+ Le chant du vario +

Sur Facebook, il y a en ce moment un concours pour gagner une aile Dudek.
Il faut prédire au gramme près le poids de la future mono surface Dudek Runfly 16.
Un seul indice, ils annoncent que ce sera l’aile la plus légerte du monde.

Vous avez des infos à me donner ? :ppte:

1,622kg?

Pour être la plus légère du monde, elle doit être moins pesante que la Ozone xxlite 16 de 1.2 kilos.

si c'est celle qui est exposée à la coupe Icare dans un sac  étanche le volume est impressionnant : quelques litres . A coté , la voile run & fly 20 sur le stand Nervures ( 1,2 kg + sellette < 100 g) dans son mini sac Raidlight parait "énorme " 
Donc , à mon avis , bien inférieur à 1kg

@Bipbip: as-tu plus d'infos sur cette mono surface Luma de Nervures?

A la pesée au jugé, ça m'a semblé quand même pas loin du kilo... mais c'est clair que côté encombrement, c'est impressionnant, c'est quasiment comparable à une bouteille de 2 litres !!

et en discutant avec JB Chandelier, il m'a montré qu'on pouvait la compacter encore sans trop forcer...  genre <1.5L

elle sera vendu avec un sac banane pour courir  :lol:

C'est avec un tel sac que Fred Pieri a présenté la XXLite 1 à la Coupe Icare il y a quelques années (il avait volé juste avec sa banane, une sellette string (dans la banane au début), la voile et son slip ! :) )

Je dirai dans les 1 kg, peut-être un poil moins.
Après la Nervures fait 4m² de plus ceci dit sans faire de peine à mes fournisseurs de Vodka/jus de pommes préférés!

Toujours aucune info. Pourtant, le concours est terminé.

Pas de date officielle des resultats du concours ?

(http://)

Il y avait 4 cases sur l'affiche du concours donc plus d'un kg normalement

Ça ne veut rien dire, on peut très bien mettre un zéro dans la première case,mais c’est vrai qu’en la sous-pesant, elle m’a semblé faire plus d’un kilo....

Le volume est impressionnant, voici la vidéo de la coupe Icare:
https://youtu.be/Dv97ka4ZsfI

999g

hello,
Pour vous donner un indice je plie la RUNFLY avec une sellette F-LITE (dudek aura la sellette qui va bien :-)) dans un sac sea to summit de 4L.
Donc concrètement ça représente la moitié en hauteur du sac interne bleu  présenté à la coupe ricard.
bye
jérôme

Beaucoup de buzz ! Quel sera le degré de polyvalence ? La ressource ? Fragilité...
Quelle vitesse?

quelsues infos là : https://paragliding.rocktheoutdoor.com/coupe-icare-2018/runfly-jb-stand-dudek/

j'imagine qu'il y aura aussi d'autre tailles... moins extremes ;)

Personne n'a de news sur le poids final de cette voile ? Pas trouvé d'infos sur le concours sur les réseaux sociaux pour le moment.

Pareil...

Vu sur la page Facebook de Damien Lacaze :
(http://reho.st/https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44719567_1926538584099711_7046341977385730048_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-iad3-1.xx&oh=8cf4469a55f00454ed521636fd82c8c5&oe=5C432264)
Aucune info mais je pense qu'il s'agit de la runfly...

Leur comm' est en train de faire flop, non ?

Vu comme ça ça me rappelle un proto (dudek?) vu mi-septembre à Lumbin.
Le bord de fuite flappait de façon impressionnante  :affraid: , et la forme du profil à "l'extrados" était...particulière!
Par contre flair sympa à l'atterro!

Un peu, voire complètement ridicule ce buzz. On aurait tendance à dire que si l'aile était aussi exceptionnelle que ça, la publication de ses caractéristiques et de quelques essais devraient suffire.

Oui c'était bien un proto de Runfly que tu as vu. Aux mains de Jérôme Canaud. Je ne sais pas si la version finale est différente ou pas.
La forme du bord de fuite ("balloonné") est liée au suspentage minimisé. Concept intéressant en fait. Poids mini, sans compromis sur l'aspect.

La photo a moins le mérite de montrer le nombre de points d'accroche dans la corde.

Merci pour la précision. En fait c'est plutôt un gros plis dans le sens de la corde que j'avais remarqué, au niveau de la séparation BA/BDF avec moins de caissons... Curieux de voir voler la version finale quand même!

Oui, le BA est très tendu avec pas mal de cellules, et au tiers de la corde, trois fois moins de cellules. Un autre type d'hybride en fin de compte!

Bord de fuite qui flappe comme une bâche, ça ne me laisse pas une superbe image.

https://www.facebook.com/jbchandelier/videos/2251012421637137/

Ils mettent xxxx pour le poids, même eux ils ne savent pas  :lol:

Sinon en vrai il faut quel niveau de compétence pour voler avec ça ?

 :pouce:  Ozone aurait trouvé un réel concurrent  ??  les jeux sont lancés ...

en tout cas le volume est juste impressionnant ! partir voler avec un sac de trail c'est du jamais vu !
Mais le pire dans tout ça, c'est qu'elle est annoncée moins chère que toutes ces concurrentes  !!!

Si, je le fait souvent avec ma skin²... mais c'est un sac de trail 25 litres ...
(https://www.raidlight.com/media/catalog/product/cache/image/585x585/beff4985b56e3afdbeabfc89641a4582/g/r/grhmb14_20j_responsiv_25l_rgb72dpi.jpg)
ça rentre aussi sûrement dans le 18 litres, mais sans vêtements de rechange pour voler.
(https://www.raidlight.com/media/catalog/product/cache/image/585x585/beff4985b56e3afdbeabfc89641a4582/g/r/grhmb13_23j_sac_responsiv_18l_01.jpg)
Mais c'est sur que le faire avec le 10 litres serait top !

le concours court jusqu'au 1er novembre, d'après la vidéo...

Comme dit plus haut, c'est déjà possible avec toutes les mono surfaces ou les tonka par exemple.
Dans mon cas je rentre dans mon sac 20l : sir Edmund 17 / flite + sac de couchage + matelas + un petit repas du soir

Attention quand même au volume montré sur les vidéos et celui qu'aura l'aile à l'achat et celui qu'on peut obtenir en la pliant soi-même. Quel que soit le parapente que j'ai acheté, il y en a un paquet, je n'ai jamais réussi à le plier (ou en tout jamais été prêt à y passer suffisamment de temps) aussi petit que quand je l'ai réceptionné la première fois.

Ah oui c'est  pas mal comme volume déjà ! Mais la on peut surement la rentrer dans un sac vraiment typé trail du genre salomon sense 8.
et la adieu les ballottements  8)

Achètes un sac de rangement sous vide par aspiration 8)

Hello Pierre,
Il n'y a pas de triche dans le volume plié.
Là c'est vraiment plié dans l'herbe aprés avoir volé et avant de revoler.
Rien de particulier à part le fait de bien la comprimer sur un pliage classique(il n'y a pas de points rigides) .
Let oui l'idéal est de la mettre dans un sac interne dont tu roules le bord pour chasser l'air au max.
Comme je l'ai dit plus haut , le sac interne est un sea to summit de 4L, ultra sil .

Au pliage une voile ultra light se plie trés bien, trés petit , il faut juste pas avoir peur de la comprimer avant d'aller voler.par contre en stockage la garder comprimée ne sert à rien.

Bye
jérôme

Oui il est encore possible de gagner du volume au pliage avec un sac à vidage d'air :-)
La voile qui sortira de la prod ne sera pas proposée pliée serrée, aucun intéret à mon avis.

Jérôme

Je ne parlais pas de triche mais d'un savoir faire et de conditions qu'il y a en sortie d'usine qu'il est difficile de retrouver après coup dans un pré. Mais si tu dis que c'est du pliage classique à l'arrache, alors c'est effectivement impressionnant. Et pas trop partisan du sac sous vide, déjà pas possible à utiliser dans le terrain, faut une pompe ou un aspirateur, et ça rajoute des dizaines voire centaines de grammes, quand on en est à des ailes de ce poids, des sellettes, des sacs de ces poids (combien au fait pour l'aile, j'achète déjà l'XXlite2 ou j'attends :P ), c'est vraiment dommage de rajouter un accessoire.

Sympa la vidéo, on peut voir qu'à priori les freins comportent deux "suspentes basses".
Je me demande comment régit un bord de fuite si minimaliste en vol bras haut...ça on ne le voit pas (encore) sur les images!
En tout cas elle est dispo en précommande sur le net, et en plein de couleurs...

Il y a ce genre de sac de compression valvé
http://www.exped.com/france/fr/product-category/sac-à-rangement/shrink-bag-pro-15-red
On trouve les mêmes chez sea to summit
Et me chez Nova mais c'est un très grand sac
https://www.nova.eu/fr/shop/product/compression-bag-sm/

en tous cas , sur la video , le bord de fuite n'a pas l'air de flapper du tout .....
il n'y a pas de poignées de frein ?

Pareil, je faisais bien rentrer une whizz 18 + everest 3 + casque + eau dans un sac Simond ultra léger de 20L, donc avec une mono type UFO 14 y'a déjà moyen de courir avec son matos de vol dans un sac de trail de 15L !

Mon ufo 18 rentre effectivement dans un simond 20L, mais faut bien bourrer le tout et pas vouloir emporter beaucoup d'eau.
Et surtout pas possible de courir vraiment agréablement, tout bouge dès qu'on va un peu vite.

Par contre UFO et Skin 16 ne rentre pas dans un sac camp de trail de 15L

Je suis sûr que si ! Ou alors le sac ne fait pas du tout 15L. Ça rejoint l'expérience de Sebdusud : Sir Edmund 17 + Flite + sac de couchage + Matelas + à manger dans 20L !

J'ai failli péter la fermeture éclair en essayant...

En tout cas, soit il fait pas 15L soit tu y arrives mais sans pouvoir mettre autre chose.

Même le Simond une fois rempli ne laisse pas beaucoup d'autre place pour du matos en alpi (expérience au Mont blanc en Septembre) ou en escalade : experience sur les 3 pucelles en vercors le We dernier).

(https://zupimages.net/up/18/43/yi17.jpg)

(https://zupimages.net/up/18/43/e9yd.jpg)

Skin 2 16 (version normale, non Plume), Everest 3, 1L d'eau, doudoune, veste type GoreTex 2 couches, gants d'alpinisme, casque.

C'est bien Pingumotion mais ce n'est pas un sacs de trail...
15l de ton sac et 15l d'un sac de trail n'ont rien à voir.
Discutes-en avec Archaleon.

Les traileurs auraient inventé un nouveau système de mesure où les litres seraient aussi allégés ?  :lol:

Ne courant que pour suivre une jolie femme ou pour fuir un vilain barbu, ce genre de voile ne me concerne pas. Je trouve quand même hallucinant les progrès techniques qui ont mené à des voiles aussi petites, légères et accessibles.

D'ailleurs sur la photo c'est un 20 l, pas un 15...

Les methodes permettant de determiner le nombre de litre d'un sac sont normees.
ils utilisent des billes pour determiner la quantite que le sac peut contenir, et en deduisent un volume.

Du coup je ne comprends pas en quoi 15l trail et 15l rando seraient/sont, differents.

15 l rando tu mets une bouteille de rouge et un reblochon en plus.

Avec les formes de « caissons » que l’aile prend une fois gonflé, Dudek devrait l’offrir avec un coloris stylé « touche de piano » noir et blanc.

Je vais le demander quand je passerai la commande.

Dudek est à la traîne.
L’aile n’est même pas encore visible sur Para 2000.

Ca m'arrive aussi alors bon faut pas que je sois trop dur.
S'il vous plaît lisez bien avant de vous jeter dans la rédaction d'une réponse.
La norme dit de remplir avec des billes. Est-ce qu'elle oblige le fabricant à dénommer son produit en fonction du volume de la poche principale ?
Si vous trouvez qu'un sac de trail est accessoirisé comme une sac de rando, montrez moi votre matos.
Un sac de 15l en trail chez Salomon comprend notamment le litrage des poches avant et sous les bras. Ce n'est pas le volume de la poche principale.
Le sac de Pingumotion qu'il soit de 15l ou 20l ne contient qu'une poche dont le remplissage normé correspond au volume total.
Pour les sacs illustrés juste avant, ce n'est pas le cas.
Je le redis, il y 15l et 15l ou 20l et 20l.

Pour la meme marque , pour un sac de rando il peut y avoir une grosse différence de litrage éffectif : j'ai un Decathlon/  Simond Cliff 20 litres comme sur la photo de Pingumotion : j'y rentre  l'Ultralite + sellette + casque  . Dans un sac Decathlon /Quechua (forme borne) de 20 litres , je rentre juste la voile ....
Par contre , je trouve le Cliff vraiment pas confortable lorsqu'il est rempli , il roule sur les cotés ( je préfère de loin mon Laser)

Alors premierement, une bille et un liquide ne sont pas aussi efficaces dans la determination d'un volume. Malgre tout le volume de celles ci permet un chiffre assez precis.

De plus les constructeurs ont beau avoit un super litrage dans une position, la forme du sac, quand il s'affaisse, repose sur les epaules, fait qu'on perdra plus ou moins en capacite evidemment.

20L d'un point de vue norme, c'est 20L, point. Apres nos ailes, nos sacs de couchages, nos camelback et nos petites affaires ne sont pas aussi faciles a optimiser dans leur placement qu'un liquide, du sable... ou des billes...

Donc je suis d'accord au sens ou d'un sac a un autre, on ne mettra pas autant d'affaires dedans, tout comme la qualite du portage change d'un sac a l'autre.

Si les décrochages avec ce type d’ailes sont hors norme (non homologué), est-ce que ça veut dire que la phase parachutale n’est pas exploitable ?

J'ai trouvé cette vidéo des tests de charge de la Run And Fly. Pas beaucoup d'infos à part de voir la structure de la voile.
vimeo.com/296889854
Je ne pense pas que ce sont les poignées d'origine (ou en tout cas elles sont différentes -et plus lourdes  :lol: - de la vidéo de présentation).

Ce que je trouve d'intéressant sur la vidéo avec Jerome Canaud , c’est l’arrondie à l’atterrissage ,je trouve que la voile à une réel capacité à freiner , on est loin du flaire de 2 km ,mais pour une mono surface ,sa commence à être plus sécurisant .
Impatient comme vous d’avoir plus d’infos .   

Le concours est terminé et toujours pas de nouvelles sur le site Dudek.

Dudek annonce un prix à 2000 euros (1999).
J’ai un revendeur qui me l’a fait à 2000$ Canadien ce qui fais 1320 euros.

C’est carrément intéressant.

Rhooo tu portes bien ton nom......

Je suis également intéressé par cette offre, c'est moins cher que ce que je la paye.

Merci

Jc

Du calme, ça doit pas être simple de reporter tous les commentaires (des milliers) de 2 publications Facebook (JB et Dudek), en vérifiant les doublons éventuels etc.

Ca serait interessant comprendre si est possible l essayer... ou des voiles test chez le revendeurs ou des camps dudek... est ce que il y a des info sur ces possibilitees?

En quoi cela les empêche d'annoncer le poids ?

Coucou

La réponse sera donnée en début de semaine prochaine. Le poids sera celui de la N°: 01 !!!

Jc

Bâh, il suffit de demander à un revendeur en France, qui fera essayer une démo de l'importateur français pour pouvoir ensuite l'acheter à moins cher que pas cher au Canada.

Oui sur ce point en effet !

Suspens ... ils se disent que depuis le temps on est plus à quelques jours près !  :lol:

Ce sera peut-être très long pour avoir l’aile.
Elle ne fait même pas partie de la gamme 2019.

Copié-collé du site Dudek.

Notre gamme Parapentes 2019
Dudek présente sa gamme d’ailes pour le vol libre, toute notre gamme se compose de produits de haute technicité. Dudek s’appuie sur une équipe de concepteurs, comme Jean Baptiste Chandelier et Piotr Dudek qui s’engagent dans la réalisation de tous les produits Dudek. De l’aile école à l’aile de compétition chacun trouvera son produit.

Notre gamme s’articule autour de la NEMO4 EN-A, UNIVERSAL1.1 EN-A, OPTIC2 EN-B et OPTIC2 LIGHT, ORCA 4, COLT 2 EN-C et COLT2 LIGHT ainsi que nos ailes Acros, FREEWAY XX et TOUCH.


Apparemment pas de Run&Fly !  :offtopic:

Bah un revendeur pres de chez moi a fait de la pub sur fb en annonçant la livraison pour fin novembre  :grat:

La voile a déjà sa page web https://www.dudek.eu/en/products/run-fly.html donc on peut penser que sauf surprise de dernière minute, elle ne va pas trop tarder

C’est une page de publicité qui ne donne aucune info ou spécifications technique.

J’attend seulement les infos techniques et pour m’assurer qu’ils ne l’annoncent pas à un taux de chute mini de 2 m/s pour la commander.

Pas d’infos, pas de commande.

Tout a fait, mais qui n'existerait pas si Dudek n'avait pas prévu de la sortir dans les mois qui viennent.

Alors pourquoi elle n’est pas dans la gamme des ailes pour 2019 ?

C est pas tout a fait obligatoir 🤔... je pense que la disponibilitè d un importateur ou d un producteur il faut la payer....d autre cotè si en canada c est 1300.. et ici 2000.. il y a quelque chose qui marche pas dans la distrib de dudek! Une difference comme ca c est normal que aide ces types de action... mais il faut voir si est une chose reelle ou pas...😁
Pour exemple moi j ai eu de contact pour essayer (pas encore ni l une, ni l autre ) avec skyman pour la sir ed et Ad pour la ufo... skyman pas de tout comunicatif.. pas disponible..par mail il repondaient a monodyllabes...Avec Ad tout l opposte.. magnifique.. disponibilitè.. selont moi ca c est tres important et si a la fin tu paye un peu plus(ce nest meme pas toujour comme ca) pour ca c est de l argent bien depensee!
En retournant dans le fil de discussion oui.. on espere d avoir des info techniques et de dispo avant noel...

Ce qui ne marche pas c'est qu'il y a là-bas un pro qui fait n'importe quoi pour des raisons de copinage et ici sur le forum un intervenant qui s'en vante et incite à y acheter.

Pour le reste, faut arrêter de se donner bonne conscience, la disponibilité ça sert beaucoup à se faire bien enfler. (c'est du vécu, je précise)

ALPYR,
Aie la grandeur de ne pas pratiquer le nivèlement par le bas en rabaissant ceux qui arrivent à faire mieux que toi.


Chaqu'un est libre de tenter de changer la situation, prendre le taureau par les cornes et approcher les fabricants pour tenter de devenir revendeur à bas prix par simple plaisir de servitude et partage.

Ca se sent ! et ça va continuer  :bang: (cf Charognard qui te nargue)...de mon coté je te dis "merci" (c'est pas grand chose bien sûr)  :coucou:

Je relance, non pas pour faire de la pub mais parce que je trouve ce concept intéressant et j'espère qu'elle apportera quelque chose dans les simples surfaces.
Sur la vidéo, j'ai fait une capture d'écran car je ne comprends pas ce que tiens le pilote (J Canaud?) en plus de commandes ultra fines ? Est-ce un trim ?
Merci pour vos éclairages

Vidéo ici en question https://www.facebook.com/dudek.paragliders/videos/247295235951960/

Double suspente de freins, cela a existé sur certaines voiles de compétition (Minoa si mes souvenirs sont bons  :grat: ) pour avoir un freinage différencié sur le centre ou les extérieurs. Pour une monosurface je ne vois pas bien l’intérêt. Dudek va surement nous expliquer le pourquoi.

Merci, je me suis planté, c'est dans la version longue qu'on le voit https://www.youtube.com/watch?v=ilx8Ch0eOR4&feature=share
Et il ne tourne pas
J'avais ouï dire je ne sais plus par qui qu'elle aurait une meilleure finesse freinée. Peut être dans ce but, d'avoir des virages aussi plongeants ou moins ?

dans la version que tu as mis en premier, on le voit bien quand il est en statique a la dent de crolles, c'est un double suspentage de frein !

Je sais pas si on appelerai ca  un double suspentage, en tout cas c'est pas pareil que sur le paramoteur !

Nan c'est un retour aux C, c'est a dire que quand tu freines (beaucoup), ca tire aussi les C.

Il me semble avoir vu un système équivalent sur une simple surface (APCO ?) avec une boule sur la suspente des freins qui quand tu freines beaucoup bloques sur la poulie et actionne les C.


Je sais pas si c'est révélateur, mais avec la BGD Riot, quand je gonfle a l'envers, j'ai remarqué que la marche arrière était beaucoup plus facile  en faisant freins + C plutot que freins seuls (4 tours de freins et je tire les poignées des C )

Et oui, ça semble être le secret d'obtention d'un arrondi avec une monosurface ;)

Vu l'effet de tirer sur les arrières sur une aile qui la décroche et lui fait perdre toute portance, je ne vois pas comment cela améliorerait l'arrondi.
Sur la vidéo, son arrondi final qui n'est pas mains aux fesses ne montre rien de spécial sur ça. D'ailleurs on voit les plumes décrocher et pas le centre.
Peut être que ces arrières sont en fait reliés au bord de fuite, ce qui permet de freiner plus tard le centre pour influencer le virage ? Pure spéculation !

