+ Le chant du vario +

Bonsoir

l'hiver approche, et, n'ayant pas des finances très larges, et ne pouvant malheureusement pas me payer une doudoune Windsriders qui à vraiment l'air top, je cherche une alternative alliant à la fois la chaleur, la compacité et le poids (vols rando), à un prix abordable (moins de 100 euros).

Qu'est ce que vous utilisez? J'ai déjà les couches inférieures (tee-shirt thermique manches longues, polaire...)

merci

Salut,

La decath fera l'affaire, sinon une doudoune c'est cher...
https://www.decathlon.fr/doudoune-x-light-h-blu-id_8397255.html
https://www.decathlon.fr/doudoune-trek-900-h-nor-id_8317909.html

petite précision, mon budget vaut pour de l'occasion, je préfère mettre la même somme dans une occasion en bon état que dans du neuf de qualité moyenne. Du coup, je cherche de l'info générale sur les points à vérifier, les tissus et matière à privilégier et celles à éviter, les petits plus qui aident en vol...

Mais oui la decath a 30 boules ça va tres bien si tu rajoutes des couches de toute façon..

 :+1: pour la decath j'utilise sa aussi car top volume pour la rando dans le pipack.....

Il y a une doudoune plumes à moins de 50€ sur Privatesportshop (https://www.privatesportshop.fr/).
Bien lire les descriptions des produits, elles sont pas toutes en plumes.

Ok merci je regarde ça

C est marrant cette mode des doudounes

Les fabricants se font chier a faire des suspentes dégainées pour gagner en trainee et le pilote a les bras du bibendum michelin  :mrgreen:  

Surtout que la doudoune en plume c'est top et plébiscité en montagne parce que ça respire, en parapente je suis pas convaincu de la plus value...
Par contre c'est du tissu léger et fragile et ça coupe pas le vent...

Une bonne softshell technique, légère et coupe vent en base pour les 3 saisons fraiches et tu rajoutes une doudoune décath dessous pour les gros cross ou l'hiver, idéal.

Je ne recherche pas la performance, et les doudounes que je vise sont plutôt ajustées

Le gros plus de la doudoune, c'est au portage, elle ne prend pas de place en boule dans le sac

Suivant la région ou tu te trouves, il y a les braderies MILLET ( 3 fois par ans) qui sont intéressantes dans leur magasin d'usine.
Tu as 60% de réduc sur leurs produits.

Perso je me suis souvent rendu au magasin d'Anneyron et il y a de très bonnes affaires à réaliser.

http://magasins.millet.fr/250658-outlet-millet-lafuma-eider

C'est bon a savoir, merci

Heuu désolé mais une bonne doudoune ça coupe très bien le vent relatif du parapente. Perso il est très rare que je vole avec autre chose qu’un t-shirt sous ma windsrider. Et pour la traînée il faut mettre les bras derrière les élévateurs s’tout :D

En tout cas évitez les doudounes Mammut (du moins le modèle Broad Peak) : la mienne perd ses plumes à un rythme inacceptable compte tenu du tarif. Si je l'ai prise c'est que c'est la seule que j'ai trouvée en rayon avec une capuche légère mais chaude qui passe sous le casque (je dois reconnaître que c'est très confortable).

Après si duvet de qualité est incomparable dans son ratio isolation/respirabilité/légèreté/compressibilité. Il présente tout de même aussi quelques inconvénient, d'abord son prix et ensuite sa fragilité à l'eau, la salissure, le veillissement, les plumes qui se barrent, etc.

Aujourd'hui des matières synthétiques de qualité (comme pour le duvet, bon de le préciser) arrivent suivant l'utilisation à très bien compenser leurs encore moindres capacités d'isolation/respirabilité/légèreté/compressibilité par un prix moins elitiste et une fragilité moindre.

Pour disposer d'une doudoune garnie de duvet de chez Windsriders et une de chez Schôffel garnie avec du synthétique, je trouve cette dernière plus conforme à mes exigences. Certainement un poil moins chaude (la duvet l'est vite trop) certainement un poil moins respirante (ce qui n'est pas un problème en vol) un chouia moins compressible pour le transport mais plus fine et ajustée à porter, définitivement moins "fragile" et enfin plus facile à trouver en promotion car le synthétique est moins vendeur que le duvet (je l'ai trouvé neuve en solde à 70 €)

https://www.schoeffel.de/shop/herren/outdoor/jacken/ventloft-jacket-adamont1-2018-winter/ (https://www.schoeffel.de/shop/herren/outdoor/jacken/ventloft-jacket-adamont1-2018-winter/)

Et il existe des marques moins élitiste tel Hero ou Regatta, dont en peut trouver des produits textiles de qualité très satisfaisante pour moins cher encore. Exemple en solde en RFA, doudoune synthétique à ~30 €, elles ont tout un peu moins bien mais largement assez bien pour un usage vol libre de loisir même en rando-vol, même en hiver.

https://www.baur.de/p/s4-jackets-federleichte-jacke-madboy-2/AKL10073929834#sku=2493162299-XXL-10073929834&nav-pd=true&ActionID=213&Name=24931622&AffiliateID=ladenzeile&NUMSArt=44504172&NUMSArtPc=44938186&WKZ=79&IWL=118&isRedirected=true&els=true (https://www.baur.de/p/s4-jackets-federleichte-jacke-madboy-2/AKL10073929834#sku=2493162299-XXL-10073929834&nav-pd=true&ActionID=213&Name=24931622&AffiliateID=ladenzeile&NUMSArt=44504172&NUMSArtPc=44938186&WKZ=79&IWL=118&isRedirected=true&els=true)

https://m.campz.de/outdoorbekleidung/outdoorjacke/winterjacke/regatta.html?filter1002%5B%5D=Kunstfaserjacke&filterGender%5B%5D=Herren&filter2950%5B%5D=windabweisend (https://m.campz.de/outdoorbekleidung/outdoorjacke/winterjacke/regatta.html?filter1002%5B%5D=Kunstfaserjacke&filterGender%5B%5D=Herren&filter2950%5B%5D=windabweisend)

Après c'est vrai qu'elles ne sont pas aussi "fashion".

