raler, aimes nous juste tels que nous sommes...  :P

:mdr:  :mdr:

Pas mieux.  :oops:

Ben de toute façon y'a plus d'hiver donc le problême est réglé.



Ca va pas non ? J'ai aucune envie de t'aimer, moi, ça suffit les familiarités.  ROTFL

L'interdiction des VNH me révolta à l'époque parce que c'était - de mon point de vue - une manip destinée à disqualifier la R11 qui raflait tout en compète, au prétexte que deux pilotes (peut-être pas des meilleurs) s'étaient croûtés dans des conditions extrêmement moisies.
Cela ne pouvait servir que les concurrents d'Ozone mais cela ne les servit pas beaucoup, Ozone continua à tailler des croupières à la concurrence.
C'est comme ça que j'avais compris la manip.
On voit toujours quelques R11 en l'air (pas en compète) et leurs pilotes (des tout bons) n'ont pas l'impression d'être sur le point de se mettre une tôle lors de chaque vol. Chacun de leurs vols est un doigt de déshonneur à ceux qui collaborèrent à l'infâme manip.

Le temps a passé et il y a prescription.
Je ne suis pas certaine qu'une R11 de 2011, même pilotée par un As des As et parfaitement réglée, mettrait minables les cadors de 2018 sous Enzo 2.
Une page est tournée et l'avance technique prise à l'époque par Ozone n'a pas été perdue.
 :trinq:
Ce sondage me semble aussi aberrant qu'à ceux qui ont posté avant moi et je n'y ai pas répondu.

Plein de neige partout et -20 degrés Celsius ce matin. C’est l’hiver ! J’ai le droit de déconner.  :forum:

je n'ai jamais essayé de VNH, et pas encore les enzos
je n'ai pas voté.
mon instructeur dit toujours que la R11 était sa voile préférée mais comme tout le monde il est passé a autre chose et puis il s'est fait mal en Enzo2, mais comme il dit pas sa propre connerie.

Rhoooo les boules. Chez nous ya des conditions de malades petites pompes d'automne au raz des falaises, les plumes dans les cums avec une bande de vautours toute l'aprem, des balades autour de la vallée comme on en a jamais fait mi novembre, mais chut c'est pas homologué.
Bon courage. On pense à toi. :mrgreen: j'te chambre mais ça va pas durer.

J'aurai voté pour "laisser tomber, il y a vraiment plus important en ce bas monde" :grrr:

(Je lirai, répondrai éventuellement  aux autres messages  d'autres personnes + tard.)

Laurent,

Le Droit est règlementaire, il y a des textes, et dans notre cas ils sont relativement simples, surtout ceux au niveau de la fédé!
 
Le mot scandale qui te dérange pourtant tu l'entends et le lis même pour un résultat de match de foot faussé par un arbitrage simplement défaillant, et ici nous sommes sur des choses d'une autre importance.

Par exemple, un système démocratique repose sur l'indépendance de la Justice, et les fédérations en font de même, les circuits d'appels ou disciplinaires sont indépendants de "l'exécutif". Pourquoi alors le Président de la FFVL, M. Benintende, se permet de violer ce fondement de base? Pourquoi le CD ferme-t-il les yeux avec complaisance sur l'action de ce Président alors que sa tâche est de vérifier que l'exécutif accomplit bien sa tâche dans le respect des règles ?  N'est-ce point doublement scandaleux?
( Pourquoi intervenir si la plainte n'avait aucune raison d'aboutir? Ce qui rejoint pourquoi ne pas faire connaître les remarques du ministère suite à mon courrier si elles leur donnaient raison? )

Que ce soit au niveau juridique ou au niveau moral, nous avons fait le choix de privilégier la vie au matériel. Dans ces conditions, il y a de quoi être scandalisé  les dirigeants FFVL décident de donner la priorité à l'aspect juridique du Président  (pour finalement le mettre encore + dans la M.rde), non à la sécurité des compétiteurs  comme nous pouvons le lire :
- dans la déclaration d'interdiction des VNH du Bureau,
- dans le compte-rendu de Marc sur le CD qui a entériné la décision du CD
-ou encore le mail de Kevin, Président de la CCPP

Il est aussi scandaleux d'imposer à + de 200 compétiteurs de dépenser 3000 euros en moyenne et refuser d'en mettre 3 à 6000 pour voir la pertinence de cette mesure au niveau de la sécurité.

Je n'ai pas besoin de citer mes autres points habituels pour me rendre compte que j'ai commis une erreur, j'aurais dû écrire "Les ScandaleS FFVL (http://"http://lavl.free.fr/a.php")".

Il est primordial de hiérarchiser les faits, les actes, la chronologie et les règlements. En dehors de la forme qui peut déplaire, où sont mes erreurs?  Jusqu'à présent, personne n'a pu en pointer une seule! Il y a donc bien plusieurs scandales : du jamais vu dans aucune fédération sportive dans le monde!

C’est aussi pathétique que de voir une mouche se noyer dans du miel.

Qu’est-ce qui est pathétique, une mouche qui se noie dans le miel ou regarder une mouche se noyer dans le miel.

http://www.youtube.com/watch?v=3w5cwBrvtf4