Au vue de la photo, je suis d’accord avec Archaleon.

C’est d’ailleurs ce que j’avais crus dès le début puis 3 ou 4 intervenants d’affilé on parlé de double suspentage de freins donc je me suis mis à douter.

En effet sur la photo, après une première partie de course de freins, la ligne de frein commence à tirer une ligne des arrières à raison de la moitié de la course de frein.

Petit schémas pour montrer l'influence sur le profil des différentes options :

- en haut a gauche : profil bras haut
- en haut à droite :   profil freiné
- en bas a gauche : profil piloté au C
- en bas à droite : profil en C+ freins, ce dont on parle ici et qui est novateur (enfin, du moins non habituel)

potentiellement, c'est une spéculation : sur les monosurfaces, pas de structure pour faire un beau volet progressif. Volet cassé d'un coup par les freins, alors que sur une double surface ca fais naturellement un peu "freins + C".
Du coup le système permets de compenser... ? (c'est pas clair, si ? )

Le monsieur de la vidéo, est-ce qu’il est sur le forum ?
Avait-il des conditions particulières pour faire son arrondi ?

oui , le monsieur de la video est sur le forum et il a déjà réagi sur ce poste
tu auras surement une réponse si est patient

Je viens de voir que Dudek l’on ajouté à la gamme 2019 sur le site « version Bureau » mais pas sur la « version mobile » .

hello Charognard,
Pour info sur les conditions du posé: à la tombée de la nuit, sur le plateau de st hilaire(1000m) , vent nul .

Bye.
jérôme

Résultats demain à 17h

986 grammes !  :vol:

Je savais que c'était moins d'1kg... je trouve ça fantastique! Qu'on puisse aujourd'hui voler avec une aile de moins de 1kg, bravo!!!

   :bravo:  :bravo:  :bravo:
donc ça fait combien du kilo?

ça vole un peu au moins ce machin?

Je pense pas que ca soit fait pour...

Globalement c'est fait pour te descendre d'une montagne pour le moins lourd possible, "sans aucun compromis".

Clairement ca doit pas valoir une XXlite 2 ou une Skin2 en terme de perfs, mais pour ceux qui veulent juste descendre, ca va très bien et c'est plus léger !

j'imagine bien l'idée oui, mais faut pas que ça soit trop limitant quand même
ce produit et l'idée de "run&fly" me plaît mais techniquement mon spot favori qui se prêterait bien pour ça nécessite une finesse de 6.5 pour poser au terrain, c'est pas énorme mais avec une skin2 c'est déjà très limite

Un papillon ne vol que dans un champ de soleil.  :soleil:
La Run&Fly fera de la magie.

Un peu moins de 2000€ prix public. (1972 prix de la voile, ça ferait 2000 tout rond au kilo ! :mrgreen:)  

C’est de la bonne cam ça ! :vol:

Vous pensez quoi de la façon que Jean-Batiste Chandelier plie l’aile ?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2187087548227131&id=206951629326211&ref=bookmarks

hello Archaleon,
l'idéal sera de l'essayer puis de la comparer à une skin2 16 ou xxlite2 16...

Comme toutes les voiles, et en particulier ce type de produit atypique et novateur, elles doivent correspondre à ce que recherche le pilote c'est à dire à son type de pratique, où il vole, l'aérologie , ses priorités,ses objectifs.

C'est d'ailleurs pour cela qu'en 2018 il y a énormément de matériels différents correspondant bien à de multiples facteurs d'utilisations.

Concernant les perfos de la RunFly, les monopeaux dans leur ensemble (UFO,skin,XXlite...) sont pénalisées (perdent leurs perfos en finesse/vitesse) dans des aérologies turbulentes, certainement du au fait de la déformation dans la corde.
par contre elles ont un excellent taux de chute, même assez bluffant, aucun pb en thermique standard à st hil pendant les vols avec la RunFly, ça monte et ça repose au sommet comme les autres.

Il ne faut pas à mon avis sortir ce type de voiles de leurs contextes d'utilisations.les objectifs annoncés de la RunFly sont bien (facilité, poids, volume,voler) . et les objectifs de départ ne sont pas le cross, ni la voltige, ni le speed flying .  Et il y aura donc certainement des sites, des aérologies, des pratiques non compatibles avec la RunFly.

Mais attendons les retours d' utilisations variées de l'aile , par des pilotes différents dans des endroits différents , on sera surpris :-)
Les normales évolutions de ce type de produit (taille,poids,...) proposeront de nouvelles possibilités .

Bye

jérôme

hello,
il ne faut pas hésiter à comprimer la voile au pliage si l'objectif est d'avoir le volume mini dans un sac le plus petit possible.Ce n'est que tu tissu :-)

par contre un pliage comprimé ne sert à rien pour le stockage de l'aile .

jérôme

 Bonsoir,
A propos des freins qui tirent sur les C, il y a déjà la Grashopper Independence mono surface EN A qui utilise ce système apparemment.

http://www.voler.info/cms/contentsHTML/stubai2018/#issue/stubaicup/portrait/5

Le texte de l’article dit clairement que ça l’aide à la ressource au poser.

Quelcun a des info sur quand Dudek nous donnera un peu de donnees thecniques sur cette merveille? Finesse, allongement.. etc
Je suis curieux aussi de comprendre si a etè fait un test de durabilitè de la voile....
Avec ce pois apres 30 plouf montagnard ( un an de pratique montagne pour moi) la voile sera a moitè vie?
Ca c est aussi tres important..

Une voile dont ne connaît que le poids (même si c'est un critère très important pour ce genre d'aile), c'est quand même limite comme marketing... Aucune info sur la surface, l'allongement, est-ce la version définitive qui pèse 986 g ? Si oui pourquoi ne donner aucune info, si non il y a de fortes chances pour que le poids ne soit pas définitif.

Pourquoi dites-vous que le marketing est mal géré ?

5 pages avec seulement une promesse sur le poids, c'est quand même pas mal !

Le poids sera annoncé, quand ce fil arrêtera de vivre.
Quand il arrêtera de vivre après connaissance du poids, ils donneront une date théorique de livraison des premiers modèles.

ça fait le buzz c'est certain. Est-ce efficace pour vendre je ne sais pas. Mais personnellement, que ce soit en parapente ou dans tout autre domaine, je préfère du concret, des infos objectives à un suspense insoutenable.

Dans la vidéo d'annonce du poids c'est précisé (en anglais certes, mais avec l'accent français de JB)
- 986 grammes
- 16m2
- Tissus Porcher 27
- Bord d'attaque avec un boudin gonflé par un shark noze, avec des mini joncs

Certes pas d'annonce d'allongement finesse etc, mais c'est pas un gun de PWC.
Le public c'est clairement des trailers qui s'en foutent de vraiment voler.
Du coup leur plan com' est tres bien géré je trouve, vu qu'on en parle ;)

Même si les infos sont sorties via des canaux différents on sait que le poids de 986 g a été pesé sur la voile sortie en numéro 1 de la production.
La surface ? à part si tu n'as strictement rien lu ou vu au sujet de la voile tu dois savoir que c'est une 16.
Pour l'allongement, vu la vidéo ca semble moins important qu'une XXlite 2

Ils ont axé leur com sur le poids et le volume pour faire le buzz et a priori ils ont reçu déjà plein de commandes (le délai actuel semble être de 5 semaines).
On aime ou on n'aime pas la démarche commerciale mais cela a l'air efficace.

Personnellement elle m'intéresse beaucoup mais je vais attendre de pouvoir l'essayer avant faire le chèque.

Tellement bien que y a des mecs qui commandent déjà sans avoir lu la moindre fiche de spec ni le moindre test...   :mrgreen:  karma+

C est vrai... mais j aimerai savoir si elle a pour exemple  4.5 de finesse ou 6.5... pour savoir si je la peux utiliser dans de vol rando plus plat ou moin ( quand j ai du D- normalment je prefere ma voile de speedfly... et si je prend une voile comme ca ca doit me donner d autres possibilitees... pas thermique ou quoi... mais juste savoir si je sort da la vallè.....)
Savoir allongement peut servir pour comprendre si est style skin 2... ou plus compacte en style Ufo... donc ca change aussi la securite passive pour ceux que ne veulent pas emmener le secour...)  selont moi ca peut etre un aide a mieux classer le machin et comprendre si convien ou moin a sa propre pratique de rando....
Pocher 27.. je savais pas... mais bonne nouvelle selont moi...🤣🤣

Mini joncs et selon Jérome C, on peut la plier très serré.

Salut, on peut critiquer mais cette marque a un historique, elle ne vient pas de sortir du bois.
Biz

Il ne me semble pas que quelqu'un critique la marque dans cette discussion mais uniquement la méthode de lancement de cette aile.

Pendant qu’ils gardent les infos pour eux, certains impatients vont se décider pour la XXLITE2.

Plus d'infos avec notamment les surfaces proposées:
http://dudek-paragliders.de/beschreibung2-runandfly (http://dudek-paragliders.de/beschreibung2-runandfly)

Salut les parapenteux!

Voici du concret sur la run&fly 16m2:
   - poids: 986gr
   - volume: 4L
   - prix 1999€
   - vitesse de vol: 42km/h
   - vrai arrondi à l'atterra
   - les tailles arrivent en 14m2, 16m2, 18m2 , 20m2
   - conne de suspentage très court pour un virage fun
   - stabilité en roulis et en tangage de dingue.
   - homologué à 108kg max ( 8G )
   - Ceci n'est pas un parapente, c'est une mono surface, auto stable, très accessible, mais ça ne fonctionne pas pareil.
   - Nous avons choisie de ne pas l'homologué, nous préférons vous montrer son comportement en test en vol ( fermeture, décroche, frontal, ... ). la vidéo des tests arrive bientôt.
 
Toute l'équipe de Dudek bosse à fond pour vous donner un maximum d'info au plus vite. plein de vidéos arrivent ;-).

à bientôt,

jb chandelier

je vais replanter un marronnier ???  :tomate:

ceci n'est pas un parapente ???? est ce à dire qu'il un y a une grande différence d'accessibilité?
A part ce qu'on a déjà lu partout (beaucoup plus sensible aux mouvements de l'air tout en étant très stable, pas de "pénétration" en vent turbulent de face, arrondi un peu moins marqué, etc...)
un parapentiste "lambda - moins" prendra des risques à se lancer sans formation préalable?

et j'oubliais,
   - finesse: 7 environ

pour un parapentiste, il sera très facile de s'adapter à une mono surface, mais ça va bouleverser les habitudes ( ex: il ne faut pas prendre les A au déco, la voile se temporise toute seul ... )
par contre, un pilote mono surface sans expérience parapente, si il change sans se former, il sera en danger car la personne n'aura aucun control du tangage.

Merci pour ces précisions attendues.

Personnellement je n’aime pas le plan on homologue pas mais on vous fait des vidéos qui laissent à penser que la voile passerait aisément les tests.

Merci!!!!!

.. genial....En plus avec le pocher 27 on devrait avoir un niveau acceptable de durabilitè....
Pour la question homologation...moi quand je vois des voiles comme la gin carrera omologuè b.... je pense que l homologation est tres tres relative...
Je me rapelle quand jb faisait le video sur la spiruline  vieux model... j avais achetè cette voile... et je la trouvais vraiment solide et le video tres tres indicatif... donc je trouve les video (si sont faites par des usines/tester serieux) tres valides...
Mais ca c est tres subjectif...

Mais depuis quand une voile monosurface ne serait-elle pas un parapente ?  :grat:
Il s'agit bien d'un parapente, certes monosurface comme il en existe d'autres, mais c'est bien un parapente quand même !
Cette affirmation est vraiment très étonnante !

Marc

Je compte probablement l’acheter mais c’est justement le tissu 27 g/m qui me fait peur.
Sur une double surface, il y a bien sûr 2 surface qui tiennent l’envergure d’une éventuelle déchirure en vol mais il y a aussi toutes les bandelettes diagonales.

Sur la simple surface, il n’y a qu’une couche de tissu 27 g/m cousue bout à bout et sans bandelettes diagonales.

Suffit d’un tissu qui prend un peu trop de soleil ou d’une couture qui lache et au revoir le pilote sans parachute de secours ! :affraid:

Bon, les jours où je vais avoir envie de vivre le grand frisson, je vais choisir cette aile là au lieu de ma M6.

Marc
Je crois que tu devrais te détendre et être un peu moins cartésien quelquefois...
Jibi explique simplement qu'un parapente mono surface ne fonctionne pas tout à fait comme un parapente classique? Rien de plus.
On reconnait tous ton sens de la précision et de la rigueur mais des fois on a un peu l'impression que tu en es prisonnier !

Pourtant :

Pinaize MichM tu vas empêcher Marc de dormir cette nuit !!!
Quooooaaaaa ???!!!!! Pas un parapente !!!! L'autre il vole dans une sellette reliée à une voile par des suspentes et c'est pas un parapente ?? Non mais allo quoi !!!

pour une voile de vol et marche, avec un prix de vente serré qui plus est, je ne vois pas trop où est le problème. Après, les gens achètent en connaissance de cause, non homologué ne veut pas dire involable ou dangereux, et, comme dit plus haut, pour ce que l'homologation peut être représentative de la vie réelle, je ne m'y fie pas trop. De bonnes vidéos en conditions donnent de bonnes indications du comportement, et de ce à quoi on peut s'attendre, en sachant que normalement, dans les conditions d'utilisation, ce genre de voiles ne devrait pas trop se trouver en condition de sketch.

D'ailleurs, je ne connaît pas d'histoires de cartons majeurs en voiles de marche et vol ou équivalent (Spiruline, Ultralite, Skin, Lol,...), il doit bien y en avoir eu, mais ça reste à la marge, non?

Salut,

Quand est ce qu’on pourra en commander en France ?
Le sac à dos de la vidéo et la sellette utilisée, c’est du matos qui sera aussi distribué dans la gamme Run&Fly?

Merci!

Hors-sujet, mais pour info des cartons en spiruline , j'en ai déjà vu et entendu parlé pas mal... mais en utilisation vent fort et pas marche et vol.

Clairement, si j'estimais avoir besoin d'une voile dédiée au programme auquel répond celle-ci.
Ce n'est pas le fait qu'elle est une classe d'homologation EN A à D qui m'encouragerait ou m'empêcherait d'acheter.

Le programme me parait nécessité une homologation en charge mais pas en réaction hors domaine de vol.

Je trouve la décision de Dudek totalement cohérente.

Si l'ensemble des specs sont respectées, c'est clairement une voile qui pourrait avancer la pratique et dépasser l'apport qu'ont eu en leur temps les Skins.

Pour avoir une Spiruline et une Skinp, Je n'ai jamais été gêné par le fait qu'elles ne soient pas homologuées. Ce n'était pas un critère pour moi.   

Bonjour,

Pourrait on avoir plus d'infos sur les autres tailles que 16m.
Combien pèse la 14? Volume?

Merci

Bonjour,
On est qqu'uns a être tenté, mais comment choisir la taille, entre 16 ou 18 pour nous (71 à 73 kg nu selon saison), par rapport au comportement (les indications verte et orange du site Dudek) ? Influence sur la prise en charge et course de décollage ? Vitesse et pénétration, est-il vraiment mieux de prendre une 16 plutôt que 18 pour voler (déco) en condition un peu ventée (15/20 maxi) ?
Si ceux (et les pros :bravo: ) qui ont volé avec veulent bien nous décrire un peu leurs avis d'expériences et de connaissances, se serait super ! :)
Bien à tous, frtr.

Si j'ai bien compris c'est un peu le "même concept" que l'hybrid d'Apco avec des caissons plus court ?
Intéressant...

non

en lisant entre les lignes: cette runfly est plus facile pour débuter qu'un parapente classique (gonflage-déco immanquable et stabilité tangage béton) VRAI ou PAS ???

Ah oui, j'avais ru voir ça sur la première vidéo, mais pas du tout en fait...

Même si surement très différent, niveau construction cela ressemble un peu à ça... https://flysurfer.com/project/peak4/



Je ne sais pas qui à remis au gout du jour en premier la mono surface... kite, parapente ou peut être eux sinon https://www.opale-paramodels.com/fr/ailes-parapente-paramoteur-rc/36-oxy-50-3760245320154.html

C'est un parapente comme une mini ou une voile de speed flying est un parapente ...

💪💪💪 exactement...
Simplement sont des machines differentes.. differente accessibilitè, different finesse, on peut pas le comparer....aussi l accessibilitè... c est pas comparable..  c est comme dir que ma mirage 11 est plus sure de mon parapente en b 21m  parce que elle ferme moin en condition thermique ....c est vrai que ferme moin...mais c est plus dandereux et si mes runs plus belles sont a 8 h du matin il y a une raison...🤣🤣🤣.. mais le speed c est completement une autre discipline ..c est pas avec les memes chriteres que on compare les 2 voiles...
. et jb selont moi a seulement voulu remarquer la difference de discipline...  et les different criteres...
Le  decrocghage c est un facteur du vol libre... quand apres 40 vol e 8 mois de pratique( un perfect ignorant du vol libre avec cette expe) j ai passee l examen de deltaplaine ils m ont demande le decrochage...pour mes amis que ce jour la donnaient l examen en parapente  non...
Je ne vais pas tester la validitè de ma voile de speed en la decrochand..l sur un parapente est different... c est seulement ca...
Ciaoooo

C'est assez éprouvant de te lire ...

Dans le monde du deltaplane, il semble impensable de commencer en double surface car trop performant. Les simples surface genre Falcon sont mieux pour les débutants.

Est-ce que le parapente simple surface pourrait finir par faire la même chose ?

Non, aucun rapport ...

Ce n’est pas aussi évident.

Les mono surfaces actuelles ne sont pas adaptées aux débutants car elles sont sous surfacées pour gagner en poids et en encombrement. Il existe une mono de taille ´normale´ destinée à l’apprentissage, je suis sur qu’avec le gonflage facile et la grande stabilité sur les axes ce type de voile marche du tonnerre en initiation.

Je pense aussi que cela pourrait être une voie d'évolution de l'initiation en parapente!

Une mono surface ou hybride adaptee a l'initiation permet à mon sens d arriver rapidement à l'autonomie en air calme. C'est en tout cas ce que semble penser apco, JB chandelier et l'équipe de Flyeo. Malheureusement on a des "experts" forumeux qui exprime l'inverse sans se donner la peine d argumenter...

C'est assez éprouvant de voir une telle fermeture d'esprit !

Salut,
Allez je me lance puisque je pense que j'ai quelques arguments.
Cela fait déjà 4 ans que j'enseigne à des débutants via des monosurfaces. Le bilan est globalement positif, voire très positif.
La stabilité en tangage et la facilité de gonflage de l'aile permettent au débutant d'avoir du temps pour comprendre comment tout cela se met en place au-dessus de leur tête.
Les séances de gonflage permettent de phases de jeu très sympa, on s'est même amusé à se fare des passes avec un ballon à la 2e séance...
La surface n'a pas obligatoirement à être à l'identique d'un parapente pour débuter. Nous utilisons parfois des 21 pour les vrai "poids lourds", mais en général une 18 est suffisante dans la plupart des cas.
Bien entendu toutes les monos n'ont pas le même comportement, ni le même programme. Et toutes ne sont pas nécessairement adaptée à des débutants. mais là dessus j'ai déjà exprimé un avis.
Nous avons désormais également du recul sur les stagiaires qui ont appris à voler ainsi.Certain ont continué une pratique de hikeandfly ou vol montagne "classique", d'autres ont choisi de basculer en plus vers du thermique.
Il est évident, et c'est notre discours, qu'un élève apprenant via les monos devra passer par la case école pour se ré-approprier les gestes nouveaux nécessaires à la mise en mouvement et au pilotage de son aéronef, faute de quoi il risque de se mettre en danger.
En tout état de cause il me semble que l'apprentissage via les monosurfaces attire -entre autre - un public qui ne se serait peut être pas mis au parapente mais qui, en peu de temps, fini par partager la même affection vis à vis du vol libre.
Et c'est ce qui est chouette.  :bravo:
En conclusion bienvenue à la RunFly et beau boulot Dudek !
Bons vols à tous

Pilou, quelle est ta mono surface préférée pour donner des cours et quelle sont ses atouts qui en fait ta préférée par rapport au autre ?

La question est : "est ce qu'il pourrait dans le futur être impensable de débuter le parapente avec autre chose qu'une mono surface, comme en deltaplane ?".

Pas "est ce qu'il est possible de débuter avec une mono surface ?".