Ah oui, perso je n'aime pas les capuches pour voler.

Bonnes recherches et trouvailles.

 :trinq:

Etant au moins autant au courant de ce qui se fait en randonnee qu'en parapente, sinon plus, voici mon humble avis ( j'ai travaille au rayon montagne a decathlon et suis parti alors qu'on me proposait de devenir formateur, plus j'ai fais pas mal de randos/treks)

On parle souvent de s'habiller comme un oignon en rando pour pouvoir enlever les couches en fonction des besoins.

Par consequent et sans acheter une veste du futur a 300e, on peut s'en inspirer pour le parapente.
1)un tshirt simple type laine merino sera le top pour moi. respirant, non irritant, tenant chaud lorsque froid et inversement
2)une doudoune ou polaire en fonction de la meteo. cette couche n'a pas vocation a etre coupe vent, mais bien a preserver la chaleur. en parapente, on vole rarement sous la pluie et je preferais donc largement la doudoune pour la conservation de chaleur. l'inconvenient des doudounes etant leur extreme sensibilite a la pluie, humidite.
3)un coupe vent. Je ne parle pas de poncho ici, mais bien d'une vraie veste, adapte dans sa taille a la doudoune, qui premunira celle ci d'etre en contact direct avec l'air froid.

avec un tshirt en coton, une polaire plus une doudoune decathlon et un coupe vent achete il y a dix an au Nepal pour 15e, j'ai vole cet hiver avec 25 de vent, par du -7 annonce au sol. j'ai pas eu froid... bon apres je ne parle pas des doigts c'etait autre chose...

Je reste tres ambassadeur dans l'ame de ce magasin qui lorsque l'on reste dans du loisir voir du sport a niveau modeste, propose du materiel tres interessant. je ne recommanderai pas le meme materiel pour l'ascension du k2 evidemment... mais pour la plupart des situations, on y trouve notre bonheur aisement.

J'adore... :trinq:

C'est en tous cas les conclusions exactes auxquelles j'en suis arrivé en discutant avec des alpinistes et randonneurs.
Lorsque j'ai voulu m'équiper sérieusement, j'ai décidé d'aller faire des magasins autour de Briançon : Approach, et d'autres magasins qui vendent de la qualité, d'autres plus classiques.
A ma grande surprise, les prix des grandes marques étaient vraiment très très hauts. (Arc'Teryx par exemple).
Ne connaissant pas vraiment en détail les raisons et les différences entre les différents modèles et les prix, je regardais les yeux exorbités des vêtement de type Kway à 500€ sans vraiment comprendre ces écarts.

Avec le recul et un peu plus de connaissances maintenant, j'en vois beaucoup plus l'intérêt, surtout pour des vêtements qu'on va garder plusieurs années.

Cette parenthèse mise à part, j'ai surtout constaté ce jour là (mais peut-être n'était-ce pas la saison?) que toutes ces marques faisaient l'impasse en tous cas dans leurs rayons sur les doudounes en plumes vraiment épaisses...

Elles préféraient visiblement afficher des prix élevés sur des doudounes "intersaison" (c'est à dire fines ...).

J'ai finalement trouvé mon bonheur chez Décathlon, avec une doudoune à 100€ très épaisse.
La qualité de finition n'est pas la même que celle des grandes marques mais ici le prix est divisé environ par 4 pour avoir l'équivalent en épaisseur.
Pour faire du sport, la fourrer dans le sac, etc, je trouve ça idéal.

Depuis que j'ai suivi à la lettre ce principe des trois couches , en terminant par une bonne SoftShell  (moins de 60€ chez Décathlon), j'ai vraiment arrêté d'avoir froid.
J'ai pu faire des vols de 3h par grand froid et j'aurais pu voler bien plus longtemps, en tous cas ce n'est pas le froid qui m'a fait poser.

Ils ont tout compris chez Décathlon.  :pouce:

ben oui...à part peut-être le coté éthique, comme beaucoup d'autres d'ailleurs.
Après je suis conscient qu'on ne peut pas tout avoir, mais quand je peux éviter de donner du fric à la famille Mulliez, je ne m'en prive pas.

Malheureusement si on veut faire de l'ethique... https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_familiale_Mulliez#Fortune il va falloir boycotter pas mal de societes.
je comprends neanmoins et la critique n'est pas manicheenne. En tout cas entre donner (sans exagerer) 400 balles pour un pantalon d'une grande marque ( don't je ne connais pas toute la chaine d'approvisionnement ) et 40 a decathlon, ou en tant qu'employe, l'ethique etait au top, pour moi c'est la meilleure experience humaine que j'ai eu en entreprise et de loin ( a mon niveau sans aller au Bangladesh ), mon choix est fait.
Chulanka etait avant une extension randonnee de decath et possede aujourd'hui quasiment que des grandes marques... Trop cher pour moi mais si ca peut orienter certains.

bon ben j'ai fait affaire...et je pense une bonne affaire, j'ai trouvé une Dynafit neuve en Primaloft sans capuche à 70 euros (50+20 de port), pour un modèle à 200 euros à l'origine, ça devrait le faire. Reste plus qu'à attendre le paquet des USA.

https://www.ebay.fr/itm/362231136282 (https://www.ebay.fr/itm/362231136282)

Merci à tous pour vos contributions, et à bientôt en l'air et au chaud j'espère.

j'ai un pull laine de decat qui doit avoir plus de 25 ans, du vrai costaud , j'ai d'autre vieux truc, par contre ça fait longtemps que j’essaie de ne pas reprendre du decat car je trouve qu'il y a eu a un moment un virage dans la qualités. certe c'est largement suffisant pour la majorité des gents, pour moi qui passe pas mal de temps en montagne ou dehors, y a pas photo,je trouve que maintenant c'est du consommable !

