+ Le chant du vario +

Bonjour,

Je suis à 100 kg de ptv avec voile.

Qu’elles sont les grandes différences entre ces 3 voiles ? Je ne sais pas trop quoi choisir.

Bah comme d'hab on va te dire d'essayer :D
Quel est ton background ? progression ? heures de vols, années de pratique ? lieu de vol (plaine, montagne, etc)


La Punk ML est à 88/108. Tu seras un peu au dessus du milieu de fourchette ce qui est correcte car vu la maniabilité tu n'as pas forcément besoin d'etre chargé au max.
La Punk est une super voile très rassurante, facile et qui te permets de bien travailler tes placements et progresser en pilotage : si tu pilotes mal ou si tu es mal placé, la bouts d'ailes vont flapper pour te prévenir.
Je pense qu'elle est très accessible pour une B+.

La Rush 5 j'ai pas essayé. Mais tu es bien placée sous la ML a 85/105.
Elle sera plus "béton" et donc aussi préviendra moins. En terme de plané elle sera peut etre un chouia au dessus de la Punk, mais je doute qu'elle ai une telle maniabilité. (a confirmer hein ? j'ai pas essayé).
En terme de gonflage elle est assez lourde je crois, et le pliage n'est pas très compacte a cause des joncs assez longs.

La Spantik 2 j'ai pas pu lire assez de retours pour en distiller une tendance, mais c'est surement une bonne voile, même si probablement plus B Midd que B+, donc probablement un peu plus accessible que la Punk.

C’est pour ça que j´ai selectionné ces voiles pour le ptv.

Merci de ta réponse

Alors j’ai eu mon alpha en décembre 2017. Depuis 2 stages perf, un bi peda pour le thermique, un stage siv, 50 heures de vols, 200 vols, 36 heures de gonflage.

Je vol à la mer, en plaine, et en montagne pendant les vacances.

Il semblerait que tu n"avais pas encore touché à un parapente il y a un an !

On ne peut pas dire à ta place la progression que tu as suivi mais il est certain que tu ne peux pas encore avoir beaucoup de vécu et de recul sur ce qu'est le problème de maîtrise d'une voile dans de la turbulence imprévue et "débordante". (Oui j'ai vu que tu as fait un stage SIV avec ton Alpha6, sûrement très instructif, mais ce n'est pas forcément ce que j'appelle avoir du recul sur l'imprévu à maîtriser seul et sans filet).

Bref, à part la Spantik2 je ne suis pas sûr que les voiles que tu vises actuellement ne risqueraient pas de te faire des surprises désagréables et dissuasives (voire "blessantes").

Chez BGD l'Epic semble plus faite pour ton cas par exemple.

Mais le monde est plus vaste que ta présélection de trois voiles qui semble un peu aléatoire, à l'aveugle.

Par exmple le créneau qui te concerne inclut des réussites ayant chacune des particularités qui peuvent être décisives selon tes critères (dont tu ne nous a pas détaillé grand chose) comme Swing Arcus RS, MCC Explora, 777 Knight et bien d'autres que je n'ai pas toutes la chance de connaître.

Note que des pilotes d'expérience et talentueux, devenus de grands sages, adoptent de telles voiles assez sûres sans y trouver de limitations à leurs besoins de performances pour assurer leurs cross les plus intéressants. Le confort et la sérénité en vol font aussi beaucoup pour améliorer ses "performances". Je suis malheureusement bien placé pour le savoir à force de brider ma progression en cédant aux sirènes de voiles qui dépassent toujours un peu ma capacité à gérer le stress.

Et j’ai une autre précision que j’ai oublié de dire mais hyper importante. Je ne souhaite pas me séparer de mon alpha. Je cherche une deuxième voile pour le bord de mer et les vols de coucher de soleil qui soit plus joueuse que mon alpha. Je compte encore garder un bout de temps mon alpha pour tous les vols avec thermique et endroit que je ne connais pas.

Et je fait un stage d’une semaine en Andalousie au mois d’octobre.

Joueuse... Joueuse !
Regarde l'Epic de BGD alors ! Y'a pas plus joueur et comme ca (Low B) tu pourras prévoir de l'emmener partout !! (et revendre ton Alpha peut etre ?)

Une B+ serait à mon avis un peu prématuré surtout si tu te retrouvais en l'air en conditions plus fortes que ce que tu voulais.

Effectivement il vaut mieux faire ses armes progressivement et sous des ailes qui pardonnent. 50h n'est rien. Le bord de mer est utile pour maîtriser déco et éventuellement des exercices à faible hauteur, mieux comprendre si on y fait attention des cheminements au vent. Mais peu de similitudes avec la montagne et toutes les variations d aerologie, les subtilités importantes de chaque endroit. Une B access peut faire plus de 200km. Benoit Outters à rincé une hook 3 avec des cross incroyables pour un pilote ultra doué...

Je m'excuse mais je trouve cela lourd cette publicité permanente. Tu as essayé toutes les ailes à tous les PTV et avec toutes les sellettes pour être aussi affirmatif sur l epic? Sûrement à essayer avec beaucoup d'autres !

pareil ! qu'il s'estampille pro et paye son obole au forum !

J'ai assez de retours sur l'Epic en effet pour pouvoir etre aussi affirmatif en sa faveur sur le coté dynamique et mania.

Je dis pas que c'est la plus perf des B-, mais sur le coté joueur y'a pas de doute !

Et non je ne suis pas pro et j'ai rien à gagner là dedans.

BGD Epic m'a semblé assez joueuse et capable de vitesse et de pénétration aussi.
Ton critère "joueur dans le laminaire" fait aussi penser à Skywalk Tequila 5 (et peut-être à Nova Ion5).

Mais la Spantik2 est celle pour laquelle tu avais bien vu dès le début probablement, surtout si tu l'avais sélectionnée pour une raison d'essai possible, ça sera ton meilleur critère de choix.

franchement, c'est un peu comme en ski on garde ça "vielle" paire pour faire des ski caillou et en definitive on a tellement plus de plaisir sur les nouveau qu'on utilise plus que les nouveaux !!!
de ce que j'ai vu autour de moi, c'est la même chose en parapente...

donc ne regarde pas rush et punk mais si tu peu essayer spantik2 et epic , test et prend celle ou tu sera le mieux ...