"Impensable", ça me semble suffisamment absolu pour mériter une réponse absolue.

edit : et j'aurais pu préciser que ce sont les différences de finesse entre un delta mono surface et double surface, et celles entre un parapente double surface et simple surface qui n'ont aucun rapport !

Pilou utilise principalement des Ufo air design
Pour avoir testée la 18 à 75/80 kg c'est une belle machine aux performances dignes de En À d'il y a 5 ans ou un peu plus

Bref ça thermique pas mal du tout et ça plane convenablement
Une bonne surprise

Pardon, je vous presente mes excuses pour mon francais...😓

j'aimerais avoir un italien de ce niveau

 :trinq:

J'en ai vu une en vol ce dimanche, on était une vingtaine de voiles à tenir en thermique. La/le pilote était bas, pas très haut au dessus des arbres en dessous de nous, mais a surprenamment réussi à bien survivre du peu que j'ai vu. En tout cas ça attrape l’œil : 200m plus bas, au premier instant je me suis demandé si c'était une aile de parachute (à cause du fort "ballooning" !!), de speedfly, puis j'ai remarqué les cellules de tailles différentes ce qui m'a permis d'identifier le modèle.

Nouvelle toute chaude.

https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/46544207_2168201686777845_1053820000449593344_n.pdf/RunFly.pdf?_nc_cat=101&_nc_ht=cdn.fbsbx.com&oh=69a6bfdcddca6b87a609b89369891030&oe=5BF56432&dl=1

Merci Charognard pour la nouvelle toute chaude  :trinq:
elle est en Porcher: Universal 38 g/m2 même pas en 27  :roll: , cool pour la longévité , elle serait à quelle masse en  étant entièrement en 27 ?
Quelqu'un sait ou on pourra la tester / acheter autour de Grenoble ?

Calculé vite comme ça, 16 mètres carrés multiplié par 11 g/m2 de différence donne 176 grammes de moins.

La question, est-ce qu’elle aurait quand même passé le test en charge ?

Il y a Le Déco Parapente à St Hil qui est distributeur Dudek  ;)
https://ledecoparapente.fr/

Et apparemment le BA sera sous forme de caissons

Porcher: Universal 38 g/m2 & Everlast 42 g/m2
Dominico tex 41 g/m2
Porcher Hard 40 g/m2
SR Scrim, SR Laminate 180 g/m2

 :pouce:

Une chose est drôle.
Alors que plusieurs constructeurs n’annoncent plus la finesse, Dudek donne la finesse mais pas le taux de chute mini qui est pourtant plus facile à mesurer !

Je trouve çà logique : le taux de chute , on s'en fout (ou ce n'est pas la priorité) pour une voile juste destinée à redescendre d'une montagne . Par contre , comme indiqué par Dudek , c'est important d'avoir une idée (grossière) de la finesse , pour savoir si l'on peut rejoindre l'attéro en finesse ; vu que c'est quand meme un type d'engin semblant radicalement différent de ce à quoi on est habitués jusqu'à présent : franchement , quand je vois la gueule du fort "ballooning" (comme disait Pingumotion) sur les vidéos , çà me fait plus penser au profil des turbos / Mantas (parachutes de saut réformés, rendu piqueurs pour faire de la PA sur cible)  sous lesquels j'ai commençé le rappe-la-pente & qui avait une finesse de .......... 2,2 - 2,3 grand maximum

Excellent tout ça! A quand la bi run&fly ??

Qu’en est-il des conséquences sur la structure de l’aile pour les incidents ?

Est-ce qu’on peut faire les B ou si ça tire trop les attaches de l’aile ?

J’ai vu une vidéo d’une mono surface que le gars s’amuse à faire des fermetures et décrochage.
Il s’aperçoit une fois au sol que plusieurs pièces de tissu ont déchiré.

Est-ce que la Run&Fly va avoir des bris suite exemple à une grosse frontale ?

Yes !  :+1:

J’ai pourtant bonne espoir de ne pas faire que descendre d’une montagne.

Je vise faire des cross épiques par vent nul et atterrir 2 heures plus tard pendant que mes amis sont encore sur le déco à attendre le petit coup de vent qui va leurs permettre d’arracher l’aile au sol.

dans ce cas ne pas prendre ce genre de voile, c'est pas le programme !

Faudra apprendre a tes potes a décoller par vent nul aussi  :clown:

L’avantage de ce type de voile est que tu as une excuse toute trouvée quand tu fais un tas.  :P

Sur la vidéo ça a l air de bien ressourcer à l atterrissage?
 
Si c est vrai, je me demande d où ça sort par rapport aux concurrents et j attend la version bi avec impatience  :banane:

J'ai entendu dire que ca serait peut-être la voile de  certains concurrents de la Xalps 2019...... :clown:

Pour dire ça, j’imagine que tu décolle toujours sur de l’herbe et que tu ne fais jamais de déco sauvage.

C'est un peu curieux que tu dises cela !
Les voiles actuelles décollent très bien par vent nul, même sur du mauvais terrain.
Je me souviens par exemple des décollages des sommets du Brec de Chambeyron et du Chaberton par vent absolument nul sur des terrains pierreux où il fallait être un peu tonique et courir entre de grosses pierres.
Et c'est parti à chaque fois du premier coup, alors que je ne suis vraiment que "très moyen" en matière de décollage...

Marc

Quand l’aile et le suspentage est totalement incrusté dans les pierres, je vois mal comment on peut arriver à partir à courir sans tout déchirer et casser les suspentes.

J’utilise au moins 3 sites où j’ai l’obligation de lever l’aile sur place sans faire le moindre pas.

Je mettrais bien une photo si ce n’était pas aussi compliqué.

ça fait 15 ans que je fait de la rando parapente et on a quand même pas mal d coin caillouteux, ça m'a jamais causé de pb !

La technique qui marche, c'est d'étaler sa voile sur celles des copains !

Même s'il y a des pierres, il est toujours possible de faire attention à bien étaler sa voile sur celles-ci et à mettre les suspentes sur la voile.
Et si ces sites sont régulièrement utilisés, les pilote locaux ne peuvent-ils pas passer un petit peu de temps à arranger la zone (enlèvement des pierres principales...) ?
Je ne comprends pas bien...  :grat:

Marc

Je pense qu'il parle de site falaise où tu as juste une longueur de suspente en longueur donc tu ne peux pas faire de pas en avant pour monter ta voile.
On en a un comme ça dans les Calanques, mais comme c'est un site de soaring on ne se pose pas la question de decoller sans vent....

Il y a coin caillouteux........et coin caillouteux :prof:
Autant de configuration possible (pente, nature, taille et nombre des cailloux), que de déco montagne potentiels !
Donc sur mon expérience, la probabilité de péter une suspente peut aller de proche de zéro à proche de bingo à chaque tentative......
Quant à "arranger" la zone, par exemple pour le pierrier de la croix de Belledonne quand il n'y a plus de neige au sommet, peut être qu'en commençant cette année et en mettant un régiment de chasseurs Alpins sur le sujet ca pourrait être "potable" en 2025 ?  :lol:

PS: Je n'ai pas compris le concept de "mettre les suspentes sur la voile". Tu veux dire que tu te colles au bord de fuite et que tu pars en courant en espérant que les suspentes ne touchent pas le sol ?

 :coucou:  Marc,
Pense à des "pierres" de plusieurs dizaines de tonnes, et un décollage "falaise". Ça peut aider à comprendre.
http://youtu.be/75GYw_D2oEQ?t=156

Hahaha, je me fais servir ma propre vidéo. :dent:

Le déco de début de vidéo, c’est mon 2 iême plus beau déco. Loin d’être le pire.

Je me rappelle à Chaga Mountain, l’endroit que j’avais trouvé, il y avait une épinette de 2 ou 3 mètres en plein milieu.
Étalage d’un élévateur à droite et un élévateur à gauche de l’arbre par dessus les framboisiers de 1 mètre. Impossible de courir. Faut monter l’aile au dessus de l’arbre.

Charognard ne parlait pas de décollage falaise dans son message, ce qui change effectivement la donne.

En ce qui me concerne, je ne fais jamais de décollages falaise, qu'ils soient caillouteux ou non.  :lol:

Marc

C'est bien ça : si le terrain est mauvais, par vent nul je décolle dos voile.
J'étale bien mes suspentes sur l'intrados de la voile (après une prévol soignée) et je pars tranquillement depuis le bord de fuite.
Comme mon Ultralite est très légère, elle monte facilement sans avoir à tirer fort.
Lorsqu'elle est au-dessus de la tête, j'accélère en regardant bien où je mets mes pieds.
Jusqu'à présent, pas de souci particulier, même en terrain caillouteux ou irrégulier (mais ce n'est jamais avec une falaise juste devant).

Marc

A Charognard : tu fais comment pour décoller ( & poser) en raquettes ?  :cry: ( à 4 mn sur la video)

Avec mes amis nous faisons de temps à autre des vols rando en raquettes l'hiver (c'est vraiment très sympa !).
En général on cherche pour décoller un endroit bien orienté un peu dégagé avec peu ou pas de neige (au niveau d'une crête par exemple).
Sinon je préfère tasser la neige devant moi pour faire une zone de décollage où je puisse courir sans m'enfoncer (et je mets mes raquettes dans mon sac).

Un de mes amis décolle à l'occasion avec ses raquettes aux pieds :
- il bloque les raquettes (il est difficile de courir avec des raquettes qui pivotent) ;
- soit il les enlève en l'air et les accroche sur lui ;
- soit il se pose avec en soignant sa ressource et son atterro.
Il dit qu'il n'y a pas de problème particulier pour le faire.

Il arrive aussi (très rarement) que certains de mes amis décollent en haute montagne avec des crampons aux pieds et qu'ils se posent dans l'herbe avec !
J'essaye d'éviter autant que possible.

Marc

J’ai fait un face voile avec les raquettes.
La neige était profonde.

Pour reculer avec des raquettes à queue, on ne doit pas soulever les pieds sous peine de voir la queue piquer en profondeur.
En faisant glisser les raquettes à plat comme des skis, ça fonctionne (des fois).

Atterrir est facile en mettant les raquettes loin devant pour s’en servir comme ski.

On est loin du sujet.

L'arme absolue pour décoller avec des raquettes, c'est les smallfoot :
https://smallfoot.eu/ (https://smallfoot.eu/)

Face voile, dos voile, courir, tout est possible. Et en plus si tu veux décoller sans, tu les dégonfle pour les remettre dans le sac.

On doit pouvoir marcher sur l’eau aussi ! :lol:

Si t'es gaulé comme une crevette oui, sinon tu coules  :mrgreen:

J'en ai une paire, c'est vraiment top !
Pas tout à fait aussi bien que des raquettes pour marcher classiquement, mais les avantages compensent cet inconvénient !

Tout le monde so focalise sur la voile, mais j’aimerai bien avoir des infos sur la sellette.
Rien?

Quelle sellette ?
Est-ce que quelque chose à été annoncé ?

Ben celle que l’on voit sur la vidéo... Simple sellette string ou nouveau modèle?

j'ai l'impression que c'est une Kliff de Kortel

attention en fonction de la sellette employé vous allez alourdir considérablement le sac  :mdr:  :mdr:

Je pense plutôt que c'est la F*Lite de Ozone.

Non, ça n'est pas une F*Lite. Ça aurait été un choix logique pourtant ... Ça ressemble un peu à une Néo The String, bien que ça n'en soit pas une.

c'est une Kortel bricolée  ;)

Ouep, une Kliff avec des brettelles.

il a juste enlevé la ventrale (qui sert juste de ceinture) et mis deux deux bouts de sangle élastique avec un scratch

Paraît que la 18 va être disponible milieu Janvier.

Et les autres?

14 et 16 déjà disponible.

La Run&Fly au treuil.

https://m.youtube.com/watch?v=G12n-mxyFks

On voit à un moment donné vers la fin le bord de fuite flapper.
Je me demande si c’est bruyant et si le flappage fait vieillir le tissu plus vite.

En même temps,  une Run&Fly pour faire du treuil, ça n'a pas trop d'intérêt,  non ?

 Si! c'est une NoRun&ShortFly un nouveau concept  :canape:

Certes, mais ça marcherait quasiment aussi bien si elle pesait 9865 grammes !

Ou ça?

C’est notre revendeur du Québec qui le dit.

https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.dudek.eu%2Fen%2Fproducts%2Frun-fly.html%3Ffbclid%3DIwAR1YufB5y0rkepDMaOeoyTTMY1e7wI_IOIXtDXedoLO5ShLWkffGZaWAnJM&h=AT1_EyrJt5IbAF6-y8vBa9ZrEBXTS0Tvrx9HZyjS95jreiHqHSeskQ4r3p5mSk2bns48x9h_J4HsgRKAu2xc-iVY6aXXlJoAuL6rmbnVB6ICQKKSgK_98iOFEfaKBE1m

Oups. Ce n’est pas le bon lien que j’ai donné.
Je réessais plus tard.

Hello ...d après une connaissance qui fabrique des voiles light, il pense qu il y a un "os" concernant le grammage des tissus de la run&fly..Sur le site Dudek.Il pense plutôt que elle doit être intégralement en Skytex 27 vu le poids annoncé < 1kg ...(La xxlite2 16 est annoncée à 1.3 kg (full skytex 27!)

C'est justement ce qu'on disait... ...sur le fil de la xxlite².

Il y a bien un os...Dudek n évoque que du tissus lourd sur son site >= 38 grammes alors que JB Chandelier sur "rock the outdoor" parle d utilisation de Skytex 27....Donc pas de secret...à moins que Dudek veuille faire une version "durable" mais 500 grammes plus lourde...

Hello,
Perso, à ce niveau là d'erreur, si cela en est une, ça me pose vraiment problème, à faire annuler des commandes en cours d'ailleurs car nous avions discuté de cet aspect de "solidité", à partir des matériaux annoncés, aspect important pour des voiles destinées à être utilisées dans des conditions plutôt objectivement agressives (contact avec le terrain très varié, pliage, manipulation, fond de sac...).

C'est une voile qui peut séduire des pratiquants multisports montagne, et la résistance de la voile à l'usage est un paramètre important. imaginez un baudrier, une corde qui progresseraient (c'est le cas) en légèreté mais qui régresseraient en durée de vie (là ce n'est plus du tout acceptable de la même façon, cela change la définition du produit) ??
Du coup cette voile s'est différentiée sur les caractéristiques annoncées par les matériaux, entres autres ; s'il n'y a pas cette différence là, on va attendre tranquillement de vraies infos et donc de possible et vraies comparaisons entre ce qui existe et l'ensemble de leurs caractéristiques (cf. par exemple les nouvelles UFO 2 à venir...)
frtr.

Même si ça semblait très peu probable que l'aile ne soit pas en 27, c'est quand même une erreur grossière de Dudek, qui ne fait pas très sérieux...
Sur un produit ultra light, le tissu est effectivement crucial.

Espérons que ce ne soit pas fait pour engranger des (pré)commandes sur ce "détail"...  :?
Surtout avec toute la communication faite avec Porscher Sport etc...

Arriver à 1kg sans 27 g. là où les concurrents sont 30 à 40% plus lourd avec du 27 ça semble très difficile à croire. Il faudrait vraiment que Dudek clarifie très vite la chose et corrige l'erreur s'il y en a une.

Bonjour

Sur Facebook Dudek France vient d'annoncer la disponibilité de la Run fly. J'en ai profité pour demander la confirmation du grammage du tissu. Porcher 38g ou c'est une coquille et c'est du porcher 27?. Dudek confirme bien que la voile est faite en 38g/m2.

Mouai, c'est Dudek France quoi, ils ont pas forcément toutes les infos en plus du site web officiel.

JB qui a participé à la conception a parlé plusieurs fois de 27g.

À ce propos, le poids d'une des 1ères 14...
(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544721833-screenshot-20181213-181902-instagram.jpg)

Il suffirait de demander a JKNO.
Il passe sur le forum de temps en temps non ?

Sur l'illustration de pingumotion, c'est marqué quoi tout en bas à droite ? ;)

Excellent ce fil. C est mieux que x-files. Scully, ou est ce que t'as mis le peseur de grammage de tissu ?

Bah oui c'est un partage de JB, pour illustrer mon propos. Je l'ai pas mis par hasard !  ;)

oui mais bon, comme tu ne parlais que du poids de la 14, qui n'est pas forcément l'info la plus intéressante par rapport à la discussion en cours, on aurait facilement pu croire que tu ne l'avais pas vu ! ;) Et perso, ça ne m'avait pas sauté aux yeux.

Faut tout leur dire ... Moi j'aime bien laisser un peu de marge de réflexion, regarde comme certain sont contents de mener l'enquête en cherchant les indices !  :lol:


On se prend pour des agents spéciaux du FBI !  :D

hello,
je vois que vous êtes tous passionnés et que vous avez raison de regarder les détails.
Donc oui il y a bien une erreur sur le site web dudek.fr et dudek.eu concernant les matériaux de la RUNFLY. je pense que les pilotes attentifs s'en étaient rendu compte, et qu'il n'y a pas d'anguille sous roche (intéret?) , ni de complot ;-)

La RUNFLY est bien en PORCHER 27g :-)
Il aurait été impossible d'atteindre ce poids avec cette surface et un grammage plus important.
Donc cette erreur va être corrigée, (parfois les webmasters ne sont pas les gens qui conçoivent, testent, volent,...).

Oui une RUNFLY 14 a été conçue, arrive pour vérification , et c'est trés trés  léger.  On se rapproche de l'ensemble volant (sac,voile sellette) à 1kg ;-)

Bonne soirée
jérôme

Merci Jérôme !

La 16 pèse 986 gr.
La 14 pèse 896 gr.
Le tissu est du 27 g/m2
Quel sera le poids de la 18 ?
Je pense envirion 1067 gr.

JB

J'aurai dit 1076

Pourquoi ne pas faire plus petit que 14 ?
Une 11 ou une 12 par exemple.
Problème technique ou juste pas assez de potentiel commercial ?

Pour ce qui du côté AD, la limite en réduisant les surfaces est la réduction du débattement à la commande. Vrai sous toutes les ailes, mais avec des conséquences plus pointues à maitriser sous mono surface. Sous 14m2, pour AD, ça devenait trop chaud pour une aile "tout public" (bon ensuite il y avait le posé avec l'UFO, à 14m2 ça pose bien si on est bien dans le timing, mais ça demande déjà de l'expérience).
C'est ce qui fait que l'UFO 18 était passée en C (moins de 60cm de débattement).
Après ce sont des décisions commerciales (par exemple ne pas homologuer...).

Est-ce qu’il y en a qui on commencé à voler avec la Run&Fly ?

Ben , alors ,
toujours personne qui l'a essayé cette voile ?  :banane:

Bonjour à tous,

Comme promis voici la vidéo des incidents de vol en Dudek Run&Fly 16m2.
lien: https://www.facebook.com/dudek.paragliders/videos/642785969469928/

à bientôt,

JB

Ça a l'air rapide mais sain, ce qui laisse penser qu'un bon niveau pour ne pas (sur)réagir est requis ?

Pas mal du tout !!

Y’a une grosse fôte en grosse lettre dans la vidéo « High sped shape ».

Hello,
Dudek pense sortir une sellette à quel horizon?

hello
je vois des ptv max mais pas de mini ... une idée des plages de ptv ?
et le prix , pas trouvé , c'est déjà publique ?
merci

Ça oui, il a été communiqué avant même le poids de la 16 : 1999€


Pour les PTV mini, c'est normal ces ailes ne sont pas homologuées et sont en petites tailles (20 maxi). Donc tu choisis la taille en fonction de ton PTV et de la charge alaire souhaitée par rapport à ton niveau et à ta pratique. Pour le PTV mini ça n'a pas trop de sens, elle peuvent toutes se voler à un PTV "homologation" minimum, c'est à dire environ 50kg (chez certains constructeurs les voiles écoles les plus petites font 23m² !).
Dudek indique quand même le PTV maxi (le même pour toutes les tailles) auquel il estime que les voiles peuvent être volées, mais ça a plus à voir avec la résistance mécanique j'imagine, étant donné que c'est un produit ultra-léger un peu spécifique.

Le tableau qu’il on mis avec les tailles d’ailes et les PTV en vert,jaune, rouge ne répond pas à tes questions ?

Il est possible qu'il n'ait regardé que sur le site français, où ce tableau n'a pas été reporté.

Le voici :
(https://www.dudek.eu/images/produkty/skrzydla/runfly/weight-ranges.png)

c'est ca ...
et  karma+
mais 2000 boulette ... outch , moins y'en a plus c'est cher presque , comme les culottes

Aujourd'hui, j'ai pu tester la :soleil:  Run&Fly  :soleil: . Voici mon avis après 4 vols :

Conditions générales
Mes années de parapente se comptent sur les doigts d'une main. Ma voile habituelle est une Hook 4 P en 25. Je pèse 73 kg. Ce jour, l'aérologie était calme et il y avait un léger face au déco ~ 5km/h. Vent nul à l'attéro. J'ai testé la voile en 16 avec sellette string. Dans le même registre, j'ai testé une Skin 18 et une Tonka 2. Dans ce topic, il s'agit uniquement de l'avis d'un gars qui a essayé une voile et non d'un expert!