Là, Airtoys, tu m'as un peu déçu, moi qui admirais ton éthique face à la con-sommation.
Acheter sur un site (franco) américain au Nasdaq, générant 7 milliards de bénéfices en 2017 (pour 8 de CA!), une doudoune italienne fabriquée en Asie (ça on n'y échappe pas), mais surtout la faire venir spécialement des US pour gagner 3 sous...  :grat:
Rien d'agressif ici, mais comme je disais, comme j'aime bien ton discours par ailleurs. Bon, chacun ses petites entorses, j'en ai beaucoup plus que toi! ;)

Bon au moins, c'est du Primaloft, aucun canard n'aura été blessé pendant le tournage.  :o

Moi je me la suis autoproduite avec un carré d'herbe.
Ça super bien marché j'ai même eu un surplus que j'ai laissé à la nature.
(http://www.sirtin.fr/sirtin/wp-content/uploads/130719.jpg)

J'ai eu une Dynafit, payé 180/200€ au vieux voleur. (pas exactement la même, une à capuche)
Superbe, très chaude, parfaite ... sauf que j'ai pété la fermeture éclair en un hiver  :|
Je vais la changer (la fermeture) pour cet hiver, mais ça fait chier des trucs à ce prix avec des fermetures à 2 balles !

Marrant ce sujet, quand on avait la canicule j'ai dit à quelqu'un pour rigoler "tu vas voir, quand on va retomber à 20 degrés il y en a qui vont sortir les doudounes, je ne croyais pas si bien dire, samedi dernier alors qu'il y avait 17-18 degrés j'en ai vu... en doudoune !   :mdr:

Perso, j'ai toujours ça dans ma sellette, pour mettre sous un coupe-vent/softshell.
Leger, et juste chaud comme il faut.
Inconvénient : c'est léger et respirant sous les bras. donc seule, les bras en l'air, y a un gros courant d'air sous les bras. donc sans sur-couche, faut bien analyser la température qu'on va rencontrer.

Le gros reproche que je fait à Decathlon, c'est le faux suivi de produit qu'ils font. Je m'explique : certain produits phare/bien vendu sont reconduit d'une année sur l'autre, souvent avec des annonce fracassante de baisse de prix.
Si par hasard on a envie d'en reprendre 1, 1 a 2 ans plus tard faute d'une utilisation compulsive (oui, une doudounne portée tout les jours, même de qualité, ça s'use et ça s’abîme. J’achète pas des pièces de musée, mais des truc qui vivent), en voulant remplacé à l'identique, ben on se rend compte que le produit à perdu tout les petits détails qui faisait son plus. Une poche intérieur par ci, un ajustement de manche par la, un zip de poche remplacé par une pression, une patte de protection de fermeture eclair...
En fait, je préfère que le produit disparaisse, je sais que je ne retrouverai pas ce que je cherche, plutot que d'etre deçu...

Mince alors! T'as dû te foutre de moi!  ;) Parce que même avec la canicule, je vole souvent en doudoune (T-Shirt dessous). Ben oui, canicule = gros plafs, et longtemps haut, sous le nuage, t'es souvent bien content de ta doudoune. En basse couche tu l'ouvres et ça ventile bien comme t'as rien dessous.
Même 30° à 1000m, ça peut faire frais plusieurs heures à 2500, 3000, 4000...
Bon ce qui me rassure, c'est que je ne suis jamais le seul sur le déco à avoir l'air con avec ma doudoune du coup  :P

Voilà, ça dépend aussi des sites, des vols envisagés... mais c'est jamais con de "trop" s'habiller avant de partir voler haut et loin!

Non mais c'était au sol, hein, des plafs je risque pas d'en faire en ce moment, encore en ré-éducation.

Je regardais hier un reportage de Capital sur Décathlon hier (oui, j´ai une vie palpitante  ;) ).
Dans cette vidéo, l´un des responsables `textile` anime une réunion autour d´une veste, pour tenter de diminuer les coûts. Pour gagner du temps et de la matière. C´est à partir de 37mn dans la vidéo.

https://youtu.be/JqODLafEBgQ

tu as raison, je suis loin de tout reproche, comme je l'ai déjà écrit ici, je vole même avec une voile fabriquée en Thaïlande. Mon éthique est loin d'être 100% en accord avec mes principes (jusque dans mon boulot d'ailleurs).

J'essaye de faire au mieux avec mes moyens, et parfois je fais des entorses à mes convictions, afin de faire coller mes besoins / envies à ma réalité économique (1 salaire / famille de 3 personnes habitant dans un des coins les plus chers de France, une maison à payer pendant 20 ans...la routine de la plupart d'entre nous en somme).

En l’occurrence, je suis parti sur du synthétique, car étant végétarien, ça me faisait un peu chose d'acheter du duvet, j'ai privilégié une marque et une matière reconnue pour leur qualité, et, ayant retourné le bon coin dans tous les sens pendant 3 soirs, j'en suis arrivé à la conclusion que je trouverais pas mon bonheur dans mon budget sur de l'occasion (la plupart des annonces étaient au dessus du neuf en promo).

Du coup, je me suis rabattu sur cette doudoune, trouvée loin d'ici, sur un site fort critiquable, mais qui me coûte 70 euros, soit moins du tiers du prix en neuf de la plupart des doudounes de même qualité et notamment de celle-ci, avec dans l'espoir de la garder de nombreuses années pour compenser cet achat "irresponsable". A noter que pour moi, "gratter" 30 à 50 balles sur ce genre d'achat n'est pas "3 sous", c'est une somme qui me permet de manger un peu plus bio, d'acheter un peu plus local...

Dans l'ensemble, j'essaye au max de faire durer, ma moto à 40 ans, ma bagnole plus de 10 ans, mes fringues du quotidien ont pour la très grande majorité plusieurs années, ma sellette à 6 ans...ça ne m'excuse pas, mais chacun fait ce qu'il peut à son niveau.

Tu remarqueras que j'essaye, lors de mes interventions ici, de ne pas trop juger les autres et de rester si possible dans l'incitation plus que dans le reproche, conscient d'être moi-même loin de tout reproche

Absolument! Bien remarqué et apprécié d'ailleurs!
Et ce n'était pas un reproche: je fais bien pire, je vends des voiles fabriquées en Thaïlande, avec du tissu coréen ou français mais tissé avec des fils japonais...  :grat:
Dur d'échapper à tout ça, mais chaque geste compte, et encore une fois, j'admire les tiens!