Ça marche je vais regarder tout ça.

Une Golden de chez Gradient !
Et dans tous les cas une B low mais pas une B+
Have fun, fly safe!

Tu as rejoins le team Gradient ;-) ?

Conseil que j’ai reçu de plusieurs (très) bons pilotes expérimentés de ma région (la Normandie) : gonfler - voler en bord de mer, dynamique comme en thermique avec la même voile.
C’est comme celà que tu apprends la réaction de ta voile ... Donc tu peux rester sous ton Alpha une année supplémentaire si elle est en bon état.

tu viens de commencer en fait. finis l'été, continue a voler régulièrement encore jusqu'en automne 2019, à ce moment tu commenceras à penser à changer...

Mais je n’ais pas envie de changer. Je veux m’amuser sur deux voiles en fonction des conditions. Je veux emmener mon alpha jusqu’au bout je veux savoir tout faire avec. C’est peux être atypique comme pratique mais c’est mon souhait. Il faut que je trouve la bonne aile.

Je rejoins ce qui a ete dis plus haut.

Avoir 2 ailes ou 2 voitures ou 2 guitares ou 2 femmes c est le début des emmerdes.
T en délaisses toujours une pour favoriser l autre.

J'ai eu un alpha 5 en premiere voile, que j'ai changé après 2 ans
je vole depuis 5 ans, j'ai fait 3 SIV, des decros, des wings, des 360, des petits cross, et mon epsilon 8 ne m'a pas encore limité pour jouer/crosser/soarer/randonner. Les voiles actuelles offrent de super compromis et la principale cause d'accident est l'humain (CF les autres rubriques, bien fournies en ce moment....)
Qui va piano va sano ! (et qui va sano va lontano)

L’ avis de voler qu’avec une seule voile concerne la progression et la sécurité.
Pour rappel nous avons eu une petite dizaine d’accidents sérieux en bord de mer ces 2 derniers mois en Normandie. Voler (s’amuser) en bord de mer ce n’est pas si anodin.

Après tout dépend de tes objectifs à moyen terme.

Cela dépend de la raison pour laquelle on possède deux voiles car elles peuvent avoir des usages très différents.

Pendant plusieurs années j'ai possédé deux voiles : une Faïal de Nervures (celle qui a précédé la Spantik) et une Ultralite d'Ozone.
Je volais sur site (y compris à Sainte-Victoire) avec la Faïal et l'Ultralite (voile ultralégère) était réservée à mes vols en moyenne et haute montagne.
Il y avait donc une vraie logique à en posséder deux et je ne suis pas le seul pilote dans ce cas.

Comme je l'ai déjà expliqué, j'ai vendu la Faïal car je pensais ne plus jamais pouvoir voler et j'ai gardé l'Ultralite (j'ai failli la vendre aussi) au cas où voler serait encore possible.
Je me retrouve donc avec cette unique voile que j'utilise pour tous mes vols.
En fait j'ai pensé éventuellement en acquérir une seconde (pourquoi pas la Spantik justement ?), mais je me dis qu'avec le peu de vols que je fais (une vingtaine par an seulement), est-ce bien raisonnable de posséder deux voiles ?

Marc

Je ne suis pas sur que deux voiles soit le début des emmerdes comme le fait d’avoir deux voitures (pour passé d’une zoé à une clio boite manu en fonction du boulot et du perso).
Justement casser la routine évite la sur confiance en restant toujours dans le train train se qui nous rend plus méfiant et donc évite l’homeostasie du risque.

Je suis quelqu’un de très prudent je n’hésite pas à renoncer au vol dès que j’ai un feux orange ou rouge malgré avoir fait 2 h de route pour venir au déco. Je ne me met pas la pression.

Je connais plein de gens qui ont deux voiles voir plus et ça ne leur pose pas de souci.

Je vais réfléchir au fait du choix de voile par contre il y a de grande chance que je vous écoute pas pour le fait d’avoir deux voiles. Je me sens tout à fait capable de choisir la voile en fonction du site et des conditions du jour comme je choisi de renoncer à un vol ou à l’écourter si nécessaire.

Je penses aussi que c’est très difficile de voir le niveau d’un pilote sur le forum en se basant uniquement sur des données du style temps de vol, année de pratique et aile actuelle. Je pense même que c’est impossible de juger le niveau d’un pilote sans le voir voler et gonfler.

Je suis d'accord avec toi que 2 voiles c'est bien mais comme le dit Marc il est mieux que les voiles se complètent plutôt qu'elles volent sur le même créneau.
Donc quelles sont les faiblesses de ton Alpha ? Trouve la voile qui te plait pour t'apporter un plus dans ta pratique.

Quand au choix, ce n'est surement pas sur le forum que tu auras des avis décisifs, juste des ressentis personnels, en aucun cas ce qui devrait t'influencer. Suivant ton programme, les pros sont mieux à même d'orienter vers un bon choix. Surtout s'ils n'ont pas d'intérêt pour une marque en particulier. Voir aussi la presse en faisant fi de leur coup de coeur, puisque c'est souvent pour chaque nouvelle voile.

Enfin comme le dit Léo, seul un essai peut te faire connaitre celle qui fera un bout de route avec toi.

Après on peut craquer et vite s'apercevoir que l'on s'est trompé, donc choisir une occasion, surtout en 2ème voile, me parait plus adapté...

Bonne recherche

C'est marrant, chaque fois qu'un type demande des infos sur une ou plusieurs voiles on lui dit qu'il est pas mûr et qu'il devrait garder sa voile... Si il est sur le forum , il sait combien l'adéquation pilote / voile / conditions météo est importante ( c'est à juste titre rabâché et re rabâché ).

Jodyl06 dit bien qu'il veut découvrir de nouvelles sensations, de nouveaux plaisirs. Pour beaucoup cela semble le mal !!! Moyennant un peu de cerveau et de sagesse on peut très bien voler sous une voile qui serait trop pointue pour du gros thermique mais en apprécier toute la finesse de pilotage et la glisse en conditions douces. Il aimerait juste connaitre les caractéristiques de pilotage des 3 ailes qu'il a cité , et dès les premières réponses on lui conseille d'en rester à ce qu'il a ....

Heureusement on a quand même quelques intervenants plus "ouverts" , peut être un peu plus fun, pour donner les infos sans juger le pilote pour autant.
De la même manière, Archaléon  ( que je ne connais pas ) intervient depuis longtemps sur le forum. Toujours avec beaucoup de spontanéité et il me semble de sincérité. On a pu suivre sa progression assez remarquable de pilote, ses posts sont toujours enthousiastes, honnêtes  et constructifs ( même si parfois il donne des infos sur des voiles qu'il n'a pas essayé , il le précise ) , et en retour on peut voir des réponses à ses messages que je trouve tellement inutiles et déplacées comme s'il faisait du business sur le forum !!! Il est passionné, il a kiffé des voiles BGD et il a envie de le partager . Où est le mal ????

Je connais des tas de types qui roulent sur des grosses cylindrées, juste pour le kiffe, c'est plein de couple, chassis tip top , freinage d'enfer , juste pour le plaisir ; sans se prendre pour un pilote GP.... où est le problème ? Ils ont pas plus d'accidents que ceux qui roulent comme des fous en scooters....
 
Je pense qu'on peut faire du parapente sans aspirer à dompter les thermiques du sud à 13 H et taper des cross de 200 km , et pour autant apprécier la glisse et la précision d'une voile perfo dans des conditions douces...

Perso j'adore la glisse, j'ai la chance de pratiquer la voile, le windsurf  et le kite comme pas mal de parapentistes d'ailleurs. Et si je ne contesterai jamais qu'une EN A est l'outil pour progresser en thermique en limitant le stress et en préservant au mieux la sécurité , voler de temps en temps ou tout le temps avec une voile plus perfo que son niveau théorique  en conditions saines va offrir un plaisir de glisse et un toucher de voile sans comparaison possible....

On ne vole pas tous pour taper des chronos ou de la distance , certains volent aussi pour le pur plaisir de la glisse et d'un pilotage tout en finesse...

Perso je vole en parapente depuis 2014, dès mon stage init la magie du parapente était là, mais j'étais sur de deux choses : je voulais quelque chose de plus fun que ma voile de stage et surtout de beaucoup plus léger ... Très rapidement j'ai acheté ( pas cher du tout )  une Faial Bivouac de chez Nervures  ( Diable une C !! )   voile montagne réputée très saine. Je me suis tout de suite régalé ; et en pilote débutant mais néanmoins conscient,  seulement en conditions douces..

Ensuite une Diamir 1  ( EN C toujours pas cher !!! ) , j'avais moins de 60 vols. J'ai commencé direct par 2 SIV avec ( très instructif , mais bien conscient du gouffre qu'il y a entre imprimer une fermeture à une voile ou la subir d'un méchant thermique ) , pour voir ...  ensuite j'ai volé avec, en légers thermiques et vols du soir. Que du bonheur en barre...
Pour attaquer les thermiques de printemps et faire du vol à ski , j'ai acheté une Whizz 22 ( EN A ) , fun , vivante ultra sûre et sécurisante... J'adore.

Récemment j'ai acheté une Little Cloud Goose MK3, adorée par certains , ultra critiquée par beaucoup ( l'ont ils réellement volé, ouverture d'esprit ??? ... ) . Vive en roulis, super cool en tangage, précise et jouissive à la commande, putain c'est bon !!!

Donc 4 voiles pour 200 vols environ, ça y est pour plus de la moitié du forum je suis un fou , un taré , un type qui ne sait pas où il va!  Mais putain qu'est ce que je me fais plaisir !!

J'ajoute que j'alterne vols solo sur site et en rando et que je retourne régulièrement en école pour progresser,  travailler le thermique progressivement et encadré ( plus un SIV par an ) .

Donc oui, si on en a la curiosité , l'envie ( et un peu les moyens ) avoir plusieurs voiles ça peut être super fun, et très instructif. Et ça n'empêche pas de progresser de façon mesurée et structurée.

NB: Je remercie au passage les pilotes qui m'avaient donné des infos sur la Whizz et la Goose lorsque j'avais posé mes questions sur le forum. Elles m'ont bien aidé et j'ai bien entendu procédé à un essai avant de les acheter, mais le caractère de ces ailes décrit par les pilotes correspondait bien à ce que j'ai pu ressentir lors de l'essai.

Edit: Tellement plus sympa et constructif  des réponses comme celle de Cowa.

Quitte à prendre deux voiles, la deuxième étant destinée au soaring, autant qu'elle soient le plus complémentaires possibles !

A ta place je m'orienterai vers une deuxième aile plus typée mini, mais gentille quand même, genre Spiruline GT en 22 ou 24 (pour ton PTV). Tu auras plus de pénétration, plus de vitesse, un comportement plus joueur... Et si un jour tu t'orientes vers du vol rando tu auras une deuxième aile plus pratique à porter  ;)

Après évidemment je suis pro-Epic, je vole avec depuis un an et j'adore j'adore j'adore. J'ai bien senti le changement en quittant mon Alpha 4, l'Epic est beaucoup plus joueuse et infiniment plus manoeuvrable. Ca serait donc aussi un bon choix, mais à mon avis une fois que tu auras volé avec tu ne voudras plus de ton Alpha, même en conditions toniques, car l'Epic est quand même très safe. Donc dans l'idée d'avoir deux voiles complémentaires, bof...

Et je ne suis pas pro, juste amoureuse de ma bâche  :mrgreen:

Merci à tous pour vos retours c’est cool.
Maintenant est il possible d’avoir des avis sur les 3 voiles svp ?

Bonjour Drums,

Quel est ton ptv sous Epic XS ?

Amicalement !

Du coup, si tu cherches la plus joueuse des 3 et que tu veux garder ton Alpha et pas faire doublon, je dirai (arbitrairement) que la Punk sera celle qui offrira le meilleur ratio Fun/différence avec ton Alpha.
Ou bien en effet une Spiruline qui t'offrira beaucoup de fun !

Si tu penses potentiellement changer d'avis (moi aussi j'ai gardé ma Masala 2 quand j'ai acheté ma Base, et même pour du vol rando je me retrouvais à porter la Base lol parce que je préférais), dans ce cas j'envisagerai plutot l'Epic, ou par défaut la Spantik si tu veux rester parmi tes 3 choix.



Merci Davidsalud, ca fait plaisir d'avoir au moins 1 personne qui me comprends sur ce fofo malgré mes propos peut etre pas toujours bien formulés  :trinq: 

Alors, pour cette pratique je ne te conseille pas d'acheter une voile neuve, une occase qui a 3 ou 4 ans fera parfaitement l'affaire, , et ce pour plusieurs raisons:

-pour cette pratique, la perf pure importe peu, ou disons plutôt que celle de la génération précédente de voiles sera largement suffisante
-le vol de bord de mer abime pas mal les voiles (sable, air salin);
-le marché de l'occase du parapente est un peu pourri, la décote des voiles est très rapide

pourri si tu es vendeur oui, mais comme acheteur tu peux faire de très bonnes affaires, même des voiles quasi neuves et très récentes à prix d'or

https://youtu.be/8-DhtGNRLms

https://youtu.be/PWw9i6QhCqA

Voila ce que j’ai trouvé ce midi.

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ozone-rush-5-t48451.75.html

Pui merci j’ai lu ce sujet

Hello Alcor !
Je suis à 57 kg en équipement total (grosse sellette, secours, bouteille de flotte, etc). Et autour de 52/53 kg quand je m'équipe light. Évidemment c'est moins réactif, mais ça tourne bien quand même.

Mon moniteur qui me connaît très bien car il me voit voler toutes les semaines m’a conseillé la rush 5. Je vais donc surement l’écouter.

Si tu peux essayer ca sera mieux :)

Question par curiosité, il est aussi revendeur ton moniteur ou pas ? (enfin, qu'il affirme que tu ais le niveau pour voler une B+ dans les conditions que tu as décrite, ca me semble normal, mais j'aimerai suivre son raisonnement qui amène à la Rush 5 plutôt qu'une autre B+ )

Ben moi, j'ai pas essayé aucune des ces ailes. Mais perso, avec les retours que j'ai je choisirais clairement une rush 5 dans cette catégorie. (hahahaha, je sais mon conseil ne sert à rien mais je le donne quand meme  :mrgreen:  :mrgreen: )

Maintenant, comme d'autres, je me permettrais de te mettre en garde sur l'aérologie que tu vas pratiquer avec cette nouvelle machine. Le temps de vol, le nombre de vols et le nombre de SIV ne sont qu'une petite partie de l'expérience. Le temps doit faire son travail (en mois ou années) car il est le seul garant du nombre d'aérologies que tu vas rencontrer. Egalement la marche en alpha et rush me parait importante. A toi de voir, le risque est au pire de se mettre une cartouche, au mieux de ralentir ta progression....

A toi d'accorder le triangle pilote/aile/aérologie, pour que cette évolution se passe bien.

Oui il est revendeur de matos.
On a pas mal discuté et puis voilà

Juste pour te donner un peu de recul sur son conseil éventuellement intéressé : s'il est revendeur privilégié d'Ozone (comme beaucoup de revendeurs qui choisissent leur facilité et privilégient leur marge) :

Selon tes critères de recherche d'aile joueuse et rapide, il est peut-être un peu coincé dans la gamme actuelle d'Ozone du fait que la Buzz qu'il devrait probablement te conseiller par précaution de sécurité est  une aile qu'Ozone n'a pas voulu particulièrement joueuse ni rapide...  

D'où l'intérêt que tu aurais à voir avec d'autres revendeurs qui proposent des fabricants ayant opté pour une option plus vivante dans ce créneau enB accèssible et sûr. (J'ai déjà mentionné les multiples références auquelles tu m'a fait penser plus haut).

Oui.. c'est là ou je voulais en venir...
et des retours que j'en lie (nan j'ai pas eu l'occasion d'essayer), la Rush m'a l'air très typée "cross" et pas spécialement joueuse... (surement plus que ton Alpha tout de même )

Ouaip, peut etre bien, mais pour les 3 potes en progression qui en ont une (buzz z5), je peux te dire que c'est une sacrément bonne voile, avec un sacrément bon rapport perf/sécu ........

Depuis que Jody a détaillé une expérience et des critères un peu plus parlants que "bonne", l'idée est de s'en servir pour l'aider à mieux cibler son choix... Même s'il n'a pas l'air de beaucoup entendre pour l'instant...

Arrêtez avec les messages hors sujet svp.
Voilà j’hesitais entre trois voiles je voulais des avis sur ces trois voiles pas sur ai je le niveau ou pas ?
Vous ne m’avez pas vu voler ni vu quand je décide de me mettre en vol ni vu ma pratique ni encore moins ma progression. Alors que mes monos oui il me connaisse depuis un an. Je leur fait donc confiance.
Et non il ne revend pas que ozone.

De plus je ne suis pas sur que tout le monde passe par toutes les homologations. Est ce quelqu’un qui vole en non homologué est passé par toutes les voiles A,B-,B+,C-, C+, D-, D+ puis CCC ?

Donc ça serait vraiment cool que dans un sujet du forum on réponde au sujet. Sinon je ne vois pas l’intérêt de mettre un sujet.

 :pouce:

(et dire que certains me qualifient de pépé la morale, me font bien rire ici) :mdr:

Jody rapport à ton questionnement tu ne trouveras sans doute pas ici une réponse totalement claire et impartiale.

Si tu fais confiance à ton moniteur pourquoi chercher midi à 14 h ?

Après si un doute subsiste car effectivement la Rusch est plus typé Xc que purement fun (ce qui évidemment n'est pas une contre-indication absolue qu'elle ne puisse pas être fun) Les conseils de ceux qui préconisent d'essayer avant d'acheter ne sont pas faux et peuvent, peut-être, t'éviter une déception du genre : "Ah si javais su j'aurai préféré celle-ci plutôt que celle-là."

Car comme tu le dis fort à propos, ici personne ne peut se mettre à ta place pour ta décision du niveau d'exigence des ailes qui composent ton panel de choix MAIS de même, les ressentis et qualifications à propos de telles ou telles ailes par les contributeurs du fofo ne peuvent en rien préjuger de comment toi tu ressentirais et qualifierais telles ou telles ailes avec ta perception. C'est tellement subjectif...

Bon choix !

 :trinq: 

A, C, VNH, D, CCC...une "lettre" par saison...et je suis encore là.  :canape:
A ne pas prendre comme un conseil hein  :prof: 

 :sors:  (Je suis déjà loin...)

Alors moi je ne te connais pas, donc c’est certain que mon avis a sûrement moins de valeur que celui de ton moniteur, mais puisque tu viens sur ce forum pour être conseillé, permets-moi d’ajouter mon grain de sel, sachant que ma réponse est nourrie de ma propre expérience et de ce(ux) qui m’entoure(nt) :

Passer d’une Alpha à une Rush est un saut que je ne ferais pas si j’étais toi (sauf que je ne le suis pas, donc bien sûr mon avis tu le prends et tu en fais ce que tu veux)

Je pense comme d’autres ici sur ce forum, qu’au vu de ta pratique (ton niveau tel que tu nous l’as décrit, et ce que tu comptes faire avec cette nouvelle voile), passer sur une B (low ou middle) te permettra de bien plus jouer qu’avec ta voile actuelle sans pour autant passer sous une B+ clairement taillée pour le vol de distance (la Rush5).

Je ne suis pas revendeuse Gradient mais j’ai en ma possession une Golden (3ème du nom) que je n’ai pas revendue au moment de l’achat de ma troisième voile (mon actuelle Rush4). Pourquoi ? Parce que cette petite Golden d’amour est un vrai petit vélo, un bonheur à piloter, et que c’est devenu mon aile à tout faire (Dune, Rando etc).

Donc, je ne suis pas testeuse de voiles et ma vision est forcément subjective, mais ma proposition de Golden rentre pour autant bien dans les critères que tu nous avais initialement soumis. Par ailleurs, comme beaucoup de voiles de cette catégorie, c’est une voile tout à fait honorable pour faire tes premiers vols de distance, te mettre au freestyle, etc.

Ce que j’essaye de dire, en me basant sur la Golden que je connais, c’est que pour progresser en douceur, en sécurité et surtout te faire plaisir choisir une voile B (low ou middle) répondra à tes attentes.

à toi d’essayer et d’avoir un THE coup de cœur!
 

En tout cas, il y en a qui font le chemin dans le sens inverse ...

Promis, je ne viendrai plus te déranger sur tes sujets. Pardon beaucoup d'avoir douté de ta science infuse.

Bonjour à tous !

Merci Drums pour ton retour !

jodyl06, je n'ai volé aucune de ces 3 ailes, elles jouent dans la meme cour et nul doute qu'elles soient excellentes, mais dans ce forum n'attends pas de pouvoir décider laquelle retenir, tout au mieux tu auras eu des retours + ou - constructifs.

Le bon coté de tout cela, est que l'offre et la concurrence qui embarrassent notre choix, favorisent aussi la qualité générale.

Amicalement !

Je ne sais pas pourquoi j'oubliais "la recommandation qui s'impose" face à cette situation où il faut sauver le soldat Jodyl de la course à l'armement inadapté :

C'est pas pour rien que Hannes Papesh t'a conçu sa toute nouvelle Phi Tenor !

- https://flybubble.com/blog/phi-tenor-paraglider-review

- Tu as de la chance, elle apparait actuellement comme disponible à prix libre chez un célèbre revendeur français : https://www.alpyr.com/phi

Aucun cas j’estime avoir la science infuse.

Je viens ici pour avoir des retours sur des voiles car j’aime bien croiser les avis.

D’ailleurs il y a plein de messages qui m’ont aidés.

Mais c’est juste très chiant dès qu’on parle de changer de voile c’est toujours les mêmes réponses.

J’ai choisis la rush pour finir car ça sera la plus évolutive pour ma futur pratique qu s’orientera vers le cross. Je ferrais un retour une fois que je l´aurais essayé en vol.

Je comprends les mises en garde mais cela ne sert à rien d’insister.  :trinq:  c’est énervant à la fin.

Je voulais juste un sujet de comparatif des avis de chacun sur ces voiles.

Bon, si tu pousses le vice de l'achat à l'aveugle jusqu'à ne même pas profiter d'un essai de voile de démo qui t'est forcément proposé comme à tout un chacun (et dont le coût est amorti dans les marges du commerce que nous rétribuons tous ici).

C'est presque du sabotage des droits du client, faudrait quand-même pas être con juste par fierté de revendication de choix personnel opposé aux avis que tu avais toi-même demandé !

La moutonnerie poussée au point de ne pas supporter le spectacle de la diversité me décourage de l'humanité con-sommatrice.

Quand je pense que j'aurais pu t'orienter vers l'achat sans essai de ma vieille Trango XC2 d'occase à un prix de neuf pour satisfaire ton besoin de dépense et de projection vers le futur anticipé. Là tu aurais senti du "jeu" en l'air, pas de souci !

bon franchement de toi a moi . de En A --> vers B+ je te comprends.

juste une chose le grand ecart est quand même conséquent . Alors essaies quand même la Punk de Bgd avec la rush 5 d'ozone

comme çà tu auras 2 ailes en tête . et t'auras plus qu' a  faire un choix simple . si tu fous une 3è aile dans tes souhaits  c'est le bordel.

il y a la R&D de BGD et Ozone dans le 06. je les vois constamment essayer des ailes et les mettre en vrac ( surtout ozone , c'est des furieux du test) , je croise souvent Tom / Bruce sur les déco avec des ailes BGD partir crosser .  je pense que tu pars sur du sérieux avec  ces 2 marques là.

j'ai rien contre nervures mais c'est le meme process : faire le test de  2 ailes puis n'en  choisir qu une.
ce conseil vaut ce que çà vaut, pas taper.   chacun voit  midi devant son déco.

Si c’est pour mettre des massages inutiles autant s’abstenir.

On m’a proposé de faire des essais mais j’ai moi même refusé par choix personnel.

Parfait. Au moins tu as fini de me faire perdre mon temps sur tes questionnements.

Bonne carrière de grand choisisseur personnel sans choix...

comme je l’ai dit dans un post il y a quelques mois, je dois être une exception car je n’arrive pas à trouver une différence majeure entre des voiles ‘similaires’ (toutes ces histoires de précision de virage, de centrage de thermique, de différence de vitesse etc ...).
Évidemment entre une B type Golden et une C type Aspen, je ressens une différence surtout quand j’en ressors ma Golden,
Il m’a fallu plusieurs dizaines d’heure de vol pour commencer à comprendre un peu mon Aspen ... Après 3 ans d’utilisation (250 heures), je ne suis pas sur de bien optimiser cette voile (ni même de décrire complétement son comportement).
Récemment un top pilote de ma région (qui vole depuis 25 ans) a changé de voile (marque) tout en restant en EN-D, il lui a fallu plusieurs grands vols pour retrouver ses marques et changer sa manière de voler.

Donc pour ta question avec ton expérience, tu prendrais une pièce pour tirer à pile ou face cela reviendrait au même.

Note : tu me rappelles une ex-star du forum ..... qui a bien évolué.

Oui , même si un essai c'est super sympa et que ça donne une petite idée,  quand on est pas très expérimenté on ne peut pas se faire une idée parfaite de l'aile.

Ça rejoint ce que dit un de mes super potes et qui est tellement vrai : " faut payer pour apprendre " au propre comme au figuré... on aura pas le graal du premier coup...

La Rush 5 c'est forcement une top voile, la Punk aussi et la Spantik 2  moins dans le move marketing et flashy  ( ça en rassure un paquet le marketing :) ).... Perso c'est celle que j'aurai choisi; parce qu'elle est peut être un poil moins perfo que les deux autres ( et encore ça reste à prouver ) par contre elle est conçue dans l'esprit d'une voile B sans chercher à plaire aux excités de la dernière nouveauté qui veulent les perfos des champions .... Conçue et fabriquée en France , par une équipe réduite mais dont l'un des membres a juste été champion du monde et champion de France l'an passé.... Une voile vraie, honnête ....

Mais au final, le principal c'est d'être content de son achat et voler avec ... Les voiles y en aura plein d'autres !

 :mdr:  :mdr:  ROTFL

Alors là tu vois j'ai rien compris à l'idée.  Mais rien du tout . tu t'adresses au forum pour valider un choix que tu ne t'ai meme pas permis

c'est énorme comme axe de réflexion.  :grat: 

c'est un peu comme si tu demandais si tu pouvais faire un salto arriere dans une piscine vide. :clown:

a+ jody bon vol

Tout le sujet lancé est inutile !

Et pourquoi donc ? Jody06 l'a dit un peu plus tôt, il a trouvé des réponses même s'il regrette que d'aucun pense indispensable de donner leur avis sur autre chose que la question posée dans le sujet.

C'est assez incroyable quand même de lire des sarcasmes aussi agressifs que ceux d'Airsinge par exemple ou encore un jugement aussi péremptoire que le tiens, Rangifer.

Si Jody06 avait demandé un avis sur l'adéquation entre ses compétences rapport à ce qu'il nous dit de son expérience et le panel de voiles auxquelles il songe, je vous rejoindrai danz vos avis mais plus d'une fois il a demandé de revenir sur le sujet ; "ce que vous pensez de ces voiles dans la mesure ou vous les auriez essayé". Pourquoi pas juste lui répondre ou... s'abstenir et dans tous les cas, en restant dans un cadre respectueux (ouh... le vilain mot qui rime tant avec règles de bienséance)

La tolérance 0 pour les accidents, oui ! Dans nos échanges sur le forum elle aurait quand même sa place, non vous ne pensez pas ?
Parler en pensant sécurité je suis le 1er à y croire mais pour cela pourrir le fil de discussion initié par un autre, j'en vois pas l'intérêt.

 :trinq:

C'est un peu mon avis également, désolé Jody, mais là ... On parle de voiles de dernière génération de la même catégorie, y'a pas de mauvaise voile, donc le seul vrai moyen de choisir ça reste un essai pour décider de laquelle on préfère voler. Si tu te passes de ça, il reste les facteurs moins rationnels (déco/coloris, image de marque, ...) et le prix d'achat. Facteurs non négligeables finalement ...

Mais sinon pour ce que tu envisages d'en faire dans un premier temps, une Goose MK3 (évoquée plus haut dans ce fil) me semble une très bonne option. Parfait pour avoir une seconde voile très fun à voler et bien différente des voiles plus classique. Un peu moins adaptée pour la progression en cross pour plus tard, et encore que, suivant la taille/PTV, ça vole bien (j'en ai eu une).

Merci wowo et les autres pour les réponses constructives.

J’ai fait exprès de marqué que je voulais pas essayer par choix. Pour voir les réponses, et c’est des attaques direct. On aurait pu me demander gentiment pourquoi ce choix ? Et j’aurais répondu.

Je n’apprecie plus ce forum il est devenu vraiment hyper critique et désagréable. Je pense que si ça continue comme cela je ne vais plus y revenir car il n’y a aucun intérêt à continuer.

Il est quand même normal et sécuritaire avant d essayer une aile de demander le passif. Ici tout le monde a conseillé la prudence et c'est par expérience de chacun, même ceux à qui un moniteur a dit qu'il avait le niveau de telle aile (les moniteurs ne se rendent pas forcément compte du vrai volume de vol...)
Ensuite effectivement beaucoup ont répondu qu'il fallait essayer.
Donc venir afficher son choix en faisant fi de tous les messages n'est pas ce que j'appelle respectueux et montre la fermeture d un sujet...vain. Trouvé des réponses ?  :grat: j'en doute
On n'apprend pas à ses parents à faire des enfants.

Désolé, je polémique rarement mais la ca me gonfle......tu t'attends à quoi comme réponse ?

Juste met toi dans la tete, qu'il y a quelques jours on présentait des condoleances pour un jeune pilote qui fini dans les cailloux avec une base (B+) apres une progression probalement un peu trop rapide. Et toi tu te pointe avec ta belle gueule, presque le meme cursus pour ce qu'on peut en savoir, et tu nous demande si tu peux faire pareil ???

Ben faut quand meme un peu accepter les réponses, meme si elle te font chier. Et nous ressers pas le couplé de ton pro conseilleur. Si pour toi c'est parole d'évangile, ben suis ce qu'il te dit et basta......

Je persiste à te dire que la rush 5 semble un tres tres bonne voile, mais dans ton cas, je me gratterais le cul avec une buzz z5 pendant une poignée de mois !

Bons vols ;)

 :+1:

ça ne sert effectivement à rien de poster sur un forum si tu es fermé à ce point et si discuter uniquement avec ton mono suffisait pour faire ton choix. on semble avoir à faire à quelqu'un tellement pressé de changer d'aile qu'il se fiche finalement du reste (je me trompe peut-être mais ça me rappelle très fortement un comportement). finalement tous les avis qui ne te caressent pas dans le sens du poil tu les trouves désagréables, on dirait un peu un enfant gâté impatient. ça ne sera donc pas une grosse perte si tu ne reviens plus sur ce forum.
bons vols à toi

Importateur, svp !

C'est vrai que ça parait bizarre de ne pas les essayer alors que cela a été proposé ; du coup, ça interroge aussi, et tout est possible.
Hypothèse totalement fictive : jodyl06 a vu de super opportunités d'achat (occas ou autres) sur ces 3 ailes. Du coup : 1. il n'est pas intéressé par des avis sur d'autres ailes (puisque que de toute façon, "elles se valent toutes" et que "c'est pas l'aile mais le pilote qui compte" sont des phrases toute faites qui reviennent sans arrêt) ; et 2. vu qu'il ne passerait pas par son revendeur préféré, il a la politesse de ne pas utiliser son matériel de démo.

Je ne dis pas que c'est son cas. Cette juste pour suggérer qu'il y a plein de configurations possible.
D'ailleurs, le problème de l'essai est bien présent quand on achète d'occas, ou simplement qu'on est intéressé par une aile précise qui est commandable par le revendeur mais qui n'est pas en magasin (on n'habite pas tous les Alpes du Nord avec leurs grandes boutiques bardées d'ailes de démo).
Il existe bien des cas où on est intéressé à connaître le caractère d'une aile sans forcément pouvoir l'essayer.

Derob

Salut Jody, moi je te dirai juste...sache qu' un parapente peut ne plus voler dans certaines situations et alors tu te retrouves avec un bout de chiffon parfois qui ne veut pas recoller (c est du vécu avec une Ikuma...tiens une EN B +) et ça peut très mal finir... :banane: En école, on ne te parle pas de degueulantes de thermiques ni de certains phénomènes idéologiques...
Pression médiatique, commerciale, ego, motivation, hormones....en tout cas  les SIV ne sont pas grand chose comparé à certaines sorties du domaine de vol...libre à chacun de choisir sa voile mais piloter en serrant les fesses à ses limites  :lol:
Nb: la Rush5 est une superbe voile en thermique mais un peu lourde pour marcher. Les deux autres je ne connais pas mais ma préférée des quelques ENB+ du moment  que j ai restèrent demeure pour moi la XI
Mon petit parcours Alpha5 puis Tequila 4 puis Ikuma puis carrera+ et dans le futur Xi.

Be safe et bons vols

Est-ce que c'est une B- de type Epsilon, Vita, Tequila? Car elle est souvent décrite comme mid-b. Toutes ces appellations... Je n'ai pas trouvé de sujet dédié sur le forum.

C'est une B cœur de catégorie. Telle qu'on se l'imagine : facile au sol, plaisante et facile en l'air et sans comportements extrêmes Très efficace en plus accélérée.
Aucune B ne lui fait de l'ombre en performances.
C'est la voile faite pour progresser sereinement ou pour crosser à moyenne horaire élevée si on a de l'ambition.
https://phi-air.com/fr/project/tenor/
(https://phi-air.com/wp-content/uploads/2018/06/Schirm%C3%BCbersicht_TENOR.png)

ces phénomènes idéologiques... c'est bien les pires pourtant même wowo n'a pas osé en parler dans sa litanie des horreurs qui nous attendent  :canape:


Vincent tu peux nous dire ce que représente la hauteur des barres pour chaque voile (performances ???) quand on comprend mieux  la position de droite à gauche (accessibilité??)
Ce qui laisserait supposer que la Symphhonia est plus facile et plus perf que la Thenor (et donc que j'ai pas compris   :clown: )

C'est le placement comparatif des voiles sur une échelle de prix.
La Symphonia est plus chère que la Tenor car le tissu hybride 32 gr de la Symphonia est beaucoup plus cher.

Merci !  en plus c'est écrit dessus !  :tomate:  :clown:

L'intérêt de ce 32gr c'est seulement le poids ou autre (solidité , vieillissement etc...)

J'ai bien conscience de faire du Hors Sujet grave mais je vois que ce pauvre Jodyl06 nous a quittés (écoeuré par la tournure du fil... et les injonctions meurtrières ???)

La volonté avec la Symphonia c'était de faire une voile polyvalente malgré la construction complexe. Une voile qui puisse se plier de manière compacte et qui permette des marches d'approche. En même temps, il fallait qu'elle puisse suffisamment résister aux éventuels mauvais traitements venant de pilotes peu expérimentés.
Le 32 gr Porcher est à l'heure actuelle le seul à prétendre à ces qualités. Ça reste un compromis mais ça a semblé être le meilleur choix.

J'ai failli relever, mais tu le fais à ma place !
Il y avait aussi dans le même message :


Je ne savais pas qu'il arrivait aux parapentes de recoller !  :pouce:

Tout ceci n'est pas grave et on avait compris bien sûr !

 :lol:  :lol:  :lol:

Marc

Après une pause du forum à cause de vous savez quoi. J’espere juste que ça ne va pas continuer.

Donc j’ai reçu ma rush 5. Et bien j’en suis super ravie. Je suis même beaucoup plus à l’aise en vol qu’avec l’alpha car je comprends beaucoup mieux la masse d’air grâce à la communication qu’il n’y avait pas sur l’alpha. Et j’arrive beaucoup mieux à me placer correctement dans les ascendances car j’ai l’impression d’avoir beaucoup plus de précision dzns les commandes et le retour d’informations.

Eh ben !

Heureusement que tu n'as pas tenu compte des avis que tu avais sollicités !

Ça t'aurait probablement fait arrêter le parapente pour cause de matériel inserviable.

Tu es quand-même un des rares pilotes à être convaincu de ce que t'apporte une nouvelle voile avant d'avoir volé une semaine avec.

 Je ne garantirais toujours pas que la vigueur que tu passes à te convaincre toi-même par des mots un peu virtuels t'aide à être complètement à l'écoute de ce qui se passe en l'air quand tu y es enfin.

Comme quelqu'un d'autre l'a souligné avant moi, ton entrée en matière rappelle beaucoup une célébrité de ce forum qui s'est mis dans le rouge plus d'une fois en l'air même après avoir tout compris et tout expliqué à tout le monde ici en monologues interminables.

En même temps, uniquement 80 bornes déclarées en Alpha 6.
Moi je pense qu'après ton bi-péda thermique tu as bien fait de passer en B+ pour aller exploiter tes premières ascendances!
 :ppte:

Eh oui, tu confirmes ce que l'on sait tous.......la voile fait le pilote !  :clown:

Juste deux questions :

Connaissez vous ma pratique et mon niveaux en parapente ?

Me connaissez vous dans la vie réel ?

Je ne vois vraiment pas comment on peut juger le niveau et la pratique d’un pilote sur un forum. Comment fait vous ?

J’attends vos réponses avec impatience.

Euh ça fait 4 questions ?
Marc une petite correction de texte ?
Réponses à tes 4 questions : non non non et cf ton 2ème message

Ce n'est pas pour jouer les avocats du diable, mais dans l'essai de l'Epsilon 8 par Greg Hamerton sur Skybubble ce dernier expliquait très ouvertement qu'il n'était pas inenvisageable pour quelqu'un ayant bien rincé son Alpha 6 de passer directement à la Iota (première du nom à l'époque). Après il avait peut-être l'aérologie britannique moyenne en tête, qui n'est pas nécessairement celle de St André... Bref, le moniteur de notre ami ne désirait peut-être pas secrètement sa mort. ;)

PS : non je ne suis pas en train d'essayer de me trouver des excuses pour faire également le grand écart, foi de plaineux. :)

Je ne vois pas non plus. Si c’est pas rapport au nombre d’heure de pratique. Tout le monde ne progresse pas à la même vitesse.

Très honnêtement, 50h en 200 vols et tu te sens obligé de préciser que tu as fait un "bi-peda thermique": j'en déduis que tu n'es pas un cador des ascendances.

Au vu des questions que tu posais sur le forum il y a 3 ou 4 mois je dirais que tu n'es pas non plus docteur en mécavol.

Chacun progresse à son niveau, on est d'accord. En 100 vols on peut déjà avoir fait  des cross de 50/60km et sentir l'envie de quitter sa voile école. Je n'ai pas l'impression que ce soit ton cas.

Maintenant comme tu l'as vu tu peux acheter la delta 3 demain personne ne t'en empêchera. Demander des conseils, ne pas tenir compte des avis et se questionner sur ce qui cloche c'est de la mauvaise foi.

Cela étant la rush 5 a l'air d'être de la bombe. Je te souhaite d'accéder au niveau qui te permettra de la voler en sécurité sans frayeur.

Ca va les chevilles ?
Ne viens pas chercher ici maintenant que tu as fait ton choix sans prendre en considération les messages, une reconnaissance d'un talent hors norme ou le miroir de ton auto-persuasion
Comme on te l'a dit, ton message est arrivé juste après un décès d'un pilote qui venait d'acquérir une B+ et peu de vécu...car 50h n'est rien, aussi doué sois-tu, l'air est invisible et les pièges nombreux. Se dire qu'on a le niveau parce qu'un moniteur te brosse dans le sens du poil, cela fera ton plaisir, mais on vole pour soi et en toute humilité, et l'on s'estime soi-même dans une activité à risque. Tu n'es pas le premier à faire cela ! Regarde le long fil "mes premiers vols en autonomie"

Ai je précisé que j’ai fait mon bi péda thermique hier ? Donc pour toi celui qui se forme est mauvais ?

Non demain je pense plus à la zeno voir l’Enzo comme ça je serai tranquille un bout de temps avant de changer d’aile vu que j’ai finis d’exploiter ma rush 5.

En quoi cela te pose un problème que j’ai pris une rush pour des conditions douces ? Je n’ai pas fait ça tout seul dans mon coin. Et d’ailleur je n’ai choqué personne avec ma rush.

Alala mais que répondre à ça

C’est cool ce sujet pour le gars qui souhaiterait un comparatif entre la rush, la punk et la spantik. Il trouvera réponse c’est sur.

Est ce possible de renommer le sujet en « Agression envers un membre du forum par plusieurs membres de ce même forum ». En tout cas faut le renommer car le titre ne correspond à rien.

Voler une semaine avec une voile ne veut rien dire tu ne szis même pas combien de vols j’ai fait avec et encore moins combien d’heure.

Ça m’enerve les jugements fondé sur des suppositions.

Je te souhaite Joy de passer à côté des incidents de vols sincèrement!

Bon... La rush5 est une super voile, jordy aura beaucoup de plaisir la dessous c'est certain. Ça reste par contre un vrai parapente et dans un air actif il faut piloter mais ça viendra surement. Sorti d'une progression magnifique en alpha5 aucun risque  :bu:

Par contre niveau gonflage cela change beaucoup par rapport à mon alpha. La rush est feignante il lui faut beaucoup plus d’énergie pour la lever. Du coup dans du vent fort je trouve qu’elle arrache beaucoup moins (j’ai gonflé par 25 en moyenne et 31 max).
En dos voile par vent nul il faut vraiment donner une bonne impulsion pour la lever par contre une fois au dessus de la tête la correction de cap est très facile elle répond super bien à la commande.
Ce qui m’a fait bizarre aussi la première fois, c’est les oreilles qui reste collées (a oui ćest vrai j’avais lu ça dans la notice).

Merci tardif pour ces précisions.