Prévol
Bien sûr, la première chose qui interpelle, c'est le volume et le poids. Impressionnant! Que du bonheur d'avoir un petit sac qu'on ne sent pas. Une fois sortie de son petit sac de 4l, on déroule la bestiole pour déplier. Démêlage: facile. Je suis habitué avec ma Hook dégainée. Attention à ceux qui ne sont pas fan de ficelles, car pour le coup, il ne s'agit que de ça  :D  :D. D’ailleurs, il est tellement facile de pré-gonfler cette voile que c'est à se demander s'il est encore nécessaire de prendre le temps de la démêler.

Vol
Lorsque, comme vous tous, j'ai vu pour la première fois le clip promotionnel de Dudek, je me suis dis qu'ils en faisaient un peu trop avec ce gars qui décolle sans toucher la voile et en téléphonant. En fait, surprise, l'importateur Suisse m’a expliqué que c'était comme ça qu'on décollait avec cette voile. Sans prendre les A en mains, mais avec la simple action du corps. Donc, en bon suisse, je suis les instructions. Je me prépare face voile, prends les ficelles des freins en mains (système de fixation très intéressant et efficace pour ces freins) et je recule lentement de deux pas. Incroyable, l'aéronef se met droit sur ma tête (en tout cas à Mach 2) et il s'arrête sans trop d'effort de ma part. Elle sait où est sa place apparemment. Bon, ben je marche direction la pente, j'accélère et c'est parti mon kiki    :bravo:

Un petit bruit de chiffon standard pour une mono-surface. Agréable à la commande. Etant sur mon site, j'ai mes repères. Ca chute plus vite que ma voile habituelle, mais c'est bien normal avec cette 16 qui va plus vite. Je joue un peu avec. Un peu de tangage, quelques 360 qui sortent sans difficulté et des wings, difficile "à envoyer". C'est fidèle à ce que j'ai vu sur la vidéo Siv de Dudek. Elle n'est vraiment pas très joueuse. Toutefois, qu'est-ce qu'on se sent sûr sous cette voile (après avoir oublié que c'est vraiment un petit bout de tissu).

Pour l'atterrissage, j'arrivais vite. Mon action délicate n'avait pas l'air de trop ralentir et garantir mon bon atterro. J'avais déjà une vision de moi effectuant un cratère. Et ben rien du tout. Une fois que la commande de frein actionne les D, j'ai eu droit à un super arrondi et une pose tout en douceur par vent nul. Excellente surprise!

Conclusion
L'atout poids-volume est indéniable. Conjugué à un décollage plus que facile et incroyable (je ne connais pas beaucoup de voile avec lesquelles on décolle sans les mains  8) ), une stabilité hors pair et un atterrissage merveilleux, il sera difficile de trouver le vrai défaut de cette voile. Bien entendu, en partant du principe qu'il s'agit d'une deuxième voile, faites pour descendre de la montagne hein  :-P . Mon regret est de ne pas avoir pu la tester dans des conditions thermiques (je sais, elle n'est pas faite pour ça) et par vent fort (par contre ça c'est important pour la haute montagne). De plus, j’aime bien « m’amuser » avec ma voile, ce qui est plus difficile sous cette voile. Bref, une superbe journée, avec une voile qui va encore faire parle d’elle. On peut aimer ou pas, mais ce qui a été fait par Dudek et JBC est à mon avis une belle évolution (au minmum) du parapente.

Tout est discutable, mais une Skin 2 P c'est 2600€, une UFO 2400€.

Merci pour ce retour d'utilisation et premières impressions .
Je me permets une petite remarque pour les utilisateurs:

c'est justement parce qu'elle monte trés vite sans action particulière qu'il faut prendre le temps de déméler (tendre le suspentage ) pour être sur qu'il n'y a pas de clés (une clé ne généra pas le gonflage !).

Ensuite si les conditions aérologiques sont thermiques ou soaring, la RUN&FLY a plutôt un trés bon taux de chute comme bcp de monopeaux , donc on n'est pas obligé de descendre tout de suite:-)

Bons hike and fly.

jérôme

on est loin au dessus d'un kite monopeau suspenté comme les peak4 , aerogiro ou shaman de gin ...

Ouep ... volons en kite !  :D

même s'il faut y mettre un peu du sien, il y a un paquet de voiles modernes pas trop allongées qui montent sans action sur les A. Je ne dis pas que c'est aussi simple qu'avec la RunFly, mais je peux le faire avec ma voile actuelle, et c'était un jeu d'enfant avec ma Spiruline 18, et je pense que ça ne sont pas des exceptions.

C'est pas cher pour une voile neuve pourtant

C’est comme ça que mon pote a commencé à voler avant de se mettre au parapente.

https://m.youtube.com/watch?v=p5WkzIIIsa0


Zubi, tu nous a fait une petite vidéo j’espère !  :vol:

Oh non ! Ça il ne fallait pas montrer que ça existe  :vrac:

Si un modo peu remettre la réalité sur le bon chemin en supprimant le message qui précède celui-ci...  :sos:

Ça me semble terriblement aléatoire comme façon de voler, le rappel pendulaire est tellement énorme et l'autonomie de la voile par rapport au pilote est insupportable; non !

En tous cas dès qu'il y a le moindre alea de vent ou de turbulence ça me semble pouvoir tuer sur un arbre ou même au sol sans aucun recours possible.

Pourquoi censurer ceci et pas le reste? on a presque banalise les wingsuits passant dans des trous de souris... Je trouve la video sympa et n'irai pas faire ca pour autant.

J'essayais de mettre un peu d'humour dans cette intention de censure qui ne me correspond pas du tout, mais c'est vrai que c'était pour souligner qu'à priori je trouve ce jeu très aléatoire par rapport à ce que c'est que de piloter un parapente.

En fait je ne suis pas forcément contre le fait que des humains se suicident (et de préférence le plus discrètement possible)... mais bêtement, ça me semble mieux s'ils en sont conscients (comme dans le cas plus recommandable des wingsuits qui visent des trous de souris rocheux).

Willow, tu as raison de nombreuses voiles de loisirs gonflent sans action sur les A.
Pour la RUN&FLY gonfler sans les avants n'est pas une option MAIS BIEN LA TECHNIQUE DE GONFLAGE APPROPRIEE car ça ne fonctionne pas en tenant les avants. Et c'est bien ce que dis zubi sur son essai, l'imptortateur suisse lui a bien donné la bonne technique. Ce n'est pas un effet de style, ou une technique promotionnelle. :-)
bye

et bien moi mon pote il a fait le contraire du parapente au kite
https://www.youtube.com/watch?v=PSsKAzyKzhc

Mais du coup le "front tube system" c'est bien un boudin gonflé sur le bord d'attaque, j'ai pas rêvé ?

gonflé par le vent relatif, tout comme des caisson normaux de parapente.

Le gain de poids sur la voile permet d'emporter un compresseur portatif :D

La 18 mètres est maintenant en production.  :dent:

Reste à choisir mes couleurs et hop la commande.

ok, merci pour la précision, qui a effectivement son importance

 :trinq:

En effet, merci pour cette précision non négligeable.


C'était pas prévu. Je trouve les images pas exceptionnelles et il manque des angles de prise de vue pour que ce soit plus intéressant. Mais disons que la nouveauté de cette voile et le peux d'images circulant sur le web peut faire plaisir à certains (même à moi...). Alors oui, voilà : https://youtu.be/hk8fiMxZhqg (https://youtu.be/hk8fiMxZhqg)

Bon pour t'avoir vu en approche et poser, je rajouterais un avantage: pas besoin de spiraler pour descendre, en allant tout droit ça descend deja bien assez vite

 :canape:

Ils annoncent 42 km/h pour la 16 à 85 kg ce qui est au top de la couleur verte pour la 16.

Si je prends la 18 pour 80 kg de PTV, (Centre du vert) à quelle vitesse je peut m’attendre ? 38 ou 40 ?

Est-ce qu’on peut faire le raccourci en disant que la plage verte représente le PTV Max et min ?

Ça dépend de ton niveau : si tu es débutant, c'est un peu ambitieux, si tu es expert, c'est un peu ennuyeux :D

Débutant, médium, expert, c’est très subjectif tous ça.

Les chiffres, y’a que ça de vrai.

12 !

Bon tu as envie de rigoler.

Déjà le tableau manque de précision en laissant beaucoup de questions.

Qu’est-ce qu’un expert ?
Le pilote qui vol en 2 lignes depuis 4 ans et a fait des SIV se place t’il comme expert dans ce tableau s’il n’a jamais utilisé une simple surface ?

Celui qui à appris à voler récemment directement sur des mono surfaces est t’il plus apte à utiliser la couleur orange ou rouge que le pilote de cross ?

Sans un texte qui va avec le tableau, ça ne vaut pas grand chose comme données !

Ben alors Charognard ! Tu comprends pas ? Le tableau est pourtant simple : un expert c'est un type qui vole à 85k sous une 14 ou à 105 sous une 16.

Et pour les pilotes pas du tout ambitieux, ils z'ont rien en dessous "d'Absolute Novice" ?  :clown:

c'est sans doute pour ça qu'il existe des professionnels, aptes à te renseigner en fonction d'une discussion de fond sur ta pratique et tes attentes.

Bah oui !


Je ne saurai pas choisir pour quelqu'un d'autre, mais avec un tableau comme ça, je vois assez bien quelle taille essayer sans me faire peur.

Oui, c'est une des caractéristiques de la voile ET un avantage pour faciliter la précision d'atterrissage(approche plus simple) et l'arrondi (prise de vitesse ET angle de plané dégradé bras haut)

bye

jérôme

Justement , se poser des questions permet de se responsabiliser en tant que pilote donc c'est plutôt parfait ET aussi difficile .
Oui c'est juste une indication, c'est biensur subjectif car ça va dépendre de multiples facteurs liés au pilote ET non à la voile .

Charognard tu es un expert de ta personne, Dudek n'est pas expert de Charognard car Dudek ne te connait pas , par contre toi tu te connais bien.
Si tu ne te ments pas(ton  niveau réel actuel) il est facile de te situer sur ce tableau.

Un exemple: si à 85kg tu hésites entre 14 ou 16 , et bien il faut prendre la 16 :-)

bye

jérôme

Je répète une question qui est resté sans réponse.

Est-ce que Dudek va proposer une sellette à la hauteur du programme de la Run&Fly ?

Une idée comme ça :
As-tu essayé de poser la question à Dudek?
Parce que peut-être, si ça se trouve et avec un peu de chance ils ont la réponse.

a quoi ça servirait? la ozone va bien...

Le prix JustinBieber, le prix.
Ozone ont leurs prix et Dudek a un autre registre de prix.

Réponse déjà donnée par Jérôme

Ha tiens, c'est pas bête, ça.

Bonjour,  j' aurais une question sur la Rolls Royce Phantom, vous croyez que Rolls Royce a la réponse ?

Il y a de grandes chances, oui !
Il y a peu de chances que tu puisses faire un essai sans montrer patte blanche financièrement, mais tu seras très bien reçu !

Le site de Dudek se contredisait pour les couleurs.
Sur les agencements de couleurs de série, on pouvait voir que les bandelettes de tissu qui tiennent les suspentes étaient blanche peu importe la couleur de l’aile tandis que quand on faisait notre propre choix de couleurs, ça laissait à penser que les bandelettes de tissu prenaient la même couleur que l’aile.

Si vous vous êtes posé la même question que moi, la réponse est que les bandelettes sont blanche sur toutes les sortes de couleurs d’ailes.


Le kit Run&Fly contient: l'aile, un sac de transport, un kit de réparation et un livret.

Pourtant, mon revendeur à posé la question à Dudek et reçu la réponse aujourd’hui.
Dudek lui a dit qu’il n’y avait pas de sellette qui sortirait prochainement et lui a conseillé la Kortel Kruyer 2 qui va bien avec la Run&Fly.

Il avait sûrement une kruyer2 à se débarrasser
Il y a plus léger et plus compacte même chez kortel

et en plus beaucoup plus confortable : Advance Strapless  :dent:

Je plussoie vigoureusement
Je m'en suis payé une pour ma skin² et je suis bluffé par son confort !

j'ai une klif de kortel et la aussi c'est étonnant, le premier vol j'ai fait un petit tour st hi/beldonne de 3 heures !!!

Marc Lassalle, est-ce que la tonicité aide quoi que ce soit sur un terrain mauvais ?

Un exemple; https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=286811815316488&id=727004730701235

Aurais-tu encore mis tes suspentes sur ton aile et partir à courir en espérant que les suspentes ne touchent pas le sol.
C’est de ça que je parle quand je dis « faire un gonflage sans pas » !

Décoller d'un endroit difficile et accidenté ne pose pas plus de problème que d'une moquette bien lisse et en pente douce : il suffit de savoir décoller... :mrgreen:   ... et surtout de bien positionner la voile et les suspentes pour que rien n'accroche une pierre ou autre machin agressif.
Plus c'est accidenté, mieux il faut savoir gérer le dos voile, parce que courir en arrière dans une pente pleine de trous et de pierres me semblerait une très mauvaise idée.
Cette façon de faire impose donc une préparation méticuleuse au sol et d'y mettre du jus dès qu'on sent que la voile va porter, même si cela revient à se jeter dans le trou (de toute manière on décolle) ou de cavaler comme un perdu en sautant de bloc en bloc, déjà allégé par la voile qui commence à porter..
Précision et sang-froid obligatoires, comme dans un slalom.
Il n'est pas indispensable d'être athlétique ni spécialiste du 110m haies ou du 3000m steeple mais il vaut mieux - un avis comme un autre - avoir des chaussures qui tiennent bien le pied.
J'en ai fait quelques uns des décos improbables sur des terrains hostiles, notamment dans les Aravis avec une Ultralite 19. Question portance ce n'est pas ce qui se fait de mieux et question fragilité c'était à l'époque ce qui se faisait de plus fragile. Je n'ai jamais eu le moindre problème (et j'avais plus de 60ans).
Quand on sait décoller, on peut vraiment décoller de n'importe où.
 :trinq:

Sagarmatha, tu aurais fait un dos voile dans la vidéo que j’ai donné en exemple à Marc ?  :grat:

La tonicité, la proprioception, le dynamisme, l'équilibre, gainage... Tout ça fait partie de la préparation physique. ET oui, c'est très important pour voler en général et sur des terrains accidentés à fortiori !
Quand tout va bien, on a l'impression d'avoir fait un "truc" facile. Mais si par hasard ça ne se passe pas comme prévu, être physiquement préparé peut-être salvateur pour réussir son déco ou pour minimiser les dégâts en cas de chute.
Je pense aussi qu'avoir une bonne préparation physique permet d'appréhender certains décollages ou atterrissages techniques avec plus de tranquillité, moins de stress.

Hmmmm... Mouai... On va mettre ça sur le compte de l'humour ou du :"c'este pas exactement ce que je voulais dire...".
Rien que parce que le stress est moindre, décoller d'une moquette est forcément moins difficile qu'au milieu d'un pierrier ou dans des buissons épineux.
Et moins difficile = moins stressant

Il me paraît moins dangereux de regarder le gonflage de l'aile, que de regarder l'état du sol où je mets les pieds. Normalement on étudie le parcours à faire en marche arrière avant de gonfler l'aile. Et au moins en face voile, on peut réellement piloter l'aile au sol par demi-aile. Ce qui, comme dans le film ci-dessus, permet de monter l'aile au-dessus des obstacles. Tant que l'aile n'est pas sur la tête ou quasiment, rien ne sert de courir, il faut gonfler avant !

C'est vrai, mais ça améliore la sécurité passive. Personne n'est à l'abri d'une erreur. Dans ce cas, le physique va faire toute la différence entre "Ouf, ça pique un peu" et "P...tin, je me suis luxé l'épaule ou le genou".
Tu ne penses pas ?

Tu en parles parce que ta condition physique est bonne et que tu n'y penses pas vraiment. Mais c'est flagrant lors de stages entre un gars sportif régulier de 25 ans et un ingénieur de 60 qui comme unique sport vide ses poubelles une fois par semaine dans les containers à 100 m de son habitation. au déco, le premier y va en se disant : "on verra bien" et le second y va en se disant "Faut pas que je m'en mette une". Avec le second état d'esprit, on ne part pas gagnant.

A+
L

Ce n'était peut-être pas très clair lorsque j'ai écrit qu'il fallait être "tonique" pour les décollages que j'évoquais (Brec de Chambeyron et Chaberton).
La zone de décollage était très pierreuse (avec pas mal de pierres de taille moyenne, mais ce ne sont pas non plus des pierriers avec de gros blocs !) et la pente était assez faible, nécessitant une course d'élan suffisamment rapide pour décoller rapidement.
J'avais fait effectivement :
- une prévol soignée avec les suspentes regroupées sur la voile;
- un décollage dos voile en partant du bord de fuite ;
- dès que la voile était montée au-dessus de la tête, course franche et "tonique" en regardant mes pieds pour ne pas trébucher sur les pierres et pour accélérer la prise en charge et donc le décollage.

Aucun rapport avec le terrain d'où décolle Durogati dans la vidéo indiquée par ton lien évidemment !  :pouce:
Mes décollages avaient lieu sur des zones bien plus confortables et je ne m'appelle pas Durogati...

On sort franchement de l'objet de ce fil qui est consacré à la Dudek Runfly.

  :grat:

Marc

(@) Charognard
C'est du cinéma, on est là dans les extrêmes chers aux gens de RedBull.
Le gonflage d'Aaron sur la vidéo se situe à un endroit impossible pour les gens normaux, ils sont bien peu à pouvoir décoller ainsi mais on observe qu'Aaron n'est pas seul et qu'il est peut-être un peu aidé.
Moi j'aurais posé mon cul sur le gros caillou et j'aurais tenu sa voile, ce fut sans doute suggéré par son collègue mais cela aurait pourri la vidéo, qui aurait été moins spectaculaire.
Quand on est seul, sur un site pareil et qu'on n'est pas appointé pour tourner une vidéo, il faudrait être cinglé pour tenter de décoller.
-
J'ai pas mal randonné avec Corinne dans les Aravis et son audace me stupéfiait, j'étais pourtant assez pourvue dans ce domaine... ce qui me valut de cruels déboires et deux vols en EC145. Je l'ai vue décoller à des endroits épouvantables, même sans vent, presque toujours en dos-voile pour être immédiatement en action de pilotage tout en assurant la course d'élan.
Brrrr !
J'étais souvent redescendue à pied pour décoller plus bas à un endroit moins dangereux.
Pourtant, à la Porte des Aravis et au sommet du Lachat de Thônes, elle le "sentait moyen" et j'avais décollé en premier.
Il faut y aller pour comprendre.
J'ai aussi décollé plusieurs fois sur la Tournette, dans les pentes en haut du premier ressaut au-dessus des chalets de l'Aulp de Montmin, avec la Diamir parce que le plan était de décoller en altitude par forte stabilité caniculaire. Sur ce genre de terrain raide, très pierreux et cabossé, avec des rochers et des baragnes susceptibles d'accrocher, il faut être très méticuleux. Un excellent pilote de ma connaissance, biplaceur professionnel, s'y fit très mal et abîma son client : là où une voile standard déjà allongée et très légère va décoller limite, c'est autrement plus compliqué avec un biplace.
Et sur nos décos, il n'y a pas les équipes de RedBull pour tourner une vidéo-choc susceptible d'impressionner les clients.
 :trinq:  Si vous ne connaissez pas la CORNET (belge) je vous la recommande.

J'apprécie cette disucssion qui s'éloigne effectivement trop du fil actuel. Je ne suis que pas d'accord avec les propos de Sagarmatha, mais je rejoins plutôt Choucas sur ses réponses pertinentes. Un paramètre non énuméré que l'on retrouve souvent sur ces décos caillouteux est le vent. En effet, pour ma part, qui dit déco caillouteux dit déco en montagne (très souvent), donc vent en altitude (même avec des conditions idéales, il y a souvent un petit vent). Dans ce cas, on a beau étaller soigneusement notre voile et démêler proprement, un petit souffle, les suspentes se décallent légèrement et là, si tu pars comme un fou furieux, il y a un fort risque qu'une de tes suspentes flotte en l'air (dans le meilleur des cas).

Tout ça pour faire un lien avec le fil actuel. L'avantage que j'ai constaté avec cette Run&Fly (sans être dans les conditions précitées), c'est qu'elle monte rapidement au-dessus de la tête, en s'arrêtant sans "shooter". Donc, sans effort, en face voile, elle monte rapidement sur la tête (pas de suspentes coincées dans les cailloux et vérification visuelle) et elle se maîtrise "facilement" au-dessus de la tête. Ensuite, comme ça déjà été dit, il suffit de s'élancer depuis le terrain escarpé. L'avantage de la légerté de cette voile et qu'on ne la sent presque pas lors de tous le décollage. Conséquence: peu d'effort pour la monter, presque pas de trajet à parcourir pour la monter, aissance lors du contrôle visuel et course comme si on était sans voile...

J'extrapole peux-être un peu, mais c'est comme ça que je conçois l'avantage de cette voile.

Et comment est la prise en charge ?
Parce que sur un deco en cassure raide, t'as pas trop envie de devoir courrir 200m pour que la voile porte ...

Pour être honnête, je l'aurais bien essayé un jour supplémentaire. Sur mes trois vols, j'ai eu des prises en charge différentes. J'aurais bien voulu essayé un déco sans action sur les freins, afin de comparer. Le prochain qui l'essaye serait sympa d'y penser  :jump:

On a le droit de ne pas être complètement d'accord avec moi et c'est là tout l'intérêt d'un forum.
-
Il n'y a pas toujours de vent en "altitude" quand l'altitude est modeste, il y a quand même parfois une petite brise qui aide bien mais quand le déco est très pourrave, comme au Lachat de Thônes, c'est quand même du dos voile si on ne veut pas se croûter vilain.
C'était avec une Ultralite 19...
Avec une UFO, la donne est complètement différente : on met la voile en boule avec les suspentes dedans, on donne un cou de fesses dans la sellette et hop ! la voile monte immédiatement, sans dépasser, on se retourne et hardi petit, on y va !
Le comportement décrit de la Dudek m'a fait immédiatement penser à l'UFO.
La prise en charge demande quand même de bien cavaler quand c'est pétole, a fortiori quand c'est cul... parce que décoller cul avec la UFO est un jeu d'enfant, je rigole encore de la tronche que tiraient les gens agglutinés à Planfait un certain matin de septembre 2017 quand tout le stage init de Flyeo, une vieille dame hors d'âge avec plus de 2000 vols et 6 débutants intégraux, leur fit la barbe en ne partant même pas du haut du déco.
En haute montagne, une voile comme ça est fabuleuse : une fois qu'elle est gonflée, et avec un soupir de taupe un pas suffit, on peut y aller banzaï et se jeter dans le trou, elle volera tranquille-Emile.
(c'est pour ça que je cherche une UFO d'occasion, pour aller décoller à l'Aiguille Verte)
-
Le problème se complique avec un parapente lambda, même hyper-léger : il faut une certaine distance de course, qui dépend de la pente et qui n'est pas forcément très confortable.
Je me rappelle un décollage avec la Diamir à l'Aiguille du Midi, à la mi-octobre, dans 30cm de fraîche qui ne se tassait pas et sans un moindre pet de vent, les fumées des cigarettes montaient à la verticale. Nous étions 14 dont 12 mangèrent de la neige, et pas des brèles !
-
Que ceux qui n'ont jamais décollé aux Sybelles (Corbier-Toussuire pour ceux qui souffrent d'un rétrécissement culturel en géographie), je recommande ce déco : la pente est si faible (piste verte) qu'il faut courir plus de 50m et c'est totalement impossible si c'est léger cul.
Dans le genre, le déco de Dormillouse à Montclar (au-dessus de St Vincent les Forts pour les mêmes ignorants) n'est pas mal non plus par absence de brise, avec une clôture en rondins rive droite qui oblige à passer par la porte, et si on tente le coup tout droit une ligne électrique est prête à accueillir les optimistes.
Quel que soit le choix, il faut slalomer entre les bouses, souvent sèches en surface et bien tendres dessous, c'est aussi piégeux que des gros cailloux.
-
Sur des décos aussi merdiques, on ne doit pas être à la noce avec une mono-surface.
 :trinq:

Bien vrai que le déco de Dormiouse est "spécial"; Cet été, pic de Dormiouse en vol rando en partant tôt le matin et l'après midi vol sur site en mode fainéant (télésiège), mais sans la moindre brise au déco et un voile nuageux.
Résultat: je savais que je ne passerai pas la ligne électrique, donc je vise le trou à droite et là je me suis dit que je vais me bouffer la barrière; heureusement j'ai eu la présence d'esprit de poser avant et de recommencer...

:prof:
Dormillouse

Hello...question durabilité de la runand fly...Le tissus est intégralement en Skytex 27??. Mais simple ou double enduction?Merci

Salut à tous, je viens juste de tester cette fameuse run&fly en 16m2, voici donc mes retours à chaud.

Contexte : l'importateur dudek était présent à notre amicale vol et ski aujourd'hui même. J'ai tourné en spiru EZ XL toute la journée pour (tenter) de toucher les cibles tracées sur la neige. Tout ça pour dire que j'étais plutôt en mode radada que thermique, d'autant plus avec des skis aux pieds.

Christophe dudek me présente le "paquet", effectivement c'est minuscule et léger. Je mets le tout dans ma sellette réversible karver 2, et bien on a vraiment la sensation d'avoir oublié quelques choses, une fois le sac sur le dos... :? . Il me dit "tu verras c'est vraiment entre une aile de speedfly et un parapente. Prends là pour ce qu'elle est c'est à dire une aile pour descendre des montagnes (point barre)"

Ok donc je pars avec aucun à priori, avec  aucune expérience en monopeau et juste dans l'idée de découvrir quelques choses de nouveau, par pure curiosité et opportunité.

Le test maintenant

La voile : je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit, tissu super fin, suspentes non gainées...  une boucle de dyneema en guise de commande, purée pour du light c'est du light !

La mise en place : bon faut dire que je suis habitué à ma spiru et ses grosses suspentes  où tu secoues le truc et ça se défait.  8)  Avec la run & fly c'est pas la même, y avait un beau sac de nouilles au déballage et la voile est tellement légère qu'elle avait tendance à glisser sur la neige.  :bang: Heureusement que les potes volants sont venus me filer un coup de main pour défaire tout ça.  karma+ Bon j'ai appris après qu'il y avait un petit élastique pour maintenir les commandes et qu'il y a un petit bout au fond du sac pour ranger le tout proprement, ce qui n'était pas réellement le cas quand je l'ai déballée... Le testeur avant moi n'était a priori pas au courant des petites astuces, en même temps si on ne le sait pas... bref rien de grave. D'ailleurs tant qu'on y est le rangement => tu la roules à partir des 2 oreilles puis dans le sens de la corde. Hyper rapide ! :pouce:

Le déco : vent nul,  c'est parti pour tester le fameux déco sans les avants. Là c'est la grosse surprise, la voile monte d'un coup, tempo et go. Je me suis retrouvé en l'air en moins de 2. Les parapotes au déco ont été aussi impressionnés que moi de la prise en charge rapide:pouce:

En l'air l'aile bouge sur de petites amplitudes de façon assez sèches, c'est déroutant au début ... mais au fur et mesure on s'adapte. Première chose ça plane plutôt bien. Bras haut le bord de fuite flappe un peu, mais moins qu'une aile de kite peak pour ceux qui connaissent :-P.

Parti pour tester la voile j'oublie un instant les cibles et je vais chercher le thermique de notre site sans trop y croire, mais bon les copains sont perchés alors autant tenter. L'entrée dans le thermique est assez sèche, toujours ces mouvements rapides, j'hésite... je sors et retente, aller j'enroule c'est parti, et bien étonnement ça monte ! une fois dans la spirale la voile bouge moins et ça monte tout seul jusqu'au nuage. Je n'y croyais pas. Moi, 68kg + les skis en 16m2 en train de "thermiquer."  Une fois, habitué à ces mouvements secs, on voit bien qu'il ne se passe rien. Du coup je me suis baladé dans le bocal en enroulant toujours avec surprise que ça monte :bu: . Elle est hyper amorti en tangage et en roulis. J'ai essayé de faire des exercices de tangages, mais franchement, il n'y avait pas beaucoup d'amplitude. Après les commandes deviennent dures une fois passé les épaules, j'ai pas insisté non plus. Idem pour le roulis, tout est très amorti. Des petits 360 ça sort tout seul. Sur ce premier test j'ai trouvé cette voile vraiment facile.

L'attero : En ski avec un vent de face ça a été une formalité, j'aurai au moins touché la cible finale :D  (Note : A tester sans vent et à pied)

En résumé : si on enlève la partie démêlage où je pense qu'avec méthode cela ne pose pas de problème, j'ai été ravi de ce test. C'est vraiment une voile incroyable et qui vole. Ok peut être pas pour du cross mais ce n'est pas fait pour non plus. Si vous avez l'occasion de l'essayer ne vous privez pas voire de l'acheter  ;)

Bon vol à tous ! Et encore merci à Christophe Dudek pour cet essai

Merci bien pour ton retour. Ca complète avec des conditions que je n'ai pas pu essayer (thermique). Si ça avait été bien rangé, je te confirme que c'est un jeu d'enfant. Elle donne clairement envie avec son prix accessible (c'est aussi un critère hein... :lol: )

Je précise que ça montait partout (pour un mois de janvier...), mais honnêtement elle s'en sort très bien ! Pour comparaison il y a moins besoin de la tenir à la commande extérieure que la spiru pour la tenir à plat.

Oui je pense aussi. Déjà si les commandes avaient été clipées je pense que ça aurait changer pas mal les choses. Et puis la voile était sur une neige damée donc ça n'a pas aidé aussi. Bref pour moi rien de grave, heureusement qu'il ne faisait pas -10°C.

C'est clair que c'est pas cher par rapport à la concurrence :shock: . En même temps ya pas beaucoup de matériaux :-P

Tu sais, c'est comme les dessous féminins... Moins il y a de tissu, plus c'est cher  :lol:  :lol:  :-P  :-P

wefunk,
si tu as une cassure pourquoi veux tu courir 200m ? :-)
la prise en charge est aussi en lien avec la vitesse. (et donc aussi le PTV)
Donc plus ta voile est rapide plus il faudra que tu cours longtemps en accélérant  pour atteindre la vitesse de portance.

Parfois une cassure avec du gaz permet de décoller à une vitesse plus faible que la vitesse de décollage idéale.
Sur un décollage  peu pentu, il faudra courir longtemps pour déjà atteindre une vitesse te permettant d'avoir une bonne finesse.

Donc s'il fallait courir 200m avec la RUN&FLY , c'est qu'elle irait vraiment trés vite ou que tu telances dans un déco avec un bon vent arrière.
sa vitesse bras haut est classique pour une 16m2, plus rapide qu'une aile école et moins rapide qu'une aile de speedflying de 16m2.
Donc tu peux décoller des mêmes endroits qu'une autre aile, avec les avantages d'un meilleur gonflage, et plus efficace vent nul.

voilà qques infos en vrac.
bye
jérôme

Petit retour sur le test de la run&fly cette semaine. Je n'en rajoute pas sur tout ce qu'on a dit en terme de compacité, gonflage aisé, facilité en l'air : j'avais lu tout çà et c'est largement confirmé. Une question me restait avant d'investir : quid du posé sans vent ou léger cul comme çà peut nous arriver en vol rando ? Et bien j'ai été largement rassuré : premier attérro dans pétole, j'arrive bien bras haut et je plante joyeusement les freins : et bien çà ressource vraiment. Au deuxième essai, toujours sans vent, avec un peu plus de délicatesse et un joli flair, c'est parfait.Je suis convaincu par le test !
Une photo du premier attérro pour illustrer

Elle est plutôt jolie en orange !
J’ai pris rouge. Hâte de voir.

... sur la photo on dirait que tu es limite décro

Une photo à montrer aux élèves pour leur illustrer qu'il n'y a pas de raison de se vautrer lorsqu'on se pose vent nul.

Tres compliqué pour la commander cette voile!! il y a une longue liste d'attente à priori... Dudek m'a annoncé 10 a 13 semaines.... un truc de ouf :shock:

https://www.facebook.com/courantsdR/videos/817026851966854/ (https://www.facebook.com/courantsdR/videos/817026851966854/)

une idée d'un gonflage face voile en montagne avec la RUN&FLY sans vent en la lançant.

Bye

Wow extra. Trop hâte de faire mes folies.

La facilité est déconcertante et élargit encore le champs des possibles avec un parapente.
Certains sommets encore jamais décollés n'ont qu'à bien se tenir...

C’est sûr.
Toutes les falaises abruptes avec 100% d’arbres et aucune ouverture dans la forêt, ont va pouvoir monter en haut de l’arbre le plus haut et lancer l’aile pour gonfler au dessus des arbres. :vol:

Ça y est, reçu en 18 (mon PTV env. 80-85 selon rando) ... :)
Pas encore volé, juste gonflé (si je puis dire), facile, très facile, étonnant, prise en charge très correcte, sensation des freins à apprivoiser... Lancer de voile acquis, assez jouissif !
Masse comme annoncé (1080g), même pas galéré pour la remettre dans son petit sac, je vais peaufiner mon pliage -soigneux- pour faire tenir dans un volume encore plus petit que d'usine, il y a un peu de marge... Me reste à remplacer mes anciennes sellette ultra-light par une plus récente... Et je renverrais mes impressions de vols.
A suivre  :vol:
Bien à tous, frtr.

Tu l’avais commandé à quelle date ta 18 ?

En novembre 2018, Air Alpin / LeDeco à St Hilaire...

Une petite question pour les testeurs ou spécialistes: comment réagit la voile par vent fort (en particulier au déco) et en l'air dans les fortes turbulences?
Car c'est aussi ces conditions que l'on rencontre en vol montagne.

Mon retour:
(parapente depuis 2/3 ans, bonne centaine de vols dont les 2/3 en montagne, Runfly 16, 72kg nu)

J'ai fait 1h00 de gonflage au Lautaret dans du 15/20km/h, assez laminaire en moyenne.

La voile est je trouve pas évidente à préparer au sol correctement si ça ronfle, cad être bien démêlée et prête à monter.

Je prend encore mes marques avec la voile, mais vu la fragilité, on a envie de faire une bonne prévol pour ne pas risquer la clé, qui pourrait tirer fort (abîmer/arracher?) sur une nervure en cas de montée sèche.
Il faut trouver un coin un peu abrité pour la préparer. Ou bien adapté son pliage au préalable.

J'ai essayé en cobra, mais le vent soufflait la voile au sol, pas encore concluant.

On lâche les freins, ou mieux les arrières, et avec un pas de recul la voile monte en 2s au dessus de la tête et s’arrête d'elle même.
C'est assez sec et violent, mais il n'y a aucun shoot une fois au zenith! Si le string est mal placé, c'est la castration...  :mdr:

On peut monter plus calmement la voile en bridant les arrières, gants épais obligatoires avec la finesses des suspentes (pas d'élévateurs)

A travailler: le lancer de voile en boule  :pouce:

Un déco au sommet de la dent de Crolles dimanche, avec peut être 15kmh au dessus du pas de l'Oeille:
https://photos.app.goo.gl/9iS5kwyfBkxL5RPKA

Dans les turbulences la voile bouge en faisant des petits mouvements secs, mais de faible amplitude. Je ne me suis jamais senti mal à l'aise. (idem que mon ancienne skin2p 18)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/05/mini_190305085503819218.jpg) (https://www.casimages.com/i/190305085503819218.jpg.html)

HS : Oh putain, le gars qui filme avec sa sellette sur le dos sans qu'elle soit bouclée, le coup à partir non attaché !

Bonjour,

Par rapport à ta SKIN, quelles sont les différences ?  hormis le poids et l'encombrement.  Le plané est il le même ?

Masse divisée par 2.
Volume divisé par 3 (joncs plus petits sur la Dudek)
Démêlage bien plus facile, car moins de suspentes et colorées.

Fragilité évidente de la Dudek: toutes nervures en simple couture sans galonnage. L'inverse sur la Skin2, très renforcée.

Superbe ressource sur la Runfly (différente d'un parapente standard, plus "courte") Pas ou peu de ressource sur la Skin.

Gonflage encore plus facile en Runfly, auto-centrage permanent de la voile.

J'ai une plus grosse charge alaire sous la Runfly (16 vs 18), donc vitesse plus élevée. Ce qui fausse les impressions et jugement de finesse je pense.

Mais mon très fort ressenti est que la Skin 2P plane bien bien mieux!
Probablement 1 point ou plus de finesse pour la Skin2

Merci du retour, C'est ce que j'appréhendais un peu.

C'est un vrai dilemme, est ce que je change ma SKIN et sacrifie du plané au bénéfice d'une ressource. Pour le reste, pour moi ce n'est pas significatif, Il y a 800g de différence entre les 2 et j'arrive à plier la SKIN avec un faible encombrement. Le déco et la prise en charge sont impeccables, seul le manque de ressource à l'atterro pêche un peu mais je m'y suis fait.


C'est compliqué, il faut vraiment que je l'essaye. 

Il me semble que tu viens de trouver une solution à ton dilemme :)
 

Merci pour ce retour. Mise à par la finesse, on a l'impression que la Runfly est plus facile à gérer que la Skin (démêlage, gonflage). Ce qui ne gène pas vraiment si le but est uniquement de descendre.
Est-ce que la 14 serait plus efficace pour être plus solide au déco et en l'air par vent fort? (pour un bonhomme d'environ 70kg). Ou bien est-ce que la 14 comporte d'autres inconvénients comme la moins bonne prise en charge, la difficulté à l'atéro ou la trop grande vivacité de la voile?

Hello,

Je ne vais pas redire tout ce qui a été décrit sur cette voile mais je peux par contre apporter un comparatif avec l'UFO 18 vs RF 16m2 à 80kg de ptv.
 
Cette voile peut rester tous les jours en fond de sac, sans regretter de la porter et sans y penser.
Certes les skin et UFO sont légères mais elles représentent quand même un sacré volume dans un sac de rando ou d'alpinisme de 30/40L avec d'autre matériel.

Contrairement à ce qui a été dit plus haut, la voile décolle aussi avec les A en face voile sans problèmes.

Mon retour après quelques vols en chartreuse dont un depuis le sommet de la pinéa (photo) en partant de grenoble à vélo.

+ :
- L'encombrement minime. On peut enfin courir avec pour de vrai et longtemps avec un sac de trail, faire du vélo, etc...
- Bonne vitesse bras haut, on sent une accélération significative par rapport à la position finesse max.
- Sensation de "finesse" équivalente voir supérieure à mon ufo sur des vols comparable (vent nul sans activité thermique)
- Ressource à l'attéro confirmée.
- Aile aussi sympa et joueuse que mon UFO, aps si tranquille que ca une fois bien chargée.
- Décollage par vent de cul aussi performant que les autres mono-surfaces testées.
- Pliage compact très facile
- Prix

- :
- risque de clé au décollage liée au suspentage très très fin, à vérifier méticuleusement au déco
- risque d'arracher une suspente sur des décos accidentés / suspentes peu voir pas visible pour certaines
- voile tellement légère que la préparation en montagne justement par vent de cul est difficile
- impression de fragilité
- tour de frein plus facile lié au renvoi d la ligne de frein sur les C

Un retour de test pour la 14?

Salut,

Je partage largement l'avis de Dunounours. Je poste ici le compte-rendu que j'avais rédigé même s'il y ait sûrement de la redite.

Essai de la Run&Fly de Dudek

Site de Breitenbach, Bas-Rhin, fin février.

• Modèle 16m2 (prêt)
• Sellette Niviuk Roamer P (prêt)
• Expérience personnelle : une centaine de vols. En ultralight : zéro.

J'ai visé les conditions prévues pour son usage : vol du matin en air calme, ascension en courant avec rien de plus sur le dos qu'un sac de trail. Température particulièrement douce pour la saison. J'ai eu chaud (sans excès) dans la montée, pas froid en vol.

Premier constat : le sac à dos se porte très bien en petit trot montant, aucun souci ! Voile + sellette  + 50cL d'eau en bouteille + coupe-vent + gants + smartphone  entrent largement dans un sac de trail salomon 20L. Le casque Sup'air (375g) est accroché par sa sangle en haut des bretelles et ne provoque pas de gêne. 40min pour monter les 500m de dénivelé sans s'arracher et en cherchant un peu le chemin pour arriver un peu avant 11h.

Préparation : le démêlage m'a demandé un peu d'effort car le cheminement des suspentes depuis les élèvateurs n'est pas toujours simple à distinguer (surtout les freins). Il est facile d'avoir un tour de frein. Dans une faible brise, ça ne pose pas de problème. Si le vent est plus fort, s'équiper doit être plus compliqué car la voile a tendance à lever toute seule à la première rafale (déjà vécu en pente-école). On doit pouvoir mettre au point une technique pour s'équiper dans le vent (en préparant l'assemblage voile-sellette avant de paqueter ?).

Première fois que j'utilise une sellette string : quelques hésitations sur la façon de boucler la ceinture abdominale de mon sac de trail par rapport au sac à dos (sur la vidéo niviuk, le sac à dos n'a pas de ventrale). En l'air, assez confortable pour les cuisses, moins pour le dos. J'étais contraint à une position plutôt redressé. À voir sous portique.

Gonflage : faut-il en parler tellement il est facile ? La petite brise permettait de tenir sur place avant la prise d'élan.
Course d'élan très facile car la voile suit tous les mouvements et prend gentiment en charge.

En l'air, j'ai trouvé que tout était doux. La sellette transmet bien mais j'ai l'impression que la voile amortit beaucoup malgré ses petits mouvements. Faible allongement et faible inertie doivent aider.
Lors de mon deuxième vol, j'étais avec un pilote expérimenté qui semble avoir trouvé l'air moins calme que moi ! D'après mon GPS de téléphone, le premier vol s'est fait avec une finesse sol d'environ 6. Ca ne donne pas envie de zizaguer mais suffit pour atteindre l'atterro avec de la marge. Sans une petite dose de frein, le bord de fuite flappe un peu.

L'arrondi ne pose aucun problème. À l'atterrissage (en pente), la légèreté de la voile m'a permis de courir dos à la brise dans le sens de la montée (oui oui !) pour affaler sur une pelouse épargnée par un épandage encore humide de crottin de cheval.

Après le premier vol, une seule envie : recommencer. Après tout, la rotation ne prend qu'environ 45 (course) + 10 (préparation) + 5 (vol) + 10 (pliage) = 70 min. Avec un temps de préparation et pliage qui doit se raccourcir avec l'expérience (mais pas avec le vent).

En conclusion, j'ai trouvé une voile :

• extraordinairement compacte et légère (on ne se pose plus la question de l'emporter ou pas)
• ultra facile au gonflage
• super tranquillisante en vol (sauf quand on lève la tête pour estimer la quantité de tissu)
• sans promesse de performance, tant en finesse qu'en taux de chute (est-ce qu'on peut chercher mieux avec un peu de frein ?)
• totalement adaptée à l'usage prévu soit un vol court, un plouf quoi, pas thermique (pas de secours, pas de sécurité passive sur la sellette, pas d'accélérateur). L'idée, c'est de combiner le plaisir de la course, au plaisir du vol en air calme, dans un ciel vide, quand le soleil s'est levé mais pas les copains. D'ailleurs, ça n'empêche pas de commencer la journée avec un tel joujou et de la continuer avec une autre voile. Je ne m'en suis pas privé ce jour-là.

Je vois déjà plusieurs sites propices à ce genre de pratique dans les Vosges. Dans les Alpes et les Pyrénées, ce doit être super sympa aussi. Une difficulté est peut-être de gérer la différence de protection thermique entre l'ascension et le vol mais vu que le vol est censé être court, ça ne me semble pas un gros souci (attention quand-même au risque de crampes en l'air !).

Je relance ce que a ecrit Math74... Pour des pilotes legers la 14 doit etre la juste taille....
Y a t-il quelcun que l'à essayèè?  Des demo 14... impossible le trouver??
Merci!!

C'est bizarre, pour les autres modèles de voile personne ne demande spécialement de retour suivant la taille. Tu ne souhaites pas considérer qu'à charge alaire équivalente les retours exprimés sur la 16 sont valables pour la 14 ?

Pour ma part, j'ai été séduit. Je reçois la mienne demain :jump: . Elle est prévue pour un usage spécifique et c'est ce qui doit motiver l'achat de cet voile : un besoin particulier!

Je me réjoui tout de même de "jouer" avec en thermique et de voir ce que ça donne par vent plus soutenu. J'en dirais plus le moment venu.  :vol:

Tu pourras commencer par jouer avec dans le foehn fun ce weekend  :bravo:

Bonjour, une idée de quand le string Dudek sera dispo ? Je cherche un équivalent de la Ozone F*lite, sauf qu'ils ne la font que en M et je fais 1m95. Ce serait dommage d'utiliser une sellette 3 fois plus lourde comme la Everest.

Si ça peut te rassurer : une F*Lite adaptée à ton gabarit ferait plutôt dans les 125g (sans maillons). Et l'Everest taille L fait 250g (sans maillons).
Donc seulement 2 fois plus lourde !

Sérieusement, pour 150g de plus et une compacité égale ...

La Niviuk roamer P est autour de 200g, et dispo en XL

C’est une position Speed-Riding très redressée.
Ce n’est pas tout le monde qui aime.

Moi aussi j’aimerais savoir pour la sellette string Dudek annoncé par Jérôme Canaud

J'ai essayé la Flite, la Kruyer 2, l'Everest 3 et la Roamer P (ma sellette)

Je n'ai pas vu de différences d'inclinaisons notables...
le confort au niveau du dos est par contre bien différent suivant la morphologie.

Vous parlez du déco du plateau de la Chau. Celui de Dormillouse est bien au dessus sans barrière ni ligne...

De la Chau avec une skin, pas de pb si on n'est pas sous le vent.

Demain, ça devrait jouer. Et je pourrais enfin donner un retour avec "un peu" de vent  :vrac:

Pour l'usage prévu par Dudek (redescendre des sommets après des randos), avec 80kg nu, 85-90kg PTV vous prendriez plutôt 16 ou 18?

Tu n’as pas bien lu le programme de cette voile. Si tu montes en randonnant tu es hors sujet, tu dois courir à la montée pour être dans l’usage prévu. ;)

De mon expérience des monosurfaces de rando, tu peux choisir les deux tailles. 16 si tu privilégies la vitesse en vol, la 18 si tu souhaites plus de confort et un atterrissage plus facile. Perso vu la faible différence de poids de ce genre de machine, je préfère la plus grande pour randonner en air calme.

"Moi aussi j’aimerais savoir pour la sellette string Dudek annoncé par Jérôme Canaud "

Une sellette ultalight Dudek est prévue, elle est en cours avec les essais et choix de différents protos.


Le choix entre les les 2 tailles sera directement lié à ton expérience actuelle et le type de vol rando que tu fais (état d'esprit :-)). Je dirai (supposition) que te posant la question oriente toi vers la 18 qui avec ton PTV t’amènera plus de confort et moins de questions ;-)


Actuellement la 14,16 ,18 et 20 sont disponibles.
la 18 est prévue pour l'homologation.

Les délais de livraison  se sont allongés à l'usine DUDEK, notamment avec les commandes de RUN&FLY, et d'autres produits trés compétitifs (ORCA4, pack école)

Bye.
jérôme

J’espère que ce ne sera pas une position type speedriding comme toutes les autres strings.

C’est quoi le pack école ?

Donc malgré que le produit vise une petite niche très spécialisée, la Run&Fly est un franc succès pour Dudek.

La plus légerte, la moins chère et un carnet de commandes bien rempli.

nemo je suppose, les commandes des écoles pour la nouvelle saison

Bonjour,
R&F 18, PTV ces jours 85kg, après qqs vols, des vrais vols dans les conditions de printemps actuelles...
Facilité à tous les étages, en vol je me suis trouvé à toute vitesse haut, allez, pas tt en haut...  ;)
Elle tourne à la sellette comme une commande, j'ai fait l'intérieur à tout le monde...
Elle "gigote" tout le temps mais à très faible amplitude, on s'habitue vite ; et c'est ultra-béton dans les thermiques teigneux que j'ai croisé, de quoi avoir envie de mesurer en conditions thermique agitées pour voir les variations de vitesse ascensionnelle effectives...
Il n'y a guère qu'en approche qu'on perçoit la finesse moindre, mais je n'ai pas fait de grande transition, pas forcément le modèle à faire ça quand on possède un parapente à 10 de finesse :grat:
En me promenant un peu, je me suis furieusement retrouvé qqs années en arrière ou on se faisait déjà un bon paquet de bornes avec nos voiles de finesse 7, et pas très rapide...
Posé basique.
À part ça je vais investir dans la sellette la plus lègère possible, c'est tout ce que j'ai à faire. Dudek bientôt ? Sinon F*lite ou strapness...
Bon vols à tous, frtr.

C’est quoi le pack école ?
[/quote]

Hello,
le pack école c'est la NEMO 4 + sellette dudek JAZZ + secours dudek GLOBE

Bye
jérôme

Bonjour,
est ce qu'un heureux possesseur de cette voile pourrais me donner ses dimension une fois compressé dans son sac svp?
Et une petite photo svp?
Dans quel sac la mettez vous svp?
Merci beaucoup.

Ho quand même !

C’est sans doute l’aile qui a bénéficié du plus gros marketing sur la compacité du sac.

Regarde les vidéos du net.  :dodo:

Merci pour ta réponse.
J'ai bien vu toutes les videos et toute la comm faite sur cette aile.
Mais ça ne répond pas à ma question...

Il l’a sort de son coffre à gants de bagnole !

ok
Merci pour l'aide.

Tout le plaisir est pour moi.  :trinq:

Et surtout, il dit que ça tient dans un sac de 4 litres.

Ya moyen de coudre des brettelles là dessus? https://www.ebay.fr/i/254200583381?chn=ps&dispItem=1

 :sors:

La voile est livrée dans ce sac (en plus du sac de compression) 34g....

https://photos.app.goo.gl/vv3ndNRU4af6EhyCA

Merci de l'info ! :pouce: (http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,53653.new.html#new)

Hello,
le sac interne rouge de la vidéo est un ultrasil de 4l de sea to summit.
Le sac de portage est un sac de trail addidas de 8l, gourdes sur les bretelles.
Il existe différents litrages, ce sont des sacs étanches que l'on ferme en roulant l'ouverture sur elle meme.
La R&F est livré avec un sac interne trés léger , non étanche de quelques dizaines de g. Ensuite suivant ta pratique tu pourras choisir différents sac internes (étanches ou pas) que tu mettras dans un sac de portage de ton choix (trail ou montagne), il y a en a pour tous les gouts, tous les litrages, tous les prix .

Bye :-)
jérôme

Merci beaucoup Jerome pour toutes ces précisions.
C'est exactement ce que je voulais savoir.

Merci Jérome pour ces info précises.

Dans le sac étanche de 4L tu rentres la Run Fly + la sellette ou seulement l'aile?

Tant qu'à faire je profite, je rajoute une question:
Le sac interne fourni avec fait quelle taille?
Merci.

Que la voile :-)

Ensuite je rentre la voile+la sellette+un coupe vent dans un sac WAA ULTRA PRO (annoncé à 3l mais surement 5 car élastique) avec 2*0,5l sur les bretelles, portable et 3 graines.

https://www.waa-ultra.com/fr/homme/sac-a-dos/ultrabag-pro-3l-2017.html

Bye
jérôme

Merci de l'info, j'ai commandé la Run Fly mais je ne l'ai pas encore reçu.

Je veux commander un sac étanche pour l'avoir au moment de la réception de l'aile.
Le but est de pouvoir rentrer dans un sac étanche la Run Fly 16m2 et une F Lite pour les protéger de la sueur. Puis mettre ça dans un sac de trail ou rando suivant la météo ou mon activité avant le vol.
Au vu de vos info pour rentrer aile + sellette le sac étanche 4L ne suffit pas. Je vais donc m'orienter vers une taille supérieur.

Pour info, je suis actuellement en vacances avec ma Run&Fly 16m2. Dans le sac 4l fourni par Dudek, j'ai glissé, en plus de ma voile, une everest 3, un Syride sys nav3 et ma licence format carte de crédit.

Toutefois, ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement, c'est pourquoi s'alourdir d'un sac étanche, alors que le sac, très léger, de Dudek fait l'affaire. Ta transpiration ne va pas traverser ton sac de trail et celui de Dudek... Ou tu transpires comme un ogre :jump: . Et même si, c'est pas la mort de voler avec une aile humide. Un petit gonflage et elle est sèche.

Si ta peur est de te prendre une rincée. C'est pas grave. Tu l'étends après ;) Si tu prends que des rincées, faut revoir ta météo :lol: .

Pourquoi acheter de l'ultraléger pour s'alourdir...

Je veux juste remplacer le sac de 4l de Dudek par un sac étanche. Aile+FLite dans un sac étanche et dans un sac de trail pour le portage.

Pour voler je monte au déco en courant 2km et +500m en 22/23min. Et ça je le fais quatre fois de suite le matin. Ou Péroix-col de frêtes en 55min si ça te parle plus. Non je ne transpire pas comme un ogre mais j'appuie un peu pour monter ;). Que la voile soit humide ne me gène pas, je veux juste la protéger de la transpiration pour sa durée de vie en fait. C'est ma façon de faire. Les quelques grammes perdu ne le sont pas pour moi au vu de la protection de l'aile. Un sac étanche de 4L fait 19g. Chacun est libre de sa façon de faire, la question n'est pas de savoir si je fait bien ou pas.

La question est de savoir si la Run Fly et une sellette F lite rentrent dans un sac étanche de 4L.

Apparement Jérome dit qu'il ne rentre que l'aile, mais toi dans le sac Dudek tu rentres l'aile+sellette. Je suis un peu perdu du coup. Le sac Dudek ne fait pas plus de 4L? ou Jérome la FLite rentrerai avec l'aile?

Jérôme ne dit pas qu'il a une F*Lite...

Bravo c'est le podium de la GoFrète !

Ça me parle pas car je suis suisse. Néanmoins, t'as l'air de bien courir :) et cette aille à l'air parfaitement adaptée à tes besoins. Pour ma part, je suis conquis par cet achat.

Tes arguments sont intéressants. J'avoue devoir «forcer» un peu sur le sac Dudek pour rentrer ma sellette, mais compacité du voyage oblige. Cette opération n'est peut-être pas aussi facilement réalisable avec un sac étanche moins «élastique».

Pourquoi ne pas attendre la réception de ta voile et faire tes propres tests selon tes besoin. Le pliage peu également influencé le volume/forme du colis :roll: .

Oui tu as raison c'est le mieux d'attendre l'aile ;)

Sinon, pour te faire une idée de mon petit paquet, ça donne ça...

La bière, c'était le seul comparatif universel que j'avais. :trinq:

Merci pour la photo, c'est un sac étanche Dudek livré avec la voile? Quand je dit étanche je pense surtout à un tissu imperméable qui ne laisse pas passer la sueur. Je compte pas faire de plongée avec; Ahah

Au vu de ta photo je pense que la F lite rentre avec la voile dans ce sac. :)

Etanche... C'est en toile de parapente donc. C'est une protection légère on va dire.

Pour préciser,
dans le 4L sea to summit ETANCHE je ne rentre que l'aile R&F de 16m2.
le sac dudek n'est pas étanche à 100%( coutures pas étanches) mais suffisamment étanche à la transpiration.
Dans le sac dudek tu peux rentrer la 16 et aussi la FLITE.
J'ai choisi le 4L car je l'avais avant que dudek ne livre avec ce sac interne.(qui est pour moi trop grand;-) ou trop en longueur).

Pour moi le sac interne doit être un sac de compression et s'il est étanche c'est top.

Sea to summit fait tous les litrages en sac interne étanche. + un sac D4 à 10 euros et ça le fait

Ensuite le sac de portage peut être étanche ou pas, tout dépend de ce que tu choisis.
Donc l'idée est d'avoir un sac interne+sac de portage, l'ens léger, confortable, étanche , avec un volume adapté à ce que tu trimballes.

bye

jérôme

Merci pour ces info précises :), tu réponds parfaitement à mes intérogations  :+1:

Bonjour,

J'ai teste la Run&Fly plusieurs fois et pour le moment c'est plutot Run...and Run pour re-descendre. Ca n'avance pas trop dans le vent et dans 3 situations j'aurais vole sans probleme avec une petite double surface type Ultralite ou SuSi, avec l'accelerateur au cas ou, mais pas avec la Run&Fly. Aussi en volant une fois avec un pote il avancait mieux que moi face au vent avec une 28m que moi avec la R&F 18 :/.

Bref, c'est une voile absolument incroyable (poids et volume) mais je me demande si les cas d'utilisations ne sont pas trop limites. C'est frustrant apres 3h de randos de se dire qu'on va etre limite. Du coup je me penche aussi sur la SuSi et autres.

On ne peut pas tout avoir c'est sur :)

Desole pour les accents, je n'ai pas de clavier Francais.

T'es à quel ptv sous la RF 18 ?

Perso, j'ai fait cinq vols avec la RF 16 à 85 de ptv et je n'ai pas eu l'impression de manquer de vitesse : poids des mains dans les commandes t'as de la finesse, bras haut t'es accélèré et tu dégrades... je trouve ça juste parfait... plus besoin de trims !

Hello,
peux tu en dire plus sur ce vol:
-ton PTV
-type de vol
-avec quelle voile comparez tu ?
-qu'est ce que ça veut dire pour toi "avançait mieux que moi"  ?

Es tu redescendu à pieds ?
Ton vol a du être écourté ?
Tu n'as pas atteint l'atterrissage (finesse?)
Combien y avait il de vent?
C'était turbulent ?

Biensur qu'il ne faut pas tout demander à la RUN&FLY comme d'ailleurs à toutes les voiles de parapente ;-)

Bye
jérôme

Je viens d’acheter une RUN AND FLY 18.

Je l’ai essayé la semaine passée en faisant un petit plouf de 150 m avec un PTV de 80 Kg.

Très peu d’air au déco et c’est ¾ cul. De bonnes conditions pour un test.

Un pas et la voile est au-dessus de la tête, 3 pas et je décolle, impeccable. Et la, malheureux, la surprise, je tombe du ciel, je me demande même si je vais pouvoir rejoindre l’atterro. J’ai l’impression de me retrouver 10 ans en arrière avec ma première SPIRULINE quand elle n’était pas trimée. La même vitesse et la même finesse. A ce rythme les 150m sont vite descendus. Posé sans vent sans faire un pas, génial.

Après avoir lu tous ces articles dithyrambiques dessus, je ne m’attendais pas à ça. A tel point que je pense à la revendre et conserver ma SKIN,  tellement  la différence de finesse est importante.

A moins que j’ai loupé quelque choses et que je n’ai pas su m’en servir, mais je suis tellement déçu que je n’ai même pas envie de faire un deuxième essai.

Patrick

Sans vouloir défendre cette aile et pour avoir testé une whizz en masse d air cul ou descendante, je m'étais dit la même chose. Mais si c'est 3/4 cul, tu étais probablement dans cette configuration!

J'etais a 82 et en 18, moins lourd et plus grand que toi. Aucun manque de vitesse en air calme, mais avec du vent soutenu la voile degrade et n'avance pas.

Bonjour patrickD,

Aie tu es en colère......Un seul vol pour conclure, c'est un peu hard !

Rangifer n'a sans doute pas tord, dans une masse d'air qui dégueule la finesse en prends un sacré coup, surtout avec une machine dont ce n'est pas la qualité principale,  mais on ne t'apprend rien !

Amicalement

Hello les gars,
Je suis en permanence en tour du monde et mon énorme EDEN4 ne peut pas me suivre donc j'ai pris une Run&Fly. J'adore!
Je cherche donc la sellette la plus petite/confortable possible.
J'ai tout bien lu ici et j'ai retenu la F-Lite et la Advance Strapless.
Laquelle me conseillez vous? Laquelle se plie au plus petit?
Et en terme de confort ?

Si vous avez essayez/ vu les deux ..?

MERCI :)

@PatrickD : t'as pas oublié de mettre du frein ? le poids de mains assez lourdes en gros ? bras haut, elle plonge, poids des mains de bûcheron, elle plane

je me suis dit tout l'inverse que toi : avec la spiruline1, j'étais stressé de ne pas rejoindre certains atterros, là justement, j'ai trouvé qu'on avait de la marge à condition de ne pas voler à fond.

Redescendu a pieds 3 fois. La fois ou j'ai vole (mon premier vol avec la voile, qui m'a fait comprendre qu'il ne fallait pas décoller dans les 3 cas suivants) je n'ai pas la vitesse exacte du vent c'était des conditions soaring de petite montagne, je dirais environ 20kmh laminaire au lever de soleil sans turbulences. l'autre voile était une B et il avançait en montant, j'avançais peu et descendais. J'ai posé dans la pente, herbeuse.
En fait ca m'a rappelé mes premiers vols avec une vielle EN-A il y a 10 ans. Ca vole correctement en air calme et des qu'il y a du vent ca descend comme un parachute.

Aujourd'hui deco vent nul, aucun problème pour rejoindre l'atterro, heureusement que j'ai pu voler car c'était 1000M de montée :)

J'hésite encore a garder ou passer sur une voile qui vole mieux sur une plus large gamme de vent type SuSi.

Une voile de montagne est une voile spécialisée, une Run&Fly c'est une voile hyper spécialisée (montagne, air calme et déco pas trop agressif pour les matériaux légers). Le problème c'est que cela ne va pas ensemble. C'est clair qu'avec une voile montagne de 2KG on redescendra moins souvent a pieds, mais il faudra porter le double du poids de la RF dans 100% des montees.

Interessant. En air calme je n'ai pas eu de problème de finesse sur 1000M de dénivelé, par contre avec du vent oui j'ai la sensation de tomber du ciel. Si tu as cet avis en air calme ca va te faire tout drôle avec un peu de vent de face.
Par contre faire un avis définitif sur 150m de dénivelé c'est un peu abuse... Perso j'attends une dizaine de vols avant de decider si je revends. Aussi, tu as du oublier de mettre du frein ce qui ralentit la voile mais améliore beaucoup la finesse (j'ai pu le voir aujourd'hui).
Malheureusement face au vent bras haut encore une fois c'est pas ca.

Je serais vraiment intéressé que tu re-fasses un vol avec du frein, et que tu compares avec ta SKIN 1. La RF est la premiere single skin que j'essaie, mais j'avais compris des différents essais en ligne que les performances étaient similaires entre toutes les single skin. S'il s'avère qu'une RF a moins de finesse qu'une SKIN réputée pas performante je comprends mieux mes sensations de vol.

PS: J'ai réussi a activer la correction automatique en Français sur mon clavier qui ajoute quelques accents mais c'est toujours pas beau désolé.

Plus que de la simple "finesse", c'est surtout le rendement qui pêche sur les mono-surfaces. Donc ce que tu sens notamment quand tu as du vent de face (jamais tout à fait laminaire) et de façon général en aérologie "agitée".

On peut pas tout avoir ! Je pressentais que beaucoup trop de pilotes allaient se jeter sur cette formidable mais très spécifique Run&Fly, alors qu'ils font du "simple" marche et vol. Quand je vois que je mets une Susi 16 et une Everest 3 dans un sac de trail de 20L, avec de quoi prendre une veste, des gants, et des flasques d'eau, je peux aussi courir pour monter au déco !  ;)

courir c'est bien, grimper c'est mieux !

C'est vrai que si c'est pour mettre au fond d'un sac d'alpi, la Dudek est au top ! Mais combien vont vraiment l'utiliser pour ça ? 
Et si t'as un peu trop de vent au déco, t'es vite marron !

d'accord avec toi, cela dit, on disait déjà ça de la xxlite et la RF est mieux sur tous les points !

pour le randonneur pur, il n'a qu'à déplier la RF pour se rendre compte que c'est un jouet particulier quand même

@wolf33D et PatrickD : vous ne vous seriez pas trompés de taille de voile ? en général 18 pour une mono surface, c'est grand non ?

Haha, ben sur le forum  on m’a conseillé 18...! A refaire je prendrais 16 mais ça changerait pas grand chose je pense. C’est surtout le fait que c’est une single skin qui joue plus que la taille. Pas eu la possibilité de tester aux US.
Je ne fais pas que de la randos. Mon objectif c’est utilisation randos, voyage type tour du monde, alpi, ski de randos etc. Et c’est pour ça que le concept est attirant. Mais si c’est pour la laisser au fond du sac 3 fois sur 4 ça a beau être léger c’est inutile.

Encore une fois, j’attends de faire face à plus de situations avant d’avoir un avis définitif.

Non, non, pas en colère, plutôt déçu.



C'est vrai qu'au début je n'était simplement qu'au contact et comme j'ai eu peur de ne pas rejoindre l'atterro, je me suis mis bras hauts par reflex comme avec la SKIN.


Je n'ai pas de problème de vitesse, en tout et pour tout, j'ai du renoncer à voler 2 fois à cause du vent en rando et jamais en alpi.
Si le vent est trop fort au sommet, ce n'est pas la faute de la voile, c'est que je me suis trompé dans les prévis.

Je ne cherche pas le mouton à 5 pattes. je ne faisais qu'une comparaison avec ma SKIN P que je voulais changer car je l'ai depuis 4 ans.

Avant la SKIN, j'ai eu une ULTRALITE pendant 6 ans. J'avais trouvé une grosse évolution quand au plané, la vitesse était similaire. Sans parler du poids et de l'encombrement.

Peut être qu'il faudrait faire un deuxième essai avec du frein. ça va m'être compliqué car j'ai l'habitude de laisser voler mes ailes sans les brider.


Patrick 

:coucou:

Ne le revends pas tout de suite : avec du frein c'est le jour et la nuit ! J'ai prêté ma RF à un pote : il a bien pensé à mettre du freine en vol, d'autant plus que sinon elle frisouille un peu du bord de fuite et que les condis étaient bien thermiques, ce qui le poussait à bien ralentir dans les bulles ; en transition vers l'atterro, il se relâche, laisse voler et se rend compte qu'il va être court... de nouveau du frein, bien en boule et ça l'a fait nickel.

Je suis bien d'accord avec toi pour l'analyse des prévis : si j'ai besoin d'un avion au sommet, c'est que ce n'est pas le bon jour.

Pour penser à brider, je me dis que c'est comme en spiru ! Ptêt avec un peu moins de poids quand même, mais mes souvenirs datent maintenant.

Est-ce que tirer les arrières peut faire planer un peu plus que donner beaucoup de freins ?

On parle bien d'un problème pour pénétrer face au vent ?  :grat:

Dans ce cas mettre du frein n'est surement pas la solution. Il faut plutôt adapter les conditions à ce type de machine en choisissant un site et un créneau horaire moins venteux.

pour PatrickD je ne pense pas : déco 3/4 cul

Moi j'ai lu ça, et j'ai confondu les posts.

Il reste que ce type de voile n'est pas magique. C'est fait pour monter et descendre les montagnes en aérologie relativement clémente et ça le fait magnifiquement bien. Pour voler dans des conditions plus fortes, il existe plein d'autres modèles prévus pour.

C'est pas grave ! T'inquiète pas ! En plus, avec les deux abrutis que tu as rencontrés aujourd'hui, je comprends que tu sois sensible à l’évocation de vent fort.

Oui on comprend bien qu’une Single skin n’est pas une voile de speed pour voler dans 50kmh.
On a quand même le droit d’être déçu des performances de la voile quand il y a du vent ?
J’espérais pouvoir redescendre des montagnes avec une finesse correcte de 0 à 15kmh de vent, cela ne me semble pas déraisonnable. Pour le moment la voile répond à cette attente uniquement par vent nul.

Quand à mal choisir les créneaux horaires, ceux que j’ai choisit jusqu’à maintenant étaient annoncés à 5-8kmh de vents et étaient des levers ou coucher de soleil. On fait ce qu’on peut :)

T'en as trop dis, faut nous donner l'histoire complète  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:
Oups, edit, j'ai trouvé l'histoire, désolé pour le hors sujet :

Trop tard, c'est fait. J'ai préféré ne pas attendre.

Tu veux dire: déjà revendue ? ou déjà mise en vente ?

Je ne veux pas faire l'avocat du diable, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été dis sur les derniers topics (ou en tout cas, je n'ai pas eu les mêmes expériences). Afin d'aiguiller au mieux un personne voulant se faire un avis, voilà le mien.

• Citation de: wolf33d le 13 Mai 2019 - 07:11:41
  A refaire je prendrais 16 mais ça changerait pas grand chose je pense.
  Etant possesseur de la 16, je remarque déjà une différence avec les skis aux pieds par rapport à sans. AD, sur leur site, illustre bien les changements de vitesse et comportement par rapport à la taille et le poids.
  
• Je suis à un PTV de ~83kg et je n'ai jamais eu de problème de vitesse (pour l'instant) après environ 20 vols. Récemment, j'ai pris ma voile avec en vacances (lune de miel), au Costa Rica. Le vol était vraiment au second plan. J'ai volé à Nemaclys. Il devait il y avoir du bon 15-20 km/h. Ben j'ai fais du soaring pour me faire plaisir, un bon moment. Premier vol en bord de mer pour moi. J'ai une petite vidéo à l'appui : https://www.youtube.com/watch?v=s8Osasm93Jk&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=s8Osasm93Jk&t=1s). J'ai même la trace syride pour vous faire une idée et observer les vitesses https://www.syride.com/fr/pilotes/zubi33/709259 (https://www.syride.com/fr/pilotes/zubi33/709259). Je me suis préparé à l'abri du vent. J'ai étalé ma voile et la différence avec d'habitude, c'est qu'avec la prise au vent, elle s'est bien gonflée (jolie mur), mais elle ne montait pas toute seule. Trop de résistance au vent. C'est la première fois que j'utilisais les A pour la monter.

Sinon, pour vous faire une petite idée en thermique (bonnes conditions de printemps), j'ai pu reposer au déco après m'être un peu battu. https://www.syride.com/fr/pilotes/zubi33/680981 (https://www.syride.com/fr/pilotes/zubi33/680981)

En résumé, où je veux en venir, c'est que c'est une voile radicale. On aime ou on n'aime pas. Pas tellement d'entre deux. J'ai pris la 16 car je voulais de la vitesse et je voulais pas essayer d'avoir une voile à tout faire (c'est pas du tout le but ici et on ne peut que être déçu si on s'y attend). C'est ma deuxième voile, mais j'aime vraiment voler avec et me lancer des petits défis de performance sachant que ce n'est qu'un petit bout de tissus de 16m2 au dessus de ma tête.

Je me la suis fait reprendre.

Quelqu'un pour me conseiller? :)

Ben dis donc, ça c'est de la prise de décision !

Bon, s'il s'en trouve un ici qui possède une 16 ou une 14, et qui veut la rendre aussi vite que PatrickD, il me contacte  :coucou:  

Pour la FLITE il y a un fil initié par jeromeC, assez récent. Tu devrais le trouver facilement: il y est question de petits problèmes inhérents à cette sellette.
Si tu n'est pas à 200g près, il y a aussi "pléthore" de string aux environs de 300g. L'"everest" est un classique. J'en ai une depuis fort longtemps, et j'en suis content.

MERCI :)

Aucune chance : je garde mon tire-bouchon à thermiques velus !

quelqu'un aurait essayé la 14 à 85 de ptv ?

Bonjour tagarate,

L'Expé 2 de Nervures est également très bien, fonctionnelle et confortable dans sa catégorie, avec des maillons textiles en Dyneema c'est parfait !
Je suppose que tu laisses la sellette fixée à l'aile.

Amicalement.

Hello,
la meilleure finesse de la voile est freinée et pas bras haut comme une voile de loisir actuelle.
Donc bras haut elle est conçue pour avoir olus de vitesse et une finesse dégradée.
le taux de chute de la 16 (et des monopeaux en général) sont excellents donc ça veut dire que si sur le site la plupart des voiles restent en l'air ça sera pareil pour toi avec la R&F.
On ne peut pas comparé les perfos d'une skin en finesse et d'une R&F, 2 objectifs différents et pilotage différent.

Tu t'es bien adapté avec la spiruline , avec la quelle il fallait freiné pour plané (c'est le but de cette voile) donc tu devrais t'adapter à la R&F.

Je serai d'accord avec toi si tu avais voler sur un site à gros dénivellée qui t'aurait permis de découvrir le pilotage et d'avoir le temps d'essayer différentes choses et surtout de comprendre comment ça fonctionne.

Sur un site de 150m de dénivellée , c'est à dire environ moins de 2 min de vol, tu n'as pu que reproduire le pilotage que tu connais sous une nouvelle machine et donc peu de chance que tu es le temps de comprendre comment elle fonctionnait. - de 2 min , ça ne laisse pas le temps d'oubier ce que tu fais depuis longtemps pour laisser une petite place à de la nouveauté ;-)

Tu nous en reparle au prochain vol :-)

Bye

jérôme

Eh non il n'en reparlera pas, les 45 secondes de vol lui ont suffit pour faire un avis définitif et se débarrasser de la voile !
Pour ma part j'attends le beau temps

Deux exemples ou la RF sort de son domaine d'utilisation classique.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mpUxKRp_B7g

https://www.youtube.com/watch?v=RdkplNz2NhQ

PTV : 80, aile de 16m2

En comparaison à l'UFO j'ai l'impression d'avoir une finesse moins dégradé par des conditions un peu turbulentes.

Salut

En quoi ces vols sortent de son utilisation classique ? Par ce que tu montes  ?
Ça fait longtemps que des 16 et  plus petit tiennent  en l"air.  Et le fait qu'elle soit légère ne change rien aux perfs...

A+
L

Et si tu relevais un peu ta caméra quand tu filmes ? C'est un peu lassant la forêt, quand les environs ont l'air très sympa ! :trinq:

Je fais maintenant partie des gens VIP très sélect qui ont volé en Run&Fly !  :speedy:

300 mètres de dénivelé sans vent, sans soleil, sans thermique et sans vario donc peu de commentaire à faire en vol.
Il est écrit partout qu’il faut la voler avec du frein. C’est intéressant, je l’ai bien freiné et le frein ne demande vraiment pas d’efforts.

Dans le champ de gonflage par vent nul à 5 km/h, c’est la qu’elle révèle toute sa magie au travers des autres ailes.

Pendant que plusieurs ailes lèvent de force et retombent, moi je pouvais courir en cercle autour des pilotes vent de face, vent de cul, côté.
Pendant que les instructeurs expliquent à leurs élèves qu’il faut gonfler l’aile face au vent, moi je plaçais l’aile vent de cul 6 km/h et gonflais en 4 pas !  :mdr:

Quand pu personne n’arrivait à faire tenir leurs ailes, j’étais encore capable de tenir la Run&Fly en bord de fenêtre !

20 minutes à garder l’aile sur la tête dans du 3 km/h sans jamais toucher au commande. De simple petits recentrage sur de courtes distances suffisent même avec l’aile qui part pour tomber en bord de fenêtre.

Premier décollage, premier lancer et première réussite sans toucher le sol quand les autres ailes attendent le du vent pour gonfler... Ça va être formidable sur mes sites de gros rochers au sol.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=691576641259703&id=100012221190536&comment_id=691804891236878&notif_t=feed_comment&notif_id=1558270167715362&ref=m_notif

Ah ouais quand meme ... une RF en cocon !
Pas mal !   :pouce:

Run&Fly 1 kilo et cocon 1 kilo !  :speedy:

C’est sûr qu’il faut que je me trouve une mini sellette. Il reste suffisamment de place dans le mini sac condom de l’aile pour mettre 2 sellette Ozone.

faut etre loguer face book pour pouvoir voir :(

Idem pour moi. Je n'ai pas facebook et je suis curieux de voir ton vol avec ce magnifique petit jouet ;-) Pour le vent fort, il s'agit juste de technique. Et si c'est trop fort: en boule, dans le sac et plier en deux minutes le lendemain.

Et pour moi, ça donne ça https://www.facebook.com/ecoletwistair/videos/650095395431446/ (https://www.facebook.com/ecoletwistair/videos/650095395431446/), sans se loguer. Il est clair que le déco officiel se situe après le banc hein :-)

Zubi, comment t’as fait pour mettre cette adresse ?

Une chose de négatif cependant, à force de vendre des Run&Fly, Dudek devrait s’enlever les doigts de dans l’nez et mettre disponible le manuel d’utilisation.

C’est la première fois que j’achète une aile neuve sans manuel qui vient avec.

Je suppose fortement que ça dépend de la page sur laquelle t'as publié la vidéo. La mienne est une page libre d'accès. J'ai pas FB, donc pas spécialiste de cette affaire.

hello,
tu aurais besoin de savoir quoi de plus ou de particulier ?
bye
jérôme

Ben je ne sais pas.

Suffit de lire un manuel pour apprendre des choses qu’ont ne sait pas ou qu’ont crois savoir mais qui se révèle erroné.

Est-ce qu’elle peut servir de parachute de secours sous système Base par exemple ?
Un parachute de secours avec 6 de finesse qui permet d’enrouler un thermique pour ne pas atterrir dans la forêt, c’est quand même chouette, non  ?!

Hé hé, oui! C'est une monosurface light quoi! ;). Bon c'est vrai qu'en étant tellement légère, elle gagne encore un peu de facilité (sans vent) par rapport à ses concurrentes!
Le gros avantage de la Run&Fly (et du marketing très efficace qu'il y a autour), c'est qu'elle fait connaitre la mono surface à tous!
Bons vols à toi avec ce nouveau jouet Charognard!

ça a été repris par asagiri, voyons si ça s'affiche en public maintenant

https://www.facebook.com/100012221190536/videos/691573731259994/UzpfSTg4NDQ1NDkzMTY5NjkyNDoxNDg2MDEyNDE4MjA3ODM2/ (https://www.facebook.com/100012221190536/videos/691573731259994/UzpfSTg4NDQ1NDkzMTY5NjkyNDoxNDg2MDEyNDE4MjA3ODM2/)

Je te confirme que c'est  bien visible. Beau lancé ;-)

Je me suis posé la meme question pour une EZ 12... Mais meme si j'ai le manuel c'est pas écrit dedans !

PS: c'est une vraie question quand meme, c'est quoi les contraintes de ce systeme ? Y a des voiles specifiques qui marchent (bien, mieux ?) et d'autres pas ?

Hello,
je pense que le manuel de vol est surtout une obligation légale...
Concernant le fonctionnement de la R&F , le retour d'utilisateurs est excellent pour cela et les conseils des revendeurs qui volent avec.
Les 2 choses particulières sont la meilleure finesse freinée et le gonflage qu'il est preferable de faire sans tenir les avants. Ensuite chacun peut faire sa propre expérience et partager ses vols:-)

Je ne pense pas que bcp de pilotes lisent les manuels de vol de leurs ailes, ou regarde les résultats des manoeuvres des tests EN. On est pas à une époque où les gens lisent, c'est trop long .
Pour s'en rendre compte il faut voir le nbre de questions récurrentes depuis plusieurs années sur ce forum et les autres, tout est pourtant écrit et il n'y a pas bcp de nouveautés au niveau fonctionnement d'un parapente .(au niveau perf, acceiisbilité, caractere, materiaux, oui)

bye
jérôme

Ha ?
Ça fait plusieurs ailes que j'achète neuves (ozone et supair) livrées sans manuel. Bien sûr il est téléchargeable en ligne mais les voiles sont livrées sans.

Dommage, j'aurai bien aimé te lire plus tôt.

J'ai bien pensé que je n'avais pas tout compris, mais dans le doute, j'ai préféré ne pas la garder.

Il est plus facile de se faire rependre une voile qui a fait un plouf en une semaine qu'au bout d'un mois avec 1h de vol.

patrick

Est-ce qu’un meilleur plané doit obligatoirement passer par le freinage ou si les arrières fonctionnent aussi ?

La spiruline a toujours eu sa finesse max (environ 7) trimée ET très en appui sur les freins ...
Perso les commentaires sur la dudek en vol me font beaucoup penser à elle

ouais mais on est bien 10 ans plus tard : la spiru n'était ni light ni spécialement compacte et la RF prend bien mieux en charge et plane forcément plus

faut que j'essaye la 14 !

T'as attrape ton frein du mauvais cote par rapport aux avants. C'est qu'on s'y retrouve pas avec ces micro elevateurs :).

Hier j'ai fait 45min de soaring avec la RF 18 a 85kg. Je confirme 2 choses :

- Le taux de chute est tres bon, les conditions etaient petites et il fallait grater. On avait tous du mal a tenir (donc les grandes baches et la RF) mais j'etais presque au niveau. Avec une 18m classique je n'aurais jamais tenu une seconde.
- Cette voile n'aime pas le vent. Des que le vent s'est mi a souffler normalement (tout le monde prenait de la hauteur avec des voiles classiques, mais personne n'aurait pu tenir en mini, donc en gros un vent parfait pour les grandes baches) j'etais sctoche bras haut et je me suis fait reculer, heureusement le site est tout plat derriere la pente. C'est quand meme flippant.

Ce qui m’a perturbé pour attacher l’aile à la sellette, c’est l’espèce de protection bleu et rouge qu’on passe dans le mousqueton.
Intuitivement, j’aurais mis le rouge vers l’avant. Une sorte de standard avec les élévateurs avant.

Et bien non, je dois mettre le bleu vers l’avant.

Ce qui m’a perturbé pour attacher l’aile à la sellette, c’est l’espèce de protection bleu et rouge qu’on passe dans le mousqueton.
Intuitivement, j’aurais mis le rouge vers l’avant. Une sorte de standard avec les élévateurs avant.

Et bien non, je dois mettre le bleu vers l’avant.
[/quote]

Peut être parce que les avants sont bleus.

Les avants sont rouges.

Oups, pardon. Il faut dire que je n'ai pas eu l'occasion de les regarder trop longtemps.

Par forcément logique, donc je me suis créer un petit mnémotechnique, si ça peut t'aider  :prof: :

Rouge (la protection) comme les vaisseaux sanguins (contre le corps)!

Tout bête, mais ça me suffit  :bravo:

Bonjour,
Est ce que quelqu’un aurait testé la Run&Fly et la UFO, et pourrais me faire une petite comparaison svp?
Niveau finesse?
Niveau pénétration face au vent?
Est ce similaire? Ou la Run&Fly est encore en dessous?
Merci.

Je suis passé d'ufo 18 à RF 16 à 75kg de poids nu, pour le poids et l'encombrement en montagne et alpi.

Decollage encore plus facile.
Demellage plus fastidieux en montagne lié à la taille et au nombre des suspentes plus élevé que l'UFO.

Le plané est un tout petit peu dégradé par rapport à mes sensations lors des vols habituels en UFO 18.
Par contre la grosse différence est la vitesse bras haut par rapport à l'UFO qui est plus élevée avec un gain de vitesse plus important que ne le permet l'accélérateur de la UFO.
Le plané est dégradé autant que la UFO quand on doit avancer face au vent dans des conditions turbulentes. 

Pour la comparaison RF 18 vs UFO 18, en terme de plané, je ne sais pas : j'aimerai bien la faire.

Sur le site de Dudek, la finesse indiquée passe de 7 a "plus de 6".
Aussi, le manuel est désormais disponible.

https://www.dudek.eu/images/produkty/skrzydla/runfly/pdf/runfly-manual-english.pdf

Retour sans prétention d'essai d'une Run and fly en 16m2 ( j'aurais préféré la 18 vu mon ptv de 85 kg) Comme dis de partout, le volume est ahurissant l'équivalent d'une bouteille de 2 litres de flotte et moins de 1 kg (dingue ) Montée  au pas de course. Au déco je déballe la bête en faite un "vulgaire" bout de tissu ultra light avec un boudin tout aussi light. Le démêlage est un peu compliqué. Bon on m'a dis que ça volait je fais confiance, mais bon un peu stressé quand même. Déco court, vent nul et un bout de tissu minuscule sur les talons. Je prends les avant, une impulsion et go. Rien ne se passe sauf un truc informe qui traîne derrière, bizarre. Deuxième essai idem, je commence a douter lorsque mon ami qui a déjà essayé la bête me dis
"Ah mais tu prends les avants...???
"Ben ouais !! "
"Ah mais non soit tu ne prends rien, soit tu prends la totalité des élévateurs ??"
Bon ben je prends tout et la, un pas et le chiffon est sur la tête,go à fond dans la pente. Ça décolle en bas et je passe a 1 mètre au dessus des arbres brrr bon je suis en l'air et ça vole ouf. Le bord de fuite flappe un max en faisant un bruit du tonnerre. Un peu de frein et tout se calme. Ça tombe un peu du ciel quand même. Je  fait un ou deux virage (ça tourne sur place) et pose facile mais tonic.
Vraiment marrant à essayé mais trop extrême pour moi.

ce qui est marrant dans la communication 2.0, c'est qu'on a l'impression que personne ne lit les posts précédents et qu'aucune expérience ne se construit sur rien  :grat:

Pour ma part j'ai réglé le problème de pénétration du vent et de vitesse et finesse de manière double :

Je vends la 18 pour une 16 (pour pousser le concept de la voile qui est le moyen le plus light et compact pour descendre d'une montagne en air calme) ce qui servira pour les grandes courses ou le poids de la voile doit être mini ou en voyage si pas certain de faire un vol.
Je prends une SuSi 18 pour quand le vent est plus fort, ou quand l'atterro est loin ou quand le poids est moins critique ou en voyage si le but est de beaucoup voler pendant le voyage.

Une Run&Fly qui descend du Broad Peak :
https://www.youtube.com/watch?v=320JJrdXZxw

https://youtu.be/320JJrdXZxw

Dommage qu'on voit pas le déco... :)

ça me fait penser à l'interview d'Honorin Hamard dans le dernier PPMag où il dit que pour les vols-randos, il prend soit l'Ultralite 4 soit la XXlite 2 en fonction du vent...
Mais combien de voiles doit-on stocker chez soi en fonction de nos différentes pratiques ??!  :grat:   :sos:   :speedy:

Chaque modèle d’aile que tu as, tu dois l’avoir au PTV maxi et au PTV mini dépendant si tu vas voler en plaine ou en montagne.  :speedy:

C'est pareil pour tout. Vous n'avez pas des skis de poudreuse, piste, randos ..?

Et encore la matmute, tu ne prends pas en compte le critère couleur pour que ta voile soit raccord avec tes fringues du moment! :speedy:
Non mais plus sérieusement, on n'est pas tous sponsorisés par Ozone!!!
Et si, juste pour le vol rando/montagne il faut déjà deux ailes solo (je parle pas de la pratique biplace!) ça fait déjà un sacré budget!
Et si tu rajoutes le matos de cross...

@moss on est bien d’accord! Mon post allait dans le même sens que toi!

Soyons un peu sérieux,  :pouce:

Non seulement il n'est évidemment pas nécessaire de posséder deux voiles (une "ultra-légère" et une "ultra-ultra-légère") pour faire des vols rando, mais une seule voile (légère et pas "ultralégère") suffit largement si on fait à la fois des vols rando ou montagne et des vols sur site.

Certes, si on fait à la fois des vols de distance un peu ambitieux et des vols montagne, il est un peu difficile de n'avoir à ce moment-là qu'une seule voile !  :grat:

Exemple personnel : j'ai commencé le parapente en 1987 et dès le début j'ai effectué des vols rando en moyenne montagne et des vols en haute montagne (je m'étais mis au parapente pour cela).
Pendant de nombreuses années je n'ai eu qu'une seule voile "classique" (les voiles légères, et encore plus les ultralégères, n'existaient pas) avec deux sellettes :
- une sellette "classique" pour mes vols sur site (en particulier ici à Sainte-Victoire avec quand même 45' de marche pour accéder au décollage habituel) ;
- une sellette légère pour mes vols en montagne.
Et avec ce matériel classique j'ai réalisé des dizaines et des dizaines de vols en montagne, y compris des vols en haute montagne, avec parfois des itinéraires assez longs et engagés (ex : l'Aiguille Verte avec mon Ambre WindTech de 6,3 kg + une sellette de 1,1 kg ou le Mont-Blanc avec ma Météor Gold ITV).
Je n'ai acheté ma première voile légère (la première Yéti Gin) qu'en janvier 2004 et cela faisait des années que je faisais des vols en montagne avant.

Bien sût il est agréable d'avoir moins de poids à porter en montagne, mais la pratique du vol rando n'implique pas automatiquement qu'il faille posséder une voile ultralégère !

Une voile polyvalente du yype Masala par exemple (mais il existe d'autres modèles dans cette catégorie) permettent de faire à la fois des vols en montagne, des vols sur site et des vols de distance occasionnels...

La course à l'armement, c'est une chose ; l'adéquation de nos outils à nos pratiques et à notre budget en est une autre...  :pouce:

 :trinq:  

Marc

Au prix qu’elle se vend cette Run&Fly, vous pouvez très bien avoir la 14 et la 20 pour le prix d’une concurrente et choisir la taille en fonction du jour.  :pouce:

P.S. J’ai appris que Dudek est complètement débordé par les commandes de cette Run&Fly.
Elle se vendent comme des petits pains chaud. Tout le monde veut sa Run&Fly et Dudek ne fournit pas !

Inattendu pour une aile censée avoir un créneau d’utilisation aussi spécialisé.

Dudek m’avait dit pour la Coden Pro en avoir vendu 11 dans le monde entier. Outch !

Un poids record, un prix record et un bon lancement Facebook pour cette Run&Fly semble être une excellente recette. Bravo.

plusieurs voiles ? pas obligatoire, j'ai eu 2 voiles une légère une normale, maintenant une seule légère mais 3 sellettes,de 300gr a 3200gr et ça fait la différence surtout en se chargeant plus ou moins et en sellette d'occas c'est pas la ruine.

Quelqu’un a déjà pratiqué la marche arrière avec la Run&Fly ?

Au sol en marche arrière, je la trouve très dur à tenir stable. Très très dur.

J’ai ensuite essayé en utilisant les arrières D. Je la tiens bien stable et même assez haut.

Comment ça serait en vol ?

Visible sur le site de dudek: http://www.youtube.com/watch?v=F_oOnYGGS2Q

Hello...Comment vieillit cette aile au bout d une centaine de vol ou plus  :ppte:  Faut-Il la faire contrôler chaque année. Merci pour vos retours...skytex 27 full oblige... :vrac:

Elle doit être assez facile à contrôler sois-même.

Moi je clouerais par les pattes d’attaches un stabilo assez haut sur un mur et je suspendrait à l’autre stabilo un poids d’environ 30 livres pour la tester en solidité sur l’envergure.

M’y two cents.  :prof:

Ça doit être difficile à chauffer une maison avec des plafonds à plus de 10 m, non ?

Moi j'irai plutôt sur le mur d'escalade du club et pour vraiment tester la solidité sur une fermeture,
je laisserais tomber l'autre stabilo avec le poids de 30 livres depuis le haut...  ROTFL

Faudrait que Jean-Batiste Chandelier nous dises quel poids il préconise de laisser tomber.

Bonjour quel est le prix de la R&F en taille 18 ? Merci.

Ça dépend où tu l’achètes !

https://flydudek.quebec/fr/

Appel le pour te laisser surprendre et dis lui que c’est le Charognard qui t’envoie.

J hésite entre une 18 et une 16...PTV 82 à 85 kg...pratique variée :rando trail alpi facile...Est-ce que les 2m2 de plus sont un reel atout en thermique et un gain pour un meilleur taux de chute...Et est-ce que la vitesse est vraiment beaucoup plus faible entre la 18 et la 16?merci

Même sans avoir jamais pour le moment voler avec une RunFly, je présume qu'elle fonctionne comme tout parapente et que ce que tu gagnes ici tu le perds là et vice-versa.
La question est pour toi de savoir de quelle qualité de vol tu penses le plus avoir besoin fonction de tes ambitions de vol :
- Plutôt un taux de chute le plus faible possible histoire de faire durer les vols, sans omettre qu'avec 16 ou même 18 m² pour 85 kg de PTV on ne disposera pas de l'arme fatale pour faire le plaf en conditions faibles.
- Plutôt une capacité de pénétration face au vent la plus élevée possible sans omettre que sous une mono-surface, tu ne concurenceras sans doute jamais même avec seulement 18 voire 16 m² une Enzo.

Du coup il me semble que là ou tu sentiras vraiment une différence entre positif ou négatif en fonction de tes gouts tous perso, c'est dans tes ressentis, ton toucher de voile. Là les 2 m² au-delà de leurs effets sur la Vz et la vitesse influeront sur les réactions de l'aile aux turbulences mais aussi à tes actions de pilotage.

Et là encore une fois, comme pour tes ambitions de vols à envisager, tu es le seul à pouvoir répondre à la question comment tu vis la transmission des informations sur la masse d'air.

Bon choix à venir,

 :trinq:

J'ai la possibilité se voler cet été avec une 16m2 pour un PTV max d'environ 70kg. En condition venteuse (faut pas exagérer quand même) ce n'est pas un "gun", mais cela fait bien le boulot pour lequel cette voile est conçue. Mais quand j'en ai plein les "gambettes", je ne m'amuse plus trop à tenter de poudrer les copains. Question vitesse, c'est honnête, mais j'irais pas faire du soaring par vent fort avec. Vu ton PTV, je choisirais la 18m2 à moins que la centaine de grammes de plus ne te soit un obstacle.

Merci les gars!

Testée dans le dernier PArapente Mag.
Leur conclusion, meilleure mono du marché et là où ils ne recommandaient jamais une mono (beaucoup moins performante et polyvalente qu’une UL4) ils n’hésitent pas à recommander la Skin 3 qu’ils jugent aussi performante et polyvalente qu’une UL4 mais avec encore plus de facilité. Aussi plus perf et plus stable et plus facile qu’une XXLite 2.

 :grat: du coup selon PPMag c'est qui la meilleure mono du marché : la Run&Fly ou la Skin3 ? j'ai pas trop compris ton intervention  :eclaircie:  :speedy:

 :canape: La logique voudrait que ce soit celle que tu n'as pas ...

Oulah desole ! je me suis trompe de fil. Je parlais de la Skin 3P. Si un modo peut supprimer mon poste, je vais le mettre dans le fil de la Skin 3.

C'est la Skin3 qui est testée dans PPmag. Après, tout dépend ce qu'on met derrière "meilleure" mono du marché...
Plus polyvalente? complète? rapide, compacte, solide, etc.... et comment chacun pondère chaque critère...  ;)

Parapente Mag publie un essai de la Skin3 Plum et la désigne comme étant pour eux la meilleure mono-surface actuelle.
Ils écrivent :
« L’arrivée de cette Niviuk Skin3P représente un vrai pas en avant dans le concept mono-surface. »

Comme on est sur un fil consacré à la Run&Fly, il est vrai que le message au-dessus n’était pas très clair.

Marc

Oui, j'ai dit que je m’étais trompe de fil de discussion, mon message n'avait rien a faire dans le fil Run & Fly.
Pour ce qui est de ce qu'ils considèrent avec "meilleure mono" ils disent "pas la plus légère mais la "plus équilibree, plus performante et la plus exploitable".

Puisque on est dans le fil de la RF, ils disent que la RF est impressionnante avec son poids mais aux performances limitées. J'ai revendu la mienne car les perfs étaient, selon moi, a la limite du dangereux (comprendre ne pénètre pas le vent et finesse pas suffisante en montagne, voir mes messages précédents)
A ce titre ils annoncent que la Skin 3 est la première mono qui pénètre bien face au vent, avec des perfs comparables a une UL4.

merci pour ces précisions, c'est plus clair maintenant. Bon, maintenant on verra ce qu'ils diront quand sortira l'UFO2... ;)

L'UFO2 étant prévue en 2029, elle devrait être mieux que la skin3  ROTFL

Pas du tout ! Elle arrive au printemps 2019 !  :D

C'était la 4 en 2019  :P

Bonjour...
2 questions sur la runfly : comment vous faites pour la plier...Perso...je trouve qu il faut vraiment forcer fort pour la ranger dans le petit sac de compression d origine...Du coup...Pour aller vite et bien je la mets dans "le tube" avant de rouler le tube et de la ranger dans le grand sac Dudek (<8 litres...?)...
Deuxio...lors du déballage de la voile...j avais à une dizaine d endroits des points de colle...Comme si l enduction avait collé au tissu? Pareil pour certains ?
Sinon c est le top et ça  me permets de ressortir mon vieux sac de trail de 10 litres pour monter au déco...😅A+

Pour la plier, tu fais comme la vidéo de J-B Chandelier.

Là où ça se joue pour décider si ça va être facile à entrer ou pas, c’est comment tu commences à la rouler.
Commence à rouler réellement petit avec le bout des doigts.

Si tu commences à rouler avec un trou au centre, le trou va rester jusqu’à la fin et ça devient dur à entrer.

Je n’ai pas eu ton problème de points collés.
As-tu fait faire une analyse chimique de tes points de colle ?
C’est peut-être la même chose que les pages collées de certaines revues usagées ?  :canape:

Hello Charognard...De quelle vidéo parle-tu STP?

Pas eu du colle non plus.
Et j’ai aussi trouvé le sac un peu petit. J’avais acheté un sac un peu plus gros, mais j’ai revendu la voile avant de recevoir le sac  :roll:

Elle est visible sur une des 20 pages de ce fil mais je n’ai pas le courage de toutes les fouiller.

En gros
1-Tu plies les bouts d’ailes vers le centre plusieurs fois jusqu’à obtenir 2 moitié d’environ 20 cm de large.

2- par un plis au milieu, tes 2 moitié deviennent 1.

3- À environ 40 cm du bord d’attaque, tu fais un plis transversale pour rabattre le BA dans l’aile.

4- Tu roule en partant du bord de fuite pour ne pas que l’air reste pris dans les caissons.  :P Le rouleau aura déjà un certain diamètre quand tu passeras par dessus les minis joncs.


Si c’est trop difficile à entrer dans le sac, la prochaine fois, laisse tes 2 moitié de paquet plus large pour que ton rouleau final profite plus de la longueur du sac.

Je ne trouve pas le mini sac de 4 litres trop petit puisque j’y rentre également la sellette F*Lite, mon vario Syride Nav V3 et mes gants !

https://www.facebook.com/dudek.paragliders/videos/2187087548227131/

ca marche très bien.
Le tube de RockTheOutdoor est aussi TRES efficace pour les monosurfaces.

Super merci les gars...Pour la vidéo...nickel pour plier sa voile proprement en moins de 10 minutes

Bonjour à tous !
Déjà bonne année, la santé et tout et tout !
J’ai besoin d’un conseil.
J’ai pour projet d’acheter la run&fly, cependant j’ai un ptv de 55-57 kg, j’aimerais quand même me faire plaisir avec les thermiques, je ne veux pas juste faire le grand plouf...
La 14 m2 me semble un peux légère...
Merci

Je suis pas sur que la run and fly soit adaptée au thermique. Deja la perf n'est pas la mais surtout de ce qu'on m'en a dit, c'est très inconfortable.
A ta place je me dirigerait vers une skin3 ou une susi3 16m2

Exact mais vu mon ptv, je me disais que peut être ça pourrais faire...

Archaleon a raison, c'est quoi ton projet exactement ?

J'ai l'impression qu'on retrouve avec la r&f, les mêmes mauvais réflexes qu'avec l'ultralite: on prend le plus léger et après on réfléchit.

J'avoue je l'ai eu moi aussi, au final je me retrouve avec des voiles non prévues mais qui correspondent bien plus a mon programme :-) 

Je fais beaucoup de trail, mon projet serais vraiment de run et de fly... (d’où le besoin de l’ultra light)
Cependant, si je peux m’amuser un peu en vol, je suis preneur... j’ai pas envi de faire un plouf... En gros une voile un peu polyvalente que je peux mener partout.
J’ai pas trouvé de commentaire concernant la 14 m2 qui me correspondrai logiquement.
Si quelqu’un l’a testé je serais preneur de vos retours.
Aussi, si quelqu’un ayant un PTV identique au mien (55kg) et ayant testé plusieurs voiles, je suis preneur aussi de vos retours.
Merci pour vos réponses

Je cours & vole pas mal avec une Skin² Niviuk + strapless¹ (https://www.advance.ch/fr/produits/sellettes/strapless/) Advance + sac responsiv 25 litres (https://www.raidlight.com/fr/raidlight-sac-gilet-responsiv-25l-2-eazyflasks-600ml-sacs-equipement-black-electric-blue-grhmb14-20j-2018-2019.html) RaidLight
pour l'hiver (beaucoup d'habits pour le vol ou matos ski rando) ou si j'ai besoin d'emporter un peu plus de matos (bivouac), j'ai un 35 litres de chez Ultimate Direction (https://ultimatedirection.com/fastpack-35/) mais je n'ai pas encore pu courir avec ...

Ça va tiptop, la skin plie suffisamment petit pour pas avoir de balancement dans le dos, et ça vole assez bien pour faire un peu de thermique sans secours.
Avec la skin³ c'est probablement encore mieux.

On peut même courir avec un gros sac, vous vous embêtez pour rien: http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ce-nouveau-sac-a-dos-est-revolutionnaire-1098296.html

regarde les commentaires de ceux qui la revendent: c'est leger mais ca vole pas ^_^
si tu veux voler, relis les conseils de ceux qui la revendent et de ceux comme montblanc qui font deja ce que tu voudrais faire.

J'avoue que ce genre de commentaires complètement caricaturaux m'énervent quelque peu !
En quoi d'après toi les acheteurs de voiles Ultralite légères d'Ozone auraient-ils de mauvais réflexes ?
Cette voile ne correspond peut-être pas à tes attentes, mais elle satisfait de nombreux pilotes qui sont très contents de leur choix.

L'Ultralite1 est sortie fin 2007 et le marché des voiles de moins de 3 kg était alors très faible en matière de choix.
J'ai acheté en juillet 2008 l'Ultralite1 qui correspond très exactement à mes attentes (facilité de décollage, allongement modéré, sécurité et confort en vol...).
D'autres amis qui volent souvent en montagne ont fait le même choix.
Comme ils volent beaucoup plus que moi, plusieurs ont racheté récemment une nouvelle voile et ont choisi... l'Ultralite4 qui convient parfaitement à leurs attentes.
Bien sûr le marché est à présent beaucoup plus ouvert en matière de voiles légères ou ultralégères.

Mais je ne comprends vraiment pas comment tu peux affirmer ainsi des propos complètement caricaturaux et injustifiés.
As-tu eu une mauvaise expérience avec une Ultralite d'Ozone ?
Sinon pourquoi affirmer de tels propos intolérants ?

Si on pouvait se respecter un peu plus sur ce forum, ce serait quand même plus sympa !
Que d'agressivité et d'intolérance dans certains messages...  :grat:

Marc

deja comparer la 1 et la 4 c'est un sacre non sens.
de plus, je n'ai parlé que de "mauvais reflexes" et la tu prends la mouche "agressivité et intolérance". je pense que c'est l'hopital qui se fout de la charite concernant l'agressivite et l'intolerance.

je n'ai pas eu de mauvaise experience avec une UL, j'ai meme tapé les 4000m avec l'UL4, bon il est vrai que les suspentes degainees me gavent, mais c'est le lot de la plupart des voiles lights ^_^
par contre j'ai l'impression que tu es sentimentale avec la tienne ^_^ ce n'est qu'une voile ;-)

le respect ca se merite ca ne se demande pas ;-)