+ Le chant du vario +

Salut à tous...

En ce temps d'automne non adapté au parapente, un petit sondage pour nous occuper.

Merci d'avance..

J’étais content quand j’avais acheté ma Nervure Kaîlash en ayant l’impression d’aider les pauvres Français puis j’ai vendu mon âme au diable en achetant du Ozone.

J'aurai bien vu une troisième case: "ça dépend".
Je m'explique: En parapente pour le moment je n'ai fait qu'un seul achat de voile et sellette, mais pour les prochains achats je sais que ma démarche sera la même que pour le reste de mon materiel notamment sportifs. C'est à dire que j'ai plutôt tendance à privilégier  le matériel d"occasion et dans ce cas là je regarde moins le pays de fabrication. En revanche quand je suis amené à acheter neuf (plus rare) je prends l'origine comme critère ( pas unique, d'autant plus que pour certains produits il est compliqué de trouver autre chose que du pays en transition économique).
Bon du coup je réponds non car mon marché est principalement l'occasion.
Ciao! :init:

Salut !

Oui et non  :mdr:
Quand j'ai acheté ma trekking, j'avoue j'étais bien content qu'elle soit fabriquée en France !  :bravo:
Mais quand j'ai acheté la suivante, j'avais un critère d'achat qui ne convenait pas à une voile fabriquée ici !
J'ai fait avec…


J-F

Je prends en compte, ce critère peut faire pencher la balance, mais ce n'est pas le seul.

Tout dépend de l'année de ta Senso.
Par exemple, la mienne est française mais... a été fabriquée en Croatie.  ROTFL

J'ai volé avec pas mal de voiles venues de pas mal de pays et conçues un peu partout, j'en possède 5 de 4 marques différentes, la marque ne guide pas mon choix... sauf que je suis une inconditionnelle de la Diamir, c'est Nervures et c'est 100% fait en France.
Donc je m'épanouis sous une voile française fabriquée en France.
Sinon il y a pas mal de marques qui ont des concepteurs français mais qui font fabriquer dans les pays esclavagistes à "bas coûts de main d'oeuvre", cela ne me plait pas.
Debout les damnés de la terre, prolétaires debout !

Je recycle mes déchets, je hais le diesel, je mange bio le plus possible, donc je vole bio, donc Nervures.
Bref répondre à ce sondage n'avait rien d'évident.
Vieille anar, l'Ancienne n'est pas non plus évidente.
 :trinq:  (je bois toutes les bonnes bières, parfois françaises et le plus souvent belges ou allemandes, bref je bois "Europe")

Nervures à 99%, Sellette, secours et Diamir il n'y a que mon caleçon qui ne soit pas de chez Nervures. :lol:

Moi je n'en tiens pas compte  :oops: vu que je ne suis pas fan de la diamir, il semble que 95% de nos voiles soient produites par des petites mains sur exploitées. Comme nos telephones, fringues, chaussures etc...Des guerres ont lieu à cause de l'essence pour nos bagnoles, des villages entiers sont massacrés par la faute des stratégies géopolitiques de nos pays, des types sont à moitié exclavasigés pour les tomates dans nos hypers, des ours crèvent de notre surconsommation...c'est très difficile de vivre en paix en réfléchissant à tout ça. Sommes nous vraiment en mesure, à l'échelle individuelle de pouvoir influencer cet énorme bordel ? Les interventions de Thierry ont au moins le mérite de poser ces questions.
Je pense que Piment pourrait nous proposer des stages.

Personnellement, lorsque j'ai souhaité remplacer ma Yéti qui avait alors 4,5 ans, j'ai choisi d'acquérir une Faïal, en grande partie parce qu'il s'agissait d'une Nervures (cela a clairement joué dans mon choix).
Il faut dire qu'elle succédait alors à la Valluna ; j'avais eu l'occasion de voler avec la Valluna d'un ami et cette voile m'avait bien plu.

Lorsque j'ai voulu acheter en 2008 une seconde voile ultralégère pour mes vols rando et montagne, il y avait bien la Huapi chez Nervures, mais elle existait depuis 2005 et c'est justement en 2008 qu'est sortie l'Ultralite1 d'Ozone qui semblait être alors LA référence en matière de voiles ultralégères typées montagne (il n'y avait pas encore beaucoup de modèles pour de telles voiles).
Du coup c'est cette voile que j'ai achetée.
Certes Ozone n'est pas une société française, mais toute son équipe de recherche/développement se trouve en France et est animée en particulier par de super pilotes français (Luc Armant, David Dagault...).
Elle est donc un petit peu française quand même !  :lol:

Marc

Ca me rappelle quand le 1er Mad Max était sorti au cinéma,  quelques années après le 1er choc pétrolier de 73 qui pour certains avait des allures de fin du monde.
Je m'étais dit "un jour on y sera".
La réalité rattrappe souvent la fiction.

d'ailleurs, nervures a beau être un producteur français, les voiles sont de toute façon fabriquées par des esclaves puisque les personnes salariées sont des esclaves à la solde du système capitaliste décadent.

Ha, ça va devenir intéressant, là  :mdr:

Je ne me rappelle plus qui a dit que l'Amérique était passée de la barbarie à la décadence sans passer par la civilisation. C'est peut-être bien Churchill ?
En tout cas il est certain que le capitalisme sauvage du 19ème siècle a repris le dessus sur le civilisation humaniste et sociale, le "tout pour ma gueule et rien à foutre que les autres crèvent" est devenu la référence.

J'en appelle à la mémoire de Louise Michel et de Che Guevara.

Pourtant, ce n'est pas à mon âge qu'on a encore beaucoup d'illusions. Aucune révolution n'est possible du fait de l'abrutissement des populations dans ce que Mao appelait l'économisme, c'est à dire l'inféodation à une sorte de matérialisme de l'immédiat liée à un repli sur soi-même.
Nous avons tous en mémoire les images des "musulmans" d'Auschwitz, pauvres hères décharnés pour qui une moindre épluchure de patate plus ou moins moisie représentait un Graal presque inaccessible.

Moi je déteste le fric et ce qui tourne autour, je déteste les banquiers, les financiers, les spéculateurs, les politiciens quasiment tous véreux, les droites sous toutes leurs formes, les conservatismes qui ne sont que des oripeaux tentant de camoufler les fascismes les plus réactionnaires, je hais tous les régimes autoritaires (pied de nez au Che) et tous les pollueurs qui dévastent la planète, notamment les multinationales US (clin d'oeil au Che).

Je hais tout ce qui est liberticide, en particulier les gens qui voudraient interdire l'avortement et la contraception, ceux qui discriminent les minorités LGBT au nom d'une "religion" de merde épouvantablement archaïque, voire antédiluvienne, je hais les machismes divers qui prétendent cantonner les femmes dans des fonctions de "trous à bites" et de servitudes avilissantes pour le confort des mâles.

C'est assez dire qu'à la fin de ma vie j'ai toujours la rage anarchiste de ma jeunesse, même si je ne peux plus lancer des pavés à la gueule des CRS. Ce genre de guéguerre n'a aucun avenir, c'est une illusion pour les jeunes.
Et quand il m'arrive de participer à une manif, c'est toujours parmi les drapeaux noirs.

En 1980, j'avais acheté une tente "maison" pour remplacer la petite "canadienne" de mon père qui prenait l'eau. J'avais opté pour une Raclet affichant "conçue, tissée et cousue en France". Maintenant, il me semble évident de voler Nervures tout en sachant bien que ma sellette et mon secours SupAir sont fabriqués ailleurs.
Je reconnais aux autres le droit de ne pas aimer la Diamir, comme je leur reconnais le droit de ne pas m'aimer.
 :trinq:

Après "prendre en compte le pays de fabrication" c'est un peu vague. Pour moi ce n'est pas parce-qu'une voile n'est pas fabriquée en France que c'est mal, mais je prends en compte ce critère.
Exemples:
Nervures (France) fabrique en France:  :D
Gradient, Sky (Republique Tchèque) fabrique en République Tchèque:  :D
Dudek (Pologne) fabrique en Pologne:  :D
Advance (Schweiz) fabrique au Vietnam:  :cry:
Gin (Corée) fabrique en Corée:  :-| (si on prend en compte l'impact environnemental)
MCC Aviation (Schweiz) fait fabriquer par Sky (Republique Tchèque): :) (ça reste en Europe)

donc là ça devrait plutôt être  :lol:  et pas  :|
le japon, corée, asie sont les premiers marchés de Gin, ils adorent ça là-bas, comme en Suisse on voit défiler des armées de clones dans le ciel tous en lightness2 et iota ou sigma
l'impact est donc plus mauvais pour advance qui importe des tonnes de chiffons du vietnam
chiffons qui font d'abord le trajet aller sous forme de rouleaux de tissus...

Exceptionnellement je vais ouvrir une bière à ta santé.
 :trinq:

J'ai pris ça dans le sens où moi j'achète depuis la France. C'est sûr que tout serait différent vu depuis l'Asie.

Oui, mais fabriquée dans quel pays ?

De chez les hobbits  :D

Euh, rouleaux de tissu qui ont déjà fait le trajet Asie-France puisque les fibres tissées viennent du Japon. On n'en sort pas.  :bang:
Ca a compté aussi pour moi avant AD l'origine de la voile.  :tomate: J'ai donc pas mal volé en Nervures.
Dans le sens où je disais, si je trouve une aile française fabriquée en France qui me plait, pas besoin d'aller voir autre chose (surtout pas pour le patriotisme, plus pour la proximité et la réduction de l'impact des transports). Bon Interlaken est plus près de chez moi que Soulom, mais ils ne fabriquent pas à Interlaken.
C'est vrai pour tout. Je tapote sur un clavier qui vient de Chine. Pas facile à trouver un clavier made in France.
Pour AD (un  :cry:  mérité décerné par Treuze) et les autres "petits", le lancement d'une marque est juste beaucoup plus facile en utilisant les resources qualifiées là où elles sont. En fait, aujourd'hui, impossible à faire si on devait créer notre atelier en même temps sans avoir des reins sacrément solides. Réservé aux millionnaires alors? Est-ce que du coup, les entrepreneurs devraient se poser la question en ces termes: "si je ne peux pas produire chez moi, alors je ne fais pas?". Sur nos petits volumes, on ne gagne pas grand chose financièrement à fabriquer en Asie. C'est surtout une question de disponibilité de main d'oeuvre (rhoo comme certains vont voir le baton que je tends pour me faire battre!).
Est-ce que les coupables/responsables sont les marques qui produisent à l'étranger, ou le système qui les y incite lourdement?
Quelles conséquences pour les pays manufacturiers et surtout leurs habitants si on retirait tout ce qu'on a fait installer, pour notre petit confort d'occidentaux qui veulent bien tout avoir mais en payant le moins cher possible?
Si on fabrique en Autriche ou en République Tchèque, peut-on encore envoyer des voiles au Japon, aux USA ou en Australie?
Moi, je rêve que AD (et les autres) puisse exister en produisant localement. Reste à le définir. A trouver des possibilités. Et de là où je suis maintenant, c'est (un tout petit peu) plus facile à faire.

En attendant, un  :+1: tellement mérité à Nervures!

(et pour Michel76, désolé, j'ai pourtant changé mon logo pour un tout petit, mais il n'apparait pas ;) ).

Tout pareil santé
 :trinq:

intéressant ça, comment se passe le processus de fabrication des tissus?
où est produite la bobine de nylon?
où est tissé le tissus?

j'avais toujours cru que le tissus était tissé en France (pour Porcher en tout cas)

La distance pour le transport de la matière première est vraiment négligeable face à tous les transports que l’aile va engendrer pour la pratique du parapente.

Oui oui, tissé en France. Entre Chambéry et Lyon. Mais il n'y a que peu de fabricants de bobines de nylon dans le monde je présume.

oui mais là c'est du loisir, donc c'est justifié  8)

Paul Amiell, un vieux planfaitard que j'aime beaucoup  :bisous:  a dessiné un grand nombre de voiles, les dernières pour Aircross, notamment la Prime et la Cruise, et comme c'est un perfectionniste il coupe lui-même son tissu, coud les panneaux et implante les suspentes, après quoi il fait lui-même le 1er vol d'essai après quelques séances de gonflage.
Il vole depuis qu'il l'a créé avec son prototype de U Cruise, et le bougre vole encore bien, enfin il volait bien avant des ennuis de santé (en voie de guérison).
Les travaux d'aiguille lui coûtent cher mais au moins il sait avec quoi il vole.
Quand il me fit l'honneur de me faire faire le 2ème vol avec son prototype destiné à l'Algérie (la voile ne put pas être fabriquée), vous imaginez le plaisir. Je retrouvais la Joy de mes débuts, une autre merveille signée Michel Leblanc.
Il y a quelques années, il avait créé la Manga, une voile très performante qui aurait pu rivaliser avec les meilleures de classe D, tout en étant très accessible (je l'avais gonflée mais je n'avais pas volé avec, trop légère à l'époque). Aucun constructeur ne voulut la produire et le prototype "maison" resta un prototype.
Avant, au siècle dernier, il dessina pour ITV, fit faire des progrès impressionnants à des techniques encore rudimentaires, puis il monta sa boîte. Il y engloutit toutes ses éconocroques, il se cramponna mais il dut finir par mettre la clé sous la porte. Le bonhomme étant d'une droiture exemplaire, il ne laissa pas à d'autres le fardeau d'éponger ses dettes et il vendit tout ce qu'il avait.
L'illusion de pouvoir gagner sa vie en faisant ce qu'il aimait l'avait ruiné, remonter fut très dur.

Nervures ne s'en tire que grâce aux commandes militaires. Ce tout petit constructeur ne peut pas rivaliser avec les gros, il ne peut pas se permettre de produire un loup, ses voiles doivent être parfaitement abouties et elles le sont. Cela ne veut pas dire que la concurrence produise des daubes mais ce qui est arrivé à Ozone avec la Delta, puis avec les extrados de la Delta 2, n'aurait pas permis à Nervures de survivre.

Pour moi, voler Nervures est naturel et dans cette optique, si je n'avais pas le niveau technique pour voler avec la Diamir, je volerais avec la Spantik.
Ce n'est pas du patriotisme ringard, c'est une forme de réalisme. Je suis une Européenne de la 1ère heure.
Et il y a encore plus merveilleux que la Diamir : la Diamir 2 (que j'aurais baptisée autrement tant elle est différente).
 :trinq:  (Merci pour les réactions favorables à ma prose virulente)

Salut à tous..

Et merci à tous... d'avoir pris le temps de répondre à ce petit sondage.

À bientôt..

Sujet d'actualité ! Malheureusement non je regarde d'abord si l'aile me plaît et si mon revendeur est sympa. Content de toutes mes voiles et savoir qu'Ozone fait tester et élaborer ses voiles par des champions (aussi français) que je "connais" à Gourdon, 06 c'est presque comme si c'était made in France. Les IPhone sont fabriqués en Chine, pas aux USA par des petites mains payées 1 dollar de l'heure mais ça on s'en moque..

presque...en pliant bien la carte, on peut même dire que c'est frontalier  :sors:

Ca le rappelle un sketche de Laurent Gerra imitant Johnny.. Et l'Asie du sud-est... ROTFL. Vous voyez Aix en Provence, hé bien, c'est pareil.. En bas à droite.. Faut que je retrouve ça..  :mrgreen:

https://www.dailymotion.com/video/x2r9p6 (https://www.dailymotion.com/video/x2r9p6)

C'est pourtant exactement le même modèle : conçu en pays high-cost, produit en pays low-cost, avec respectivement la France et le Vietnam pour Ozone, et les USA et la Chine pour Apple.

C est admirable la façon dont le cerveau se débrouille pour éviter des dissonances cognitives massives.
À l'écrit, ca passe quand même nettement moins bien.

Matthieu, cas d'étude pour étudiants en neuropsy 1ère année   ROTFL  ROTFL

Bien sûr qu'il faut faire attention au pays de provenance, perso je n'achète plus que des bagnoles japonaises! Pour le chorizo la sepia a la plancha et le Tempranillo c'est Espagne what else?
Bon les côtes de mouton c'est celles du fils de ma voisine et ça c'est Français monsieur!

J'oubliais, pour les thermiques aussi c'est l'Espagne!

Ce que je voulais dire, Akira et MichM, c'est que certains regardent la provenance de leur voile ou de leur voiture ou... mais pour leur Iphone, Samsung, ils s'en moquent...c'était tout. Vous me faites bien rire mais bon, si ça vous amuse...pourquoi pas... c'est naturel pour des enfants :P
Je n'ai acheté que des sellettes Kortel et je suis content, elles sont conçues à Sallanches (fabriquée là-bas aussi ?)
Sinon 80 % de ce qui nous entoure chez nous est made in China, Taïwan, Japan. AH non les BMW sont faites et fabriquées en Allemagne, vive l'Europe ! ;)

Kortel, c'est aussi le même modèle (fabriqué  en Corée chez Gin, même en zone franche  en Corée du Nord  fût un temps).
Si tu veux du made in France, achète une voile Nervures, un bipbip et une sellette Neo.

Si tu me trouve un téléphone intéressant fabriqué en Europe je veux bien reconsidérer, bonne chance ;)
C'est ça la grosse différence, au moins avec les voiles on a le choix alors pourquoi s'en priver ?

Bon je redécouvre ce fil
Quitte à passer pour un vieux ringard j'achète le plus possible français: viande, lait, fruit etc...et mes voiles sont de chez Nervures même si certains ne les trouvent pas belles. :affraid:
Pour les voitures c'est un peu plus compliqué...Fiabilité en premier!! je ne change que tous les 10 ans et même plus...

Pour te réconforter, une grosse partie des puces et capteurs d'Iphone sont fabriqués en France.


Par contre Nervures contrairement aux idées reçu ne fabrique pas ces sellettes en France, mais dans l'usine supair dans les pays de l'est. Sur le site nervures il est bien précisé que les ailes sont faites en France, mais rien sur les sellettes.

reçues par qui? Nervures est transparent sur le sujet, et il a été abordé ici à plusieurs reprises.

Une fabrication européenne, je considère que cela reste 'chez nous'. Les marques Tchèques utilisent majoritairement des tissus Porcher je crois.

Eh non
(https://i.ibb.co/ky8qBbB/IMG-20181216-165118.jpg) (https://ibb.co/PYh1jXj)
the change poem (https://poetandpoem.com/change)

Il y a eu certaines "Kortel" qui sont made in Corée du Nord..

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/merci-le-chant-du-vario-et-vive-la-liberte-dexpression-t49515.0.html;msg633556#msg633556


Cocorico... comme dirait Rid'Air... :http://blog.ridair.com/parapente/test-sellette-kuik-2-et-ses-differents-modules/

Le 10 et 30* celcius écrit sur l’étiquette fait référence à quoi ?

Je vois pas les celsius tu vois ça où ?

Je répondais juste avec ça pour dire que kortel (en tout cas ma kolibri) n'est ni coréenne ni Made in France

Je viens d'appeler Kortel, toutes les sellettes sont fabriquées au Vietnam. Il m'a dit que ce serait pas possible en France

pour vendre au prix que souhaites Kortel, sinon je ne vois pas en quoi ça ne serait pas possible, Néo prouve le contraire  ;)

En zoomant dans le bas de l’étiquette qui est en haut de la photo.

bien vu.
c'est juste une instruction de stockage: Après le vol: stocker le matériel dans un endroit sec et ventilé entre 10 et 30°C

Beaucoup de gens pensent qu'externaliser permet d’augmenter la marge au détriment donc du travailleur local.
Beaucoup de produits ne pourraient simplement pas être fabriqués avec un coût de revient supérieur car il n'y aurait simplement moins de demande.
Le jour ou Neo vendra autant que Kortel, on en reparlera.

Tiens en parlant de délocaliser, du travailleur local et de sellettes, si on regarde un peu en arrière notre histoire est intéressante et vous en tirerez les conclusions que vous voudrez...
Il fut un temps où la première marque de sellettes en France était... Airbulle. Airbulle était plus important que Sup'air, vendait plus, faisait plus de chiffre d'affaire et avait tout simplement la meilleure sellette du marché (en termes de confort, pilotage et fonctionnalités) avec sa série des PowerTop. Airbulle avait aussi la première protection à peu près efficace avec son concept de tuiles articulées et boudins mousse, alors que nous sortions encore des coques rigides casse-vertèbres.
Airbulle employait alors tout plein de couturières.
Le reste de l'histoire m'a été raconté par une seule source, donc il faudrait éventuellement mettre tout ça au conditionnel mais il y a de bonnes chances pour que le propos soit crédible.
Donc alors que tout tournait bien, la possibilité de délocaliser la production s'est présentée, comme ça se faisait désormais pour les parapentes. C'est la voie choisie par Sup'air à l'époque. Airbulle s'y serait refusé pour de nobles raisons et le handicap concurrentiel serait devenu tel que la marque a simplement été rayée de la carte. Il ne reste à Lumbin qu'une couturière de ce temps là, qui travaille sur les réparations de parapentes.