Déterrage de saison...à rajouter à la liste des marroniers  ;)

Quelqu'un connaît le Primaloft "thermoplume" ou encore le "Cimaloft" développé par Cimalp?

Ils annoncent des équivalence à 550 cuin de duvet, avec les avantages du synthètique, et, pour Cimalp, un produit à 30% issu de fibres de maïs. Et c'est développé en France.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/tpe-pme/paroles-d-experts-avec-medias-france/paroles-d-experts-cimalp-innove-avec-cimaloft-l-isolation-thermique-durable-et-ethique-haute-performance-dediee-aux-activites-outdoor-899675.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/tpe-pme/paroles-d-experts-avec-medias-france/paroles-d-experts-cimalp-innove-avec-cimaloft-l-isolation-thermique-durable-et-ethique-haute-performance-dediee-aux-activites-outdoor-899675.html)

Etant passé dernièrement à la sous-couche en "Tencel" (issu de fibres de bois) de chez Natural Peak (merci le forum pour m'avoir fait découvrir le produit, et au bbon coin pour l'avoir trouvé en "neuf d'occasion" à un prix abordable  ;) ), et trouvant ça assez bluffant de confort et de respirabilité, je recherche une alternative au duvet pour ma future doudoune.

Il y a tout un monde à développer dans le domaine des fringues techniques écologiques, un joli filon pour ceux qui s'y investissent, et, je pense un gros débouché dans quelques années, si le pètrole continue sa course folle et que la prise de conscience sur la souffrance animale se développe.

Pour rappel, et si vous le souhaitez, renseignez-vous avant de vous jeter sur la première doudoune duvet venue, ça pourrait venir de là  :affraid:

http://www.youtube.com/watch?v=QnnkHgyqARQ&t=4s (http://www.youtube.com/watch?v=QnnkHgyqARQ&t=4s)

C'est sûr que pour le bien-être animal, c'est une très bonne chose, mais d'un autre côté, vu la quantité phénoménale d'eau nécessaire à la culture du maïs, n'est-ce pas aussi un bien pour un mal ?

J'ai pas poussé le truc au bout, mais je suppose qu'ils ne font pas pousser le maïs pour ça, ils récupèrent sans doute les fibres après que la moissoneuse soit passée (donc recyclage d'un "déchet" organique), sinon ça pas idéal effectivement. Bon, en même temps, maïs et eau, c'est pas forcément indispensable, à la base c'est une plante d'amérique latine, qui s'accomode assez bien de temps secs, si on ne cherche pas une productivité de folie. Et si le but est de faire de la fibre, pas sûr qu'il faille arroser.

En tout cas, ça vaut largement l'extraction de pétrole pour faire de la fibre polyester...la solution idéale et sans aucun impact n'étant pas de ce monde

[edit]

HS sur "maïs et eau"

http://www.observatoire-reel.com/Faire-pousser-du-mais-et-des-legumes-sans-eau-c-est-possible_a219.html (http://www.observatoire-reel.com/Faire-pousser-du-mais-et-des-legumes-sans-eau-c-est-possible_a219.html)

Sauf que les oies ou canards ont bien dû être nourris (et possiblement avec du maïs). Comme le rendement de transformation de masse biologique végétale en masse biologique animale est dérisoire (j'ai un vague souvenir de 2%, mais je ne suis pas sûr), toute substitution du 2nd par le 1er est un gain sur les consommations d'eau et autres intrants nécessaires à la production.

Certes, mais tout comme "ils ne font pas pousser le maïs que pour ça", ils n'élèvent pas les oies et les canards que pour ça, ces derniers sont avant tout élevés pour être mangés, ce qui n'est évidemment pas le cas du duvet et des plumes, qui sont donc un produit secondaire de l'élevage des volailles. En somme, tant qu'il y aura élevage pour consommation de viande de volailles, l'utilisation de duvet et de plumes n'a pas vraiment d'impact (en supposant bien sûr qu'on plume les bêtes autrement que dans la vidéo de Willow).

Mais alors le bonheur d'un vrai duvet d'oie ou de canard de chez Valandré ou Pyrenex (pour les gueux...) quand il fait -15°C dans la cabane et que tu te glisses dans ton duvet...
En plus quand 1h avant t'as fait griller les magrets du canard dans la cheminée...
Et vidé la bouteille de Pécharmant avec tes potes !
Ca vaut largement les sacs de couchage en polyester équitable accompagné de pousses de soja et de arrosé de thé vert matcha...
 :shock:

c'est ton point de vue, et je le respecte...mais permet-moi de voir les choses autrement, et du coup de me réjouir qu'il y ait des alternatives. Ca ne te lèse en rien ,tu peux continuer à apprècier ton duvet Pyrenex, et je peux de mon coté apprècier de ne pas porter de plumes potentiellement obtenues par une souffrance inutile (ce qui est le cas de 80% du duvet disponible, la production française ne pesant que très peu dans le global, une fois de plus le marché est chinois).


Les vrais bénéfices d'un système capitaliste, en somme  ;)

J'ai un peu gratté le sujet, pour la confection de mon underquilt (couverture sous hamac), et il faut se lever tôt pour trouver du duvet de qualité (donc 700 à 850 cuin garantis) 100% français et vendu au particulier. J'ai fini par trouver la perle rare (contact par MP si besoin) mais il m'a fallu mener une enquête et faire chier du monde (et j'ai pourtant des contacts proches dans le milieu du canard d'élevage). J'ai même envisagé de faire chier mes potes de palombière, pour tester avec du duvet de palombe  ;)

[edit]

du coup, j'ai fait affaire (sur Vinted, bien sûr  ;) - j'ai une réputation de pingre à tenir), sur une doudoune Alpkit en primaloft silver thermoplume...à 40€ neuve, je ne devrais pas être déçu. Alvivo fait aussi des doudounes en thermoplume (black, donc version précédente un peu moins performante) bien placées. Ils font également des doudounes duvet à prix imbattable, en duvet "certifié" mais je ne crois absolument pas dans ce label, pas plus que dans celui du bois "durable".

https://eu.alpkit.com/products/talini-mens?storeRedirect=EU (https://eu.alpkit.com/products/talini-mens?storeRedirect=EU)

https://www.alpiniste.fr/alvivo-glasgow-veste-synthetique/ (https://www.alpiniste.fr/alvivo-glasgow-veste-synthetique/)

J'ai une poche de duvet de chouette effraie si tu veux, douceur, légèreté et originalité garantie !

Plumée de mes mains, c'est du local :)

et tu oublies rareté du produit, la chouette effraie comme beaucoup de rapaces nocturnes n'étant pas au mieux de sa forme  :roll:

http://rapaces.lpo.fr/chouette-effraie/la-chouette-effraie-ou-effraie-des-clochers-est-en-danger (http://rapaces.lpo.fr/chouette-effraie/la-chouette-effraie-ou-effraie-des-clochers-est-en-danger)

Eh oui en plus ! Ça vaut de l'or alors ! Chouette !

(Pour la petite histoire, je l'ai vue au milieu de la route en rentrant du boulot, je me suis arrêté, suis sorti voir si il y avais pas moyen de la sauver mais elle a du se faire percuter vraiment vite, elle était complètement morte... Je me voyais pas la laisser là au bord, du coup je l'ai embarquée dans la voiture, prise de mesures, photos, j'ai récupéré quelques plumes et les pattes/serres pour une connaissance un peu sorcière sur les bords et pis je suis allé l'enterrer. voilà tout.)

Trop faible.
Ma doudoune en plume d'ours polaire que j'utilise en alpi (statique au relai) et ski de rando et donc aussi en parapente est une 800. Pourtant, dieu sait que je ne suis pas frileux... Mais je me verrais pas avec moins.

question de feeling...jusqu'ici, je vole le plus souvent avec  une sous-couche thermique + un tee-shirt basique coton + une polaire décathlon qui n'a plus d'âge + ma "doudoune" Dynafit qui n'a de doudoune que le nom, tellement elle est fine. Pas plus froid que ça, mais je doit avouer que je ne fais pas des vols de 10 heures. Un bon régime de sorties vélos quotidiennes par tous temps (ici, pas de grand froid, mais régulièrement du moins 4), de douches froides et de sorties à poil dans le jardin doivent un peu aider je pense.

Tout ça pour dire qu'on n'est pas tous égaux devant le froid, et, si je suis très (trop) sensible des extremités (maladie de Reynaud dans la famille), pour le corps, je pense avoir une resistance un peu plus élevée. Je te dirais bientôt si je me suis planté dans mon analyse  ;)

Cherche pas !
La différence viens de ta polaire d4.

C'est évident qu'elle apporte une couche chaude en plus.
Moi je fais sans ça. Donc juste t-shirt, dessus technique et doudoune.

Je préfère une doudoune plus perf, mais bien plus compressible et légère que multiplier les petites couche.

Donc au final on doit pas être loin toi et moi en terme de chaleur ;)

Je suis lancé sur la garde-robe (voir fil manchons), du coup je continue sur ma lancée, pour ceux que ça pourrait aider dans leurs choix.

Donc premier vol avec ma nouvelle doudoune en Thermoplume Primaloft, aucune sensation de froid à 2300m (ça piquait sec ce weekend en l'air), sur un vol court (un peu plus d'une heure) donc pas forcément représentatif, mais en temps normal ça me suffit pour avoir froid. J'avais une sous-couche en Tancel (Natural peak), un tee-shirt coton basique, une polaire fine et vieille, et la doudoune. Aucun coupe vent.

A confirmer sur des vols que j'espère plus longs, mais à priori une bonne option pour une masse (moins de 400g) et un volume limité (le Thermoplume permet de bien compacter dans le sac). Je ne prétends pas que ça tienne la comparaison d'une doudoune en duvet, mais pour les récalcitrants à la plume, ça me semble un choix de qualité, avec les "avantages" du synthétique (humidité, tenue dans le temps...) bien qu'on reste avec le problème de perte de matière si on coupe le tissu (puisque l'isolant est en vrac, comme pour le duvet, et contrairement aux isolant synthétiques "classiques"). Donc pas mal de garder un bout de rouleau de ripstop dans la sellette au cas où...

Bonjour à tous,
Voici un petit retour de part mon expérience des treks avec bivouac en moyenne montagne sur 2,5 saisons et à ski en janvier (au plus froid).
Pas encore de retour en parapente. Mais si ces quelques infos peuvent aider…

En Europe et aux USA, les marques vendent dorénavant des duvets certifiés RDS.
Les plumes sont « récoltées » sur des animaux morts. Il n’y a donc pas de souffrance animale liée au ramassage du duvet.

L’indice de chaleur est le produit de la masse du duvet et du CUIN.
Dire qu’un vêtement est équivalent à X CUIN ne veut pas dire grand chose sans connaître la masse de duvet. Mais grossièrement, on peut dire que jusqu’à 500CUIN norme européenne, on considère le duvet de mauvaise qualité en raison du manque de gonflant.. cela nécessiterait une masse trop importante de duvet pour être classé dans les duvets efficaces. Il faut regarder au delà de 650 ).

Un autre point important est la forme et la couture des caissons enfermant le duvet.
En piquage traversant, l’air passe par les coutures… le duvet perd fortement de ses propriétés (en général les duvets à bas prix).
En cloisonnement compartimenté (forme de H), entre la couture et le tissu se trouve la plume. L’air ne passe pas entre les coutures (en général ce sont les duvets haut de gamme qui sont ainsi fait).

Une solution économique: un duvet à couture traversante sur lequel on ajoute un coupe vent… tout simplement. Mais c’est tout de même moins efficace qu’une couture en cloison + coupe vent car un duvet ne réchauffe pas, il conserve la chaleur produite (et on perd quand même de la chaleur au travers ces coutures traversantes).

Synthétique VS duvet
Avantage du synthétique :
- Meilleure résistance à l’humidité…même mouillé, il continue d’isoler (la 3eme couche pallie au problème pour le duvet)
- Facilite de nettoyage
- Moins chère
Inconvénients du synthétique :
- faible plage d’utilisateurs thermique (l’amplitude d’utilisation est plus faible que le duvet)
- Durée de vie plus courte. Les fibres synthétiques perdre plus rapidement leur propriétés (en quelques années, pas le duvet)
- Rapport chaleur/poids en faveur du duvet

Le duvet reste le meilleur isolant connu. Malgré tout, il y a de très bons synthétiques.

Le système 3 couches reste le meilleur système contre le froid… que la 2ème couche soit en polaire, doudoune synthétique ou duvet.
Eviter tout de même le coton en 1ère couche (celle contre la peau). Le coton évacue très mal l’humidité (transpiration au départ par ex.). Cette humidité captée et conservée va refroidir le corps… difficilement rattrapable par les couches supérieures.
Mieux vaut des matières synthétiques techniques ou laine mérinos qui évacuent rapidement l’humidité ou, pour la laine, régulent mieux la température corporelle limitant ainsi la transpiration.

Suivant les conditions, la 3eme couche peut être un simple coupe vent, un coupe vent imperméable (type gore-tex), ou ce qu’on appelle un 2,5 couches (plus chaude qu’une simple 3eme couche… attention à la respirabilité de ces 2,5 couche).

Pour ma part, en randonnée et à ski je préfère mettre une couche supplémentaire (polair MH120) entre ma 1ère couche (mérinos 250g/m2) et ma 2ème couche ( vieille doudoune salomon à ski ou uniqlo en rando) plutôt qu’une 2,5 couche… je tiens facilement le -5 degrés avec vent 20-30km/h en statique sans 3eme couche (je n’ai pas de valeurs température/vitesse vent mesurées avec la 3eme couche).
Une fine polaire type MH120 ou 900 de chez Décathlon booste bien une doudoune.

Le seul "hic" dans le "RDS" (comme pour la certification des bois "durables" PEFC / PFC ou autres gadgets inventés par le business pour nous déculpabiliser), c'est que c'est allégrement contourné, certaines associations l'ont mis en avant en comparant les chiffres de plumes "traitées dans les pays pratiquant le RDS et la quantité de fringues produits.

De plus, comment faire confiance à ce genre de label quand les fringues en question sont fabriqués dans des pays à bas coût, Chine en tête, à moins d'avoir une confiance aveugle (et naïve) en l'homme. C'est notamment le cas de tous les fringues Decathlon.

La seule quasi certitude de porter du duvet d'animal abattu, et donc non plumé vivant, est d'acheter français (Pyrenex ou autre) ou européen, en faisant une recherche approfondie pour avoir une information fiable sur la provenance du duvet. Mais le budget n'est pas le même. Bon, ça reste du canard gavé pour le rendre malade, mais effectivement, il n'est pas soumis en plus à la torture du plumage vivant.

Après, chacun fait comme il le sent en fonction de ses sensibilités.

https://www.petafrance.com/espace-media/la-cruaute-du-plumage-vif-des-oiseaux-dans-des-elevages-producteurs-de-duvet/ (https://www.petafrance.com/espace-media/la-cruaute-du-plumage-vif-des-oiseaux-dans-des-elevages-producteurs-de-duvet/)

Paris – De nouvelles images tournées dans des élevages pour le duvet en Chine, dont provient 80 % du duvet mondial, montrent des employés plaquant les oies au sol pour leur arracher les plumes tandis qu’elles se débattent en hurlant. Beaucoup d’entre elles subissent cette torture plusieurs fois avant de finir à l’abattoir. Tous les élevages figurant dans la vidéo sont liés à des fournisseurs d’enseignes qui ont obtenu la certification « normes de duvet responsable » (Responsible Down Standards, ou RDS), qui interdit le plumage à vif des oies, mais qui autorise pourtant les fournisseurs à utiliser du duvet ayant été obtenu par le plumage à vif, ce qui questionne sérieusement la légitimité de la certification RDS.

Je ne vois pas où est le hic… j’ai bien indiqué « en Europe et aux USA ».

Ne devrais tu pas abandonner les technologies que tu utilises ici pour être en accord avec ta morale (guerre civile pour les métaux rares, conditions de travail inhumaines chez foxconn qui produit au moins 1 élément de chaque PC ou tel dans le monde)?
On parle du coton de ton tee-shirt ou des fibres issues de la pétrochimie de ta polaire?

Je ne te juge pas, nous sommes tous plein de contradictions.
Moi le 1er:  j’essaie d’acheter de la plume RDS et à côté de ça je mange du foie gras… car **tain, qu’est-ce que c’est bon!!!

je pense qu’on a tous compris ta position tout à fait louable et respectable sur la condition animale.
Grâce à ces combats, cette condition c’est grandement amélioré ces dernières décennies.
Mais peut être est il temps de respecter la position des autres (car il y a eu de très bons conseils tout au long de ces interventions)  sans noyer leurs interventions dans des post partisants

Pardon de m'insérer dans cette discussion sur l'éthique mais vu le titre,

J'ai acheté ça cet hiver. C'est un peu cher mais comparé autres pour le même type de produit en fait c'est pas si cher. Je l'ai testé en vol par moins super froid, et c'est redoutable d'efficacité, bien mieux que la decat et plus légère :

https://cumulus.equipment/eu_fr/vetements-homme-en-duvet-mountlite.html

Faites vite avant les russes : c'est polonais  :|

Et pour, sans doute, la meilleure qualité de duvet, il y a Triple Zéro. C'est français et la qualité est exceptionnelle. Mais pour le coup, ça coute un bras, voir les deux...

https://windsriders.fr/

Pour l'instant je suis satisfait de l'achat.

Salut KA

désolé de t'avoir "heurté", j'apportais juste un éclairage sur le label RDS, qui vaut ce qu'il vaut...donc pas grand chose, y compris pour des marques européennes et américaines.

Maintenant, pour ce qui est de juger, loin de moi cette idée, je vis avec une compagne qui mange de la viande et à qui je prépare le BBQ au besoin, mon entourage "parapente" s'habille en doudoune duvet et ça n'en reste pas moins de très bon copains, chacun gère sa vie comme il l'entend, mais j'aime à ce qu'on m'apporte des éléments de compréhension / d'éclairage sur des sujets que je ne maîtrise pas ou pour lesquels je n'ai pas assez de recul, et je pensais naïvement que certains ici  seraient aussi intéressé par un discours contradictoire sur un label discutable. Je vois que cette ouverture d'esprit n'est pas au rdv, donc là encore, je vais m'abstenir...la vache, ce forum va bientôt ressembler à une réunion du politparty russe  :? .

Heureusement qu'elle est mieux que la Decath, elle est presque 4 fois plus chère...
Pareil une BM M3 c'est plus sympa à conduire qu'une Panda !
 :P

Bof.
Ranafout des bagnoles. Ma dacia fait le taf.
Une M3 c'est une caisse de vieux beau parvenu non ?

C'est surtout un des plus beaux moteur jamais installé dans une caisse de série, le superbe 6 en ligne 3.2L...
Mais bon si t'es content de ta Dacia moi je suis content de ma doudoune Decath pas chère.
Chacun ses priorités !

Si j'étais fan de bagnole je me retaperais un truc qu'a la classe genre speedster, pas une BM.mais bon, c'est pas interdit d'être content dans sa BM.
Pour les doudounes decat, en fait je connais bien. J'en ai bouffé une par an depuis 3 ans. Leur point faible : les fermetures éclair qui ferment plus. Mais je reconnais que je les fais vraiment souffrir. Maintenant j'ai gardé ma doudoune decat pleine de Scotchs avec les fermetures pourries pour le taf et je garde ma doudoune de luxe pour le vol. Si j'arrive à la faire tenir 3 saisons, ben c'est kifkif decat en investissement mais beaucoup plus chaud et plus léger.
On verra.

Ca serait pas un peu faire preuve de fermeture d'esprit, ça, mmh ? ;)
Il y en a aussi ici qui apprécient tes contributions (et à la lecture de ses commentaires, Je pense que c'est le cas de Ka) !

il y a aussi la possibilité d'acheter une Doudoune Patagonia qui garantit à vie ses produit (et c'est une véritable garantie à vie). Je leur ai déjà retourné 3x ma doudoune depuis une dizaine d'année pour plusieurs réparations (trous, fermeture foutue). Ils prennent tout en charge (retour, réparation, renvoi).
Je suis assez épaté par le service de cette boite !

La mentalité du patron n'y est sans doute pas pour rien, si tous les boss de l'industrie étaient comme Chouinard, le monde irait sans doute (un peu) mieux.

peut-être, mais je l'ai plus ressenti comme une critique me demandant instamment de m'abstenir...comme quoi les mêmes messages peuvent prêter à plusieurs interpretations.

Notamment quand je lis "Mais peut être est il temps de respecter la position des autres (car il y a eu de très bons conseils tout au long de ces interventions)  sans noyer leurs interventions dans des post partisants"

Sans doute ma susceptibilité légendaire. Allez, pas bien grave tout ça, en doudoune duvet ou pas, je suis en congés pour une semaine demain, direction les zalpes!!!!

Perso la doudoune je ne la porte pas quand je suis en activité, c'est un truc pour le bivouac donc pas de problème de déchirure ou accrocs. En vol une grosse polaire sous la combi me suffisait. Mais je ne suis pas du tout frileux.

Patagonia: Je confirme. J'ai deux doudounes en primaloft, et deux coupe-vents hyper light. Utilisés pour parapente et randos. La garantie à vie et le service sont au top. J'ai amené à la boutique de Chamonix ma première vieille doudoune qui était usée déchirée au niveau du col, et un coupe vent sur lequel j'avais fait un très vilain accroc : Ils ont envoyé le tout dans leur centre de réparation et j'ai récupéré les deux absolument comme neuf ! Travail nickel. J'ai vraiment été bluffé moi aussi.  :pouce:   

Je te conseille cet doudoune : https://www.decathlon.fr/p/doudoune-en-duvet-d-alpinisme-homme-makalu-rouge/_/R-p-180612?mc=8495234

Confortable, légère, se compacte bien, peu servir d'oreiller en bivouac... C'est plus cher que le modèle le plus chère de chez Décathlon mais de mon point de vue ça les vaut largement.

Bonne journée

On en voit beaucoup trop sur les décollages ! Impossible de se reconnaître  :clown:  :bisous:

J'ai acheté la dernière taille L de France que décat avait en stock ;)

Est ce qu'on leur dit que Simond est une marque décathlon ?

C'est le problème de Décath maintenant, ils ont un monopole total et ne vendent plus que leurs produits maison. Les 'marques' disparaissent de plus en plus de chacun de leur rayon, à marche forcée ces dernières années.

Simond est une marque Décathlon suite au rachat par cette dernière il y a quelques années maintenant. L'entreprise familiale se trouve à Chamonix, on y développe l'ensemble des produits de la marque et l'on fabrique sur place également crampons, piolets et mousquetons.

Je ne pense pas que l'on puisse parler de monopole total lorsque l'on voit des marques comme Millet, Lafuma, Nike, Adidas... Et des surfaces de vente comme Intersport, Gosport etc.

J'ai la chance d'avoir un magasin Chullanka pas loin de chez moi.
J'y trouve de bons produits de chez Columbia pour les vestes,chaussures Millet etc ..
Et le personnel est sympa.

Peak Performance, c’est pas connue en France ?

.

confondu avec Icepeak....

Messieurs mettez vous à la page, Décath revoit sa position et choisit de vendre des produits de meilleure qualité, plus chers tout en surfant sur les recherches faites par ses marques qui tirent l'enseigne vers le haut. Surement que certaines marques connues vont accepter d'y être vendues mais c'est un choix difficile de mettre ses produits en concurrence directe des produits Décath.

Pour plus d'infos je vous renvoie à un reportage publié par L'Equipe la semaine dernière.

Vertical Moutain (marque Française basée à St Pierre de Chartreuse) fait d’excellents produits techniques pas chère.

Doudoune duvet
https://verticalmountain.com/products/vlimj08?variant=42503994507501&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gclid=EAIaIQobChMI6qryp6vA9gIVkt1RCh02OQoPEAQYASABEgLdmfD_BwE


Il y a souvent des promos, un petit tour régulier permet de trouver des pépites.
Arrive la fin de saison de ski, c’est le moment de surveiller le site si vous cherchez une veste.


Et Raidlight, la marque trail de Vertical.
Pour du complément (une 3eme couche par exemple)
https://raidlight.com/collections/vestes-de-trail-homme

Il y a aussi une section fin de série à surveiller

Bonjour

Je relance le sujet de la doudoune ;-) en ayant lu toutes les réponses précédentes. De mon côté, je vole surtout au printemps (mai) et en été, sur des vols de 2h à 4h. J'aimerai des conseils sur les doudounes car les modèles que j'ai vu cités plus haut semblent pour le plein hiver. Mais avez-vous des modèles dont vous êtes contents pour le printemps/été ? Si je vole à 2000m un jour de mai-juillet (le genre de phrase qui ne veut rien dire d'ailleurs car un jour n'est pas un autre), pas de soucis de froid pour moi.
Mais j'ai souvent froid lorsque je vole à 2800-3500 avec un température de 5° l'altitude du plaf, alors qu'il fait super bon au déco à 1000m. J'ai déjà du me poser parce que trop froid au corps et aux doigts, même avec des gants.
En même temps, je ne me vois pas sortir un manteau de ski ou une grosse doudoune d'hiver et claquer de chaud au déco

Merci !!!!

Bonjour

il existe un paquet de doudounes pas trop épaisses adaptées à ton besoin.

De mon coté, j'ai une Dynafit et une autre (j'ai plus la marque en tête) en Primaloft, c'est compact, ça pèse rien, ça craint pas l'humidité, ça ne craint pas le tassement prolongé et ça ne bute pas de canards (bon ça pompe du pétrole :roll: ).

J'emmène souvent les 2, et en fonction de mon ressenti au déco, j'en mets une ou les deux l'une sur l'autre (j'en ai une avec une taille un peu plus ample que l'autre donc ça le fait bien).

A cette saison, tu dois pouvoir en trouver en promo car ça n'est pas le cœur des ventes hiver.

Je pense qu'une doudoune fine, qui n'entrave donc pas le mouvement des bras, est bien adaptée au parapente. Suivant la température extérieure, je mets plus ou moins de couches isolantes dessous (Sous vêtement Mérinos, polaires...)
C'est coupe vent mais non respirant, je la range dans le sac à doc pendant les montées à pied sinon effet sauna assuré.
J'ai pris une doudoune de chez Decathlon, le modèle le plus léger et ça me convient très bien. Il existe des modèles similaires chez de grandes marques mais elles sont beaucoup plus chères pour un rapport isolation/masse à peine supérieur.

Merci de ton retour
Chez Decathlon, j'ai vu 2 modèles de doudoune et j'avoue être un peu perplexe :
https://www.decathlon.fr/p/doudoune-en-duvet-de-trek-montagne-mt500-10-degc-homme/_/R-p-12077?mc=8317909&c=noir
et
https://www.decathlon.fr/p/doudoune-en-duvet-de-trek-montagne-mt100-5-degc-homme/_/R-p-335580?mc=8858285&c=gris

Tu en penses quoi ?
C'est sur qu'entre 80euros et Z00 euros avec des marques spécialistes, c'est pas le même budget.
Merci

La mienne qui date de 2-3 ans ressemble beaucoup à la MT100-5°C sauf qu'elle a une capuche (pas vraiment utile pour le parapente).
Elle est un peu plus légère et compactable que la MT500-10°C, ça a son importance si tu marches beaucoup sinon cette dernière est surement un peu plus chaude mais pas encore trop volumineuse pour gêner les mouvements.
Les modèles de grande marque à 200 euros ont généralement un tissus plus fin qui permet de gagner quelques grammes, je trouve que ça ne vaut pas le coups.
Une petite astuce: Si on s'aperçoit au décollage qu'on a pas pris assez de vêtements, on peut rajouter des épaisseurs en pliant le sac de compression et le mettant devant sous la doudoune.

J'ai une décath, simond, plume "light", super bien, coupe vent, legere, super compact. mais c'est un peu chiant car il ne faut pas la garder comprimée trop longtemps. Elle est rafistolé suite à un ou 2 accrochages, mais elle fait bien le job.
J'ai aussi une à 40€ en synthétique de chez décath un peu moins chaude et je la trouve top, légere, insensible à l'humidité, bien compactable (faut plus dénergie que la plume par contre), au final je la trouve bien plus pratique.
La prochaine ce sera probablement une synthétique, chez cimalp ya des truc bien et pas "trop" cher en "cimaloft" (j'imagine assez proche du primaloft), je penses que c'est un bon compromis.
Par contre je ferais gaffe à la prendre sans capuche, sitot que tu accelere ca se transforme en aerofrein, t'as l'air malin avec ton gun, ton cocon et ta capuche gonflée qui te fait prendre 2 pts de finesse  ROTFL

Je rabat ma capuche à l'intérieur de la doudoune avant de la fermer.

Ouais, des fois j'y penses.....souvent non  :grrr:
L'avantage en hivers c'est que parfois je vol avec la capuche par dessus le casque (casque petzl et la doudoune qui est concue pour l'alpi passe au dessus). Mais c'est quand meme assez rare......

Si la capuche est derrière la nuque, ou la tête, je vois pas en quoi elle est pas favorable ? Comme les cocons dont la jupe remonte jusque derrière la tête. Après c’est sûr que si elle s’ouvre en grand.. j’ai l’impression que la capuche reste en boule derrière la tête..

Ben chez moi je peux te dire que si je fais pas gaffe elle se gonfle comme un drag chut !

C'est parce que tu voles face au vent
 :canape: