+ Le chant du vario +

Hello les volants

Je me pose une question importante ; je vais me mettre sérieusement au hike and fly et je me demande si :

- il est mieux d'opter pour un sac de portage ultra light (ce que fais neo, sup'air , nervures ...) moins de 600-700 gr
--> avantages : gain de poids évident, rangement du sac en vol
--> inconvénients : qualité du portage

- ou un réel sac de rando de haute qualité (ce que fais deuter, osprey ...) generalement autour de 2-2.5kg
--> avantages : qualité du portage , rangements
--> inconvénients : poids, ranger le sac pendant le vol

Avez vous des retours la dessus ? si oui, quels modèles exactement utilisés vous ??

Ça dépend...
Du type de hike and fly que tu comptes faire et ce que tu comptes emporter comme matériel volant.

Ta solution "Deuter" est valable si tu as un string et voile montagne
Si tu as plutot en tête marcher pour aller decoller et avancer tu as peut-etre un cocon compact light et dans ce cas il faudra un gros volume et donc un sac léger dédié au parapente.
Les sacs légers sont devenus très bons au portage, le neo par exemple est délicieux, avec de bonnes mousses et une forme compacte. Le supair 350g.... Pèse 350g....

Perso pour le vol rando (Advance Pi2 23, string, doudoune, casque) j'utilise un Osprey Talon 33 (900g) pas beaucoup plus lourd que le Pipack livré avec la Pi mais avec un portage incomparable:
https://www.ospreyeurope.com/shop/fr_fr/talon-33-1
Si on marche une heure ou deux la différence de portage n'est pas trop gênante mais quand on marche plus longtemps il n'y a pas photo.
L'avantage du Osprey est d'avoir un dos semi-rigide qui améliore considérablement le portage mais sans armature métallique pouvant blesser en cas de chute sur le dos.
Inconvénient le volume est plus faible et si on laisse la voile dans son sac de compression il n'y a pas de place pour un secours et le casque doit être fixé à l'extérieur, mais si on plie correctement (voile roulée) alors on peut rentrer un secours light (perso je n'en prends pas) ou rentrer le casque.
Dernier détail, le dos du sac Osprey est étanche, et si on transpire beaucoup la voile n'est jamais mouillée (la transpiration attaque les tissus de nos voiles) ce qui n'est malheureusement pas souvent le cas sur les sacs ultralights spécifiques de parapente.

j'utilise un https://www.millet.fr/ubic-60-10-sac-a-dos-trekking-noir-1.html
certe lourd, mais clairement efficace au portage même sur plusieurs jour !

Salut

Mon avis tout bête si l'ensemble pèse moins de 5 kg la qualité de portage sur 2 ou trois heures ne dois pas être primordiale. Après si vous marchez plus longtemps avec un équipement plus conséquent ça peut se réfléchir.

Mon équipement avec le sac kargo 45 de Niviuk pèse 5kg et le sac est donné pour 600g. Je ne vois pas rajouter presque 2 kg pour améliorer le portage (ce qui porterait la masse à 7 kg).

A+
Eric

Ca c est vrai pour les rando en journee ou tu marche 2/3 h et tu fais 1000/1200 de D+ ....quand tu commence a tenir sur le dos 5 ou 6 h le sac ou a faire 2 ou 3 jour de rando...la le 2 kg de plus du sac a dos sont vraiment "utiles"...
Moi aussi j utilise un gin reversible de 1.4 kg pour des rando... et un vrai sac a dos Deuter pour des autres types de sortie... et le dos remercie!

Et tu galères pas trop pour le chargement ? Je crois qu il n y qu une ouverture depuis le haut

non il y a un zip a mis hauteur et pas de soucis, en plus commeil a deux compartiment ça permet de mettre bodar et crampon dans la partie inferieur et donc pas de risque de contact avec la voile !!!

Et c'est pour y mettre quoi comme matos. Une monosurface style Sir Edmund/XXlite2/Run&Fly, une Ultralite4/Pi2 ou alors une aile classique, secours ou pas secours, sellette string minimaliste style F-Lite ou Strapless ou un truc plus gros style Radical 3. Cela donnera déjà une idée du litrage nécessaire, du poids de l'ensemble et de la nécessité d'avoir un portage optimal ou pas.

Salut, pas specialement ultra-light, mais un bon portage type sac a dos rigide, et un gros volume, tu as la  swing/deuter connect reverse. 4kg la selette reversible. Pour mettre une voile de 2kg c’est dommage, mais pour une voile plus classique ca peut le faire.
Airbag enorme et secours sous cutal.
http://www.swing.de/connect-reverse-fr.html

Je n'ai jamais eu de problème de portage quel que soit le sac, donc je dirai le plus light possible pour le ranger en vol, ou technique si emport de matériel de grimpe.
Après un sac à dos ça se règle aussi pour un bon portage...

L'idée est d'y mettre une voile semi-light (rise 3) donc assez compact

Sellette string sans secours et bien sur camel bag de 2l minimum.

tout ceux qui n'ont jamais eu de pb de portage

- soit je suis particulierement sensible du dos (pas impossible)
- soit vous ne faites que des petites randos

La, je parle de rando de 5-6-7h

Perso je randonne souvent avec environ 10kg (voile/ cocon light/ secours...)
et clairement je privilégie d'avoir un bon confort de portage.

Sur 10kg vaut mieux rajouter 500g et porter confort !
Sur 5kg et moins en effet, on peut se poser la question.

Je me suis cousu un sac à mon besoin, avec une VRAIE armature rigide et une VRAIE ceinture qui me permet de tout porter sur les hanches. L'armature rigide s'enlève du sac et se replie pour rentrer dans la sellette.
Le tout pour 800g :)
http://www.parapentiste.info/forum/vol-rando-vol-bivouac/video-vol-rando-aston-et-sac-de-portage-maison-t41542.0.html

Dans le commerce, le sac Kolibri a très bonne réputation, mais peut etre un peu grand pour juste une voile et un string ?

Oui le kolibri est très confortable mais effectivement un peu grand pour une utilisation à la journée avec swift/kolibri/secours/casque/vetements. Pour du biv 2 nuits il devient parfait sans rajouter le rabat.

Les sacs Neo sont top, Ouiserval il faudrait regarder si le 50 l accepterait la rise3

Hello, j'ai le kolibri et il est très confortable pour du bivouac, moins rempli tu te retrouves avec pas mal de tissu en trop. Sinon à la petite journée pipack ou mon sac d'alpi si plus long ou piolet...
Je trouve que le plus important c'est de pouvoir porter prêt du dos, typiquement pas comme nombreux sac de para en forme de boule.

D'ailleurs en parlant sac. J'ai une base 24 lite, une kolibri et les machins de vols habituels. Vous savez si ça pourrait rentrer dans un 60 litres ? (Gin, skywalk,..).

Ça me semble un peu limite le problème étant la kolibri pas très simple a rendre très compacte. A essayer

Je suis parti en vol bivouac avec ce setup (Base light 22,5 S) et kolibri. ca rentrais dans mon 90L, mais à la journée c'est pas ridicule non plus. On peut serrer un peu les sangles de compression.

Après perso, j'aime bien avoir un peu de place pour pas me faire ch** a tout rentrer, et surtout tout avoir à l'intérieur et pas avoir le sandwich qui tombe, la veste qui se balade et le casque qui gling gling.

Perso je partirai sur un 80L environ avec ce setup.
Après ca dépend si t'es un dieu du pliage aussi ;)

Perso pas trop de souci à rentrer une Volt 3 SuperLight SM (dans les 24m² aussi) une kolibri avec secours Ultra lite, casque, radio, 1L de flotte, vario, gants et doudoune light dans un sac AD light de 60L. Il faut juste compacter un peu la mousse de la Kolibri le temps du portage. C'est juste génial d'avoir un équipement de cross complet assez compact et surtout à moins de 10 kilos tout compris !

Si c'est aile style Rise 3 et sellette string en dessous de 60 l il va falloir vraiment être soigneux, penser à un éventuel déco raté si on doit replier à l'arrache. Franchement les sacs parapentes style Neo 60l ou Gin X Lite aussi 60 l sont très confort avec des charges de 8-9kg et ils pèsent moins de 1 kg. Si on a le dos fragile et qu'on veut vraiment des sacs de montagne avec portage plus élaboré, il faut absolument un zip arrière, sinon c'est galère assurée pour y rentrer l'aile par le haut.

Voile intermédiaire + string + secours, Neo préconise le Lite Bag 50L (685g.) magique
Ils ont pas de 60L. dans cette gamme

65L, pardon. cf https://ad-gliders.com/fr/products/accessories/2628-rucksack-light (530g le sac)

Perso pour des rando à la journée, j'ai utilisé pendant 2 ans un sac sellette ozo 33l avec ma rise 2 taille M. J'arrivais à bourrer une doudoune et le nécessaire de vol. Et une bouteille de 50cl dans la,poche (je bois peu ennrando).

 karma+

Idem avec rise 3 M, cocon nervures fusion, secours, et le reste. Très bon portage pour'les sac AD taille S

J'ai deja le sac de chez ad mais en effet pas le light

Il est mieux que d'autres sacs car + de reglages mais ca reste tres tres tres moyen en portage.

En gros, rien ne repose sur les hanches donc ce sont les epaules qui portent.

Je ne vois aucun sac typé parapente avec un bon portage ; j'ai regardé les neo et comme sur tous les autres, il n'y a pas de reglages de hauteur de dos

T'as essayé le kolibri ? Je suis sensible d'une épaule et là avec ~ 15 kilos je peux faire du vol bivi.

Qlq peux donner un retour sur le 350gr. de sup'air ? Auto-destructible ?

oui il est fragile. j'ai pas aimé le portage non plus, vite inconfortable pour moi

Je ne sais pas si c'est le même tissu, mais j'ai un sup'air XA13 (plus lourd : 650g) et je trouve déjà le tissu excessivement fragile. C'est principalement lors des navettes avec les empilements de sacs pas trop soigneux que le sac s'est retrouvé poinçonné. Avantage malgré tout : ça se répare facilement avec du ripstop.

Le problème de dos, je le maintiens, n'est pas lié au sac mais au réglage même avec un sac light.
Avec le Sak2 80l, rempli à donf avec le matériel technique donc bien dur qui dépasse de partout, j'ai fait Cham-Zermatt en 5 jours.
28kgs au départ de Cham...
Et des journées de 6h en moyenne
Après si ça tire sur les épaules, c'est juste un peu normal ...

Moi je je trouve pas trop mal au portage mais je ne suis pas un warior comme Justin et rarement des très grosses marches. 10 kilos sur 1 ou 2h c'est largement supportable.
Il est fragile, faut éviter de forcer trop les fermetures (comme le matos complet rentre au chausse pied, je tiens les parties à fermer à la main devant le chariot pour eviter de forcer dessus) et faire gaffe aux branches qui peuvent poinçonner. Mais je viens de lui faire passer une saison et il marche encore.

Idem que plumo, l'aime bien ce supair trek.
Et perso, j'ai un model très récent qui a visiblement été légèrement renforcés sur certains points d'accroche......
Le seul gros défaut que je lui trouve c'est d’être très salissant. Mes sandows pour la moto ont fait des traces noires alors qu'ils ne sont vraiment pas tres sales......

Maintenant contrairement à ce que j'ai pu écrire il y a quelques temps, il n'égale pas le kortel en terme de portage. Le seul truc, c'est que le kortel, j'avais toujours plein de tissus en trop sur le haut du sac (je ne fais pas de bivouac) et du coup le maintien global n'est pas super super sur le haut.......

Pour l'instant, je garde mon trek, il est vraiment tres bien pour mon usage.

je suis pas un warrior et je fais rarement plus de 2h de marche non plus (en même temps en 2h je fais 1500m, la marche passe vite...) par contre j'ai pas encore trouvé le moyen de descendre sous les 13kg a porter (en comptant 1.5l d'eau) je serais curieux de savoir comment ça fonctionne  :grat:

1 wild dans le sac de compression, 1 ozium2, 1 secours swing orange (un peu lourd), 1 paire de gants, 1 masque de ski, 1 batterie externe pour le phone : 8,2 kgs dans le sac.
Si tu veux après le repas je poste une photo de la balance.

J'ai adopté le trek light 350 il y a quelques temps. Je le trouve top niveau portage, bien près du dos!
C'est sûr que le blanc est salissant et qu'il faut faire attention à là où on le pose, à la limite prévoir un sursac si itinéraire avec des branches ou autres...
Gain de place impressionnant dans la poche arrière de la sellette, ça peut compter en cas de bivouac par exemple.

Je crois aussi que certains de ces sacs sont conçus plutot pour courrir (Supair trek) et d'autres pour marcher ( Kolibri).

Les critères sont pas les mêmes.  Pour courrir on veut quelque chose proche du dos et haut. Pour marcher on veut un report de poids à la ceinture IMHO

Précise que tu fais allusion au Trek light 350g. Sinon Trek c'est tout une gamme de sacs, du 35 au 160L.

hmm donc pour marcher tu mets pas tes vêtements de vol dans le sac, tu marches avec doudoune, coupe-vent, fleece? et tu ne bois rien en marchant, tu t'hydrates en suçotant des cactus   :bisous:

Ça depend de la marche. Je prends entre 0, 5 et 1 litre dans un liquide pack. Mes fringues de vol, il y a une vielle veste degré 7 de 30 ans ultra lourde et une polaire, les 2 font 1,4 kgs donc une variante de surcharge de 1, 9 à 2,4 plus le poids du liquide pack. À la liste de départ j'avais oublié de compter le xctracer une petite boussole le pq, 2 barres de céréales et la cagoule qui étaient dans le sac. Donc un sac de 10, 3 à 10,9. Mon couteau je l'ai dans ma poche et mon téléphone aussi. Je n'ai pas de coupe vent et je garde mon T shirt qui pue pour le vol. Et j'ai oublié de compter le poids du bonnet.
Je compte acheter une doudoune et je vais donc gagner un poids phénoménal  :lol:
Et en vol cross il y a même une caméra et un casque en plus pour la porter. Et mon pack complet en mode cross peut approcher les 13kgs au départ.
Le pire c'est que si je cherche à alleger encore (ce que je ne ferai pas) je peux encore : je peux virer des trucs dans l'ozium : la planchette et le truc en mousse qu'il y a dans le cockpit. Et surtout je peux changer mon secours pour un petit supair light. Ou aussi acheter une selette en pq.
Voilà tout y est.

Bonjour

Est ce que quelqu'un connait ça :

https://www.raidlight.com/fr/raidlight-sac-a-dos-ultra-legend-30l-sacs-equipement-black-electric-blue-grhmb10-20j0tu-2018-2019.html

https://www.cilao-shop.com/fr/sacs-a-dos/30-takamaka-summit.html

Merci

Je déterre le post sur les sacs montagne car j'en ai longtemps cherché un pour remplacer mon vieux Gin. J'avais des vues sur le nouveau Gin Yeti, qui était celui qui m'allait le mieux (en volume et confort de portage) et le Néo me semblait super mais je n'ai pas pu l'essayer. Entre temps, un parapentiste suédois rencontré par hasard et avec qui j'ai sympathisé m'en a fabriqué un sur-mesure. Je le trouve vraiment tip-top. Depuis, il l'a encore amélioré et commence la vente aux particuliers, alors je me permets de lui donner un petit coup de pouce, j'espère que ça ne pose pas de problème (et que ça intéressera peut-être certains).
Voici son site : https://www.phainoma.com/products/ 
Pour en avoir essayé pas mal, je crois que le côté sur-mesure est au final un plus indéniable en terme de confort (d'ailleurs il faut bien prendre ses mesures avant de commander). Matériaux et coutures sont de super qualité. Poids très correct : 720 grammes pour 45 litres avec plein d'options... et je peux vous garantir qu'il a largement plus de volume que les sacs de 45 litres que je connais (c'est plutôt 55-60 à mon avis). Bon, en revanche ça coûte plus cher qu'un sac industriel ;o)
Il existe aussi en 80 litres ++

perso j'ai un 75 Litre questua que j'ai alléger de ces artifices qui descend à 900 G et très solide et utile pour mes vol bivouac ;)

Pour info, de nouveaux sacs sur-mesure super légers, chez Phainoma : https://www.phainoma.com/products/ (https://www.phainoma.com/products/)
Elias, qui conçoit et fabrique les sacs, est parapentiste, et je suis toujours aussi fan du sac qu'il m'a fait. La gamme s'est élargie, avec notamment un 30l à moins de 400 g...

35 litres.  https://www.amazon.it/gp/product/B074BQS7C5/ref=pe_22043561_555549671_em_1p_1_im?th=1

Bonjour à tous,

je penche pour acheter une sellette montagne avec un airbag non réversible (slip et son bientôt nouvel airbag ou string neo avec airbag)
Il me faudra un sac de portage style TREK LIGHT 350G ou celui de nervure
Ma question c'est : Je fais quoi du sac pendant le vol ? car si je ne l'ai pas oublié au déco :) heu vous mettez la sellette par dessus ? il se passe quoi avec l'airbag...? je ne comprends pas bien en fait, ou est ce que ma question est stupide CAR "Si tu veux un airbag alors prends un sac airbag réversible !"

Merci pour les réponses :)

Bonjour,

Généralement (car je ne connais pas tous les modèles de sellettes avec airbag amovibles) tu as une poche dans le dos sur ton module airbag, dans lequel tu peux ranger ton sac. Je crois que c'est le cas sur le module airbag pour la string de neo.

Si tu n'en as pas, tu enfiles ton sac à dos par dessus la sellette

Bons vols légers

C'est exact !

Quand je vole ici à Ste Victoire (ou sur un site, ce qui ne m'arrive pour ainsi dire jamais), je fixe mon Airbag amovible sur ma sellette Radicale2.
Au décollage je roule mon sac (un Trek 75l de SupAir quand même, donc pas vraiment petit !) et je le mets sans souci dans la poche de mon Airbag (c'est un compartiment à part dans l'Airbag).

Lorsque je fais des vols rando en montagne, je ne prends pas cet Airbag ; je me prépare normalement, puis quand je suis prêt et installé dans ma sellette, je mets mon sac à dos normalement sur le dos (en pensant à fermer la ventrale du sac, ainsi que la petite sangle qui relie les deux bretelles de celui-ci.
Je faisais de même lorsque je volais en haute montagne avec du matériel d'alpinisme.

Marc

Faut juste penser à desserrer les sangles pour qu'elles ne te serrent pas dans la sellette. La pectorale suffit à tenir le sac sur tes épaules.

Ce n'est pas plus mal de boucler la ventrale du sac aussi, en plus de la pectorale !

Marc

Petit complément à mon message : lorsque l'on enfile un sac à dos par dessus une sellette, il faut juste penser à passer la ceinture ventrale et la sangle pectorale du sac en-dessous des sangles et des bretelles de la sellette pour ne gêner en aucun cas celle-ci.
Je l'ai fait des centaines de fois ; c'est devenu automatique pour moi.
C'est juste un détail.

Marc

 :pouce: