+ Le chant du vario +

Il y a peu j'entends à la radio un documentaire sur la boxe féminine :
" Boxe anglaise 25% de pratiquantes parmi le total des licenciés. Boxe française 40% de pratiquantes."
Ceci me rappelle les ridicules 10% de pilotes féminines à la FFVL.

Je suis impliqué depuis de nombreuses années de près ou de loin dans des actions de promotion et de soutien du parapente féminin. Et le Parapente Plus qui sort actuellement (n°459 -Juillet/Août 2018) consacre 6 pages aux stages féminins en Savoie, article écrit par Karine Dupureur. Beau témoignage à lire comme introduction à la question.
De multiples actions existent chaque année à travers la France. Trop souvent parcellaires et éparpillées. Le pôle féminin des bénévoles fédérales peine à se structurer de manière durable et manque de bonnes volontés (ce qui est paradoxal puisque généralement les femmes sont fortement représentées dans la vie associative).
Espérons que ce genre de stages puisse aussi permettre l'engagement de nouvelles pilotes dans la réalisation d'autres actions à destination du public féminin.

Alors, de votre côté vous mettez peut-être en œuvre des choses originales pour promouvoir le vol libre féminin, ou bien vous avez des idées à soumettre ou de l'énergie à consacrer pour tenter d'augmenter le nombre des femmes dans notre population de pilotes ?
Vos témoignages et vos avis pour que plus de femmes volent "libre" ?

C'est peut-être tout simplement que ça ne les branche pas dans leur plus grande majorité. Il faudrait comparer les 10% que tu indiques avec le % de filles en stage init !

A titre perso, je fais tout pour attirer la gente féminine à pratiquer à sein de notre club :

- Je mets en valeur ma présence, mon corps, mon esprit et ma modestie.

Et bien croyez-moi ou non, la proportion d'adhérentes féminines n'a pas évoluée d'une Iota2 ! Il faut croire que ce doit être parce que les femmes ne savent pas ce qui est bon pour elles et devrait leur plaire ! 

 :canape:

J'aurais faux quelque part ?  :grat:

Plaisanterie mise à part, je pense qu'il y a encore chez trop de demoiselles et dames des idées reçues sur leurs propres capacités et sur notre activité. La peur d'avoir peur et "ce n'est pas pour moi".

Le même jour où j'entends le doc radio que j'évoque, je suis en fait en route pour aller à Lumbin. Arrivé sur le parking, je vois... des filles, des filles et encore des filles passer avec des gros sacs. Je réalise qu'il y a trois navettes d'écoles de parapente garées un peu plus loin et que la population de ces stages est pour moitié composée de filles.
Lorsque je m'occupais d'école, nous avions toujours une très forte proportion de féminines en stage (au moins un tiers).

Il y a peu, j'ai fait deux jours de SIV à Annecy. J'observais les très nombreuses structures qui y étaient en même temps. Là aussi, j'aurais dit qu'il y avait 1/3 de femmes...

Si je prend l'exemple de la Dame de mes pensées, sportive, bonne skieuse de rando, qui assure en pas de patineur, pas feignante à vtt et en rando, ben le parapente elle a fait quelques bi rando avec moi avant de préférer descendre à pied....
Le premier qui dit que c'est juste du réalisme vis à vis de mon niveau de pilotage je lui tarte sa gueule ! :lol:  :lol:  :shock:

La preuve que c'est pas à cause de mon pilotage, elle pourrait faire un bi avec un collègue de travail, un petit djeun champion du monde et 3 fois champion de France ben ça ne lui dit rien...
Non c'est pas son truc, trop compliqué, y a trop de ficelles, la météo est trop prise de tête... et pourtant des parapentes elle en vend...

Ou les 80% de cavalières à la FFE:
https://www.ladepeche.fr/article/2012/02/02/1275563-dossier-le-premier-sport-feminin-pourquoi.html (https://www.ladepeche.fr/article/2012/02/02/1275563-dossier-le-premier-sport-feminin-pourquoi.html)

Jusqu'ici, 3 intervenants, 3 garçons (hormis l'article joint par Alpyr), alors j'en ajoute un.

Des pistes ?
D'abord, les causes classiques :
a) Le parapente coûte très cher : les femmes majoritairement occupent des emplois mal payés ; ET à emploi égal, elles sont beaucoup moins payées.
b) Le parapente occupe tout le temps libre ( ou se planifie au dernier moment) : les femmes s'occupent encore énormément plus du foyer que les hommes.
c) La "charge" de l'enfant : ça rejoint le point précédent.

Pour le point a), il faut qu'elle se bouge le cul pour être augmenté ; et qu'on bouge le nôtre aussi avec elles, car si elles sont au même niveau de paie que nous, tous (?) les comptes sociaux sont dans le vert.
Pour le point b), faut qu'elles revoient à la baisse le niveau de propreté exigée  :mrgreen: Moi, par exemple, qui vit seul, je ne sais pas encore où je vais être dans 5H et pour tout le week-end (parce que ça vole ce week-end !) ; et le week-end dernier, j'étais en vadrouille, et celui d'avant aussi (parce que ça volait !). Du coup, mon panier à linge déborde de tout ce que ne contient plus mon armoire, et il est plus que probable que lundi matin, je pioche dedans pour trouver deux chaussettes encore potable. J'envisage un élevage de mouche dans ma salle de bain (piment m'a dit que c'était super pour la pêche). Bref, le parapente, surtout au début, il faut être prêt tout le temps et ça passe avant tout le reste, et au dernier moment. C'est difficilement conciliable avec le statut social dans lequel elles sont généralement  enfermées depuis leur enfance.
Pour le point c), la solution qu'on commence à voir de plus en plus, notamment dans les grosses fêtes (style mariage ou méchoui), c'est une "garderie", un espace pour les enfants, avec un ou plusieurs adultes pour "surveiller/animer" ; la garde alternée, c'est pas mal non plus. La "socialisation de l'éducation", ça a toujours été un plus pour les femmes (y a qu'à comparer l'Allemagne et la France pour ce qui concerne ce point par rapport à l'école).

Après, y a la grossesse plus les premiers mois après la naissance aussi ; avec plusieurs enfants, ça fait un sacré coup d'arrêt.

Les stages subventionnées, je trouve ça dégueulasse ; des potes (en interim) qui aurait bien aimé essayer aussi (mais 500€ pour le stage, c'est tout simplement impossible).

Ce sujet "le parapente et les femmes" a déjà été abordé sur le fourm :
*) dans le fil sur les candidadures au CD de la FFVL : http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/candidatures-pour-le-nouveau-comite-directeur-de-la-federation-t46603.0.html;msg591733#msg591733 avec notamment un lien vers une asso réservée aux parapentistes femmes : http://www.parapente-cielaventure.fr/ qui contient, entre autre, une présentation dédiée à cette question "regard sur la pratique féminine dans le milieu du vol libre" : http://f3.quomodo.com/B08AC1B2/uploads/589/regard%20sur%20la%20pratique%20feminine.ppt
*) dans le fil "le parapente et les femmes" : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/le-parapente-et-les-femmes-t6774.0.html
*) il me semble avoir vu également passer au travers des fils, quelques témoignages féminins à ce sujet.

Voilà quelques généralités, pas toutes liées directement au vol libre, mais ce n'est pas une raison pour passer dessus trop rapidement.

Au fait, combien de participante à ce forum ?

Derob
edit : oups, désolé Arnica, j'avais pas vu ton message pour le décompte des intervenants.

pour résumer Derob, le problème c'est le couple, et ce qui en découle souvent (les enfants), donc une piste à gratter poure la fédé, inciter au célibat choisi  :sors:
Ca me rappelle cette phrase si juste: le couple, c'est essayer de régler à 2 des problèmes que l'on aurait jamais eu seul.

Sur les routes vers chez moi il y a beaucoup de cyclistes dont pas mal de filles, j'ai pas fait de stat mais c'est plus de 10% et quand tu regardes les vélos ben y a pas que de la misère sur terre. Rien qu'une voisine vient de se payer un Look top moumoute qui doit bien valoir 4 ou 5 smic sans compter la paire de roues... Après elle roule dès qu'elle a 5 minutes et adore la matos !
Le parapente c'est relativement cher comme tout sport mécanique donc c'est clivant socialement mais de là à dire que c'est pour ça qu'il y a peu de filles je n'y crois pas.

@Airtoysdealer : Très mauvais résumé/blague, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit où il est question du statut social des femmes (en couple ou non). D'ailleurs, au sujet du couple puisque tu en parles, il en est question dans la présentation mise en lien, qui mérite d'être parcouru. Je remets le lien http://f3.quomodo.com/B08AC1B2/uploads/589/regard%20sur%20la%20pratique%20feminine.ppt

@piment : "Je connais une femme qui fait du parapente, alors c'est qu'il n'y a pas de problème, les femmes font du parapente."  :roll: Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait que ce point là, mais il est incontestable qu'il faut pas mal de pognon pour commencer le parapente aujourd'hui, et que les femmes en gagnent beaucoup moins. Tiens, ça me rappelle ça, des Deschiens : "Et Jannie Longo, c'est pas un' femme peut-être !?" http://www.youtube.com/watch?v=fiil-h7EEVs

Derob

J'ai dit ça moi?
Je crois plutôt que le parapente a une image de sport à risques (à juste raison quand on compte les cartons...) et que ça éloigne pas mal de nanas. Je parierai que la proportion de filles chez les motards ressemble à celle du parapente et là y a pas vraiment d'histoire de pognon on peut trouver de très bonnes bécanes d'occase pour bien moins cher qu'une bagnole.
Le côté chronophage joue ça j'en suis sûr, bouffer une journée de congé pour la passer assis sur son cul au déco à espérer que ça s'installe puis pomper des bières en philosophant sur pourquoi ça ne s'est pas installé ça doit insupporter pas mal de nanas... La mienne n'est pas très fan...
 :P

Effectivement piment, je précise pour lever l’ambiguïté : je paraphrasais ce que tu as dis au sujet de ta voisine qui fait du  vélo. Ce n'était pas une citation.

Derob
P.S. Zou, je vous laisse ; je m'en vais filer un coup de main à la préparation des kit secours du club, en buvant une bonne bière.

 :coucou: Je pense qu'il faut être un peu inconscient voire con pour se mettre au parapente et je pense que la plupart  de ces dames sont en général plus conscientes et moins folles que nous pour s'y mettre  :mrgreen:
Je me rappellerai toujours de cette scène dans Le Grand Bleu dans laquelle Jacques Mayol veut retourner en pleine nuit plonger dans l'eau froide et Rosanna au bord de l'hystérie lui hurlant dessus parce qu'elle ne comprenait pas : " mais pourquoi ? Pourquoi? Il fait nuit, l'eau est froide. Il n'y a rien en bas! Rien !"
 :trinq:

L'aspect "sports à risques" doit sans doute être un facteur qui joue un rôle important.

Il y a aussi un aspect sociologique qui doit, je pense, jouer.
Je m'explique : l'immense majorité des parapentistes hommes qui vivent en couple ont une conjointe (ou une compagne) qui ne pratique pas ce sport (c'est mon cas et nous sommes très nombreux dans ce cas).

Il semble bien que la réciproque ne soit pas vraie.
Je connais quelques parapentistes femmes.
Elles se retrouvent toutes dans l'une des deux catégories suivantes :
- soit elles vivent seules ;
- soit elles vivent en couple avec un conjoint (ou un compagnon) qui est lui-même parapentiste.

Je ne peux pas généraliser, mais personnellement je ne connais aucune femme parapentiste vivant en couple avec un homme qui n'est pas lui-même parapentiste.
Comme s'il était difficile, pour une femme pilote, de trouver un homme avec qui elle partagerait sa vie sans qu'il soit lui-même pilote !
Les hommes non parapentistes ne souhaiteraient donc pas vivre avec une femme parapentiste ?

Je demande aux femmes pilotes présentes sur ce forum et vivant en couple si certaines d'entre elles partagent leur vie avec un homme qui n'est pas parapentiste.
Ce serait intéressant d'avoir une petite idée sur cet aspect des choses.  :pouce:

Marc

Remplacer les sellettes par des selles et on remonte à 80% de filles à la FFVL :mdr:

Excuse-moi, je transposais, sans doute très connement il est vrai, mon ressenti personnel à un instant donné des relations de couple.

Ceci étant dit, il y a certes moins de femmes que d'hommes qui pratiquent, mais j'ai tendance à croire que les filles développent des qualités de vols que la plupart d'entre nous, pauvres mâles, sommes loin d'égaler.

Question: pourquoi vouloir féminiser l'activité ? (pour pécho?). Ça me parait tout aussi bizarre que de vouloir masculiniser l'équitation. Enlever des barrières si il y en avait, ok, mais ce n'est pas le cas (comme en GRS où les hommes sont interdits, voilà un vrai combat à mener Alpyr!).

Bah, parce que vu le temps qu'on y passe, ce serait quand même plus sympa si c'était un peu plus équilibré plutôt que de se retrouver quasiment tout le temps entre barbus !
Note que certaines des rares filles qui sont là y trouvent un avantage (le même que certains garçons trouvent dans les clubs d'équitation), c'est pour elles que c'est plus facile pour pécho ! :) Et elles ont l'embarras du choix !
 
D'ailleurs, je suis assez d'accord avec le constat de Marc, les couples où seule la femme est parapentiste sont rares, et pour ceux où les deux en font, ils ont rarement commencé en même temps, c'est souvent un couple issu d'une ou deux séparations précédentes (où souvent là encore, le parapente n'était pas étranger à la rupture...) et ils se sont trouvés en pratiquant l'activité.
 
Ma conclusion : se mettre dans un club d'équitation pour les jours où ça ne vole pas ! :mrgreen:

Vaste mission. Il va falloir s'y investir corps et âme.
Si on fait tous comme Sagarmatha, on va y arriver.

 :mdr: très bonne idée Alpyr au scalpel boulot!


En voilà une réponse honnête, c'est donc pour faire plaisir aux mecs qu'on voudrait que ça se féminise... Mais bon si ce sport ne les attire pas on va pas les forcer pour notre plaisir...

(PS: La vraie question serait comment rendre accessible ce sport à ceux qui n'ont pas les moyens, là il y a une vraie barrière qui existe)

Les femmes sont attirées par l'activité, je constate qu'elles s'y mettent en forte proportion, elles sont dans les écoles. On ne sait pas "fidéliser" et c'est dommage. Et ça ne s'améliore guère aussi parce qu'on ne sait pas ce qui peut se faire un peu partout en faveur de ce public. Et qu'une politique cohérente et volontaire n'arrive pas à se mettre en place.

Exemple de politique qui a été loupée.
J'ai passé un bon moment dans un club où il faisait bon vivre. Il se trouve que quelques femmes volantes ont aimé s'y inscrire. Et puis une "équipe" féminine bien dynamique s'est constituée et ça faisait boule de neige jusqu'à constituer 20 ou 25 % des effectifs (je ne sais plus très bien, c'est loin tout ça...).
Du coup, là a émergé l'idée de la garde d'enfants. Je crois qu'on a été le premier club à organiser la garde d'enfants sur nos compétitions pour les compétiteurs.trices qui s'y inscrivaient. Un truc pas forcément facile à organiser de manière officielle selon le degré de "dans les clous" dans lequel on veut être, mais on l'a fait avec enthousiasme. Et ça a marché, ça a permis de mettre quelques individualités féminines à la compétition ou d'en sécuriser d'autres. Puis il y a eu tentative de généralisation à l'ensemble de la ligue, et là ça a déjà été beaucoup plus difficile.
Pour moi, ce genre de choses ça devrait être clairement une politique fédérale nationale, avec budgets dédiés et de forts encouragements auprès des clubs (à mon sens ça devrait même être une obligation). Mais, bien des années plus tard, on est très loin d'en être là !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:   :+1:

sinon

Tu penses physique ou argent ?
Car pour le coté finances, sauf le prix des stages, je ne pense pas que ça soit vraiment une barrière au vu du prix que l'on peut trouver sur le matos d'occasion ?
Si on met cela en regard du prix de ce que cela coûte de fumer en France par ex c'est même peanuts... Et combien je vois de gens avec de petits revenu avec le dernier Iphone ou samsung sortie (quand on sait le prix de ces machins) ça relativise pas mal.
Arbas, que tu connais bien, il y en a quand même un paquet qui roulent pas sur l'or, et qui pourtant sont là bien présents.

Pour moi c'est plutôt comme dit plus haut, vie de famille, le coté chronophage, risques liés à la pratique, qui vont plus freiner qu'autre chose

Norbert

Alors personnellement, sur les trois femmes que je côtoie au parapente, il y en a deux en couple avec des hommes qui font du parapente aussi et qui si je ne me trompe pas ont toutes les deux commencé en même temps que leur mari, elles ont toutes les deux des enfants. La troisième est donc la perle rare a vos yeux puisque elle vole et son compagnon n’est pas motivé par le parapente et pratique un sport de ballon.
De manière générale, ce que j’ai constaté (tout ne s’applique pas aux trois de manière systématique).

- Elles ont une progression moins rapide que les hommes, les raisons sont très complexes et basées sur moins de pratique, un rapport au risque différent, une envie moins nette de résister au froid et au parawaiting, moins l’envie d’aller se mettre dans des conditions moisies et ou fortes pour leur niveau.

- Ce qui est une barrière importante aussi ce sont les enfants. La grocesses d’une part, mais aussi ce changement de perception (que les pères ont aussi parfois mais dans une moindre mesure) du « risque » après la naissance d’un enfant. Il y a là quelque chose de très limitant, combien de fois ais-be entendu des commentaires du genre « mais tu voles encore », « depuis que j’ai eu ... je ne vois plus les choses pareil » Commentaires venant tout aussi bien d’hommes que de femmes (et même plus des autres femmes elles mêmes mères ou pas), venant de volants, des anciens moniteurs, de la famille non volante, des amis... bref un gros truc sociétal, mais pas seulement... la vision des mères elles mêmes change, même si elles sont fortement atteintes par le virus du vol libre.

- L’autre barrière que je constate souvent c’est l’assurance en ses capacités. L’anticipation des risques, des conditions qui vont être forcément trop fortes, que de toute façon lui il a fait trois oreilles en 10 mins alors c’est trop fort pour moi, de... Bien des fois les femmes anticipent des risques avérés ou pas, et se laissent inhiber par ça, alors que les hommes attendent de voir pour renoncer. La femme pourra renoncer par ce que la météo du 20h a dit que alors que l’homme regardera les balises le jour même, la femme commence à flipper dans la voiture en voyant les ailes déjà super hautes alors que l’homme sera a donf par ce que c’est fufu, la femme ne décollera pas par ce que « lui là » a pris 3 oreilles alors que l’homme se mettra en vol et devra se faire défoncer pour poser, la femme s'arrêtera souvent lors d’un décollage dès que le retour d’info de l’aile n’est pas parfaitement clair, voire même si tout est au top, alors que parfois l’homme se jettera dans le trou coûte que coûte même s’il prend le bord d’attaque sur la tronche.

Voilà...

Quoi qu’il en soit, les trois femmes que je côtoie n’ont nullement l’intention de s’arreter de voler et sont vraiment passionnées par le parapente.

merci Vincent d'avoir lancé ce fil.

- milieu parfois machiste... si vous n'en êtes pas convaincu, il suffit de lire ce post où les stéréotypes de genre bien gras-lourd pullulent  karma-
- rapport au risque différent surtout pour les mamans qui ne s'autorisent plus à pratiquer un sport à risque quand elles deviennent mères
- milieu qui encense la performance burnée, et bien peu la pratique apaisée
- signaux subtils (mais récurrents) envoyés aux filles qui leur indiquent que l'activité n'est pas pour elles. Par exemple: pas de chiottes sur 99,99% des lieux de pratique

Pour répondre à Norbert je parlais bien des moyens financiers. Ceux dont tu parles à Arbas vivent la plupart du temps sur place à la montagne et le seul investissement à faire est la voile. Pour les smicards qui sont en ville yen a déjà beaucoup moins (le coût des déplacements c'est ça qui est cher). Regarde le club toulousain que je connais bien aussi ya très peu de parapentistes issus de milieu défavorisé. Et puis je pense que quand on est issu d'un milieu défavorisé ça paraît inaccessible comme sport on se renseigne même pas (c'est là qu'il pourrait y avoir du boulot à faire).

Mais Alpyr ne répond pas à la question pourtant basique "pourquoi veut-il fidéliser ces filles?". Ce n'est pas une question provoc, c'est une vraie question. Si c'est vraiment par justice sociale, pourquoi ne pas s'émouvoir d'abord qu'il n'y ait pas plus de "blacks" ou de "beurres" sur les de décos par exemple ? C'est un indice qui montre quand même que la vraie barrière a plus l'air d'être la catégorie sociale que sexuelle (et les deux sont presque decorellées si on met de côté les écarts de salaires qui sont faibles quoi qu'en dise Derob qui pourtant est souvent très précis sur les questions sociales ;) ).

Pour dire les choses autrement je trouverais bizarre que la fédé paye la garderie à une femme (ou un homme d'ailleurs) chef d'entreprise qui pourrait se payer 5 nounous à plein temps par exemple plutôt que d'aider quelq'un d'autre qui en aurait vraiment besoin.
(Je lis en previsualisant la reponse de Flying enclume et je prends le risque en cliquant sur "soumettre" qu'il me classe dans les gras-lourds)

payes ton signal subtil  :mdr:

:+1: ... et il y a même des mecs qui arrêtent ou font évoluer radicalement leur pratique pour ces mêmes raisons (surtout l'histoire des chiottes)

Parce que le féminisme est un humanisme.
Je suis désolé mais je ne vais pas développer des années de réflexion et d'engagement auprès de la cause féminine, il y a des bouquins pour ça. Et ce sont des questions auxquelles il a été moultes fois répondu et c'est comme les grandes questions de droits humains ou de justice ou d'économie ou de philosophie, il y a les convaincus et les opposants et je ne crois pas trop aux passerelles entre les deux, c'est clivant. Mais dans mon esprit, cette discussion n'est pas là pour répondre à des questions que chacun rencontre ou pas dans son cheminement personnel ; elle est plutôt là pour voir si des actions diverses et variées se multiplient en faveur des femmes dans le vol libre et peut-être trouver des idées supplémentaires.

Chacun s'engage, ou pas, selon ses goûts personnels pour tenter de faire évoluer ce qui ne lui plaît pas dans les milieux qu'il fréquente.

Houla non ! Pour le moment c'est beaucoup plus soft que ce à quoi je m'attendais et que ce que j'ai pu entendre ou lire sur ce sujet dans notre milieu au fil du temps.

Oui exact ! J'oublie souvent ce point important.
Les réflexions de Derob sur l'hygiène homme/femme sont assez bien vues et la question des toilettes les rejoint.
Toujours sur le site géré par le club dont je parlais, avec la fréquentation de plus en plus importante on a été confronté à des plaintes d'habitants de la vallée car les abords du décollage étaient devenus des toilettes publiques. A l'époque j'avais sorti un "tract" de sensibilisation "Comment chier dans les bois". Je vous recommande d'ailleurs l'ouvrage en question.
Et des endroits "phare" comme St-André ne sont à ma connaissance pas équipés. Ce qui rend l'expérience de promenade derrière le décollage peu ragoutante, même pour un gars.

Or le simple fait pour une femme d'être en période menstruelle demande toute un prévisionnel. En plus, les phénomènes biologiques dépendent de nombreux facteurs intriqués et ne sont donc pas forcément sujets à planification mathématique. A 24 ou 48 h près, les règles peuvent parfois arriver à n'importe quel moment et dans les endroits les plus incongrus, oui même sur un décollage alors qu'on pensait être tranquille jusqu'à la fin du week-end. Trouver un endroit accessible et aménagé, à peu près propre et intime, voire même disposant de lingettes, pour aller enfiler à la va-vite un tampon est un plus indéniable en confort et en moindre stress.
Là aussi, équiper les sites avec par exemple des toilettes sèches devrait être une politique nationale fédérale qui démontrerait que le milieu est accueillant envers les femmes et souhaite les favoriser. Se pose après l'acquisition, la gestion des toilettes en question, qui demande beaucoup d'implication des clubs et des locaux, mais rien n'est impossible et des solutions se trouvent là où existe une volonté.

Certes !
Mais la vraie question si on part de cette réalité c'est: est ce que voler en parapente améliore la vie des gens? Pour certains (dont moi ) la réponse est oui mais est-ce à généraliser?
Faire du prosélytisme pour le vol libre auprès de la gent féminine n'est ce pas juste projeter tes propres addictions en pensant que si c'est bon pour toi c'est bon pour les autres?
Je connais des gars fans de raquette à neige ou de scrabble, pour eux c'est génial et ils voudraient que tout le monde s'y mette... Grand bien leur fasse !

La fédération est sensibilisée à ce problème puisque :
- elle a mis en place une commission fédérale nationale "Femmes" ;
- elle soutient la mise en place et le financement de stages "femmes" que ce soit en SIV, en initiation au cross ou en perfectionnement delta par exemple (voir le dernier numéro de Vol Passion qui vient de sortir).

Ces stages réservés aux femmes sont là pour qu'elles puissent partager entre elles leurs soucis de progression et leurs éventuelles appréhensions vis-à-vis du vol.
Elles témoignent toutes d'un climat chaleureux, convivial et apaisé entre elles dans ces stages sans avoir en permanene le "regard des mecs sur elles" et elles se sentent ensuite plus à l'aise dans leur peau pour partager à nouveau les vols, les sorties ou les activités de leur club avec tous les pilotes (hommes et femmes ensemble bien sûr !).

La fédération est sensible à cette problématique.

Mais toutes les bonnes idées et propositions sont les bienvenues bien sûr !

 :trinq:

Marc

En plus avec Alex comme moniteur elles sont gâtées ! Quel sacré pilote...

Ça veut dire quoi tes points de suspension ?

Ca veut juste dire que j'ai suivi sa X-pyr 2014, qu'il a fait des vols tout à fait incroyables et que s'il avait eu un physique à la Aaron ou Tomas pour les 30 dernières bornes à courir il faisait podium avec sa Diamir... Juste un sacré pilote et un gars très sympa.

Une fois de plus il ne s'agit pas de faire du prosélytisme.
Moi je suis plutôt du genre à déconseiller à qui que ce soit de se mettre au vol libre.
Mais, comme je le dis depuis le début de cette discussion, il est frappant de voir que les femmes y viennent sans qu'on aille spécialement les chercher, et en quantité. Il est frappant aussi de voir à quel point elles n'y restent pas et à quel point on se retrouve entre vieux mâles sur les sites.
En plus des divers facteurs évoqués, je crois que notre milieu présente des facteurs qui tendent à repousser les femmes. Seules les ultra-mordues y restent. Alors que toute une population féminine qui vole "gentiment" pourrait rester à l'activité (de la même manière que de très nombreux hommes restent dans ce loisir sans en être des passionnés absolus) et ce serait plus agréable pour tout le monde. Commençons par lever les "repoussoirs" et même, faisons du favoritisme.

Et des femmes deltistes étaient en stage de perfectionnement "femmes" avec Samuel lorsque j'étais à Aspres l'année dernière.
Il semblait être un super moniteur attentif et passionné !

Avant la prise en charge des stagiaires, Samuel m'avait fait faire un baptême delta d'une heure de vol pour mes 70 balais.  :lol:
Je l'avais contacté pour cela.
Cela restera un superbe souvenir !  :pouce:
Mais c'est hors-sujet de ce fil...

Marc

Dommage, j'aurais aimé être éclairé par toutes ces années de réflexion... Bonne continuation je vais de ce pas sur le forum "cheval riant du haut", c'est comme "le chant du vario" mais pour l'équitation, manière de chercher des solutions pour attirer les hommes à ce sport (pourquoi pas équiper les poneys avec des sellettes parapente et des ailes adaptées pour faire de l' air-poney vu que l'aquaponey existe...)

http://www.youtube.com/watch?v=z5GdJ_BzUNo

La spécialité de Vire ça ne serait pas les andouilles?

Pour répondre , dans notre club on organise une à deux fois par an une journée découverte parapente au féminin. Cette journée consiste à une matinée découverte matériel et gonflage (par équipe de 2 ou 3) assistées  si possible par les pilotes femmes de notre club. L'après-midi on bascule sur un baptême biplace. Il en ressort, semble t'il qu'elles sont plus à l'aise dans un cadre où elles se retrouvent entre filles sans un certains regarde machiste où beaucoup de discussions tourne autour de la performance et des vols plus ou moins ambitieux.

D'autre part la ligue de Normandie fait tout les ans son week end filles qui regroupe les pilotes féminines de leur ligue. Ces week end rencontrent aussi du succès. Le but est une sortie entre pilotes de tout niveaux, encadrées par un accompagnateur qui les emmènent sur des sites hors de la région en général, quoique je pense qu'elles restent parfois sur la région. Le but encore est de regrouper ces pilotes dans un esprit de groupe. A la différence de notre action, elles peuvent revenir d'année en année 

Ouf, tu me rassures, j'étais prete à sortir les griffes pour prendre sa défense si t'es points de suspension avaient voulu dire autre chose. Je fais partie des veinardes qui ont fait un stage avec lui. Humain honnête pilote incroyable un vrai Berger pour aller chercher des brebis égarées. J'ai énormément de respect pour lui, il m'a vraiment impressionnée et transmis quelque chose. Les cross qui ont suivi le tour des Bauges réalisé sous son encadrement avaient quelque chose en plus, ses conseils résonnant en moi à des moment clés.

Sinon pour revenir au sujet, je pense que la maternité est l'ennemi public numéro 1 du parapente. La maternité change tout et a de nombreuses conséquences sur la vie d'une femme. Ses responsabilités son corps ses rapports sociaux sa carrière tout est chamboulé. J'ai quand même en tête deux pilotes féminines qui après avoir fait une sacrée longue pause suite à chamboulement sont ensuite revenues au vol libre bien des années plus tard. La paternité étrangement semble moins impactante sur la vie des hommes.

Je suis assez d'accord avec les raisons ci-dessus, notamment les chiottes !

Quand j'ai pris connaissance avec le club le plus proche de chez moi, avant même que j'adhère, le président m'a mise en garde sur les "deux ou trois gros relous qui ne savent pas gérer la communication avec une femme". C'était ultra bienveillant de me prévenir, et le président m'a direct informée qu'en cas de souci je pouvais lui en parler et qu'il règlerait le problème, mais ça refroidit quand même pas mal...  :? Du coup j'hésite pas mal à aller faire des sorties avec eux, ne sachant pas qui sont les gros relous et n'ayant pas envie de me retrouver coincée 2 heures dans une bagnole avec l'un d'eux !

Autre point noir, le matos. Allez trouver une sellette pour une meuf de moins d'1m60 (la moyenne étant à 1m62, je dois pas être la seule dans mon cas)... Et c'est beaucoup plus galère de trouver une aile d'occase en tout petit PTV dès qu'on sort de la catégorie A. J'ai cherché presque un an avant de craquer pour une aile neuve. Et même pour trouver une démo XS à essayer, j'ai du faire un paquet de bornes !   

Il y a aussi le port du matos. C'est un peu proportionnel au poids du pilote, mais pas tout à fait. Je porte 11kgs pour une pilote de 46 kgs, et sans avoir une musculature "masculine", je peux vous dire que les marches d'approche sont loin d'être un bonheur  :lol:

Et puis faut ajouter le problème de l'engagement, même si toutes les meufs ne sont pas nécessairement aussi trouillardes que moi. J'ai l'impression qu'on est quand même plus prudentes et qu'on ose moins se jeter tête baissé dans des conditions moisies ou simplement incertaines. Du coup forcément à la fin de l'année, ça fait moins d'heures de pratique, une moins bonne progression et surement un petit sentiment de découragement qui va avec !

Par contre en stop en cas de vachage impromptu, je pense qu'on a un avantage indéniable  :P

A remarque très généraliste  ;) , expérience particulière et personnelle. :prof:
Parapentiste du début des années 90, je partais voler et ma douce gardait souvent les enfants, elle ne volait pas, non partagions le ski (avec chacun un gamin sur le dos), mais pas le parapente.
Divorce, garde alternée, j'ai stoppé le parapente pendant des années afin d'être avec les marmots pendant la totalité de mes vacances.
20 ans plus tard, je vole avec eux
 :trinq:

Je suis un peu surpris qu'avec du matériel XS ton sac pèse quand même 11 kg pour des marches d'approche !
Mais cela dépend bien sûr du matériel emporté : poids de la voile et de la sellette (cocon ou pas ?), secours ou pas...

Pour mes vols rando je porte au maximum 7 à 8 kg, vêtements et eau compris, mais j'ai du matériel ultraléger et pas de secours.
Pour les vols en haute montagne (avec matériel d'alpinisme) je dois avoir 10-12 kg maximum (mais je n'ai alors plus l'Airbag amovible).

Remarque : s'il y a "deux ou trois gros relous" dans ton club, tu dois peut-être avoir fini par les identifier !
Demande aux femmes pilotes qui sont plus anciennes que toi au club, elles doivent bien savoir de qui il s'agit !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Dans notre club il y avait un couple de parapentistes qui avaient de jeunes enfants.

Pour aller voler ils alternaient la garde : c'était l'un des deux qui les gardait quand l'autre allait voler.
C'était une solution sympa, mais je ne suis pas certain qu'elle soit fréquente.
Quand lui venait voler avec nous, les pilotes du club ne se posaient pas vraiment la question de savoir où étaient les enfants.
Quand c'est elle qui arrivait au décollage, il y avait régulièrement un des pilotes présents, ne les connaissant pas bien, pour poser la question : comment as-tu fait pour les enfants ? Qui les garde ?

Comme quoi la situation de père ou mère (pilotes tous les deux) avec jeunes enfants n'est pas vraiment symétrique.
C'est juste un constat...

Marc

d
Merci pour ton témoignage personnel. Mon constat était certes généraliste mais employait le verbe "semble" qui me permettait de ne pas trop généraliser justement ;) et ça n'était peut-être pas si clair mais je parlais de la vie en général et pas du parapente en particulier. Il suffit de voir l'évolution de carrière des femmes chercheuses et des hommes chercheurs en biologie. Une minorité de mecs en thèse (le début) un Max de chefs mâles à l'arrivée. Bizarrement au moment des concours etc l'impact de la maternité se fait bien plus sentir que celui de la paternité. Bref, chaque situation est unique mais on ne m'enlèvera pas l'idée que la maternité a bien plus de conséquence sur la vie d'une femme que la paternité sur la vie d'un homme même si les choses évoluent petit à petit et heureusement

En fait c'est le serpent qui se mord la queue... Si je prends du matos light je suis en bas de ma fourchette de PTV, ce qui n'est pas agréable en vol. Si je me charge un peu pour voler plus sereine, je morfle en marche d'approche.  :lol: Donc vive les compromis !

Et pour arriver à 11kg, c'est assez rapide en fait : j'ai une aile XS normale (4.2kg), un secours light (1.4 kg), une sellette moussebag Gingo 3 (4 kg), plus le vrac habituel (sac de portage, casque, téléphone, petite bouteille d'eau...).

:+1:
Labo de recherche instrumentale en radioastronomie: 45 personnes, 5 femmes (dont 2 ingénieurs....)

La vieille dame va encore la ramener.

Moi je m'en fous complètement qu'il y ait 10% ou 50% de licenciéEs à la FFVL et que passé le stage init la plupart des filles laissent tomber l'activité.
C'est leur liberté et je ne soutiendrai JAMAIS les "ayatollahs" du féminisme qui voudraient imposer 50% de pratiquantes.
Le parapente, comme l'alpinisme ou la moto, est un sport qui EXPOSE LA VIANDE et - si j'ai bien compris mes cours de sciences nat du lycée (bac en 1965) - les mâles sont généralement plus agressifs que les femelles, lesquelles ont pour premier soin la conservation de l'espèce.
Et vlan, un os à ronger pour les féministes EPDL.

Le féminisme n'est pas en odeur de sainteté à la FFVL ni en particulier à la LAURAVL, le challenge féminin en est mort de sa belle mort. Il y a sur ce forum un certain nombre de pilotes qui ont couru ce challenge et j'ai participé à toutes les organisations au volant de divers véhicules. Lasse de se battre contre les moulins à vent de l'immobilisme de "ces messieurs qui se cooptent", lasse d'être prise pour une conne par des gens de peu bien installés sur leurs gros culs dans des fauteuils confortables, Bénédicte à fini par rendre son tablier.
Adieu le challenge féminin, grâce auquel beaucoup de femmes firent leurs grands débuts en compète, et une pensée pour Marie-Christine Labourdette, qui les anima et dont l'époux fit comme moi les récups au fil des épreuves.

Les "féministes" me font marrer, comme du temps de ma vie estudiantine les nanas du MLF avec qui je manifestais, collais des affiches ou distribuais des tracts.
Le féminisme ne se décrète pas, il se vit au même titre qu'une ascèse, c'est une forme d'éthique qui ne fait pas de concessions au machisme patriarcal de nos sociétés issues de la culture biblique qui donna ensuite leurs bases sociologiques et "culturelles" au christianisme et à l'islam.
Tous ces mecs "féministes" me font marrer en coin, le macho montre vite les dents quand on les asticote un peu.
Toutes ces nanas "féministes" me font grincer des dents, bien peu possèdent le bagage philosophique / éthique qui devrait mettre en harmonie leurs discours et leurs actes.

Nous n'y pouvons pas grand chose, le système social patriarcal est une aberration qui n'est pas près d'être mise au rebut et la domination des mâles restera encore pendant des siècles un des fléaux de l'humanité.
Ils ont tout inventé pour justifier leurs pratiques aberrantes : la violence, la guerre, la religion, l'économie, tout ce qui opprime les populations et les infantilise en truffant la tête des jeunes de billevesées destinées à faire perdurer le système patriarcal.
J'ai eu du mal à m'en libérer en partie, bien peu de féministes ont fait au moins le même chemin.
Rassurez-vous, messieurs, le "pouvoir" n'est pas au bout du fusil, comme le disait Mao, mais dans vos coucougnettes bien serrées et bien au chaud dans vos ignobles slips en tissu épais, le tout bien planqué dans vos jeans serrés, c'est là la meilleure façon de devenir à peu près stériles... et donc d'accuser vos compagnes de stérilité pour leur imposer des tas de mauvais traitements médicaux, avec la complicité des médecins en question.

Quant aux 50% de pratiquantes à la FFVL, quelle couillonnade !

Il y eut une civilisation machiste, dans l'Ancien Temps d'avant l'expansion de la bible, qui monta en légende les Amazones. C'était une couillonnade.

Il y a quelques civilisations matriarcales dans des coins très reculés du monde, par exemple chez des populations mélanésiennes en Nle Guinée ou chez des "Indiens" d'Amazonie. Ces populations ignorent la guerre et elles ne sont pas mieux armées pour résister à l'agressivité des patriarcaux que ne le furent les Sioux et les Cheyennes, ou plus près de nous les Tibétains.

L'espèce humaine est agressive et destructrice, c'est le pire des ravageurs. Parmi ces gens-là, combien prennent conscience de l'absolue et vitale nécessité de protéger la planète (notre mère à tous), et de ce que le féminisme bien compris en est une des composantes ?
Le jardin de Candide a parfois bien des attraits.
 :trinq:

ouais c'est vrai, par exemple quand la mère Thatcher était au pouvoir c'était vachement plus apaisé quand même  :mdr:

.....(salut Vivi) ...quel bin's..... étonnant quand même qu'il n'y ait pas plus de femmes dans le parapente et autres activités , l'emploi cela commence .. .. je pense que l'homme est fini : à mon époque l'école c'était garçons d'un côté et filles de l'autre... la maman s'occupait des frères et soeurs à la maison .... donc moins de gamins qui trainaient dans les rues , le père était le Chef de famille , quand je sortais avec ma mobylette le Samedi soir c'est derrière que se trouvait ma nana , jamais un gars était assis derrière une fille , et puis les femmes ont voté , nous avons perdu nos colonies .... plus le droit de mettre des tartes à nos "gonzesses"  :prof: ...même quand elles le méritaient....résultat  l'Homme disparait petit à petit , c'est pour cela que je m'étonne...?...ou sont les Messieurs....ben disparu . enfin il me semble . C'est pour ça qu'il va y avoir plus de femmes dans le vol libre.... et nous ben pftt elles nous éjecterons ... :affraid: Camarades résistons .  :sos:
Bon ceci n'est que mon avis hein .
Cordialement .Pierrot capt   :trinq:

Et le pire c'est qu'elles ont le droit de conduire les automobiles, de ce fait elles en achètent et leur gout va plus vers des frigidaires à roulettes que vers des vraies bagnoles. Il restait l'Arabie Saoudite où le choix en matière de caisses ressemblait à quelque chose, parions que dans 5 ou 10 ans on y verra des monospaces et des SUV... :(  :twisted:
 :D

Oh mon Dieu ! C'est vrai que réflexion faite mon Kangoo ressemble à un frigo sur roulettes  :mdr: 
Pour ma défense je voulais une voiture pour pouvoir dormir dedans. Je suis tombée dans le piège de Florence Foresti "c'est moche mais c'est pratique" :D

Bon, en tout cas merci pour ce témoignage.
C'est une bonne idée la journée découverte au féminin. Ça peut être mis en place au niveau club, CDVL, ou ligue, c'est assez souple, ça peut attirer les plus timides... Du coup on est plus dans la promotion que dans la fidélisation mais c'est une bonne idée.

Bof.
Comme d'autres "-ismes" ça consiste à mettre en avant une catégorie de population pour des raisons plus ou moins fumantes, et parfois ça se fait au détriment d'autres.

Dans les réunions à divers échelons où il est question de subventions spécifiques et autres "stages filles" il s'agit plutôt de sponsoriser des vacances à des groupes de copines pas forcément dans le besoin.
Pendant ce temps, "jeunes en difficulté" ou "ex taulards en réinsertion" ne sont pas des thèmes porteurs mais c'est normal, ce n'est pas dans le discours dominant, c'est pas tendance.

Petite expérience personnelle: avec ma femme, nous avons fait notre stage init en même temps, en décembre 2007. Au début elle était plus douée que moi, un toucher de voile beaucoup plus soyeux, moins de "bourrinage".
Cela dit, assez vite, sa progression a été ralentie parce que, si elle prenait du plaisir à volé, c'était mêlé d'une certaine trouille. Alors que je prenais mon autonomie assez vite, elle a de façon récurrente refusé d'acheter son matériel pour voler seule. Elle a fait plusieurs stages perf et voyages encadrés, mais sans jamais s'affranchir d'un encadrement. Du coup, le serpent qui se mord la queue: en volant moins elle progressait moins, et du coup ne prenait pas confiance. Quand début 2011 nous avons appris qu'elle était encinte, elle a bien sûr arrêté, jurant de reprendre ensuite. Notre gamine a maintenant 6 ans et demi, et elle n'a toujours pas repris. Elle vole de temps en temps en biplace avec moi, et pour le coup ne manifeste aucune appréhension. Avec le recul, je pense que le parapente n'a jamais été sa passion, et qu'elle a essayé de continuer pour me faire plaisir. Voilà, hein, chacun ses goûts...
Par contre, ma gamine manifeste un intérêt certain pour le chiffon volant. Je l'emmène en biplace depuis qu'elle a 5 ans, et elle me fait remarquer assez fort quand elle n'a pas volé depuis un temps qu'elle juge excessif.

Ce qui n'est pas le cas pour les "actions fléchées" lors des demandes de subventions (lutte contre les discrimination, réduction des inégalités, etc.)

Je relance un peu le fil car pour le moment, l'image qui apparait c'est une absence de politique globale en faveur des femmes dans l'activité.
Hormis le soutien à quelques stages spécifiques (j'ai envie de dire "quelques malheureux stages") au niveau national, qui sont plus du domaine de l'affichage qu'autre chose, et quelques efforts isolés comme ceux de la ligue Normande, on ne voit pas se dessiner un mouvement massif d'accueil des pilotes féminins.

Est-ce que les clubs dans lesquels sont inscrits les membres du forum, s'intéressent à ces questions ?

Je vois pas pourquoi il faudrait particulièrement " favoriser" les femmes dans l'activité je trouve ces réflexions assez sexistes et condescendantes dans l'ensemble, ça part d'une bonne intention je sais bien.
Les femmes que je connais et qui pratiquent régulièrement et souvent avec plus de talent que moi n'ont pas du tout besoin de traitement spécial, se forment, cross, marche et vole, et sont parfaitement intégrées naturellement dans les clubs et milieux locaux. Les femmes ne sont pas des personnes handicapées ou des enfants en bas âge pour info

haha , c'est l'écho que l'on entend souvent au AG.
Il y a un constat qui est que le taux de femme qui poursuivent l'activité après leur stage est plus faible que pour les hommes.
On peut soit ne rien faire (surtout que celles qui restent sont effectivement meilleurs que nous) ou réfléchir comment on peut mettre des actions en place pour qu'elles continuent de poursuivre régulièrement l'activité.

Si un constat est équivalent pour les chauves ou les jeunes ça ne me gêne pas qu'il y ait des actions particulières aussi pour eux.

 :canape: Déjà que le conjoint s'occupe des mômes et des activités ménagères le w-e ...

le plus simple ce serait peut-être de faire un sondage auprès des principales intéressées. Pour celles qui n'ont pas repris leur licence: pourquoi elles ont commencé? Pourquoi elles ont arrêté?

Question naïve... si elles arrêtent, c'est leur choix, non? Pourquoi devrait-on essayer de les maintenir dans l'activité avec moults efforts? (j'ai envie d'écrire "de force")

A moins que le "milieu" se comporte mal pour les intégrer (je n'ai pas cette impression), auquel cas on peut changer les comportements.
Les femmes qui arrêtent le parapente se sentent-elles malheureuses? Brimées? Ce n'est pas une question oratoire hein, mais une vraie question. Le simple constat qu'il y a moins de femmes pilotes ne suffit pas : il faut s'intéresser à celles qui "partent". Est-ce un souci pour elles?

Mon point est : avant de trouver une solution, il faudrait montrer qu'il y a un problème. En attendant je suis bien content pour ma femme qui a pu faire des stages acro et cross à super bas prix, tant mieux pour elle.

[grilled!]

 :+1:

Et apres je veux pas dire, mais quand on comare a l'avion et plus encore au planeur, faut pas trop se plaindre en parapente !!
Par contre c'est vrai au parachutisme, j'en ai vu plutot pas mal compare au reste des activitées "aero"

Norbert

C'est ce qui est fait au niveau des differentes commissions féminines


Ce qui en ressort (je ne suis pas le rapporteur) c'est qu'elles ne trouvent pas forcément dans les clubs ce qu'elles recherchent, à savoir un accompagnement systématique et de l'echange plus qu'un concours de celui qui pisse le plus loin
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Rapport_commission_Feminine_2017_vdef.pdf

A mon niveau de formateur ma pédagogie est differente et c'est plus facile à mettre en place sur un groupe de fille que sur une fille parmis des garçons.

Faudrait peut-être arrêter avec cet argument débilisant qui n'est destiné qu'à faire taire les plus motivés. C'est pourtant ctte catégorie de personne qui a fait du parapente ce qu'il est aujourd'hui.
Si ce genre de concours ne plait pas (tant aux hommes qu'aux femmes), personne n'est obligé de participer et je n'ai jamais vu quelqu'un ostracisé dans n'importe quel club que j'ai fréquenté parce qu'il avait fait quelques km de moins ou qu'il avait peur de faire des 3/6. C'est exactement le contraire de ce qu'il se passe en réalité et c'est complètement idiot de faire croire ce genre de chose ...

Ça demande, à qui que ce soit, de faire un effort pour s'intégrer dans la vie d'un club, dans sa progression dans l'activité, dans la demande d'infos ... doit-on subventionner des stages pour les timides ?!

Pour moi, c'est exactement le même processus qui justifie de se foutre un châle sur la tête parce que le regard des autres est gênant en société.

Ca, à mon avis, on aura la même réponse pour les hommes, ce n'est pas spécifique aux femmes, et c'est un problème. Les clubs de parapente sont bien plus souvent des sortes de club de rencontre que de véritable club. Ca fait un choc quand on a pratiqué une autre activité dans un cadre de club et qu'on découvre ça : pas "d’entraîneur" ou disons de capitaine ou organisateur, appelons le comme on veut, et presque aucune décision et action collective pour la pratique. En plus, le parapente a une particularité : il ne se pratique qu'à l'extérieur, sur site spécifiquement choisi en fonction de la météo, et seulement quand la météo le permet. On ne s'inscrit pas dans un club pour avoir des cours de psychologie ou de météo, et une barbecue sympathique en fin d'année : on s'y inscrit d'abord pour aller voler et progresser dans tous les sens du terme, dans un cadre collectif. Les soirées à thème viennent ensuite comme du bonus. Dans les faits, ça me semble être l'inverse dans la grande majorité des cas (il doit bien y avoir des exceptions, notamment dans les clubs-écoles).
Bref, ca ne me semble pas du tout une problématique spécifiquement féminine.
Je suis d'accord avec le bandit démasqué sur le fait qu'il ne me semble pas voir dans les clubs ou sur les sites une espèce de concours (culpabilisante) de longueurs de km ; les questions qui tournent autour de ça dans les discussions à l'atterro sont plutôt pour se faire une idée du potentiel et des conditions de la journée qui vient de passer.

Derob
edit pour précision : dans la citation de Hub, c'est moi qui ait barré.

Je ne vois pas dans le document que tu as mis en lien ce qui te permet une telle conclusion.
A mon niveau de président de club je ne vois pas de grandes différences entre pilotes femmes et pilotes hommes. J'ajouterai même que 1 ou 2 minettes sont bien plus dans l'esprit de comparaison/compétition que la majorité des mecs du club. Dans tous les cas je ne les sens ni oppressées ni malheureuses. Je vais peut être ouvrir une discussion avec elles et eux pour voir comment tout le monde se situe par rapport à ce soit disant comportement de macho dans notre activité. Et surtout la question mériterait d'être posé à celles qui arrêtent.

Pour ma part, que l'on prône la parité dans les directions d'entreprise ou les gouvernements ça me paraît normal. La vie des hommes et des femmes dépend des décisionnaires, donc ...
Mais dans le cadre d'une activité de loisir, sauf à démontrer que les femmes fuient une forme de sexisme avéré, là je ne vois pas. Pire, je trouve que les stages et tout autre 'machin' juste pour fille c'est super sexiste.

Comme indiqué plus haut par certains intervenants il y a certainement bon nombres de filles et de garçons issus de millieux défavorisés pour lesquels personne ne lève le petit doigt et pour qui la simple possibilité d'imaginer pouvoir accéder à la pratique serait un bienfait sans comparaison.
Il y a un certain temps, mon pote qui avait une école 'diabolo et satanas' à Luc en Diois recevait en stage découverte des durs de la banlieue. Suffisait de voir les yeux de certains pour percuter tout le bénéfice que pourrait leur apporter la possibilité de faire autre chose que de zoner en fumant du shit au pied du hlm de banlieue glauque.

Questions préalable à laquelle il faut bien répondre puisqu'elle a été soulevée par quelques uns. Le problème est qu'il y a beaucoup de fille en stage init, et beaucoup moins ensuite. Admettons que ça interroge.
Il n'est évidemment pas question de forcer quelqu'un à aimer quelque chose qu'il n'aime pas (comme les raquettes ou le scrabble de piment), mais d'essayer que ceux qui aiment puissent pratiquer (et c'est tout aussi valable pour la GRS pour les garçons mais on n'est pas dans un forum de gym). Bref, il s'agit d'essayer de gagner un espace de liberté, ici pour les femmes mais c'est un combat à mener constamment pour chacun et pour tous dans tous les domaines.

J'ajoute que bien souvent, en s'intéressant à ce genre de problème, on met en évidence des problèmes et met en oeuvre des solutions qui dépassent de manière imprévue la question féminine : Par ex., la question des toilettes évoqués sur ce fil, semble également bloquer des hommes ; la question de la "garderie"/"s'occuper des enfants" concerne probablement des hommes, etc..
Dans le même genre, et pas encore évoqué, la question de la douche ; (tiens, ça rejoint une discussion sur l'importance de la convivialité de l'atterro qu'on a eu il y a quelques temps).
Je suis absolument contre les stages féminins subventionnés ; si c'est la présence d'hommes qui posent problème, il n'y a qu'à organiser des stages féminins non subventionnés : on verra si c'est ça le problème (plusieurs interventions précédemment dans le sens que oui, c'est un problème, ce qui m'étonne un peu).

Encore un point : je n'ai pas de chiffres pour l'étayer, mais j'ai bien l'impression que ceux qui continuent le parapente après une saison ou deux, sont ceux qui connaissaient déjà un parapentiste régulier ou en ont rencontré un très vite. Vu la quasi absence d'activité pratique organisée en club (pour le dire vite), les autres arrêtent. Si c'est le cas, il y a une question de masse critique de femmes à atteindre, histoire d'avoir des copines expérimentées volantes (modèle exponentiel).

Sans oublier le point principal de l'intérêt de la question de ce fil : que piment puisse enfin révéler la part féminine qui est en lui.

Derob

une ambiance au partage plutôt qu’à la comparaison

"concours de celui qui pisse plus loin" a été opposé à oppressée, malheureuses, timides voir intégriste du voile, n'êtes vous pas parti un peu aux extrêmes  :grat:
il ne faut pas se mentir au bar de l'attero c'est tout de même ce qui ressort le plus souvent et moi le premier, ce n'est ni bien ni mal c'est juste mâle.


il faut commencer par cela, tu tomberas peut être sur les mêmes conclusions, tu nous diras.

Je t'invite volontier à venir voler avec les gens de mon club. Tu y trouveras vraiment une autre ambiance que celle du concours de quéquettes que tu sembles généraliser à toute l'activité.
Bha ça c'est pas nous qu'avons commencé hein ! :P

Je te ferais bien une réponse de normand  ;)
Mais en fait, moi j'm'en fous c'est pas à moi que ça pose des problèmes si ya pas beaucoup de minettes qui volent. Par contre ce qui me fait réagir c'est l'argumentation de ceux à qui ça pose problème.

Pour ceux qui feraient ça : ne pas oublier de poser les mêmes questions à ceux (hommes) qui arrêtent pour pouvoir en "conclure" quelque chose (population de référence / de comparaison).

Derob

Damned je suis démasqué... Bon alors j'avoue, mon côté féminin c'est mon addiction à mon coupé CRX, à l'époque y en a qui disaient que c'était une bagnole de pétasse-média.
Mais ils n'avaient pas essayé de la suivre avec une Peugeot GTI de mec...
 :P

A la réflexion j'adore aussi mon Vitara qui est notoirement connu comme un 4x4 de coiffeuse !

J'imagine Alpyr soupirant devant son clavier en voyant toutes ces dernières réponses qui n'apportent AUCUNE idée pour féminiser le parapente...
Alors je me lance: mettre des magasins de chaussures sur tous les décos avec des soldes à -50% toute l'année ?

(Ne me remercie pas Alpyr d'avoir recentré le débat...)

Je ne suis pas misogyne, j'ai moi-même une excellente amie fille :sors: , mais quand je fais le constat de ce que je connais, je vois dans mon club des filles de tous ages bien intégrées, qui ont un niveau de pratique au moins aussi élevé que le mien, je vois des femmes biplaceuses loisirs ou pro, je vois des jeunes filles qui pratiquent régulièrement et atteignent un bon niveau, je vois ma compagne qui volait régulièrement, sans doute plus pour me faire plaisir que pour son propre plaisir, et qui, bien qu'elle ne travaille pas et pourrait consacrer beaucoup plus de temps que moi à la pratique, laisse la voile dans le placard, sans doute parce que la motivation n'est pas là tout simplement.

Comme le disait Laurentgedm, je me demande si on ne cherche pas le problème là où il n'existe pas forcément.

C'est à peu près ça, une fois de plus pourquoi vouloir insister sur l'accès à une activité d'un public qui n'a pas de difficulté d'accès en particulier, ni physique ni intellectuel ni financier, pendant que d'autres publics sont superbement ignorés ?  (vécu dans un club, journée biplace envisagée pour des loulous de quartiers, tollé général)

Mais est ce les même ? Doit on empêcher un club de faire des actions pour les féminines sous prétexte qu'un autre club a refusé une action sociale  :grat:
j'ai du mal à comprendre ta logique.

Personne n'empêche les clubs de faire comme bon leur semble.
La question posée semble plutôt vouloir donner une mission à ceux qui ne feraient rien pour féminiser l'activité.

Je n'ai pas vu ça comme ça, si on commence à s'en prendre à ceux qui ne font rien, on est pas sorti du macdo

Question à laquelle il y a des réponses argumentées plus haut. On tourne en rond (mais pas dans un thermique). Quant à la deuxième partie de ta question,  intéressante, elle n'est pas l'objet de ce fil. Tu peux en ouvrir un nouveau, cela mérite bien ça.

Derob
P.S. Pour info par rapport au témoignage de Flyin Matmute au sujet de la science, il y a ça à Toulouse cet été : "La Science taille XX elles"  http://www.cnrs.fr/midi-pyrenees/la-science-taille-xx-elles/ Je ne sais pas ce que ça vaut (ça m'a l'air très institutionnel à première vue). Il existe également une association "Femmes et Mathématiques".

Vraiment ? Apparemment des arguments tellement frappants qu'ils m'ont échappé.

Sans doute, car ils n'étaient justement pas frappants, mais subtils.

Derob

Moui, du même auteur :

je ne cautionne pas cette deuxiéme approche  :trinq:

Mouais, et pendant ce temps là on fait modifier la constitution:

Pour s'adapter à notre novlangue, il faut bien une novconstitution ...

et hop une blague misogyne, une!

c'est comme quand j'entends dans la navette "nan je peux pas voler demain sinon ça chouine à la maison"
ou quand des mecs au déco doutent systématiquement de ta capacité à décoller
ou quand tu subis des blagues plus ou moins misogynes/graveleuses/pas drôles etc
quand on te dit que tu pourrais plier ta voile sans mettre en avant tes courbes
quand tu dois marcher des plombes pour trouver un coin abrité pour pisser
quand on te demande pourquoi t'as mis tel pantalon parce que quand même euh gnangnagna
etc etc etc etc

alors oui de temps en temps un stage où il n'y a QUE des filles et un moniteur rien que pour nous, bah ça fait un bien fou.

de nouveau, je pense que l'arrêt de l'activité chez les femmes trouve des racines communes aux hommes (manque de temps, grosse frayeur, décès d'un proche, envie d'autre chose) et puis ensuite (et surtout) vient la maternité qui est un bouleversement à bien des égards. C'est simple dans la vie quotidienne actuelle, une femme doit choisir soit de privilégier sa carrière, soit privilégier ses enfants. Un homme non.

Bien sûr les mentalités évoluent, les choses changent petit à petit mais pour moi, le déclin du nombre de femmes dans l'activité est en partie (en majorité?) due à la grossesse/à la maternité. Et bien sûr une ambiance machiste ou à esprit de compétition trop enflammée n'aide pas.

du coup, à part un changement global de notre société, des inventions scientifiques de ouf (des pères porteurs ?), une meilleure répartition des tâches, un changement en profondeur des mentalités (des hommes et des femmes), je ne vois pas ce qui pourrait faire évoluer la condition des pilotes féminines. D'autant plus qu'il y a déjà énormément d'action en notre faveur et je me sens privilégiée d'avoir pu y prendre part (un stage BPC et un stage cross pour ma part).

quand on écrit sur un forum et qu'on cherche à être clair, on a tendance à simplifier et je précise que je ne considère pas tous les hommes comme des gros machistes misogynes relous etc
ce que j'ai écrit plus haut est juste un florilège des remarques / actions auxquelles j'ai été déjà confrontée mais je ne considère pas le mâle parapentiste comme un ennemi.

Je suis dans un club plein de gens adorables, hommes et femmes (plus rares ces dernières tout de même ;) ) j'ai fait des vols extraordinaires en leur compagnie, j'ai appris beaucoup, j'apprécie également quand on me donne un coup de main au déco pour étaler ma voile (et je tiens à dire que je le fais plus que volontiers aux autres pilotes, parce que ce n'est pas une galanterie homme->femme mais bien une aide bien appréciable et unisexe)

personnellement, je n'ai pas l'intention d'arrêter le parapente (droguée jusqu'à la moelle) mais je me souviens avoir répondu sur ce même forum à un sondage qui demandait "les raisons probables d'un arrêt" et j'avais répondu accident ou maternité (sachant qu'actuellement je ne veux pas d'enfant, et que si jamais j'en ai je ne sais pas si ça me fera arrêter, mais c'est sûr que ça donnera un coup à ma pratique)

Mathilde
 

Une blague misogyne ... qui n'est pas si éloignée de la réalité !
En ce sens où beaucoup de femmes ne prendront aucun plaisir à passer une après-midi sur un déco en attendant des conditions adéquates, alors que ça gène beaucoup moins les hommes et ça peut même être un plaisir pour certains (nos racines africaines sans doute ..  et hop, une blague raciste !).
Un couple est arrivé (séparément) l'autre jour sur un site, et le mari m'a demandé si ça volait, parce que sa femme arrivait et que pour elle, il fallait que ça vole tout de suite ou elle préférait faire autre chose. Du coup, vu les conditions, elle est repartie à l'aquagym en moins de 5mn.
Autant dire que la progression en pâtit rapidement.

Pour ce qui est de la maternité, je suis tout à fait d'accord (même si j'y connais rien à ce truc-là) et la parité n'y pourra jamais rien changer.

Pour le reste, les gros subissent le même genre de remarques, les roux aussi, les mous, les retraités, les fonctionaires ... ce n'est pas parce que vous êtes des femmes que vous en entendez plus, les remarques sont différentes, c'est tout.

pour parler de la réalité, tu cites un couple. C'est pas un peu faire une méga généralisation?
je ne suis pas plus impatiente que mes acolytes pour décoller et l'attente au déco ne me pose pas de problème. Je peux généraliser donc à toutes les femmes volantes ? non. Par contre, j'ai des copines qui volent, j'ai participé à deux stages avec des inconnues et je n'ai jamais noté une telle impatience au déco.

C'était juste un exemple, mais j'aurais pu te parler de ma compagne également, et d'autres que j'ai côtoyées tout au long de ma pratique (dont une femme qui regrette de ne plus voler, mais qui n'a pas suffisamment l'envie ou l'engagement nécessaire, même si son mari lui en donne la possibilité).
Mon sentiment est que ça n'est évidemment pas une généralité absolue mais que ça représente une majorité des femmes qui se comportent ainsi (et en grande partie après la maternité, il faut le souligner, famille oblige sans doute), mais ce n'est que mon sentiment ...

Et en étant de (moyennement) mauvaise foi, tu n'es d'ailleurs pas un exemple très représentatif de la condition féminine, la preuve, c'est que tu es une pratiquante assidue, donc un contre-exemple par rapport à l'origine de ce fil !!!

Mais pourquoi devraient-ils être subventionnés? Les filles sont-elles plus désargentées que les mecs??

Je ne comprends pas non plus cette obsession de vouloir augmenter le % de femme dans l'activité... est ce que la fédé d'équitation organise des stages hommes?
Quant à expliquer pourquoi il y a moins de femmes que d'hommes, faites une petite recherche google avec les mots clés "stress hommes femmes" vous verrez que les études ne manquent pas pour dire que hommes et femmes réagissent différemment. Et le stress est bien présent dans notre activité , surtout au début. Alors y'en aura toujours pour donner des exemples , mais c'est comme çà, hommes et femmes sont biologiquement différents et ne réagissent pas pareil. Le parapente n'est probablement pas une activité qui sied globalement à la gent féminine, et alors? pourquoi vouloir aller contre la nature?

Or donc, l'image que dessine ce forum c'est que finalement en-dehors des quelques stages spécifiques médiatisés et de la volonté d'une ou deux ligues, il ne se fait quasiment rien en faveur de la pratique féminine.

D'autres témoignages sur des initiatives locales qui ne seraient pas connues ? Des idées mises en œuvre au niveau local ? Des clubs qui ont éprouvé le besoin de s'intéresser à la question et qui en ont fait quelque chose ?

Ton obsession à la fois à penser que peu de chose sont faites et de lister toutes les actions m'interpelle  :grat:
Il vaut mieux un qui sait que deux qui cherchent
Contacte la commission fédérale féminine et lit les rapports d'AG.
https://federation.ffvl.fr/actus/pourquoi-une-nouvelle-commission-feminine-federale
un début de liste pour 2017 (non exhaustif , les actions de ma ligue n'y figure pas)
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Calendrier_2017.pdf

je pense que tu mets le doigt sur un autre problème de notre société actuelle et qui s'appelle la charge mentale
hop une petite bd pour l'expliquer : https://emmaclit.com/2017/05/09/repartition-des-taches-hommes-femmes/
La charge mentale représente un autre facteur d'abandon de l'activité par mes consœurs et beaucoup moins par leurs compagnons.

quant à ma petite personne, oui je suis mordue jusqu'à la moelle c'est vrai... de là à dire que j'ai une pratique assidue, euuuh je suis surtout hyper frustrée ^^ j'ai fait mon stage init en Octobre 2011, nous sommes en Juin 2018 et j'ai...344 vols à mon actif, youhou fête du slip à paillettes et bière pour tout le monde !
donc non malheureusement, je vole bien peu... Mais bon, tout ça c'est juste pour préciser, c'est un peu H.S. sur ce fil.

Idem dans l'Est, il y a eu un stage féminin (c'est plus respectueux que "filles") au Poupet il y a environ un mois, et un stage cross (me semble-t-il) au Markstein il y a deux ou trois semaines.

Voilà ce que j'ai retrouvé sur google :
https://d.facebook.com/Ecole-Poupet-VOL-LIBRE-432999676875324/?__tn__=C-R

Personnellement, je trouve ça idiot ... et j'ai même trouvé des femmes qui pensent comme moi, mais elles ne sont sans doute pas représentatives non plus !

La ligue Grand-Est Parapente (qui est un modèle d'organisation et en termes d'activité) doit avoir une commission féminine, je crois.



Quant à la charge mentale, je m'abstiendrai d'intervenir sur cette extraordinaire invention contemporaine ...

Pour ceux qui voudraient découvrir l'univers des stages féminins, je recommande la lecture du dernier Parapente Plus, le n°459, qui témoigne d'une vision des choses. J'encourage ceux et celles qui se sentent écrasés par une forme de parole décourageante à aller y chercher du grain à moudre.
Mais mettre en place des stages féminins ne constitue pas une politique globale.

Sur le dernier sujet abordé ici par exemple, équiper les lieux de pratique en toilettes, réduit (un peu) la charge mentale (et ça profite aussi aux hommes) pour les raisons évoquées plus haut dans ce fil.
Mettre en place une garde d'enfants (ça j'ai expérimenté personnellement sur le terrain pendant quelques années) sur les compétitions réduit (pour un gros morceau) la charge mentale (et profite aussi parfois à des hommes).
Mais j'imagine que je suis peut-être loin de connaitre tout ce qui se fait localement ou tous les projets que les gens aimeraient monter et qui pourraient constituer l'ossature d'une politique globale...

Mais sérieux... La charge mentale et l'arrivée d'un enfant doivent forcément n'avoir d'implication que sur les femmes? Ne tombez pas non plus dans la caricature inverse!

Cela n'a rien a voir avec le genre, mais seulement avec la personnalité. Il y a des hommes très chargés mentalement parlant, comme il y a des femmes très à la cool. Il y a des hommes qui n'en ont rien a battre de leurs gosses, comme il y a des hommes qui s'en occupent très bien. Il y a des femmes qui sont plus au bar, comme des hommes qui n'y sont pas.

Certes il y a des prédispositions sociétales et genrées, mais ne caricaturez pas. Croyez moi que si je pouvais trouver quelqu'un sur un déco en qui j'aurais assez confiance pour lui confier mon gosse j'en profiterais de temps en temps pour pouvoir aller voler avec ma femme plutôt que de simplement la croiser pour partager les créneaux de vol et les séances de parc. L'impact de l'arrivée d'un enfant n'est pas du tout LA raison qui cloue la femme au sol et qui laisse le mari voler pendant des heures, mais les raisons sont un mélange complexe de personnalité, de prédisposition genrées, d'envie et je l'avoue de prédispositions sociétales... Et s'il y a quelque chose à faire c'est principalement contre ce dernier point qu'il faut lutter, mais ce n'est pas en caricaturant qu'on peut y arriver. Étonnamment, mon volume d'heure diminue depuis quelques années alors que celui de ma femme augmente... Et ça n'a à voir avec notre enfant que le fait que je suis obligé de suivre la progression de ma femme depuis le sol plutôt que de pouvoir l'accompagner en vol. Et si tel pouvait être le cas, le déclic et l'envie de sortir du bocal qu'elle a enfin eu serait source d'une bien meilleure progression pour elle. Donc oui notre enfant l’empêche de progresser plus vite, mais tout comme il m’en empêche aussi.

Donc oui pour lutter contre la discrimination quand il y en a, mais non pour la discrimination positive... Car pour moi la discrimination positive est avant tout une discrimination. Les femmes ne sont pas des animaux qui doivent être parquées dans des stages "pour femme"... Proposer des stages à vision différente, pourquoi pas, mais pour moi à la base intituler un stage "femme" est déjà une erreur sexiste à ne pas faire.
S'il y a des vraies raisons, autres que leur propres envies ou le fait qu'elle ont fait un gosse avec un égoïste, qui font que les femmes pratiquent moins le parapente, cela mérite de les identifier et de proposer des choses différentes, qui j'en suis sûr attirerons aussi d'autres hommes qui ne trouveraient pas leur compte dans les offres actuelles. Mais faire des actions réservées aux femmes je suis pas certain que ça participe pas plus à les discriminer qu'autre chose.

On ferait ça dans les piscines, je t'explique pas le bordel que ça foutrait dans les médias ...  :sors:

Je vois une solution,le déposer à la DASS  :canape:

Le congélateur va très bien également  :canape:  :canape:

pas que sur les femmes mais quand même plus sur elles que sur leurs conjoints. Mais de nouveau (!) heureusement les choses changent et les pères actuels n'ont rien avoir avec les générations précédentes, et petit à petit les choses se rééquilibrent même si c'est la mère qui est porteuse et que de nouveau la maternité a bien des effets que n'a pas la "simple" paternité
je vais passer pour une féministe enragée mais je me contente de regarder autour de moi, je vous assure !

après sur l'intérêt des actions féminines chacun est libre de penser ce qui lui chante.

tss, tss, quand t'es en approche dans la brise de la durance en plein après-midi, que t'as le petit au bout des écarteurs la sucette à la main et que sa mère-ta femme t'observe sur la caisse de bière près de l'autre caisse, t’inquiète que tu progresses en gestion de la turbulence et en construction d'atterro.

Un sol en mousse, ou un Airbag Mars Explorer conviendrait probablement mieux à l’instinct de survie qui semble plus développé chez les femmes ?

Allez, c'est les vacances. On s'installe dans l'ombre généreuse d'un figuier, avec une ou deux Mauresques pour se rafraîchir et rester réceptif, on prend deux heures zen en laissant glisser les gros déclenchements dans la brise chaude et on utilise ses oreilles.

https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-07-juillet-2018
La première demi-heure expose les transformations cérébrales induites par la grossesse.

https://www.franceinter.fr/emissions/les-savantes/les-savantes-07-juillet-2018
Toutes les problématiques se recoupent, dans les mathématiques comme dans le parapente et bien des réactions de ce fil peuvent se retrouver dans cette discussion à la radio.

D'une manière générale, toutes celles et tous ceux qui commencent à avoir un intérêt sur ces sujets et qui voudraient apporter à notre collectif humain autre chose que des paroles hostiles, tireront parti avec bonheur du très riche fonds de podcasts de Radio France dans lequel on en trouve de nombreux consacrés à la question féminine.

Bon été, avec du vol en tête, mais pas que.

Entendu ce matin, le sous-marin nucléaire Le Vigilant est rentré de sa dernière mission avec le 1er groupe de sous-marinières de l'histoire de la Marine.

Maintenant, les filles ont aussi le droit de passer 2 mois dans ces boites à sardines, bravo, quel progrès pour la condition féminine, c'est impressionant  :mrgreen:

2 mois sans pouvoir faire les soldes?
 :speedy:

Par exemple, France Culture attaque un cycle "Avoir raison avec Françoise Héritier", le midi durant 30 minutes.
https://www.franceculture.fr/emissions/avoir-raison-avec-francoise-heritier/lhistorienne-et-lanthropologue-accords-et-desaccords
A podcaster pour redécouvrir les études et la pensée de cette scientifique récemment décédée.

Ses diverses interventions sur cette station
https://www.franceculture.fr/personne-francoise-heritier
donneront du grain à moudre aux personnes que ces sujets interrogent.

C'est vraiment à gerber cette BD ... plein de clichés qui font passer les hommes pour le dernier enfant de madame ... bien dans le ton du moment.
Dans pas mal de maison, on n'est plus en 1900 ! Faudrait se réveiller un peu.
D'ailleurs si les hommes sont si pénibles pourquoi en prendre un à la maison (comme on prend un chien ou un hamster pour le petit) ?
On peut très bien vivre seule ou en couple exclusivement féminin.

Je cite un extrait:"La charge mentale repose en quasi totalité sur les femmes-c'est un travail permanent,épuisant"

Du coup c'est peut étre pour ça qu'il y a moins de femmes dans notre activité :sors:

T'es sûrement plus jeune que moi et en effet alors les hommes ont du subir une mutation depuis. Bravo !

En voyant ta réflexion, je viens d'aller jeter un coup d’œil au site en question.
Et là, très vite
(https://emmaclitdotcom.files.wordpress.com/2017/05/fallait-demander_016.png?w=656)
Putain, les propos sur les lessives et les draps, c'est moi !

Juste en-dessous, la nana qui débarrasse une table, damned, c'est ma compagne !
(https://emmaclitdotcom.files.wordpress.com/2017/05/fallait-demander_017.png?w=656)
(https://emmaclitdotcom.files.wordpress.com/2017/05/fallait-demander_018.png?w=656)
(https://emmaclitdotcom.files.wordpress.com/2017/05/fallait-demander_019.png?w=656)

Il est vrai que nous sommes du siècle passé et que maintenant, tout ça n'existe plus.

 Les commentaires des visiteurs en bas de cette BD sont assez parlants ...
Et ce n'est pas parce que sur 3 exemples tu te reconnais que tu es un tortionaire ... :roll:

Une question : pourquoi décide-t-elle de s'atteler à cette "simple" corvée de débarrasser une table qui, finalement, ne dérange personne ?...

Solution : accepter de ne pas le faire ... (c'est possible, il y a même des femmes qui y arrivent !)

Ma grand-mère n'a jamais subi aucune charge mentale ... mais elle a cassé les couilles à mon grand-père toute sa vie, il lui obéissait au doigt et à l'oeil et finalement, c'est plutôt lui qui la subissait, cette charge mentale !!!
Ma mère a subi une charge mentale toute sa vie ... mais c'était choisi, elle ne travaillait pas et ne s'en plaignait pas pour autant.
Moi, je subis tous les jours la charge mentale que m'impose mon patron (enfin, je la subirais si je me laissais faire).

La charge mentale n'est qu'un moyen de chantage pour imposer ses objectifs aux autres par culpabilisation. Cela a été récupéré/inventé par certains mouvements féministes qui y ont trouvé une occasion d'infléchir les comportements individuels dans leur sens.

Bien que cela relève uniquement de la vie privée, une bonne loi sur les tâches ménagères ne devrait pas tarder à voir le jour ...

Il existe des sociétés (qu'on qualifie de "primitives") où les hommes ne vivent pas avec les femmes. Est un hasard ou le résultat d'un fonctionnement psychologique différent ?

Salut

T'as réussi le BAC de philo du premier coup ?
Parce que je trouve ton résumé hyper réducteur.

C'est à mon avis beaucoup plus compliqué que ça.

A+
L

Non, ça n'est pas si compliqué : je veux parvenir à un résultat dont l'autre se fout royalement ? charge mentale !  (et en plus, ça permet de s'identifier à un "groupe").

Sinon, en philo, j'étais nul, ça ne m’intéressait pas, le coef était ridicule !

La grand mère du Bandit me rappelle une petite blague:
C'est un petit vieux de 90 ans qui va voir le toubib parce qu'il est un peu fatigué, le toubib lui demande de lui raconter ses journées histoire de se faire une idée.
Le papy lui dit: 7h30 réveil et activité sexuelle jusqu'au petit dej à 8h, ensuite activité sexuelle jusqu'à midi, on mange, je pars à la pêche jusqu'à 17h, ensuite activité sexuelle jusqu'au dîner à 19h, je fais un peu de jardin jusqu'à la nuit puis activité sexuelle jusqu'à 22h...
 Le toubib est un peu surpris et lui demande de préciser ce qu'il entend par activité sexuelle.
Le vieux lui répond: elle me casse les couilles....
 :shock:  :shock:  :shock:  

vous avez raison les gars, vous êtes irréprochables et s'il y a des tortionnaires, ce sont ces putains de féministes qui ont inventé la charge mentale. Restez entre couillus pendant que bobonne garde la maison, on est tellement mieux entre mecs, on peut faire des blagues sur les femmes et les soldes sans que ça choque personne..
 
Qui d'entre vous osera lire la BD (qui fait gerber les plus sensibles) en compagnie de leur conjointe, en discuter ouvertement avec elle, et revenir sur ce même forum livrer le fruit de ces échanges ?

c'est vous qui êtes à gerber, pas étonnant que les gonzesses se lassent de ce sport de gros c*** qui savent tout

je vais gerber et je reviens (ou pas)

On semble s'éloigner du sujet initial mais pas tant que ça, car de mon point de vue pour "qu'il y ait plus de femmes dans l'activité" ça ne passe pas par des stages filles ou du racolage, mais par une perception différente de la femme en amont dans la société; perception différente par les femmes elles-mêmes, pas par les hommes.

A propos de ce p*µù% de concept de charge mentale, juste un point : on ne voit que sa propre charge mentale en général. Ce que je constate c'est qu'on a souvent des "charges mentales" différentes qui s'équilibrent. Exemple à la maison : même si je pense moins souvent à chager les draps, c'est moi qui planifie et exécute tout pour le potager (3615 MAVIE).
Je me demande si l'auteure de la bd a juste peu de chance d'avoir un compagnon paresseux, ou alors si elle ne voit pas la "charge mentale" de l'autre. Ou un peu de tout ça.

@ALPYR: ben tu vois, moi ces exemples c'est exactement le contraire.

@Flyin Matmute: Si justement cette BD est à gerber. Elle ne fait que décrire une succession de clichés malsain. Très clairement, moi j'ai vécu toutes les situations de la dame (pas juste une fois hein, au quotidien) et j'en fait pas une histoire.
Si votre vision des mecs c'est vraiment ça, je ne comprends vraiment pas pourquoi vous faites des gosses avec.

Cette BD, à priori réalisée par quelqu'un de légèrement féministe, revendique. Mais elle n'est pas totalement fausse pour de nombreuses femmes encore maintenant. Vous y allez un peu fort dans votre manière de la classifier.
Le problème du féminisme actuellement c'est qu'il y a bien des évolutions de société et que de nombreux couples ne correspondent pas à ces clichés. On voit beaucoup de couples où l'homme est tout aussi investi aux taches ménagères ou à l'éducation des enfants que leur partenaires. Et même certains où les roles y sont inversé.
Tout le problème des féministes est qu'elles ne tiennent pas compte de ces couples là,  de ces hommes là qui sont de plus en plus nombreux, qui adhèrent complètement à l'évolution de ces changements de société, qui font des demarches dans leur comportement quotidien et qui se sentent ignorés par ce discours : cette population pourrait être acquise à leur cause mais la méthode les gonfle.
Mais quand même,  pour moi même qui embauche régulièrement des équipes de saisonniers, il n'est pas du tout réaliste d'affirmer que notre époque est tant évoluée que ça.  Même sans être dans la tyrannie des années 50, je constate bien que se sont surtout les nanas qui s'occupent des problèmes des mômes (pas juste les amener à l'école hein), des pb administratif des couples et bien souvent de remplir le frigo. Je fais ce constat de part les discussion quotidienne et les motifs d'absence. Et pourtant, j'ai quelques specimens bien feministes dans mon équipe.
Il reste du taf, faut pas le nier.

Ce problème de perception est générale et l'impact sur le parapente est le même quelque soit le sport.
Il y a une catégorie de population qui recherche une approche différente de la formation, il est proposé des stages qui en prend compte je ne vois pas pourquoi ça pose un problème sous prétexte que cette catégorie est en grande partie des femmes.
Entre autre les stages filles de Normandie ne sont pas fermés aux hommes à condition d'adhérer aux particularités de la formation et organisation qui seront dispensées.

Je suis en désaccord total avec ceux qui estiment qu'elles doivent s'adapter à ce qui existe ou bien changer de sport.

mais bien sur que ça existe encore mais ça n'a rien à voir avec Homme vs Femme ...
et c'est gonflant d'entendre régulièrement des femmes parler de leur mari comme d'un môme (alors que le mari en question fait d'autres choses indispensables que ce que Madame exigeait de sa part).
Ce sont juste des pb de vie à 2 (je ne serais pas surpris de voir ce même genre de conflit dans les couples homosexuels. Et d'ailleurs si le pb est l'homme, que se passe-t-il dans un couple d'hommes (c'est super crade chez eux ?) ? )

Rappel : la vie de couple = Résoudre à 2 des pb qu'on n'aurait jamais eu en restant seul ... :canape:

@plumocum: je sais bien qu'il reste du taf. Mais cette manière de mettre tous les mecs dans le même panier, c'est juste imbuvable.

Surtout pour ma génération (quadra+) et celles d'après. Il est maintenant assez commun de vivre un peu ensembles pour "s'essayer" avant de construire une famille.

Heureusement que l'on a pas attendu les quadra, même plus pour essayer de faire évoluer la société. Maintenant ce ne sont que questions d'intelligence et de réflexion, faut aussi voir un peu plus loin que le bout de son nez.

Attends, ils expliquaient qu'à la conception du dernier sous-marin nucléaire mis en activité, la féminisation des équipages avait été anticipée.

 :grat: => ils ont mis des rideaux aux tubes lance-missiles ? 

Bravo, avec ce genre de foutaise tu as bien résumé le problême d'un certain féminisme = émettre des discours où on se croirait dans je ne sais quelle vallée afghane.
Je vais faire lire ça à ma mère, mariée dans les années 50, ça la fera bien rigoler, merci pour elle.
 

C'est ça, vas causer avec ta maman, visiblement elle a oublié un chapitre avec toi.

Pour recentrer un peu le débat :

Est-ce que l’on a des statistiques sur la répartition passagers/passagères des biplace pro?

Je n’ai pas l’impression qu’il y ait moins de femme que d’homme à tenter l’expérience (j’ai même l’impression que c’est plutôt l’inverse).

Je pense que les femmes s’intéressent autant que les hommes à l’activité mais cette différence est notable dès l’inscription en stage d’initiation. Elle s’accentue encore plus dès que l’encadrement disparaît.

Pour ne parler que de celle que je connais (la mienne), elle :
- Est autant mordus que moi mais vole beaucoup moins.
- Ne part jamais de la maison toute seule pour aller voler. Elle est pourtant bien autonome en therme de pilotage, elle a son brevet de pilote, vole plutôt bien, tout ce qu’elle fait est toujours très propre etc…
- Aime être encadrée et/ou accompagnée et a besoin d’être rassurée car elle a beaucoup de mal avec l’appréciation des conditions météo.
- Ne participe jamais aux sorties féminines car elle préfère être avec les garçons :grat: .
- Ne fait que des vols sur site et déteste les journées d’affluence. Elle peste plus que tout les wagateurs qui font ça devant le déco.
- Aime prendre son temps quitte à louper le seul créneau de la journée.
- Ne laisse pas la place au doute et prend des marges de sécurité importantes.
- Est très perfectionniste et cogite pendant plusieurs semaines lorsque quelque chose ne s’est pas passé comme prévue.
- Préfère les conditions laminaires et n’est pas à l’aise en condition thermique.
- Ne travaille pas toute seule les exercices de pilotage vus lors de ses stages en école.
- Culpabilise lorsque les conditions ne sont pas là et qu’il y a de la lessive à faire à la maison (je précise que je n’ai pas le droit de la faire :clown: ).
- S’adonne à une autre passion qu’elle pratique uniquement encadrée aussi d’ailleurs (mais sans moi).

Il est certain que si j’arrêtais l’activité, elle arrêterait aussi (sauf si un autre garçon venait la prendre par la main...).
Je précise aussi qu’elle n’est pas entrée dans cette communauté pour me suivre. C’est même elle qui en est l’instigatrice.

Je ne pense pas que ce constat soit très représentatif mais c’est juste ma petite contribution.

Si ça peut servir...

Elle devrait essayer au moins une fois. C'est différent et dans les stages spécifiquement féminin il y a beaucoup de participantes qui déclarent à priori être plutôt défavorables à ce concept. Et finalement, la plupart en ressortent enchantées car elles y ont trouvé tout un ensemble adapté qui leur permet d'avancer dans leur pratique.
Une fois de plus, relire les pages du dernier Parapente + sur les stages féminins où justement la rédactrice ainsi que plusieurs stagiaires partaient avec un gros doute...

A un niveau plus global, je remets le lien de cet entretien où le même genre de réflexion est évoqué pour les mathématiques
https://www.franceinter.fr/emissions/les-savantes/les-savantes-07-juillet-2018
C'est intéressant d'écouter les propos de la grande mathématicienne Nicole El Karoui.

Elle a participé à la toute première organisée, elle en est pourtant revenue très contente.
Je l'encourage a y retourner mais c'est ce qu'elle me répond à chaque fois...
Pour ma part, je trouve l'idée très sympa.

peter pan, le comportement de ta compagne est tres semblable à ce que j ai pu constater . Durant un stage le mec va pester si on cause alors que ça vole alors que la fille n apporte pas d importance au fait de rater le bon créneau.

Je me reconnais dans un bon paquet de tes affirmations  ;)

- Est autant mordus que moi mais vole beaucoup moins.
- Aime être encadrée et/ou accompagnée et a besoin d’être rassurée car elle a beaucoup de mal avec l’appréciation des conditions météo.
- Ne participe jamais aux sorties féminines car elle préfère être avec les garçons
- Ne fait que des vols sur site et déteste les journées d’affluence.
- Aime prendre son temps quitte à louper le seul créneau de la journée. première source d'engeulade sur un déco !  :mrgreen:
- Ne laisse pas la place au doute et prend des marges de sécurité importantes.
- Est très perfectionniste et cogite pendant plusieurs semaines lorsque quelque chose ne s’est pas passé comme prévu.
- Préfère les conditions laminaires et n’est pas à l’aise en condition thermique.
- Ne travaille pas toute seule les exercices de pilotage vus lors de ses stages en école.
- Culpabilise lorsque les conditions ne sont pas là et qu’il y a de la lessive à faire à la maison

En revanche je vole parfois sans mon copain (mais pas seule non plus !), et si un jour on se sépare, je continuerai à voler sans lui !

Il y a une autre différence notable avec mon cher et tendre : je suis beaucoup BEAUCOUP plus soigneuse avec mon matériel !

Intéressant surtout le malaise quand il faut qu'elle se justifie sur l'application de son domaine de recherche (maths financières) et son rôle dans la crise financière, elle botte magnifiquement en touche! (Même celle qui fait l'interview sent qu'il y a un truc qui pue).

Le génie mathématicien Grothendieck mort récemment non loin du site de parapente de Moulis en Ariège était beaucoup plus critique sur les responsabilités des matheux dans les applications de la recherche, la conférence date un peu mais est toujours d'actualité :
http://www.youtube.com/watch?v=ZW9JpZXwGXc

Je suis hors sujet? Pas grave, on fait ce qu'on veut au troquet...

Ouais, Grothendieck (je découvre que ça s'écrit comme ça !), sacré personnage !

Sacré personnage, immense mathématicien mais comment dire sa vision du monde hors des maths...

Je tombe là-dessus, mais rien à voir (désolé pour ceux qui n'ont pas le son) :
https://www.youtube.com/watch?v=XfbM3LD0D9Q
http://www.youtube.com/watch?v=XfbM3LD0D9Q

Derob

http://www.youtube.com/watch?v=CAMWdvo71ls
https://www.youtube.com/watch?v=CAMWdvo71ls

Un petit article en anglais, d'une compétitrice. Quelques réflexions sur les femmes en compétition parapente :
https://medium.com/paragliding-stories/competing-without-a-penis-db996b6ba4e5
Elle a aussi écrit d'autres articles sur la prise de risques, sur la peur, sur la Tiny House dans laquelle elle vit...

Et autour de l'organisation de stages spécifiquement féminins :
https://medium.com/@flykirst/the-pot-of-gold-at-the-end-of-the-rainbow-faf48708bef2
avec ces problématiques qu'on retrouve partout
"t’s an energy that emerges with a group of women who feel comfortable enough with each other to let the wall down and have a good giggle at ourselves and the crazy situations life throws at us — a environment that rarely ever emerges in the world of paragliding simply because to have an all female group together is so uncommon. There’s just not enough of us."
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*LL1FJsiMMUCKDzk5-pUIUg.jpeg)

.... :pouce:  avec piment.... :ppte: ..... bonnes fêtes à tous .  :bisous:  Pierrot . :trinq:

 8)

http://vimeo.com/245570737

https://vimeo.com/245570737

L'article de Parapente+ sur les stages féminins de Savoie en 2018 est à télécharger sur le site du CDVL.
https://www.cdvl-savoie.fr/les-actions-du-cdvl/les-f%C3%A9minines/

Je viens de me pastiller tout ce fil de discussion et je n'ai pas l'impression que les divers intervenants aient conduit une réflexion philosophique, pas même après avoir fait référence à Alexandre Grothendieck... que je n'ai hélas jamais rencontré mais dont les professeurs et collègues furent mes profs à la fac Jussieu de Paris.
Grothendieck était un homme de son temps et parmi les chercheurs bien peu furent ou sont capables de conduire une réflexion éthique comme la sienne, si bien définie dans son opuscule "Récoltes et Semailles (http://matematicas.unex.es/~navarro/res/lettre.pdf)".
Cela ne coûte rien de le lire en ligne ou de le télécharger pour pouvoir mieux l'étudier.
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Le féminisme n'est pas une idéologie, ce n'est pas une doctrine et cela ne se décrète pas, le Persan de Montesquieu pourrait sans ridicule poser la question : "comment peut-on être féministe ?"
Le féminisme est une éthique sociale, un pan important de toute philosophie de l'existence, c'est une idée et un concept de la vie en société.
Des femmes comme Lysistrata en furent des caricatures mais c'était déjà bien pour l'époque. Plus près de nous, Olympe de Gouges, George Sand et Louise Michel apportèrent leurs pierres solides à un début d'édifice qui était encore branlant.
Cela en France, mais j'en appelle aussi à la mémoire de Rosa Luxembourg et Alexandra Kollontaï.
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Je ma méfie beaucoup des féministes militantes comme les "chiennes de garde", avec qui je tentai naïvement, il y a quelques années, de défiler lors d'une grande manif contre les violences faites aux femmes. Je fus éjectée comme une malpropre et j'allai manifester avec les anars, chaleureuses et fraternelles.
On n'est jamais exclu sous le drapeau noir de Louise Michel.
(il n'y a pas de féminin à "fraternel", encore une pitié le la langue française)
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La langue française est très machiste. Pour un groupe mixte, même avec mille femmes et un seul mâle, il faut dire "ils" et mettre au masculin. Il nous manque un neutre en français, pour éviter de telles abominations.
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"On ne naît pas femme, on le devient" écrivait Simone de Beauvoir, ce qui n'empêcha jamais cette femme immense de supporter l'ignoble macho pervers et obsédé sexuel que fut Sartre, malgré tout son talent.
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Il n'y a peut-être pas beaucoup de femmes dans le vol libre mais il y a au moins 4 transsexuelles, héhéhé... et pas des moindres parce que l'Ancienne et son amie Corinne sont mondialement connues et appréciées à Planfait, Marie est peu connue et Clara vole surtout du côté de St Hil.
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Je ne sache pas qu'il y ait beaucoup de féministes parmi les femmes qui volent, le concept ne semble pas perturber la plupart de celles que je connais et je ne suis pas loin de penser que, comme moi, elles s'en foutent.
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Je ne sais pas s'il y a des statistiques au sujet des garçons qui ne poursuivent pas au-delà d'un stage init, soit que cela ne leur ait pas plu, soit que cela leur ait fait peur ou les ait simplement rendus mal à l'aise. Tous les hommes ne sont pas casse-cous et s'ils ne l'avouent pas facilement ils sont tout aussi accessibles à la trouille que les femmes et ni plus ni moins doués pour appréhender la physique de l'atmosphère et la mécanique du vol.
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Quand j'étais jeune alpiniste et que j'encadrais les activités de mon club, les filles grimpaient TOUTES en second. Je fis des pieds et des mains pour les pousser à grimper en tête de cordée, avec des fortunes diverses et les critiques des copains. L'objectif était avant tout la sécurité et ce fut évident lors d'un vol d'un ami dans la face N de la Dent du Requin : il s'était fait mal et sa compagne termina la course en tête de cordée.
A cette époque, aucune fille ne s'était jamais présentée au concours de l'ENSA. Il n'y en a pas beaucoup à notre époque mais il y en a, les femmes sont tout aussi habiles que les hommes, en rocher comme en glace, et question endurance elles ne sont pas plus fragiles, il n'y a que la question du portage qui les mette en infériorité.
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Simplement, comme je le disais dans mon premier post, les femmes sont moins enclines à exposer la viande.
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En tout cas j'ai la chance d'héberger ma fille, qui sait se révolter contre tous les machismes et qui est pour moi une référence en matière de féminisme bien compris. Il faut dire que je l'ai élevée seule depuis l'âge de 11ans et que ma transition - qu'elle vécut très mal à 25ans - fut pour elle une occasion d'approfondir ses réflexions sur la question.
 :trinq:  (autre résultat : ma fille aime autant que moi la bonne bière)

Salut  :coucou:

Petite erreur sur ce point.
Voir par exemple :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fraternel_fraternelle/35108
http://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/fraternel/
http://fr.wiktionary.org/wiki/fraternel
http://dictionnaire.reverso.net/francais-synonymes/fraternelle

Pour ce qui est des femmes têtes de cordée dans des voies difficiles, il y en a effectivement peu, mais il en existe quand même et depuis longtemps.
Voir par exemple le livre "Encordées" (au féminin pluriel) de Micheline Morin qui a réalisé en tête de cordée des voies très difficiles avec sa compagne de cordée.
Le livre date de 1936 (mais oui !) et elle devait sans doute être la seule (ou l'une des seules) femme(s) à l'époque à s'engager dans des voies pareilles en tête de cordée (et en plus avec une autre femme !).
Je crois me souvenir que ce livre et ses "exploits" pour l'époque avait quelque peu secoué le climat ultra machiste de l'alpinisme de l'époque !
Voir ici  :
http://www.amazon.fr/Encord%C3%A9es-1%C3%A8re-partie-lalpinisme-impressions/dp/B0000DV575
Un des commentaires sur ce livre :
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J'ai lu ce livre avec la curiosité de découvrir le point de vue d'une femme de l'époque de nos (grands) parents.
Je n'ai pas été déçue ! Bien avant le féminisme moderne et les lois sur la parité, Micheline Morin a l'esprit clair et la tête sur les épaules.
Elle décrit bien le courage à la fois physique et moral qu'il a fallu aux femmes pour décider de partir à l'assaut des sommets parmi les hommes, puis seules ou entre femmes.
Elle parle de la montagne avec une approche très belle, nous fait découvrir toute l'histoire de l'alpinisme féminin en valorisant les pionnières au caractère exceptionnel, et évoque avec limpidité et liberté les rapports hommes-femmes de l'époque "moderne" de son temps.
A la fois lucide sur les représentations sociales, mais non résignée car croyant à la parité à une époque où le mot n'existait pas encore, elle a ouvert de nouvelles voies aux femmes, en montagne, mais aussi dans la société.
Avec une écriture très agréable en plus, ce livre lumineux se lit d'un trait !
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Voir aussi :
http://www.masse-fr.com/Livres/Access/Encordes3803.html

Viviane, je dois avoir ce livre quelque part dans un carton dans mon grenier.
Si par hasard il t'intéresse, fais-moi signe !

Marc

@Marc, je pense que Sagarmatha faisait allusion à un adjectif portant sur les liens affectifs et la solidarité entre soeurs, et en généralisant entre femmes. Sororité pourrait donner sorernel par exemple, alors que la langue française considère que l'adjectif d'éthymologie masculine suffit à exprimer l'idée.

Il faut reconnaitre que le français prend quasiment à tous coups le genre masculin pour exprimer des concepts généraux et que nombre de pères seraient probablement choqués si inversement on parlait de leur amour maternel pour leur progéniture, en supprimant l'adjectif "paternel" du vocabulaire français.

Il est vrai que l'adjectif utilisé pour désigner la relation entre frères est au singulier en français et qu'il n'existe pas un mot équivalent pour les relations entre sœurs.

Mais j'indiquais juste (voir les liens ci-dessus) que "fraternelle" existe bien en français dans un sens élargi avec une signification voisine de celle du mot "amicale" sans préjuger d'une quelconque fratrie.

Marc

Quand j'écrivais que les filles grimpaient toutes en second, c'était évidemment dans mon club (AS Sciences Paris), je savais très bien qu'il y avait quelques excellentes femmes alpinistes, entre autres Wanda Rutkievicz (polonaise), Simone Badier (que j'ai bien connue et avec qui j'ai grimpé au Saussois) puis Catherine Destivelle, un peu plus jeune que moi.
Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit.
Le mot "fraternité" a un sens très parlant mais il est évidemment question d'un sentiment "entre frères" et les filles n'y ont pas leur place.
La langue française, merveilleux joyau par ailleurs, contient pas mal de tels mots, langue codée et construite par des moines puis par des érudits et des auteurs, les rares femmes de plume des temps anciens d'avant Mme de Sévigné, comme Christine de Pisan, n'eurent pas loisir d'infléchir les positions patriarcales de tous ces machos.

Réécoutons Brassens, par ailleurs parfois taxé à tort de misogynie:

"Alors que tant de fleurs ont des noms poétiques
"Tendre corps féminin c'est fort malencontreux
"Que ta fleur la plus douce et la plus érotique
"Et la plus enivrante en ait de si scabreux.
"Mais le pire de tous est un petit vocable
"De trois lettres pas plus, familier, coutumier
"Il est inexplicable, il est irrévocable,
"Honte à celui-là qui l'employa le premier 1
"Honte à celui-là qui par dépit par gageure
"Dota d'un même terme en son fiel venimeux
"Ce grand ami de l'homme et la cinglante injure
"Celui-là ce probable en était un fameux (...) Le blason - 1976
1 C'est Stendhal, dans un échange de lettres avec Musset.

A part ça, OK pour ton bouquin, Marc. Si nous faisons l'arête Mettrier ensemble en juin, je le lirai avec plaisir une fois de retour dans ma caravane.
 :trinq:

CA SUFFIT N'EN JETEZ PLUS !!!!!

Le féminisme poussé à son paroxysme comme par certains ici est une ghettoïsation ! 

Marre !



Ca va chier mon colonel   

https://goo.gl/G52CUX

ROTFL  ROTFL

n'importe quoi

Catherine Destivelle a en particulier réalisé des voies exceptionnelles en solo intégral, dont une magnifique voie qu'elle a ouverte en 11 jours, seule dans la paroi (mythique) ouest des Drus.
Cette voie n'a d'ailleurs jamais été refaite car elle est partie avec le premier énorme éboulement de la face qui a eu lieu il y a quelques années (en 2005 je crois ?).

Petit hors-sujet pour Viviane : le projet de l'arête Méttrier est sans doute compromis.
En effet je développe de l'arthrose dans l'un de mes genoux (la carcasse commence à s'user à force d'avoir été trimballée un peu partout !).
Je peux randonner sans douleurs en terrain peu accidenté avec de faibles dénivelées, sinon la marche devient vite douloureuse.
Je vais recevoir fin février une injection d'acide hyaluronique : il faut bien mettre un peu d'huile dans le rouage.
Cela devrait me permettre de reprendre de la rando en moyenne montagne sans souci.
Pour ce qui est de virées d'alpinisme en haute montagne, je ne suis pas certain du tout que ce sera possible cette année (ni même peut-être les années suivantes ?).
On verra bien et je te tiendrai au courant.
Fin du hors-sujet.

 :trinq:

Marc

Extraire une citation en la privant de son contexte pour la commenter d'une telle façon lapidaire, sans argumenter, voilà qui est particulièrement révélateur d'une personnalité pour le moins fragile, cela étant dit de façon à édulcorer une opinion beaucoup plus virulente.
Ainsi procédaient la "sainte" Inquisition et les procureurs de toutes les dictatures les plus féroces et inhumaines.
A la place de son auteur, je ne serais pas fière d'avoir révélé au grand jour au pire tant de noirceur, au mieux tant de faiblesse.
Mais la question n'est pas là.
---
J'ai écrit que notre langue fut codifiée et structurée par des moines puis par des érudits et des auteurs. Rappelons-nous la "défense & illustration de la langue française", magnifique plaidoyer de Joachim du Bellay au 16ème siècle, déjà très lisible dans le texte, écrit dans le langage de l'époque, alors que pour lire Rabelais dans le texte c'est une autre histoire !
Puis Malherbe codifia la langue en organisant la grammaire, l'Académie française codifia l'orthographe au fil des siècles suivants, avec pas mal d'aberrations qu'il ne serait pas absurde de corriger.
Il y a un neutre en anglais, très pratique, il y en a un en allemand qui l'est moins (pour nous) mais qui est pratique pour les Allemands. Je regrette que notre langue soit aussi sexiste mais ce n'est pas moi qui pourrai y faire quoi que ce soit.

On n'écrit plus comme Ronsard et Montaigne mais ils restent lisibles. Les auteurs des siècles précédents, qui écrivaient dans une langue non encore fixée, utilisaient le langage qu'ils avaient appris de leurs maîtres, des moines ou des prêtres.

Lire Chrétien de Troyes, le sire de Joinville ou Christine de Pisan, plus près de nous les ballades de François Villon ou simplement la correspondance de Louis XI, voire même celle de Louis XIV, ce n'est pas à la portée de tous, il faut une très grande maîtrise de la langue dans ses formes anciennes, qui varient avec chaque auteur, et ni Marc ni moi, malgré notre culture, ne pouvons prétendre nous promener dans cette littérature.

Ceux qui sont allés visiter la tapisserie de Bayeux, qui date du XIe siècle, savent bien qu'à l'époque on écrivait comme on parlait, quand on avait appris à écrire, et que même en connaissant du latin le texte reste souvent très obscur.
Le latin du XIe siècle n'avait guère à voir avec celui de Ciceron ou de Virgile, mille ans avant, c'était une sorte de sabir qui avait été répandu en Gaule par les militaires et les administrateurs romains, le tout mâtiné des parlers locaux.
Bref c'était le bordel et les gens ne se comprenaient pas d'une province à l'autre. Les gens de culture utilisaient donc le latin.
---
Avec la levée en masse de 1792, un commencement d'unification fut réalisé par les militaires, puis Napoléon organisa l'Instruction Publique sur un mode quasi-militaire, et ce sont les "hussards noirs de la République" - les instituteurs de Jules Ferry - qui unifièrent les parlers dans tout le pays, assassinant au passage les langues locales comme si elles n'avaient été que de vulgaires patois. Ne subsistèrent, près des frontières, que le basque, le breton, le flamand et l'alsacien, et un peu partout quelques patois enrichissant le français de base des parlers d'antan.
---
Mais il est vrai que tout ça c'est du n'importe quoi, n'est-ce pas, c'est l'autre qui m'a foutu la rage qui a raison.
Je le plains sincèrement.
 :trinq:
 
(@) Marc
C'est notre lot à tous, en prenant de l'âge, d'assister à l'usure de nos carcasses. Moi aussi j'ai un genou en mauvais état, suite à ma fracture de 2007, et n'eût été une hargne vigoureuse pour le remettre en fonctionnement et l'entretenir au fil des années, j'aurais maintenant une prothèse.
J'irai donc faire l'arête Mettrier avec Corinne si elle est tentée, ou en solo, ou pas du tout, on verra en juin comment la machine fonctionnera.

 :coucou:

une vidéo qu'un copain m'a montré récemment :
http://www.youtube.com/watch?v=jXORgHU3wbo

Pour moi c'est la preuve que les femmes n'ont pas besoin qu'on leur aménage un coin spécial "filles"...

Beaucoup d'enfants possèdent un pyjama Superman. Superman, quant à lui, possède un pyjama Chuck Norris.

 Mais on oublie souvent de préciser que ce dernier possède un pyjama Marie Marvingt.. :canape:

j'allais saluer le trait d'humour avant de me rendre compte que tu l'avais juste recopié d'un commentaire situé sous la vidéo. Pas bien !

yes,j'ai cliqué trop vite,mais je n'ai pas retenu que ça de la vidéo.Pas taper

moi pas taper ;)

Selon ma fille, avec qui je discutais il y a quelques heures, prétendre "féminiser" des activités, qu'elles soient sportives, culturelles ou simplement ludiques, est déjà critiquable en soi.
Le problème se situe à la base, dans l'éducation et dans la société. On pourra élever des enfants selon un mode non sexiste, l'école se chargera bien vite de propager le schéma traditionnel, et si les maîtres sont conscients les autres enfants seront très agressifs à l'égard de ceux qui ne seront pas dans leur schéma.
C'est plus tard, en fin d'adolescence et à l'âge adulte, que certaines filles réussissent parfois à déconstruire l'énorme chape de convenances machistes / patriarcales qui les écrase, et peu à peu à s'en libérer pour se reconstruire selon un mode libertaire - égalitaire.
Les vraies féministes, ce sont ces femmes-là.
---
Pour nous autres les trans, le problème se complique du fait qu'il faut aussi déconstruire totalement les schémas masculins dans lesquels nous avons toujours dû vivre, et là nous nous trouvons à poil face aux pesanteurs de notre civilisation judéo-chrétienne archaïque et à tous les tenants des normes les plus contraignantes, qui ne se sentent pas pour autant contraints du fait qu'ils sont construits selon ces normes.
On comprendra sans peine que beaucoup de trans roulent sur la jante avec du mou dans les rayons, j'en connais très peu qui tiennent vraiment la route, et non toute la route.
Accessoirement - et c'est probablement un avantage - cet état hybride me permet une grande complicité avec les femmes, bien plus grande que jadis quand je faisais le joli-coeur, au point qu'il leur arrive parfois de m'intégrer dans des conversations typiquement féminines où il est question de soucis corporels, de mecs qui baisent horriblement mal ou de leurs accouchements, et tutti quanti. Quand elles se rendent compte du burlesque de ma situation, cela produit des éclats de rire et des excuses, mais comme je me marre tout reste dans la bonne humeur.
A contrario, je peux encore lâcher des blagues immondes dans le genre machiste le plus ringard, cela interpelle les mecs qui ont du mal à m'intégrer dans leur environnement du fait de mon passé.
Bref, il est facile de se tenir debout quand on a le cul entre deux chaises.
---
Dans toutes ces pesanteurs archaïques d'une civilisation contraignante, je comprends parfaitement que beaucoup de filles ne poursuivent pas après un stage init, quand elles en ont fait un, parce que la connotation de ce genre d'activité n'est pas féminine dans leurs schémas sociaux.
Pour pouvoir voler, elles devront passer par une déconstruction de leur éducation et si elles le peuvent cela prendra du temps.
 
(http://soyeuse.free.fr/2012/06/09/2/908.jpg) Planfêtasses - 9 juin 2012

Il y avait une belle brochette de nanas volantes lors de cette fête ô combien ludique, dont deux Genevoises (Marion et Sabine), une Belge (Christiane), une Japonaise (Seïko) et une Suédoise (notre regrettée petite Sofia bien-aimée), et certaines vinrent à ma caravane pour se changer, parfois même pour m'emprunter quelques affutiaux, et deux garçons m'empruntèrent des jupes.
Immense rigolade, les hommes les moins coincés y participèrent de bon coeur, d'autres avec un peu de réticence.
Ce jour-là, les planfaitardes avaient secoué le cocotier.
Planfait est une grande famille et j'y suis bien intégrée.
---
 :trinq:

Je suis très attristé par la page wikipedia de Marie Marvingt, qui met, je trouve, bien plus en avant ce qu'elle a fait d'extraordinaire "pour une femme" plutôt que ce qu'elle a fait d'extraordinaire tout court ...
Être dans un bataillon de chasseur alpin, c'est extraordinaire "pour une femme", mais beaucoup moins pour tous les hommes qui y étaient en même temps qu'elle. Alors qu'inventer un point chirurgical, c'est extraordinaire quel que soit le sexe de l'inventeur ...

Petit aparté pour dire que ceux qui s'intéressent aux questions de sexualité et de genre, voire plus, trouveront très souvent des émissions traitant de ces sujets sur France Culture. Comme aujourd'hui :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/comment-lamour-est-devenu-un-marche
Personnellement je préfère vivre dans un monde de liberté sexuelle à tous les étages, mais force est de reconnaître que la répression sexuelle convient mieux à la grande majorité.

Hello Sagarmatha,

Sur le fond, je suis d'accord avec l'argument de ta fille.

Et encore plus avec Flyin Matmute.

Par ailleurs, quand je vois les réactions épidermiques de certains à sa BD qui décrit assez soft la réalité du quotidien de nombreuses femmes, je suis assez inquiet sur nos capacités à nous les hommes de remise en question des stéréotypes sociaux. Personnellement, je me suis assez bien reconnu dans la délégation de la "gestion de projet du quotidien" à ma compagne, me bornant souvent au simple rôle d'exécutant. Si je suis le dernier mâle de cette espèce, tant mieux, mais j'ai un gros doute... Quand je me remémore les discussions de machine à café dans les différents univers professionnels que j'ai côtoyés, les sujets abordés en fonction du genre plaident plus pour le point de vue développé par notre Matmute.

Je rejoins encore l'avis de Flyin Matmute, dans l'environnement professionnel que je connais mieux que le parapente, la maternité est un incontestable frein de carrière (la sélection des collaborateurs pour évoluer vers les postes à plus de responsabilité se situe principalement entre 25 et 35 ans dans beaucoup d'entreprises). Celles qui ratent cette sélection pour une à trois maternités dans la période rattraperont très très difficilement ce handicap.

Mais encore plus injuste, la suspicion de future maternité est également un frein, non par sexisme mais par pure logique économique court-termiste car les entreprises peuvent se révéler frileuses de confier une responsabilité importante à une salariée qui risque de s'absenter 4 à 6 mois juste au moment où elle aura pris la mesure de son poste un à deux ans plus tard. Dans la tête d'un certain nombre de "décideurs" mais hélas aussi de "décideuses", mieux vaut privilégier un homme qu'une femme en âge de procréer quand les qualités des deux candidats sont peu ou prou équivalentes que ce soit pour une promotion ou un recrutement.

Bien sûr, il y a des exceptions mais ce type de raisonnement reste très fréquent dans le monde de l'entreprise. C'est aussi l'intériorisation par les décideurs de schémas que nombre d'entre nous ont contesté bruyamment : une femme partira plus tôt pour récupérer les enfants, s'absentera en cas de fièvre du petit dernier etc... Vrais ou faux , ces stéréotypes pèsent sur les carrières féminines et pire encore sur les ambitions professionnelles des femmes qui ont elles aussi intégré ce réel handicap : pourquoi se battre si les dès de la promotion sont pipés?

Il me semble que ces inégalités renforcent l'injonction sociale faite au femmes de s'occuper du foyer, puisque que leur parcours professionnel s'avère souvent moins valorisé que celui de leur conjoint (halte au feu, je sais il y a plein d'exceptions mais je parle de moyenne). Certaines pensent peut-être inconsciemment compenser leur moindre contribution financière au ménage par une plus grande implication dans la gestion du foyer. Quant aux familles monoparentales, la question ne se pose quasiment plus, l'écrasante majorité des gardes étant confiées à la mère.

En tout état de cause, ces "doubles" journées féminines doivent peser sur leur temps disponible pour le loisir (ainsi que l'énergie restante). Au delà de la différence de perception du risque entre les sexes, la difficile planification de l'activité parapente subordonnée à l'aléa météo et son aspect chronophage doit en rebuter plus d'une à l'organisation souvent très minutée.

Ces contraintes sont sans doute moins vraies pour les populations senior qui représentent un gros bataillon des parapentistes en raison de plus de disponibilités (plus d'enfants à charge ou retraités). Mais dans ce cas, c'est peut-être aussi le coté financier lié à la carrière souvent plus hachée des femmes qui peut se révéler un frein à la pratique.

En init, malgré une image de "sport à risques" masculin et l'auto-censure que s'infligent plus volontiers les femmes, les apprenties pilotes représentent plus d'un tiers des stagiaires. A mon sens, sur l'aspect appétit pour la pratique, je ne vois pas beaucoup de raisons pour que cette proportion diminue au fil du temps pour tomber entre 10 et 15% de licenciées.

Cela me semble largement justifier de la question d'Alpyr sur les mesures qui pourrait maintenir un taux de pratique féminine identique tout au long de la progression. Bien sûr, les parapentistes ne gommeront pas toutes les inégalités sociales entre sexes enkystées dans notre société, ni les contraintes spécifiques de l'activité, mais si nous pouvions juste écouter toutes nos pratiquantes pour proposer au niveau de nos clubs, ligues ou fédération des modalités de pratique qui limitent l'érosion féminine, je trouve que nous aurions déjà fait un petit pas.

Quels que soient ces freins, c'est en écoutant ces dames ( :coucou: à nos plus fréquentes contributrices, Flynn Matmute, Drums et Sagarmatha) et singulièrement celles qui abandonnent que nous pourront trouver des solutions qui limitent l'érosion : sorties biplaces avec les enfants, système de garde solidaire au sein du club, promotion volontariste auprès du public féminin, formations spécifiques filles etc... et ensuite partager celles qui marchent.

FK.

Hum.
Partager ne suffit pas. Il faut une véritable volonté quasi-militante.
Je ne sais pas si je l'ai déjà raconté sur ce fil mais en Midi-Pyrénées dans le club où j'étais avant, nous étions une petite équipe motivée sur ces questions et nous avions lancé la garde d'enfants sur notre compétition. Cela avait été très apprécié. Et il s'était avéré, comme la plupart du temps, que cette mesure destinée à favoriser la venue des femmes sur la compétition avait servi aussi aux hommes (ceux qui auraient du garder leurs enfants ce week-end là et qui pouvaient ainsi faire la compétition). Bref tout le monde était content et l'initiative avait été reprise à l'échelle de la ligue toute entière. C'était efficace car sur la période où c'était en place ça avait très significativement fait augmenter la participation des pilotes féminines aux compétitions.
Et puis, l'équipe de départ s'est dispersée, l'énergie et la conviction se sont perdues et une mesure qui devrait être généralisée en compétition a disparu... Faut pousser en permanence.

Je voudrais réagir au post de FlingKoala, notamment sur la partie concernant les femmes et leur carrière en entreprise. Il précise bien qu'il existe des exceptions, et tout porte alors à croire que je travaille dans une société qui en fait partie :

En effet, je constate depuis quelques années, une sorte de discrimination positive à l'égard des femmes. Etant une entreprise industrielle donc plutôt avec une culture d'ingénieurs (au masculin), on pourrait s'en réjouir, mais cela semble se faire à marche forcée, pour ne pas dire excessive, sur plusieurs points :

- Progression de carrière : je vois beaucoup plus de femmes à des niveaux de cadres supérieurs qu'auparavant ; par exemple, à mon niveau N+1, sur 11 managers, 10 sont des femmes . Attention, je ne remets absolument pas en question le talent de ces femmes, ni leur position hierarchique. Je constate juste qu'on était encore dans des proportions inverses il y a encore moins de 4 ans pour ces niveau de responsabilité , et que de facto, elles progressent plus vite que les hommes, pourtant bien plus nombreux et avec plus d'ancienneté. Le phénomène est aussi visible (dans une proportion plus équilibrée) au niveau du top management de l'entreprise.

- Critère de sélection à l'embauche : les RH s'en cachent à peine, les critères d'embauches chez nous visent essentiellement à rééquilibrer la pyramide des âges de l'entrprise, trop masculine et vieillissante. Du coup les principaux sont le genre et l'âge, puis seulement les compétences techniques et autres qualités. En clair, pour un poste donné ouvert à l'extérieur, on préférera prendre une fille inexpérimentée de moins de 30 ans du moment qu'elle a de vagues compétences techniques à un quadra expert du sujet.

- Plus grave, j'ai constaté par 2 fois (dont pour un pote parapentiste, pour recoller à notre activité) un refus de présemption d'innoncence en cas d'affaires de moeurs ou de "harcèlement" ! Depuis #MeToo & co , si une femme se plaint du comportement inapproprié d'un collaborateur, ce sera forcément elle qui aura raison, personne ne cherchera à savoir ce qui s'est vraiment passé ! Le copain s'est fait virer (certainement pour faire un exemple, il voit avec les prud'hommes comment obtenir réparation) simplement parce qu'il a proposé à une collaboratrice d'aller prendre un pause avec lui !!! Bientôt, les hommes n'oseront plus parler au femmes...

Cela dit, je ne suis pas si sûr que ce soit une exception ; on peut faire le rapprochement avec ce qui s'est passé il y a quelques mois chez Google, qui prône également l'égalité Homme-Femme à tous les niveaux. Or, un employé à eu le malheur de faire remarquer, que dans une entreprise ou la majorité des postes sont liés à du développement informatique, vu que 90% des étudiants en informatique sont des hommes, vouloir 50% de femmes amènerait automatiquement à une baisse du niveau de compétence moyen des employés. C'est juste du bon sens, mais ce n'est pas politiquement correct, résultat : après une énorme polémique qui a dépassé Google, il s'est finalement fait virer !

On en revient donc à ce que disait très justement Sagarmatha, c'est en amont qu'il faut régler le problème ; tant qu'on aura des jouets du style mini-garage et voitures miniatures pour les garçons et maisons de poupées et des dinettes pour les filles (ok, je prends des clichés mais on commence tout juste à ne plus habiller en bleu les premiers et en rose les secondes), on n'est pas sorti de l'auberge !

En ce qui concerne la FFVL, tant mieux si les femmes trouvent leur compte dans les stages filles, j'ai l'impression qu'elle en fait plus pour les filles que pour le licencié moyen.

Personnellement, je suis évidemment favorable à l'égalité Homme-Femme, or jusqu'à présent les Hommes étaient plus égaux que les Femmes ;), mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse ! C'est l'équilibre, le juste-milieu qu'il faut viser, pas le matriarcat, qui ne vaut guère mieux que le patriarcat.

Moi je pense simplement qu'il faut être un peu con pour voler en parapente, et comme les femmes sont plus intelligentes que nous, elles s'y mettent moins et arrêtent plus vite.

.....d'accord avec Man's....  bien vu   :pouce:  et perso bien (mal) vécu....
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

Chez nous aussi les choses évoluent, certaines se sont mis en tête de manger assises à table avec les hommes alors que leur place naturelle c'est debout devant la cheminée. On aura tout vu je te jure!
 :speedy:

Parfois elles prennent même la parole sans y être invitées (j'ai vu ça dans un documentaire de société)
Tous ces débats stériles n'auraient pas lieux si on laissait la femme tranquillement dans son milieux d'épanouissement naturel: entre la cuisine et la buanderie

Oh à ce point? On est mal, on est très mal!
 :koi:

:mdr:
en plus à côté de moi, ma femme a lu et elle dit "c'est pas faux" :clown:

:mdr:

blague à part, la prochaine que je croise au parking d'un déco, je lui demande de me porter mon sac : je suis pour la parité !

Oui on en croise même sur les decos de temps en temps. Qui s'occupe des enfants? Encore une djialiste migrante?
Les femmes délaissent de plus en plus leurs tâches et d'un autre côte la société s'effondre et il y a du terrorisme et du chômage. Coïncidence? Je ne crois pas



Bon allez on arrête  :mdr:

Content que ça vous fasse rire mais je suis très sérieux!

On peut discuter éternellement homologation, siv ou Bonnes Pratiques Sécuritaires, il n'en reste pas moins que voler pour son loisir sous un aeronef chiffonnable dans un environnement montagneux et thermique dont le reste de l'aviation se méfie faut être un peu con ou du moins d'un optimisme qui frise la connerie.

La plupart des femmes soupçonnent ça du premier coup d'oeil, intuitivement, et ne se lancent pas dans l'activité. Les quelques unes qui s'y aventurent on vite fait de se rendre compte ou elles ont mis les pieds, pendant que les mecs en font abstraction par ce que a flatte leur ego de pratiquer une activité couillue.

On peut faire des stages filles pour qu'elle doutent un peu plus longtemps en se disant "mais non je ne suis pas la seule donc ça n'est pas vraiment une activité de matcho irresponsable" mais je crois pas que ça changera grand chose.

Les filles que je connais qui sont restées longtemps dans l'activité sont soit des garçons manqués, soit on des gènes de kamikaze, soit n'ont pas toujours été des filles :D

commentaire affligeant, Cyrille74!
 karma-

 :grat:
seagull, je prends ton commentaire comme un jugement.
C'est dommage parce que ce que dit Cyrille74 me semble peut-être dit maladroitement mais plein de bon sens.

J'ai noté que les nanas ont majoritairement un instinct de survie bien plus développé que les mecs (je fais une généralité catégorielle. Il y a donc certainement plein d'exceptions) . Cela a un travers : elles ne se lancent pas dans une activité à la façon banzaï mais elles sont souvent à la recherche de la perfection. Du coup si elles ne sentent pas qu'elles peuvent atteindre cette perfection, beaucoup abandonnent rapidement.
Leur avantage : pour celles qui persévèrent : elles sont rapidement bien meilleures que les mecs qui se contentent d'à peu près, tant que ça passe et qu'ils se font plaisir.

C'est complètement caricatural !

Dans notre club il y a quelques femmes pilotes :

- elles sont bien sûr minoritaires comme le sont les femmes dans l'ensemble des licenciés et des pratiquants ;
- elles volent très bien ;
- et elles ne sont ni des garçons manqués, ni des kamikazes (et elles sont femmes depuis toujours !).

Elles sont simplement heureuses de voler comme nous le sommes aussi...  :pouce:

Marc

Je persiste: commentaire complètement caricatural et affligeant!!!!!!

" il n'en reste pas moins que voler pour son loisir sous un aeronef chiffonnable dans un environnement montagneux et thermique dont le reste de l'aviation se méfie faut être un peu con ou du moins d'un optimisme qui frise la connerie.

La plupart des femmes soupçonnent ça du premier coup d'oeil, intuitivement, et ne se lancent pas dans l'activité. Les quelques unes qui s'y aventurent on vite fait de se rendre compte ou elles ont mis les pieds, pendant que les mecs en font abstraction par ce que a flatte leur ego de pratiquer une activité couillue.

Ce genre de message émane de quelqu'un qui n'a aucune réflexion approfondie, aucune perception fine  du sport que nous pratiquons. Et qui reste sclérosé sur des clichés stupides, qu'on assène grossièrement sur ce genre de sujet. Clichés que nous devrions éviter pour favoriser une pratique mixte harmonieuse. Je partage largement le point de vue mesuré et généreux de Marc.
Notre pratique est si variée, qu'il y a de place pour tout type de tempéraments. Parapente ne veut pas dire pratique exclusivement engagée, comme le sous-entend cette intervention en utilisant la notion de "couillu"
Le parapente est aussi un sport de loisir extrêmement doux pour ceux qui le souhaitent, et en particulier pour les femmes.
Donc cessons ce genre d'amalgame, "parapente, sport couillu"
Jorge
20 ans de pratique du parapente... avec notamment le tour du Mont-Blanc

cyrille74, je t'invite à venir me voir dans ma région, le Jura ( qui n'est pas toujours un site de vol de tout repos) et je me ferai un plaisir de t'offrir des vols contemplatifs de toutes beautés, sans risque et sans stress

c'est vrai qu'il a oublié de mentionner toute la cohorte des écervelées superficielles qui n'y comprennent de toutes façons rien et qui passent leur temps à s'exclamer au sujet de la qualité des conditions, du ciel et de la couleur de leur voile : parce que question chiffon, hein !

au delà de ces banalités, il y a quelques extra-terrestres qui volent comme des tope gunes, mais on ne les voit jamais assez longtemps sur site pour pouvoir les critiquer

J'admet volontiers avoir été un peu caricatural (pas malin de poster après une soirée un peu arrosée ;-)), mais tu l'es tout autant dans l'autre sens, limite déni.
Notre accidentologie, nos difficultés à s'assurer,etc, ne tombent pas du ciel.

Alors oui à la limite une pratique uniquement vol rando en air calme ou thermiques du soir est une activité de bon père/mère de famille.
Le coeur de l'activité, son moteur, le vol de distance en montagne est quand même bien engagé.

J'ai la même ancienneté que toi, a combien de cartons graves a tu assisté? Moi je ne saurais même pas te dire tellement j'en ai vu.

Comment peux-tu affirmer que le cœur de l'activité et son moteur sont le vol de distance en montagne ?  :grat:
C'est une façon de pratiquer ce sport magique parmi d'autres.
Et pourquoi pas la voltige ou la X'Alps alors ?

Le parapente permet de multiples approches et types de pratiques.
Pourquoi faudrait-il les hiérarchiser ?
Certes certaines sont plus engagées que d'autres, et alors ?

 :trinq:

Marc

Ecoute, Cyrille74, si tu as autant d'année de pratique que moi, je suis étonné que tu nous en livres un point de vue aussi réducteur. Je suppose d'après ton pseudo que tu voles en Haute-Savoie. Un terrain de jeu formidable que je connais un peu et puis, je vole de l'autre côté de la vallée du Rhône, en Valais. Tu sais donc très bien qu'on peut voler dans les massifs alpins à son niveau, sans se mettre trop en danger et en négociant au mieux les différentes aérologies rencontrées. Un vol du Plan de l'Aiguille tôt le matin, et le survol de la vallée de Cham' c'est une merveille. Et puis viens voler chez nous en Valais, à Vercorin ou à Zinal, c'est prodigieux! survoler des 4000m suffit à me remplir d'émotions.
Ce que je défends donc ici c'est le plaisir de pratiquer ce sport hors-du-commun, comme beaucoup de sports de nature pure. Plaisir et émerveillement, et oui, je le revendique, cette forme de pratique se partage volontiers. Et les femmes ne sont pas tout à fait comme tu les décris et les hommes ne sont pas tous comme tu les perçois. Dommage que tu aies une vision très orienté de ce sport. Après toutes ces années de pratique c'est regrettable. Bien sûr qu'il y a beaucoup trop d'accidents, et déjà rien qu'un mort c'est déjà trop, un blessé grave c'est déjà trop. D'accord avec toi. Mais ce n'est pas cool d'utiliser cet argument pour opposer hommes et femmes. Ce fil est là pour stimuler pas trop pour décourager les uns ou les autres. Pour rappel, le titre de ce fil: féminiser l'activité, réflexions, idées, envies, énergies.
Allez! :trinq:
Jorge

PS je suis infirmier, et en plus je travaille dans un service d'urgence, donc les drames humains je connais. Mais ça ne m'empêche pas d'être enthousiaste.

Arrêtez de vous battre, vous avez tous les deux raisons !  ;)

Avant de découvrir le parapente, je pensais exactement que "pour voler pour son loisir sous un aeronef chiffonnable dans un environnement montagneux et thermique dont le reste de l'aviation se méfie, faut être un peu con". A première vue, pour moi, c'était un sport de casse-cou / montagnard couillu, voire une activité à sensations fortes à expérimenter une fois dans sa vie pour se dire qu'on l'a fait (type saut à l'élastique, chute libre...). Je n'avais JAMAIS envisagé faire un baptême un jour, et encore moins pratiquer en solo régulièrement. Quand mon mec m'a annoncé qu'il faisait du parapente, je me suis dit "encore un cramé accro à l'adrénaline". Pour moi c'était un truc de mec qui veut jouer à se faire peur ou prouver qu'il en a...

Et puis en découvrant l'activité, j'ai compris que la chose nécessite en fait plus de maitrise et de technique que de testostérone. Et que non, le but n'est pas forcément de se faire peur, qu'il existe des façons très différentes de pratiquer, de la plus contemplative à la plus secouée.

Du coup je ne m'explique pas qu'il y ait "autant" de stagiaires féminines en initiation et si peu de pratiquantes, parce que pour moi c'est tout l'inverse : ca rebute à première vue, mais une fois qu'on a vraiment découvert la chose on comprend que c'est faisable. Mais je ne dois pas être représentative de la majorité, je suis encore jeune, sans enfants, et j'ai tous mes weekends de libres...

Cette "première impression" sur le parapente semble assez répandue, et étrangement, plutôt chez les mecs d'ailleurs. Quand on me demande ce que je fais de mon temps libre, ce sont toujours les mecs qui tombent des nues "quoi, TOI, tu fais du parapente ? mais c'est pas un truc de mecs ? mais tu n'as pas peur de te faire mal ? mais tu n'en fais pas toute seule, si ?" etc etc  :mrgreen: M'enfin tant mieux, cette réaction assez générale m'agace parfois, mais elle me rend aussi très fière !

Et donc tu en fais toute seule comme une grande? Tu as les épaules?
Fallait bien qu'un idiot te la fasse...
 :speedy:

Merci Jorge, ça fait vraiment du bien un message comme celui-là au milieu du concert habituel.

On peut cependant regarder en face le fait que ce que dit Cyrille74 est une partie de la réalité, très fortement présente à certains endroits. Et que si tu vis le vol libre dans ce milieu là, tu as vite fait d'être embarqué par l'effet de groupe jusqu'à ne plus voir que ça, jusqu'à en abdiquer ton propre désir.

tout pareil que Drums!  :bisous:
et la phrase "tu en fais toute seule??? :affraid: " entendue tellement de fois... so true!

c'est pas une question dont la cible est exclusivement féminine !

Je l'ai déja entendue aussi, et c'est bien à moi qu'on s'adressait.

Une fois de plus arrêtez de vous poser en victimes.

ça m'énerffff

je vais inviter Zemmour à ce débat  ROTFL  ROTFL

Vas-y, lâche prise, assume ta part féminine...

Quand on voit des enfants gâté(e)s pleurer la misère à longueur de forum web, on finit par adorer les vannes de Donald.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL


(https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/181103135701-02-trump-midterms-file-large-169.jpg)

Au moins comme ça c'est clair. C'est assumé.

 :mdr: ça, au moins on sait qu'il l'a écrit tout seul.

Pas mieux...

Avec des pratiquants aussi classes et aussi fins, faut peut-être pas chercher beaucoup plus loin les raisons la désertion féminine des décos  :mdr:

Comprenons quand même l'origine des positions nuancées de MichM : certain(e)s ont quand même osé lui faire une remarque qui ne devrait être destinée qu'aux gonzesses!  :clown:

FK.

euh quand je dis que comme Drums on m'a souvent demandé si je pratiquais toute seule, je n'ai pas l'impression de me poser en victime  :grat:

:affraid:
parce que t'en fais vraiment toute seule ?  :canape:  :canape:  :canape:

blague à part, j'ai déjà entendu cette question sur plusieurs décos et je trouve ça affligeant... une fois, le hasard avait bien fait les choses : la pilote avait un niveau sensationnel.  :lol:

ça arrive aux femmes comme aux hommes de se voir poser ce genre de questions.

Il me revient un exemple. Je me prépare sur un déco fréquenté principalement par les marcheurs quechua. il est 11h30, j'ai vite avalé ma bouffe, enfilé mon tuyau à pisse et mes 3 couches de vêtements, enfilé la kolibri, les gants lourds sont prêts pour plus tard. les instruments sont allumés et prêts, le oudie chantonne parfois au passage d'une brise, la journée s'annonce surfumante.
Une dame parisienne s'approche et me dit:" mais, euuuh, vous avez déjà fait ça?"

 :bu:  :bu:

C'est sur que après avoir déjà enfilé tout ça, la parisienne en quechua ça aurait fait un peu beaucoup   :clown:
 

Et voilà ! Encore une femme froidement dissuadée de s'approcher de notre loisir par un patibulaire des airs qui s'envoie deux litres de picrate avant de décoller solo, au lieu de prendre le temps la mettre un peu en confiance (et de ne sortir les litrons qu'une fois en l'air à l'abri des regards innocents) !

Ouhlà attention, je n'ai pas dit que la cible de ces remarques était exclusivement féminine, j'ai dit que la SOURCE de ces remarques était principalement masculine   :mrgreen:

Et je ne me pose pas en victime, puisque je note même que ça me flatte l'ego !

Faut pas tout prendre personnellement... après on court à la victimisation excessive  :bisous:

Pour les anecdotes concernant un public ne connaissant absolument rien à l'activité, nous en avons tous !

Deux exemples vécus personnellement :

1/ Sur l'immense champ d'atterrissage complètement plat situé à côté du Monêtier-les-Bains où je me pose régulièrement (c'est juste à côté de la maison de village que je possède là-bas), un pilote fait du gonflage au sol.
Un couple passe par là et la femme demande à son mari : que cherche à faire ce parapentiste ?
Et son mari de lui répondre : il cherche à décoller, mais il n'y arrive pas !

2/ A l'atterro de Sainte-Victoire, notre ami Bruno, le meilleur du pilote du club en termes d'acro, enchaîne les tumblings à 500 m/sol et nous sommes tous admiratifs de sa maîtrise.
Un couple de promeneurs passe par là et l'homme dit à sa femme : tu vois celui-ci doit être un débutant, il n'arrive pas à garder son parapente au-dessus de lui.  :lol:

Je n'invente rien, mais la méconnaissance totale de l'activité de la part du grand public est parfois assez étonnante !  :lol:

 :trinq:

Marc

Ou peut-être que tu détectes aussi bien le second degré dans la vraie vie que sur le forum :canape:

Vous pensez qu’il vous pose vraiment la question ? Je dirais plutôt qu’il vous drague !
Il vous montre que vous n’êtes plus toute seule ou cherche à savoir si vous avez un mec de cacher dans les bois.

Alors Flying Matmute, finalement, tu en fait toute seule ?  :coucou:   :lol:

Je côtoie plein de parapentistes féminines. Mis à part le fait qu'elles sont en quantité faible, toutes celles que je connaisse représentent le même échantillon que celui des hommes, à savoir, les compétitrices qui ont le couteau entre les dents qui volent sous D, les crosseuses du dimanche, les adoratrices du bocal et les inconditionnelles du plouf et les voltigeuses. Je connais les téméraires qui veulent faire le fusible et celles qui attendent les conditions du soir calme. Bref, ce n'est à mon sens pas une question de sexe mais de tempérament personnel.
Actuellement, dans notre petit club, il y a une retraitée de plus de 60 ans qui fait du gonflage sans arrêt et qui a déjà fait ses premiers grands vols, soutenue par son mari (aussi parapentiste) et une nouvelle femme dans la quarantaine qui a une vingtaine de vols et son mari ne fait pas du tout de parapente.
Il y a aussi des femmes mariées qui font du parapente avec leur mari (ou sans) bref, c'est comme dans le milieu de la moto que je connais aussi très bien.
Les femmes ont en général moins d'ego, et en général se moquent de la performance, mais sont là plus pur le plaisir que pour regarder leurs traces...et les commenter !
Se pose-t-on la question de savoir pourquoi il y a une très grande féminisation de l'équitation ou des clubs de salsa ? :grat:

Là Matthieu, je dois te donner un  :pouce:

Oui, car les réponses sont passionnantes.

Des éléments de réponse partiels et résumés : pour l'équitation : ça casse les couilles alors que ça excite la vulve et le clito. Pour la Salsa : le rôle masculin est beaucoup plus compliqué à apprendre et à danser que le rôle féminin, qui en plus est pourtant très gratifiant et valorisant.

En parapente nous avons affaire à des motivations et satisfactions plus détournées de la sphère sexuelle et des rapports de pouvoir, de séduction..., il devrait donc y avoir moyen d'être un peu plus "paritaires" si la communication et la formation ne restent pas la mainmise de patriarches (et de quelques patriarchesses masculinistes parfois aussi).

C'est la même chose pour la moto, pourtant c'est un milieu très masculin. Ça marche pas ton truc.

Je doute un peu que tu ais essayé l'équitation !!!

À vrai dire, j'hésitais à nous lancer aussi sur les pistes plus cérébralement et psychologiquement sexuelles. Elles prennent parfois grandement le pas sur les contraintes physionomiques, et le cheval n'est ni un masturbant pour cerveau d'homme conquérant (c'est un individu puissant qui peut briller indépendemment du cavalier), ni-même un faire-valoir pour afficher de l'indépendance par la puissance, la moto si.

Presque à chaque fois qu'une femme commence à me demander ce que c'est que "faire du parapente" et qu'elle attend des illustrations video en liens, j'essaie de montrer des choses où apparaissent des femmes et où la présence des hommes n'est pas écrasante, où la couillonnerie n'apparait pas forcément indispenssable ni incontournable, et c'est pas facile à trouver...

Bien-sûr il y a ça : https://www.youtube.com/watch?v=1U2Vs8WZ3wg , mais c'est un peu caricatural et grandiloquent sur les bords (même si l'intéressée fait ce qu'elle peut).

Ça aussi : https://www.youtube.com/watch?v=fS4Vw_dmHNA , mais c'est très très long et rude (pour une tapette comme moi en tous cas) !

Les videos de tutos-école par Gwen Bellego sont évidemment à mettre en avant aussi je trouve. Merci Choucas  :bravo:

Avez-vous des références plus sympas et tranquilles à recommander !

C'est une bonne idée d'avoir des biscuits pour faire de la propagande.
Il y a évidemment la bonne parole officielle :
https://player.vimeo.com/video/147145942
Et les vidéos de Kinga (qui va courir la X'Alps si je ne m'abuse...)
https://www.youtube.com/user/krokodylica/videos

Salut
J'en ai de Guéna avec nos filles. C'est pas un tuto, c'est plus vendeur je pense :

http://www.youtube.com/watch?v=J9gH6MS7Dks

http://www.youtube.com/watch?v=vJzUMHsgnEg

A+
L

Si je veux montrer une belle vidéo à quelqu’un, je pense direct à Light Line.

Je n'ai pas tout lu mais une bonne partie.

Je suis une femme parapentiste, ou du moins j'essaye. Je suis célibataire et childfree. Je viens de l'escalade. Aujourd'hui, je songe à prendre mes distances avec le parapente, dégoûtée par le machisme ambiant. Et pas que.
En fait, toute ma progression a été freinée par des "mais enfin Céline, mais non, mais c'est dangereux, tu vas pas décoller là..." Ah bon ? Au bout d'un an de parapente alors que des mecs avec 2 mois dans les pattes, eux peuvent ? Intéressant !!!En gros, j'ai le sentiment de toujours être empêchée, mise de côté, découragée, derrière des "conseils" aimable, on me fait comprendre que "ça va être du sport dans les airs là meuf", comprendre "c'est peut être pas pour le sexe faible"Maintenant, je sors seule. Quand je sortais avec des clubs, des groupes, 7 fois sur 10 je ne décollais pas, on m'en dissuadait. Les autres oui, même si moins expérimentés que moi. Les femmes sont plus souvent incitées à rester à terre. Et quand on débute, on n'ose pas trop y aller face à des avis contraires. Mon grand regret ? Le cross. J'ai essayé de me joindre à des groupes, dans lesquels les gars débutaient après un an de parapente, avec mon niveau quoi. Mais à moi, on m'a dit que c'était trop tôt. Et j'ai le sentiment que le cross va me rester fermer... Très masculin... et très "macho". Ici, macho ne veut pas dire que sur les décos, on dit "Ouais, les meufs c'est des grosses nulles, qu'elles retournent dans leur cuisine". Nan. ça veut dire que derrière de la prévenance, des conseils, de l'aide amiable, on te fait comprendre que tu ne devrais pas faire ça ou ci. Et quand on creuse, la seule raison possible, c'est qu'on te regarde comme une femme faible.
Petite anecdote : c'était plus facile quand je sortais avec un homme parapentiste quelques mois. On me faisait plus de place. Archi-minable, désolée de ne pas mâcher mes mots.
Après, c'est comme ça : le monde est inégal, le sport est inégal pour les hommes et les femmes. Ce n'est pas le parapente qui l'est, c'est la société et le sport en général (oui, sauf l'équitation que j'ai d'ailleurs pratiqué à un haut niveau :D ) Mais arrêtez de dire que vous n'êtes pas machiste : vous l'êtes !!!!

Foxlady, tu affirme que le milieu est machiste, moi j’affirme que tu es influençable.

Tu es influençable quand les paroles des autres te gardent au sol.

Tu sais ce que tu veux quand tu décolle parce que tu as décidé que c’était bon pour décoller.

Si vraiment tu crois que c’est des conditions de vol pour toi, pourquoi donne tu du temps à écouter les autres ?

Je te vois remontée mais je ne suis pas du tout d'accord.Je ne peux parler que pour moi mais depuis quelques mois, il y a de nouvelles têtes féminines qui apparaissent dans nos clubs de l'Aube et de la Haute Marne (mariées, célibataires, avec enfants ou pas, jeunes ou moins jeunes) et je les pousse à faire du gonflage, à voler, voler. Je ne suis pas avare en conseils, en bouquins, et pousse aussi à faire des stages. On me dit même que je suis trop passionné et que tout le monde n'a pas envie de ne penser que "vol"... pour moi, une femme parapentiste est parapentiste avant tout.

Foxlady met toi à la compet, tu ne sera plus vue comme "la pauvre petite nana dont il faut prendre soin" mais comme une adversaire et si tu voles bien comme une adversaire dont il faut se méfier...
Bon c'est de l'humour mais dans le milieu compet pyrénéen les nanas étaient tout à fait bien intégrées, enfin surtout celles qui volaient bien et y en avait pas mal! Même des qui volaient un peu trop bien....
 :shock:

Foxlady, je ne sais pas où et avec qui tu vole mais soit :
- tu fréquente vraiment des pilotes phallocrate sans intérêts
Ou,
- tu présente un vrai syndrome de gynocratie.

Quand je vois les efforts faits au sein de la FFVL pour promouvoir la pratique féminine et lire ton ressenti, j'ai du mal à penser autrement que ; tu ne fais oas ce qu'il faut pour rencontrer les "bons" pilotes.

Dans un de mes clubs, une femme est présidente et elle n'est pas en retrait non plus pour ce qui est de voler. Alors peut-être te faut-il aussi te remettre en question...

 :bisous:

Je rejoins wowo !  :+1:

Depuis plusieurs années la présidente de notre club est une femme et elle vole d'ailleurs très bien (y compris en cross).
Elle était aussi membre du petit groupe, dont je faisais partie, qui est allé voler en Himalaya dans le massif des Annapurnas au Népal avec des décollages à plus de 6000 m !

Dans notre club il y a un certain nombre de femmes (célibataires ou non, avec enfants ou non), et elles sont très bien acceptées par tous.
Mais il est clair qu'elles sont effectivement minoritaires.
Je crois que les femmes représentent environ 15 % des licenciés de la fédération, soit une pilote pour six pilotes masculins !

Je suis très surpris par ta réaction Foxlady car je la trouve caricaturale par rapport à ce que je connais du milieu des parapentistes.
Et la fédération fait de gros efforts pour développer la pratique féminine avec par exemple la mise sur pied de stages spécifiques subventionnés réservés aux femmes (il y a eu des articles à ce sujet dans "Vol Passion").

J'espère que tu rencontreras rapidement des parapentistes hommes qui accepteront volontiers ta présence et qui t'aideront à progresser !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Foxlady, moi je t’accueillerais  volontiers dans mon jardin volant. Laisse faire les autres, ils sont vraiment trop con et viens ici.  :bien/mal: :camp:

Ben, moi je suis aussi une femme, et mon ressenti correspond en partie à celui de Foxlady.

J'ai déjà entendu "euh, ca va bouger en l'air, tu es sûre que tu veux y aller ?" alors que personne ne faisait de réflexion au pote qui se préparait à coté de moi...  avec environ le quart de mon expérience.
J'ai déjà entendu "non mais tu sais, si tu es stressée faut pas forcer... " alors que le pote à côté, on lui disait "t'inquiète ca va bouger un peu, mais ca le fait !".
J'ai déjà entendu "tu sais c'est fort en bas, tu devrais aller poser à l'atterro de secours" ... etc etc.

Bon, la différence c'est que moi j'ai l'esprit de contradiction et que ça me motive à voler "comme les mecs" !  :ppte:

Et puis, même si c'est un peu macho dans le fond, je trouve ça cool cette sollicitude. Faut se dire qu'on est tellement peu nombreuses qu'on attire forcément un peu l'attention. D'autant plus qu'il peut aussi y avoir des raisons objectives : comme je suis la plus light, j'ai l'aile la plus petite et la moins rapide.... donc je suis la première en difficulté quand ça souffle. Et, objectivement, je suis bien plus stressée que beaucoup de mes potes, même ceux qui ont moins d'expérience.

Le parapente c'est la meilleure chose qui soit arrivée à ma confiance en moi. Parce que sous mon aile je suis seule maitre à bord, mais aussi parce que sous mon aile je peux faire jeu égal avec les mecs (alors qu'en escalade... même avec de la technique, il y a un gros écart de puissance).

Persévère et prouve-leur que tu n'es pas une faible chose  :bisous:

Houhou les mâles convaincus  :coucou: ,

Peut-être serait-il temps de se remettre un peu en question?
En particulier sur ce fil consacré au développement de la pratique féminine.  :grat:

Une femme (il n'y en a pas tant que ça) intervient sur le forum et perçoit notre communauté comme machiste.

Et là, concert de dénégations à la limite de la courtoisie... Florilège :


Ah la célèbre exagération féminine teintée de mauvaise foi...


Ben oui, ce n'est pas le milieu qui est macho, c'est les filles qui sont influençables c'est bien connu, pauvre petite chose!


 Tout s'éclaire, la pauvre Foxlady est juste victime de sa pathologie typiquement féminine qui lui trouble le jugement...

L'idée n'est pas de faire passer Marc, Charognard, ou wowo pour d'odieux phallocrates qu'ils ne sont pas mais juste de se mettre à la place de Foxlady pour imaginer comment chacun de nous interprèterait en tant que femme cette avalanche de réactions...

En lisant tout ça d'une traite, j'ai plutôt tendance à me ranger à son avis.

Si nous ne sommes pas capables d'argumenter sur son ressenti avec autre chose que des clichés sur sa perception féminine un peu biaisée, alors il nous faut reconnaitre que Foxlady a probablement en grande partie raison.

L'autre aspect qui peut renforcer le ressenti de Foxlady, c'est le discours viril, presque guerrier,  que nous entendons tous à l'atterro et que nous pratiquons plus ou moins tous pour valoriser nos exploits souvent microscopiques (quoi, t'as déjà un mega-cross de 8 km toi?).

"Quand j'ai décollé c'était atomique, il y avait des pétards partout, la voile a fermé à 80% et j'ai immédiatement pris un dégueulante de l'espace. Heureusement je ne me suis pas dégonflé et j'ai poussé le barreau à fond etc. etc."

Y'a quand même plus testorone et ça en jette quand même plus que les longs récits empreint de poésie et d'émotion de la Matmute qui n'a même pas fait 200 bornes!

OK Foxlady, tu as sans doute un peu raison.

Cela dit, comme M@tthieu, wowo, Marc ou Charognard, je te confirme que si tu t'en donnes un peu la peine, tu vas finir par découvrir des gens formidables dans le parapente, hommes ou femmes, qui, loin du machisme que tu perçois actuellement, irradient de générosité, d'humilité et d'humanisme. J'ai eu la chance d'en croiser beaucoup et je ne doute pas que si tu persistes, ce sera aussi ton cas.

Allez, pour te mettre du baume au coeur, un peu de lecture pour une vision un peu plus féminine du parapente :

http://www.parapentiste.info/forum/recits/une-reine-est-entree-dans-ma-vie-t54472.0.html;msg693102#msg693102

Bons vols Foxlady,

FK.

Edit, grillé par Drums qui dit tout mieux que moi...

Chez nous en Normandie il n’y a pas du tout ce tempérament des pilotes. Ça doit dépendre des régions.

punaise c'est impressionnant de voir un témoignage féminin (et on va partir du principe qu'il est véridique, pourquoi Céline inventerait-elle des anecdotes ?) et les réactions masculines qui suivent  :koi:  En fait c'est pas impressionnant c'est atterrant. Je ne vais pas m'étendre sur ce que j'ai de mon côté à vivre comme réflexion étant une fille et pas un garçon (même si je ne peux pas m'empêcher de songer à mon récent passage sous une EnC qui m'a valu bien des réflexions et des mises en garde ici et ailleurs, alors qu'en parallèle d'autres mecs font le même saut et personne ne leur dit rien). C'est atterrant de voir la parole féminine dénigrée à ce point. "chez nous c'est pas comme ça" non non! Drum's (quart Nord-Ouest), Foxlady (quart Nord-Est) et moi-même (quart Sud-Est) on est juste des grosses affabulatrices influençables.

Heureusement qu'il y a des Koalas Volants pour nous faire encore croire que l'Homme est bon. Foxlady accroche toi, le jeu en vaut la chandelle !

Allez je pose ça là : https://www.youtube.com/watch?v=b7MBvlogU68

bon visionnage les couillus, et les ovairus!

Mathilde

 :trinq: j'attends Aime-P de pied ferme!

Je me suis sans doute mal exprimé.
Ce n'est pas le sentiment personnel exprimé par Foxlady (qui a d'ailleurs bien fait d'exprimer ici ses ressentis), que je trouve caricatural, mais les situations qu'elle décrit, ce qui n'est pas la même chose !
Il semble qu'elle a eu la malchance de croiser des pilotes très machistes qui l'ont prise de haut car elle est une femme.

Je suis absolument persuadé qu'il ne faut absolument pas généraliser ce type de situations (qui doivent malheureusement exister puisqu'elle le ressent ainsi).

Par exemple il nous arrive ici à Sainte-Victoire de rencontrer au décollage des pilotes de passage qui ne connaissent pas le site et qui nous demandent des informations sur les conditions du jour ou sur les caractéristiques du site.
Cela m'est arrivé à diverses reprises.
Il arrive qu'il s'agisse de pilotes féminines, mais cela n'a strictement aucune lien avec la façon dont on les accueille.
Ce sont simplement des pilotes (femmes ou hommes) qui demandent des conseils.
Nous leur répondons et nous les conseillons exactement de la même façon quel que soit leur sexe évidemment.
Et on ne les dissuade pas de décoller ou non ; chacun (et chacune) doit pouvoir décider seul(e) s'il souhaite décoller ou non selon les conditions et son expérience personnelle.

De plus on constate, en tout cas ici, que les femmes qui volent le font particulièrement bien et souvent mieux que beaucoup d'hommes ayant la même expérience derrière eux.

Jamais il ne nous viendrait à l'idée de prendre de haut ou d'avoir de la condescendance envers une pilote sous prétexte qu'elle est une femme.
Je n'ai personnellement jamais vu de tels comportements.
C'est cela que je voulais dire lorsque j'employais le mot "caricatural" !  :pouce:

Marc

Salut les forumeurs et forumeuses (ça se dit ça ?),

Une autre vision féminine. Parapentiste depuis vraiment 3 ans. En couple mais le copain ne vole pas et ça ne l’intéresse pas. Il préfère avoir les 2 pieds sur terre ou plutôt sur les pédales de son VTT. Comme quoi, ça arrive... Et on s'en sort très bien.

Peut-être que j'ai eu de la chance de toujours être dans des clubs où les filles sont bien accueillies avec beaucoup de bienveillance. D’où une expérience différente et peut-être plus positive. Désolée les mecs, je n’entamerais donc pas ici un procès contre la gente masculine.

Déjà entendu la phrase « tu en fais toute seule ? » mais à moins que je n’ai mal interprété, ce n’était pas tourné « tu es une fille et tu voles seule ? » mais plutôt dans un côté un peu curieux car les questions qui venaient après étaient plutôt du genre « faut combien de temps pour apprendre » etc. Bon mais c’est peut-être mon côté un peu trop naïf :).

J’ai toujours pratiqué des sports où les filles sont peu présentes. Si vous vous lamentez de la quantité de filles dans le parapente, allez donc voir les stats du hockey subaquatique. Un sport où la force physique est nécessaire et on s’affronte à 3-4m sous la surface, ben je peux vous dire que seule fille dans l’équipe avec 6 gros bonhommes en face, ce n’est pas facile tous les jours. Je sortais de chaque entrainement avec autant de bleus que lors de mes 1ere séances de gonflage. Bon, mais ça le fait et là n’était pas le sujet !

Maintenant que j’ai sorti la tête de l’eau, et que je vole, je fais partie d’un merveilleux club en montagne. Nous sommes une cinquantaine de licenciés dont 5 ou 6 filles. Mais on ne se croise jamais trop entre filles. Dommage... Les mecs sont des montagnards discrets. Pas beaucoup de bruit mais ça vole sévère avec beaucoup d’humilité. Pas vantard pour un sou les gars. Pas avares de conseils non plus. Et je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire « n’y va pas, ce n’est pas pour toi ». Heureusement, car la répartie pourrait être cinglante...

Ceci dit, il m’est arrivé de me retrouver sur un décollage (Marc, ça va te plaire c'était à la Sainte à l'Escalette) seule fille et de voir tous ces mecs se faire arracher et d’attendre plus d’une heure que ça se calme, ma motivation faiblissant de minutes en minutes et en me disant que j’allais redescendre à pied. Et au bout d’un temps, de voir une minette pointer le bout de son nez et dont la motivation était encore intacte, ça m’a reboostée. Et 15 minutes plus tard, je décollais sans appréhension et sans problème pour un vol de rêve (comme toujours là-bas). Comme quoi la psychologie… Mais ça ne peut pas être toujours comme ça.

Donc féminiser la pratique, je dis oui ! la ligue AURA fait beaucoup de choses pour les filles. J’ai notamment participé à un SIV filles. Pour en avoir déjà fait avec des potes (mecs), j’ai trouvé l’expérience très enrichissante mais aussi complémentaire. Je trouve qu’il faut comme dans la vie de tous les jours garder un équilibre hommes/femmes et il y a des choses bonnes à prendre en chacun de nous. Et sinon qui fera des blagues machistes auxquelles je rigole tant ? Et histoire de faire jalouser les mecs, pourquoi ne pas lancer une section féminine « le parapente au féminin » sur le forum et de proposer des sorties pour les femmes ? ça pourrait remotiver les troupes en mal d’œstrogènes ? Et faire jalouser les mecs. Toutes ces filles, déesses du parapente, rassemblées pour voler ensemble!!! Vous imaginez le topo! Mais je ne suis pas sectaire, les hommes déguisés en fille (mais avec des très gros nichons alors!) sont les bienvenus ;)

Et vive les récits de la Matmute, moi ça me booste ! Bon allez, je vais visiter la section présentation parce que j’ai pas encore fait la mienne.

O.

https://www.ffboxe.com/france-elites-f/les-bleues-aux-championnats-du-monde/

https://www.ffboxe.com/france-elite-f/caroline-cruveillier-medaillee/

https://www.ffboxe.com/boxe-professionnelle/estelle-yoka-mossely-a-son-aise/

Je n'ai jamais entendu parler du hockey subaquatique.
Je ne savais pas que cela existait et on apprend plein de choses sur ce forum !
Jouez-vous avec des bouteilles sur le dos ou bien cela se passe-t-il en apnée avec des remontées régulières en surface ?
C'est juste pour ma culture générale.  :pouce:

Marc

Nan nan nan, tout en apnée! Dommage que ce sport vraiment collectif (à 4m sous l'eau, si t'es tout seul, tu meurs, t'as besoin des copaings) ne soit pas plus connu. La France a été plusieurs fois championne du monde.

Parmi les premiers lien qu'on peut trouver sur internet :https://www.youtube.com/watch?v=DSG8ywrl7TY (https://www.youtube.com/watch?v=DSG8ywrl7TY) . Y a une ou 2 filles dans le lot que je vois.

Je suis très impressionné !
Moi qui n'aime pas l'eau et qui déteste avoir la tête sous l'eau plus de trois secondes.  :pouce:
Je pense que ce sport n'est pas vraiment fait pour moi !  :lol:  :lol:
Je préfère de beaucoup avoir 1 500 m de gaz (ou parfois nettement plus) lorsque je fais des vols en parapente en haute montagne !  :vol:

Marc

Je suis quart Sud-Ouest maintenant !  :D Et j'ai la chance de faire partie d'un clubs où les filles sont nombreuses (je crois même qu'on est le premier club de France en nombre de licenciéEs), ce qui n'empêche pas quelques réflexions condescendantes pour autant, mais en diminue grandement l'impact...

Je pense vraiment que ces réflexions, au moins dans mon club, sont faites avec beaucoup de gentillesse. Et si c'est agaçant, ce n'est pas non plus pesant (pour moi).

Ce qui est agaçant et beaucoup plus lourd, c'est que personne ne semble vouloir prendre pleinement conscience que ces réflexions machistes existent ?


 :affraid:

La plupart des commentaires suite au message de foxlady mentionnent (ou incriminent) son "ressenti". Comme si c'était de sa faute, qu'avec sa psyché fragile de meuf fragile, elle avait à tort ressent négativement une action tout à fait positive...


Elle décrit des situations vécues, pas ressenties ! Et ce n'est pas sa réaction qui devrait étonner, mais les faits qu'elle rapporte !



 karma+  Merci Flying Koala d'exister !

Alpyr, tu peux nous mettre les 6 pages du Parapente Plus ?

Régale-toi : https://we.tl/t-a0Zkb9jwzW

J’ai seulement vu la première page.

Tu cliques sur le lien, tu cliques sur "télécharger", tu enregistres le fichier ou bien tu l'ouvres directement avec ton lecteur de pdf, et là tu as les 6 pages (je viens de tester).

J'ai aussi récupéré les 6 pages sans problème !

Marc

Oui bon si vous voulez, on peut ouvrir un nouveau fil de discussion pour continuer l'éternelle guerre entre mâles. C'est un bon concept pour perpétuer le conservatisme et tuer la créativité des individus.
"Inutile", sauf pour ceux dont ça accapare l'existence, d'alimenter le syndrome, assez typiquement masculin : "Someone is wrong on the Internet".

Donc c'est à priori pas un fil pour (trop) s'empailler entre gars mais plutôt pour discuter avec les pilotes féminines et écouter ce qu'elles ont à nous dire. Je les encourage à s'exprimer, même rien que pour manifester leur présence dans l'activité et sur le forum.

Féminiser l'activité : c'est déjà fait non ? ne dit-on pas UN parapente et UNE voile ? :sors:

 En dehors de toutes ces considérations de rapports homme/femmes, j'ai souvent fait un constat.

Beaucoup de filles volantes raccrochent le parapente dès lors qu'elles ont eu un enfant. Elles considèrent que continuer l'activité exposerait trop leur progéniture à l'orphelinat. Les hommes ne se posent pas autant de questions par rapport au risques auquel la famille s'expose.

Je pense surtout c'est qu'un bébé ça occupe pas mal et la mère en priorité

Le couple que j'ai évoqué au sujet de nos vols rando ou en haute montagne avait une petite fille et ils continuaient à voler tous les deux.
Ils alternaient la garde de leur petite et on rencontrait soit l'un, soit l'autre à Sainte-Victoire.
A présent leur fille est grande et fait des études loin d'ici.
Ils peuvent donc à nouveau voler tous les deux ensemble !  :pouce:

Marc

 ROTFL  ROTFL  ROTFL J'adore!

J'avais écrit un message mais je sais pas pouquoi le forum a dû le manger, il n'est jamais paru.

Ca disait (en gros) :
- que finalement on tombait à peu près tous d'accord, le parapente c'est le reflet de la société, y a de tout, mais il faut accepter que certains aient des idées différentes des nôtres,
- qu'on allait pas changer les personnalités avec de longs débats entre personnes convaincues,
- que ça faisait beaucoup d'énergie dépensée pour que tout le monde dise la même chose,
- qu'on était pas ici pour faire le procès des quelques personnes qui tiennent des propos qui nous choquent,
- qu'on s'éloignait clairement du sujet fil.

Allez, moi je crois que c'est par l'exemple qu'on peut féminiser la pratique. Pour les hommes, en faisant l'éloge des qualités de femmes quand il y a matière, pour les femmes en relativisant face aux propos machistes (franchement pourquoi ça nous blaisserait si ce n'est pas vrai). Et puis les actions doivent aussi venir des femmes aidées ou non par des hommes. Il faut se montrer! Organiser des sorties et ne pas attendre que telle ou telle Ligue propose des stages filles, qu'on se retrouve le temps d'un week-end pour ensuite pfiou...plus rien. J'essayerai de proposer quelque chose (une sortie peut-être) mais dans l'immédiat, je suis un peu full. Si quelqu'une veut lancer une idée, vas-y fonce! Et puis il faut prendre de la place dans les clubs, se rendre visible, en devenant membre du bureau par exemple. Je sais qu'avec la vie de famille, ce n'est pas facile mais on peut aussi s'arranger, créer des binômes pour se relayer. Même les plus petites actions feront avancer les choses! Et beaucoup d'optimisme  :jump: 

Suite à plusieurs mp que j'ai reçu, et pour tenter de revenir sur l'état d'esprit pour lequel ce fil a été créé, j'ai mis un gros coup de balai.
Bon, vu l'immensité du taf je me suis arrêté à 4 pages.
Machos de tous bords, ou pas, c'est là que ça se passe http://www.parapentiste.info/forum/empty-t55121.0.html

edit : la vache, il y a d'autres messages qui sont tombés entre temps.  :koi:

:jump:

(Entre autres) j'y crois aussi.

Ce qui est aussi assez typique, c'est la condescendance de certains "penseurs". Insupportable. Allez zou, du balai.

Ce qui est certain MichM, c’est que même avec la plus immonde mauvaise foi, personne ne pourra t’accuser d'être un « penseur » condescendant, juste une boule de fiel sans argument...
 
Donne-nous des éléments pour étayer tes remarques acerbes et blessantes ou tais-toi, on est ici pour débattre, pas pour subir ton torrent de médisance qui n’a d’autre but que de tenter de disqualifier tous ceux qui ne détiendraient pas ta vérité révélée.

Si tu as des arguments à objecter à Alpyr, nous serons ravis de les lire. Si tu n’as rien d’autre que l’invective médiocre, rend service au forum, dispense-nous de l’épanchement stérile de ta bile sans intérêt.

Bien à toi,

FK.

Savez-vous la chance que vous avez de vous demander comment féminiser l’activité ?
C’est un beau problème ou du moins un problème que j’aimerais avoir.

Moi je suis plutôt à l’étape de me demander comment rendre l’activité populaire ou juste connue. 250 pilotes dispersés dans toute la province pour 8 millions d’habitants.  :bang:

De tous mes vols cette année, j’ai entre 6 à 8 sorties seulement ou j’ai vu une autre aile en vol.

Plumocum me dit attardé de 10 000 ans.  ROTFL
Non. C’est juste que je suis beaucoup plus à la base de la question.

Comment avoir dans le coin n’importe quel quidam avide de vol ? Simplement.

Zut, j'ai vexé charognard. C'était une boutade rapport à ta conception des genres à l'époque de cro magnon.
Ce qui est bien avec le vide c'est qu'on peut choisir de le remplir avec ce qu'on veut. Et puis si ça peut te rassurer j'ai bien 6 ou 8 sorties où je n'ai vu aucunes autres voiles...et je préfère ça. Égoïste.

Faut envoyer Alpyr et Pigi à charognard !  ROTFL

Mais ouvre donc une nouvelle discussion ! Raconte-nous comment ça se passe dans la Belle Province, je pense qu'on sera nombreux à être intéressés, à commencer par moi.
Et ensuite il y aura certainement des suggestions sur des pistes possibles...

y a pas moyen de trouver un atterro au pied du Mont Royal ?
un peu de couverture médiatique et basta (au pire tu vois avec RedBull)

C’est tout le problème avec les pilotes Québécois. La majorité essaient de respecter la réglementation aérienne !  :bang:


Moi si j’avais une occasion de terminer un cross au beau milieu du stade olympique à Montréal, je vivrais l’instant présent.  :dent:

et sinon, pour revenir au sujet initial : http://www.parapentiste.info/forum/competition/seiko-brazil-world-record-t55104.0.html;msg702585#msg702585 (http://www.parapentiste.info/forum/competition/seiko-brazil-world-record-t55104.0.html;msg702585#msg702585)

maintenant, elles peuvent (et elles veulent) même faire pipi debout !

https://www.she-p.com/ (https://www.she-p.com/)

Il y a aussi le Pisse-Debout à essayer : https://www.pissedebout.fr/
Entreprise du sud de la France.

(https://www.pissedebout.fr/img/cms/Sylvain/c-est-quoi-un-pisse-debout.png)

J'envoie des échantillons aux parapentistes féminines qui le demandent (offre dans la limite de mon stock).

ton truc Alpyr c'est pour pisser debout, c'est pas utilisable en vol, si ?

Non, c'est uniquement pour faire pipi dans la nature ou au décollage, sans avoir à chercher un endroit où se "cacher". Sur de nombreux décollages d'altitude sans un arbre ou un fourré à la ronde, ça peut s'avérer utile : on s'éloigne un peu, on se retourne et voila. (comme les mecs, quoi)

Ah ouais mais dans le cocon, ca parait quand meme un peu rudimentaire !!

c'est bien ce qui me semblait. Apparemment le truc de Seiko marche en vol aussi

Je pense oui ... parce que je n'ai pas entendu dire qu'elle était partie là bas pour la plongée (objet initial du she-p) ...
Et visiblement, sur leur site, il y a des pilotes de planeurs qui l'utilisent

En plus quand tu l'enlèves ça t’épile la moule aux petits oignons.

Mon copain adore !

Sur cette belle image, rien à rajouter.

 :coucou:

Ce qui est amusant,pour un fil dont le titre est"Féminiser l'activité..."on en arrive à un truc pour que ces dames

fassent pipi comme les mecs quoi  :sors:

sinon il y a les culottes absorbantes, ça tient des litres et c'est réutilisable en cas de malheureux mauvais début de cross.
Il y en a pour femme et homme.
ça convient bien aux hommes qui n'aiment pas passer la journée avec une capote collée à la bite et qui n'aiment pas que le système foire et foute de la pisse partout.


(https://i.ibb.co/P160hfV/Capture-d-e-cran-2019-10-18-a-10-24-29.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/vdt7vjf/Capture-d-e-cran-2019-10-18-a-10-23-12.png) (https://imgbb.com/)

Grâce à ça tout le monde est égal dans l'activité parapente  :pouce:

Je revenais en auto de l’épicerie et j’ai pensé à quelque chose.
Je sais comment féminiser l’activité !

Certaines personnes sont plus auditives, d’autres plus sensorielles.

Il faudrait qu’un fabricant de vario ose franchir le pas (Syride ?) et offre dans sa gamme de vario un vario Bluetooth vibrateur avec vibration aiguë pour la monté et plusieurs intensités et vibrations graves profondes pour les dégueullante.

Du jour au lendemain, vous allez voir des femmes qui enroulaient timidement se mettre à enrouler sur la tranche.
Si elle se font éjecter du noyau, soyez sûr qu’elles reviendront à la charge comme des furieuses !
Les mecs, pour votre sécurité, restez à l’écart. Vous mettre entre la femme et le thermique reviendrait à vous mettre entre une maman Grizzly et ses petits.


Sérieusement, celui qui offre un vrai produit abouti du genre sur le marché va assurément y trouver une clientèle particulièrement si c’est assez abordable pour que les femmes qui veulent juste essayer pour voir puissent se le permettre et pour que ça puisse se donner en cadeau de Noël ou St-Valentin par son amoureux.

Vous montez un stand à la coupe Icare et vous en mettez plein en démo et la coupe devient une vraie orgie fête dans le ciel et ça se vendra comme des petits pains chauds.

Les vibrateurs à télécommande sans fil existe déjà et les vario Bluetooth aussi. Ce produit est presque déjà existants !

Je l’appellerais le « Pink Vibr’air ».

La première école qui va se servir de sa dans ses stages d’apprentissages ou de cross va vraiment promouvoir l’essor du sport au féminin.


Je ne m’attends vraiment pas à ce que les mesdames viennent dire ici ho combien elles aiment ça mais c’est sûr qu’ils y en a un bon paquet qui sont en train de se croiser les doigts pour que ça soit pris au sérieux.

Ouuuhhh Charognard tape "This is my first time paragliding, a stranger controls my lush in the air! " dans google, le résultat va te plaire... (les autres ne le tapez surtout pas!)

As-tu vu comme elle semble heureuse et bien, que le biplaceur semble heureux et que tous les autres sur le déco semble dire « pourquoi elle, elle peut le faire et pas moi ? »

L’engin pourrait être tout en 1 sans rien à l’extérieur.
J’imagine une électronique de base juste pour coupler le capteur barométrique au moteur et une tige qui reste en appui sur la petite culotte pour pas que ça tombe en marchant. Cette tige est finie par le bouton pressoir marche arrêt.

Donc un simple geste discret suffirait et rien de visible à l’extérieur.

Je vais vous féminiser ça cette activité la !

Samepate, dans ta vidéo de tandem, tu as oublié d’attacher la sangle de poitrine de ta passagère.  :grrr:

C’est facultatif cette sangle ! :grat:
Qu’est-ce qui a pu causer ce manque de concentration ?  :sors:

Peut être voir du côté de la BD de Manara, 'le déclic'

Coucou,

C'est un fil intéressant qui ne peut pas se cloturer sur une vidéo pour adulte... donc voilà mon histoire de première expérience en parapente en tant que femme. Me suis inscrite à un stage initiation sans savoir que c'était un milieu avec très peu de femmes, je ne me suis simplement pas posé la question...

Pendant le stage, j'ai senti que j'étais la seule femme. Au fur et à mesure de la semaine, il y avait de plus en plus de familiarité et de taquineries. J'ai reçu des remarques qu'un homme n'aurait pas eues, comme par exemple :
- [quand ça parle poids du pilote et mécanique des fluides] Mistinguette, c'est toi la plus légère du groupe donc ... [et en fait, j'étais PAS la plus légère du groupe !]
- [quand on décharge le matériel et que je me récupère le barda du mec nettement plus lourd que tout le monde] "Han ils t'ont filé le plus lourd !?! Mais t'as besoin d'un homme fort là !". Dis plutôt au second degré mais dit quand même.
- Le chef de l'école qui m'a interpellée par un "ça va, ma poulette ?", ça m'a pas trop plu...
Bon... je me suis pas gênée non plus pour plaisanter sur ce thème là.

Par contre, les encadrants (ni personne d'autre) n'ont à aucun moment sous-entendu que les filles avaient moins de capacité pour piloter. Au contraire, ils ont mis de l'énergie pour que chaque élève prenne confiance en lui (homme ou femme). Je les ai sentis bienveillants, j'ai eu l'impression d'avoir ma place dans le groupe. L'ambiance et les personnalités rencontrées jusqu'ici vont clairement dans le sens de me pousser à continuer l'activité que l'inverse !  :bravo:

Le plus difficile c'était après le premier grand vol. Tous les mecs étaient super fiers d'eux, avaient eu leur shoot d'adrénaline et voulaient recommencer TOUT DE SUITE. Moi j'étais plutôt choquée, presque en bad trip : "Si je résume, deux mecs me font courir deux jours sur du PLAT école... le matin du 3ème jour, ils m'emmènent sans prévenir au bord d'une falaise, me disent de me précipiter vers le vide et j'y vais... faut être vraiment DEBILE !". Bon, j'ai pas eu de bol pour le premier vol avec le mec juste avant moi qui se loupe et se blesse et la météo qui se dégrade significativement (bourrasques de vent de travers, quand je regarde la vidéo de mon déco où je suis ballotée à droite et à gauche, j'ai PEUR, je sais pas comment, j'ai eu la présence d'esprit de bien rétablir mon cap). Bref l'ambiance était davantage à la panique totale qu'à la prise de confiance en douceur. Et aussi un sentiment de grande vulnérabilité d'avoir mis ma sécurité entre les mains de deux types que je ne connais pas (un genre d'alerte rouge "quand on est une fille"). Ne pas pouvoir VOIR les dangers qui sont aérologiques ni les marges de sécurité (aucune idée de où était le cône d'approche de l'attéro). Sur le coup, ça m'a paru insurmontable de m'inscrire dans un autre stage avec d'autres encadrants et de devoir croiser les doigts pour tomber sur des enseignants fiables. Après plusieurs semaines de décantage, ça commence à aller mieux...

Pour les idées pratico-pratiques pour faire avancer les choses :
- Peut être conseiller / informer les femmes sur la possibilité d'avoir un pisse-debout parce que en effet pas simple de trouver un buisson sur les pentes école ou les déco...
- Peut être conseiller d'apporter des gants fins parce que faire et refaire les bouchons, ça m'entamait la peau à la jonction du pouce.
- Fabriquer des sellettes adaptées à la carrure et à la cambrure des femmes (j'ai eu l'impression d'être revenue à l'époque où j'achetais des sacs à dos pas adaptés et c'était pas top confort)
- Utiliser l'expression "commandante de bord" qui existe !
- Biensûr montrer encore et encore des femmes parapentistes... Si vous avez des chaines youtube, ou des comptes instagram de femmes parapentistes (pas forcément championnes !)... je suis preneuse
 :ppte:

Pas que du parapente... Mais un mouvement qui grandit

http://www.femmes-pilotes.com/

Salut ! Alors déjà bravo pour d'avoir franchi le pas et bienvenue dans les airs :) Dommage que ton premier grand vol ne se soit pas passé comme il faut, c'est aussi les aléas de la discipline... Concernant les remarques en stage c'est malheureux et compliqué à éviter... Milieu pro, milieu sportif, rue,... Il en reste des lourdeaux et partout, en particulier dans les milieux à "dominante masculine". A moins dès le premier jour d’annoncer "le premier qui fait une remarque déplacée je l'émascule" m'enfin même si ça marque les esprits c'est pas évident à dire. Ce serais mieux de pas avoir à le faire...


Ça c'est chouette !

Pour la liste de conseils les monos du forum prenez des notes ^^


Côté Youtube :
-Aurore qui fait des super vidéos de vol rando (https://www.youtube.com/channel/UCkUcNCIyyP4PizxNcMMxOUw/videos)
-Kinga Masztalerz "girl gone wild" une parapentiste remarquable qui fait des trucs de malade. Un modèle pour moi ! (https://www.youtube.com/c/KingaMasztalerz/videos) (à voir son insta aussi)
-Pauline côté Pyrénees (https://www.youtube.com/channel/UCOnAltpuHGdt9hHllVANi0Q/videos)
-j'en ai pas trop d'autres en tête pour le moment...

Côté Insta:
-flyin_matmute (Mathilde Chivet, ancienne contributrice du forum et chouette personne. Récits de vol à aller voir sur ce forum et sur facebook ! )
-solene_rombourg (voyageuse, aventurière, rayonnante)
-prunedelaris qui me fait beaucoup rire en plus d'avoir un chouette insta et d’être bonne pilote
-Yael Margelisch, participante xpyr
-le gang des championnes Meryl Delferriere; Constance Mettetal; Maud Perrin; Joanna Di Griogli; et j'en oublie
-je sais pas de quelle génération tu es mais il y a aussi les filles du pôle espoir qui envoient : Capucine Déliot; candice.014 (Candice Olliet); vickiproquo;...

Tu peux aller jeter un œil au compte @paraglidinggirls si le coeur t'en dit, perso je me prononce pas là dessus. Mais il existe !

Et mixant tout ça tu as Laurie Genovese, grande pilote, grande athlete, chouette compte instagram, elle produit des podcast aussi (https://soundcloud.com/esmotsenlair) et d'autres dans lesquels c'est elle qui est interviewé : https://courseepique.fr/episodes/40-courant-dair-la-red-bull-x-alps-de-laurie-genovese/ (https://courseepique.fr/episodes/40-courant-dair-la-red-bull-x-alps-de-laurie-genovese/)  et https://getpodcast.com/it/podcast/ultra-talk-by-arnaud-manzanini/159-laurie-genovese-jai-ouvert-une-seule-fois-mon-parachute-de-secours_38eb555679 (https://getpodcast.com/it/podcast/ultra-talk-by-arnaud-manzanini/159-laurie-genovese-jai-ouvert-une-seule-fois-mon-parachute-de-secours_38eb555679)

Il y en a évidemment une foule d'autres pilotes super intéressantes que je ne connait pas ! Mais au moins ces quelques noms t'ouvriront peut-être les portes des algorithmes de suggestion pour découvrir d'autres sources d'inspirations :)

Salut,

Merci pour ton message et pour le récit de ton expérience lors de ton stage d'initiation.

Le milieu du vol libre est effectivement très masculin, mais les femmes volent souvent très bien !
Comme c'est le cas général, il y a dans notre club une minorité de femmes, mais elle volent super bien, bien mieux que pas mal d'hommes pour certaines d'entre elles.

Tu n'as bien sûr aucun complexe à avoir et tu pourras découvrir progressivement l'activité en te faisant plaisir.
Il arrive évidemment qu'il y ait des réflexions machistes ou sexistes dans le milieu du parapente, comme il y en a malheureusement partout ailleurs.  :grrr:
On ne peut que le regretter...

 :trinq:

Marc

https://federation.ffvl.fr/actu/calendrier-des-actions-f-minines-en-2022

(@) Eclice, la binvenue à toi ici sur le fofo et aussi, je te le souhaite, dans le monde du vol libre.

Par ou commencer rapport à ta longue mais surtout intéressante histoire de ta 1ère expérience parapentesque.

D'abord sur le fait qu'il existe des initiatives de stages spécifiquement feminin, le plus souvent aidés financièrement par des subventions. Renseignes toi auprès de la Commission Nationale Féminine de la FFVL qui saura te guider vers de telles organisations.

C'est un fait que dans un stage tel que celui que tu as vécu, seul femme entouré d'hommes dans une activité sportive de plein air, certains (tous ?) ne peuvent s'empêcher de jouer au machos de service. C'est, me semble-t-il, aussi une façon pour eux d'essayer de gérer et sinon à minima de tenter dissimuler leurs propres peurs de l'inconnu du 1er vol.
Maintenant mon avis tout perso est que la société a aussi diabolisé la réalité que femmes et hommes nous sommes égaux MAIS pour autant pas les mêmes. Et que ces différences qui existent entre nous sont aussi les éléments de la complémentarité qui a contribué que nous vivons en couple et non pas en groupe.
Bref qu'un garçon qui se la joue un peu "macho" est très certainement tous l'inverse d'un mysogine et que l'apparence qu'il cherche à se donner est plutôt une tentative de plaire et séduire même sans aucune idée de conclusion.

Pour en venir à la peur que tu as vécu, digère la en gardant a l'esprit qu'elle est normale, le contraire est plutôt inquiétant dans l'absolu. Que certains s'ils la cachent mieux, ils n'en sont pas exempts pour autant.
Si tu continues, cette peur tu va l'apprivoiser puis la transformer progressivement en envie et plaisir.

Pour les gants cela m'étonne que l'ecole ne te les ait pas préconisé à l'inscription.
Pour ce qui est des sellettes, il y a tant de modèles qu'il doit bien y en avoir un pour toi.

Bonne continuation,

 :bisous: ou  :trinq: (pas que tu y vois un comportement trop machiste)

C'est vraiment dommage que ton premier grand vol se soit ainsi passé dans une certaine panique : blessure d'un autre stagiaire, conditions aérologiques assez foireuses, décollage assez "engagé" (tu parles de "falaise")...
Tous les premiers grands vols ne se passent pas ainsi heureusement !
As-tu fait d'autres vols ensuite au cours de ton stage ?
En général on effectue bien sûr plusieurs vols au cours du stage d'initiation.

Si l'accompagnement de tes moniteurs ne t'a pas trop plu, n'hésite pas à changer d'école pour effectuer un stage de perfectionnement, stage indispensable si tu souhaites poursuivre l'activité !  :lol:

Bonne suite et bons vols à venir !  :pouce:

Marc

 :coucou: bonjour et sois la bienvenue sur :forum:

Merci pour ton récit (j'espère vivement bientôt lire d'autres récits de tes vols dans la section http://www.parapentiste.info/forum/recits-b9.0/ )

Deux - trois réflexions
* oui une femme est différente d'un homme. Effectivement souvent moins forte (musculairement) quand on pense au petits poids volants, on pense souvent aux filles (même si je connais plusieurs gars qui sont dans cette catégorie)

* une des différences, c'est la perception du risque.... Je rejoins mes camarades pour regretter que ton 1er vol ne se soit pas passé dans les meilleures conditions possibles. Cette réalité du risque fait que tu as moins apprécié ton 1er vol (bad trip) ... mais te permettra de survivre plus longtemps aussi = les mecs(*) cachent leurs peurs, jouent avec jusqu'à ce qu'ils se fassent bien mal ou jusqu'à ce que la peur gagne et qu'ils arrentent l'activité
(*) d'ailleurs est-ce qu'on doit faire une différence mec/nana ou bien est-ce qu'il faudrait utiliser un autre mot ? on connait tous des "garçons manqués" (= des filles qui ont ce comportement de recherche du risque) et des garçons hyper sensibles (=qui ont cette analyse conservatoire)

* (j'ai pas fait exprès mais la dernière idée rebondit sur la remarque précédente) je ne sais pas si les "ma poulette" ou autres expressions sont irrévérencieuses. Il se trouve que nous vivons dans une société où certains mots ont été utilisés depuis des centaines d'années sans aucune réflexion. Alors oui, la société commence à prendre conscience de ces expressions, mais la société, c'est la moyenne des gens. Certains prennent conscience de la situation plus vite que d'autre. A titre personnel, je me suis aperçu que j'étais câblé avec certaines de ces expressions que j'essaye de ne plus utiliser. Il y en a peut-être d'autres qui choquent dont je ne me suis pas encore rendu compte ? (après il y a aussi encore de gros machos, tant hommes que femmes, je ne veux pas exonérer tout le monde)

bref,
oui l'univers du parapente est essentiellement masculin
mais oui, les filles volent souvent mieux que les mecs (plus souvent au plaf)
malgré que, oui, le matériel est moins bien adapté (morphologie des sellettes mais aussi taille des ailes)[mais c'est le lot de toutes les minorités dans ce sport de niche - les grands gaillards ont aussi du mal à trouver la sellette à leur taille ou essayer l'aile qui leur plait]

Le monde est mal fait !

Je vole en couple : jamais on étale ma voile, jamais on me dissuade de décoller, jamais on me propose une sortir vol-rando, jamais on ne me donne de 06 à l'atterrissage.

Tant qu'on te dit pas 'Salut macouille' en arrivant au déco.

Jamais on ne me prends en stop de retour cross à peine le pouce tendu (vécu dernièrement avec une fille du club, on avait posé dans le même champs, jamais fait un retour aussi rapide  ;) )

mais est-ce qu'on ferait le malin devant celles-là ? :  https://www.youtube.com/watch?v=IOgBkZChDvw

Ceci pour dire que c'est la motivation individuelle qui fait les pratiquantes et la rage de vaincre qui fait les championnes quel que soit le sport en question.

Beaucoup plus que des subventions à des commissions féminines ou des séances d'auto-flagellation masculines qui ne sont que des gadgets pour faire bien.

On remet une couche !

https://www.youtube.com/watch?v=EHwWO0kWkg0

Je me sens particulièrement interpelé par cette ligne.

La fille de ma sœur m’avait expliqué qu’il y avait une façon pour te pincer les lèvres qui permet de pisser debout comme un garçon et même de pousser plus loin.

Peut-être que ces compétences acquises par la pratique pourraient te rendre plus souvent service qu’un truc de plus en plastique à transporter.  :trinq:  :speedy:

Après lecture du message de charognard (qui était bien nul, faut il le préciser ?) je comprends mieux certaines appréhensions.

Ah ben mince !

Pour une fois que le Charognard essaie d'apporter des pistes d'émancipation féminine sans y exposer ses attentes sexuelles personnelles érigées en lois, il y a un inquisiteur pour y voir la malparole !

Il faudra pourtant bien que les femmes finissent par savoir à quel précepteur se rallier : Charognard ou MichM ?

Moi j’ai écrit pour aider. MichM il aide qui ?
C’est pas MichM qui aurait pris du temps pour chercher un tuto pour l’aider à pisser debout.  :prof:

https://youtu.be/ebdrXuVdSeY

Non, mais je suis o.k. pour aider à te mettre sur orbite avec le primate, comme disait l'autre le jour où on vous y mettra vous n'avez pas fini de tourner.

À propos de féminiser l'activité, hier soir au déco j'ai fait basculer 4 femmes de 3 générations différentes, passant par ici pour la première fois en touristes curieuses, dans la décision de s'inscrire à un stage init' pas trop loin de chez elles, rien qu'en pensant à ne pas prendre le costard de héro de l'air inaccessible accaparé par une bande de héros de l'air inaccessibles, à continuer à répondre aux questions avec l'aile au-dessus de la tête, à revenir poser à côté pour répondre aux questions complémentaires...
Je me dis que le fait quelles aient été en bande de copines et sans mec les a peut-être aidé à m'alpaguer sans hésiter et à poser toutes les questions qui leur venaient puis à chercher directement sur le web où pouvoir s'inscrire, des dates communes à la Toussaint, et appeler l'école de leur choix avant que je sois de retour !

On ne peut pas particulièrement dire qu'elles étaient mûres et qu'elles y pensaient depuis longtemps. Elles montaient là sans même savoir qu'elles allaient croiser du parapente. Il y en a juste une qui est déjà pilote d'avion monomoteur occasionnellement dans un aéroclub.

(Bon, maintenant que je vois que je n'ai même pas droit à un bon point de la part d'eclice je vais essayer de les retrouver aujourd'hui pour les dissuader, forcément...)

hey laurel et hardy ... zetes un peu chiants tous les deux.
je vous invite
1/ à concentrer vos mots d'amour sur une période définie (après la Saint-Valentin, ce n'est plus la Saint-Valentin)
2/ à utiliser des canaux privés pour échanger vos confidences privées

ça serait trop dommage pour la Panigale

Vous n'avez pas un peu l'impression de faire dériver le sujet, tas de couilles molles ?

Je vais vous y ramener moi, bande de femmelettes !

Je n'ai jamais compris (ma femme non plus d'ailleurs) pourquoi certaines personnes chercheraient à féminiser une activité et vice versa  :grat:

On ne vit pas chez les talibans.

Je pense que la diversification est un apport quel que soit le domaine. Les femmes vont apporter une façon de faire qui leur est propre et (si on doit chercher un retour) qui pourrait faire progresser notre pratique (*)
Ce n'est pas une question de talibans ou d'imposer la pratique du parapente à la gent féminine. Il s'agit de chercher s'il y a des freins spécifiques qui s'appliquent.
(Enfin je le conçois dans ce sens là). C'est pour cela que les stages filles (qui excluent les mecs) sont pour moi une réponse malheureuse.

Au-delà de la partie purement "parapentueuse", la réflexion sur ce fil concerne aussi notre comportement en société = le savoir vivre et le respect de l'autre.

(*) Ps : un exemple : la féminisation du bricolage a conduit les constructeurs d'équipement à concevoir des gammes (ponceuses, visseuses ...) plus légères, donc plus maniables, y compris pour quelqu'un qui fait de la muscu ;)

J'entends bien ces propos mais je cerne mal les freins à la pratique et pour le savoir vivre et le respect de l'autre cela n'a rien de particulier au parapente.

Pour être plus précis, ni ma femme ni moi ne volons en club et rarement ensemble.

On fait uniquement la course pour monter au décollage ; je perds 8 fois sur 10.

Nous avons exactement le même matériel, acheté ensemble.

Le seul point notable à ce sujet est l'état de dégradation du mien comparé au sien.

J'ai pratiqué longtemps l'escalade de bloc à Fontainebleau avec une amie jusqu'au 8A sur les mêmes projets et je n'ai jamais vu une pratique différente.

En l'air j'ai croisé plusieurs fois une pilote en zeno 2 et ni son pilotage ni son équipement qui ne laisse rien voir de son identité, ne te permettent de savoir si le commandant de bord est un homme ou une femme.

Ce n'est que ma perception, perception qui correspond à une pratique loisir.

Je crois surtout que certaine personne adore comparer et mesurer et surtout projeter leurs biais sur des non-sujets.

Les rares gros lourds qui sévissent dans les clubs sont une plaie mais ils ne sont pas propres à l'activité. C'est un problème général à tous les clubs sportifs.





Ma femme a fait un stage féminin premier cross et n'a vu aucun intérêt à la chose.

mais quand la proportion de mec est plus importante, ces gros lourds peuvent devenir majoritaires et casser l'ambiance.
la question se pose dans tous les domaines à tendance masculine :
(* parapente)
* moto
* informatique...

Et la question inverse doit se poser aussi (quoique je n'en aie pas entendu parler, mais il faut dire aussi que je m'en bats un peu le stabilo) dans les domaines à présence majoritairement féminine (secrétariat, couture loisir, danse loisir...)

Ta femme n'a vu aucun intérêt aux stages filles mais.... Ce n'est pas le cas d'autres filles.

C'est ce que certains appellent le communautarisme, ou comment morceler la société en clans qui au se regardent en chiens de faïence.

La fédé a juste un train de retard dans la bien-pensance.

J'attends avec impatience le fil sur les stages non-genrés.

Ce n'est pas la Fédé qui a alors un train de retard dans la bien-pensance mais bien nos élus puisque ce sont les orientations politiques et les fléchages de financement que ces politiques décident qui sont les générateurs de ces actions sportives ciblées.

Idem d'ailleurs pour celles qui sont en rapport avec les jeunes, l'handicap, les publics défavorisés, etc. Cela se se veut dans l'esprit, politique au moins, des démarches solidaires en vue de lisser les différences donc d'éviter in-fine le communautarisme quel qu'il soit. Après l'efficacité politique...



Le plus souvent ces actions spécifiquement féminines sont proposées à leurs ayantes-droits à des tarifs privilégiés du fait de subventions non-négligeables qui leurs sont seules possible en raison des fléchage politiques des contributeurs financeurs institutionnels ET NON PAS décisions fédérale FFVL.

Mais peut être que ta femme a dit : "non non je ne vois pas d'intérêt à cela et je veux payer le prix fort comme si j'étais un garcon !"

Suivant cette logique implacable il faudrait donc une commission masculine à la fédé d'équitation.

Et pour lisser les différences entre équidés une commission ânes aussi.


Sinon à quand une commission LGBT à la FFVL ?

En fait c'est pas féminiser l'activité qu'il faudrait faire. Il faudrait la démasculiniser.
Houlàlà, ça sonne un peu comme émasculer cette affaire. :canape:  

Si des pilotes ressortent de ces stages féminins avec l'envie d'y retourner c'est qu'il y a une raison.
Pour avoir encadré les trois , 100% féminin, mixte et 100% masculin c'est bien les stages mixtes les plus compliqués tant les attentes garçons/filles sont différentes.
Bien sur il n'y a pas de généralité il y a des hommes pour qui le rythme et le programme d'un stage féminin vont leur correspondre et vice versa.

Pour faire simple les attentes des hommes dans un stage c'est du volume quitte à se mettre dans le rouge, les femmes c'est plus du vol plaisir avec un maximum d'information aussi bien pratique, théorique ou mental.

Essaye de proposer une initiation à la sophrologie à des garçons alors qu'un créneau de vol est peut être possible tu vas voir comment ça va être reçu.

Je passe sur le côté très lourdingue d'une semaine passé avec une fille au milieu de garçon et sur ce point les stages féminins ce n'est pas que dans le parapente que ça existe.
 

 :pouce:  effectivement l'atelier "yoga - préparation mentale - feng shui" pour un stage "hommes burnés" ne devrait pas rencontrer beaucoup de succès.


Une éducation masculine ratée, c'est moche.

Conclusion, il existe un public féminin pour ces stages.

De mémoire, deux moniteurs avaient réalisé un tuto dans cette optique : l'arbrissage volontaire.

Je trouve assez amusant d'entendre en club que cela manque de filles alors que ces propos émanent de "Jean-Claude Convenant" qui s'ignorent.

Dans la même idée, un conducteur de navette qui prend tous les risques pour arriver au déco le plus vite possible est vu comme un idiot par les filles et comme un héro par les garçons.

Vu le nombre de clichés que colporte ce fil on va finir par se demander si les stages mixtes ne devraient pas être tout simplement interdits.

C'est bien le retour que l'on a de certaines femmes qui ont participé à des stages cross proposés spécifiquement à des stagiaires féminines (cf. certains comptes rendus publiés dans Vol Passion par exemple).

De tels stages (indépendamment de l'aspect financier lié à des subventions fédérales) correspondent à une attente pour certaines femmes.
Elles y trouvent une complicité entre elles et une motivation qu'elles ne trouvent pas dans un stage de cross où elles sont très minoritaires par rapport aux hommes.
Elles ont sans doute peur d'être jugées négativement d'une façon ou d'une autre par des hommes majoritaires en nombre ou d'être quelque peu marginalisées.
On peut le regretter, mais cela est constaté : certaines pilotes féminines préfèrent participer à des stages de progression uniquement féminins plutôt qu'à des stages mixtes.
Il a aussi été mis en place des stages SIV réservées aux femmes, avec un réel succès.

On peut le regretter ou non, mais de tels stages correspondent de fait à une attente de la part de certaines pilotes féminines qui veulent progresser dans leur pilotage ; il est donc souhaitable que de tels stages soient proposés !  :lol:

Marc

Pour pécho  :canape:  :speedy:

Sinon, puisqu'on est (un peu) dans le sujet, j'ai du mal avec l'expression "ma femme". Je sais pas pourquoi mais quand je l'entend, me viens tout de suite un homme de cro-magnon trimbalant sa chère et tendre en la tirant par les cheveux. Rien contre ceux, très nombreux et largement majoritaires, qui l'emploient, c'est juste une traduction visuelle de mon cerveau, je ne sais pas d'où j'ai chopé ça. Du coup, j'ai tendance à remplacer par "ma compagne", qui est assez naze mais j'ai pas trouvé mieux.

J'aimerais bien savoir ce qu'elles en pensent, les filles, de ce truc de "ma femme". La mienne est s'en branle mais comme elle ne parle pas français, ça doit jouer  :-P

Les cro-magnons ont appris assez vite qu'il fallait tirer les femmes par les cheveux car en les tirant par les pieds elles se remplissent de terre ! :clown:
 :canape:
Femmes , je vous aime ! :bisous:

Note que je ne dis pas trouver celà pertinent et correct question "société" mais le fait est que c'est un choix de notre Société ou du moins de ses représentants "élus" qui décident et légiférent quant à son fonctionnement.

Je répondais juste au contributeur qui estimait que la FFVL aurait un train de regarder dans la "bien pensance".

Perso il me semble sincèrement que oui il existe un réel intérêt pour des stages "exclusivement" feminins, encadrement y compris (j'ai en mémoire un C-R d'un stage féminin encadré par un moniteur mâle qui ne fût pas une réussite question relationnel) et donc approuve totalement ces initiatives.

Là ou toujours tout perso il me semble qu'il existe une ambiguïté de taille, c'est dans les subventionnements fléchés de ces initiatives. Car soi on parle d'égalité hommes/femmes ou on admet que cette égalité n'existe pas.
- Dans le 1er cas, de même qu'à travail égal salaire égal, il serait normal qu'à service égal coût égal.
- Dans le 2èm cas, l'égalité n'existant pas, on aide effectivement les moins favorisés dans tels ou tels domaines mais on finit avec cette idée que ces inégalités existeraient que dans un sens.

Bref on accepte l'idée que hommes et femmes sont différents et qu'il faut tenir compte de ces différences pour établir des fonctionnements harmonieux de nos sociétés. Ou chacun, qu'importe son genre, a droit au mêmes droits et respects. Actuellement moi je vois une dérive sociétale du sujet dont les conséquences seront certainement aussi néfaste que le déni des droits des femmes par le passé.

Et forcément celà est tout aussi vrai pour les LGBT...

 :canape:

[mode maitre capello /on]dans l'expression moi c'est le "ma" qui me choque. Je sais bien que l'adjectif possessif reste pour démontrer la relation, mais ça reste un adjectif possessif

En revanche, il me semble me souvenir que l'une des étymologies de femme signifierait "celle qui enfante"... c'est donc plutôt élogieux (enfin de mon point de vue)
toujours plus qu'époux/épouse dont qui indique un rapport à un (contrat de) mariage
compagnon/compagne ... ça fait juste colocataires d'un bout de voyage. C'est plutôt (pour moi) une vision que je trouve court termiste voire non engagée du couple.

Comme quoi, chacun mets ses propres phantasmes derrière des mots  :trinq:
[/off]

Sinon, puisqu'on est (un peu) dans le sujet, j'ai du mal avec l'expression "ma femme".
*dans l'expression moi c'est le "ma" qui me choque. Je sais bien que l'adjectif possessif reste pour démontrer la relation, mais ça reste un adjectif possessif


L'expression "mon mari" vous choque-t-elle ?

Quelle alternative pour l'adjectif possessif ?  :grat:  Maître Lassalle?


Je vais essayer : la personne de sexe féminin qui se bat pour occuper le côté droit de notre lit ou la personne de sexe féminin qui déchire les pneus de mon pour monter à Planfait parce que c'est fumant.

In fine je crois plutôt que c'est moi qui suis possédé  ROTFL

C'est bien la preuve que ne pas pratiquer la langue
n'empêche pas d'avoir du plaisir ... :canape:




 

Moi je dis "mon épouse". Le pronom possessif ne s'adresse qu'à la notion de contrat conjugal et non la personne ce qui a également tendance à me déranger. Du coup "mon mari" ne me dérange pas.  Bon, si tu n'es pas marié ça ne marche pas bien évidemment. :roll:

Ma fille parle de moi en disant "mon père".

Comme nos camarades ci-dessus ma part de féminité en est outrée.

 ROTFL  ROTFL

Je n’aime pas non plus l’expression « ma femme » qui a une connotation possessive que l’on peut comparer à « ma voiture » ou « ma maison » !
Personnellement j’utilise aussi l’expression « mon épouse » et les hommes que je rencontre présentent souvent la femme avec laquelle ils vivent en disant soit « mon épouse », soit « ma compagne ».

Ceci est d’ailleurs vrai dans l’autre sens.
On entend peu de femmes parler de « leur homme » et la plupart parlent de leur « époux » ou de « leur compagnon ».

Les subtilités de la langue française !  :lol:

Marc

Bof, comparé à celle de Mich, c'est du gâteau  ROTFL

Perso, j'utilise l'expression "ma conjointe", qui convient qu'on soit mariés, pacsés ou en concubinage, qui fait moins possessif que "ma femme" et que j'aime bien puisqu'elle indique une notion de vie partagée à la même hauteur d'implication des deux parties engagées.

"celle que j'suis avec"
C'est ça, la subtilité de la langue!

 :mdr: Non moi perso cela ne me dérange pas d'entendre mon "double" (pour éviter ma "moitié" rapport à ceux qui y voient une discrimination) d'entendre donc mon double me désigner comme "son" héros.  :vol:

Plus sérieusement les déterminants possessif tel "ma" ou "mon" pour parler du conjoint me semble approprié car j'y vois la reconnaissance mutuelle d'un choix de vie et de partage. Dans l'idée ; on est deux pour être un (deux personnes pour un couple)

Et que l'on mette derrière ; femme, homme, conjointe, conjoint, compagne, compagnon, ami, amie, épouse, époux, meuf, mec, nana, etc. Cela me semble bien égal tant que c'est dit dans le ton du bon sentiments, l'Amour.

Il me semble vraiment que l'on vit dans un époque ou à force de vouloir faire dans le politiquement correct, on transforme les choses les plus simple en complications hypocrites.

 :forum:

Vous voyez pas un peu le mal partout les gars?

le mâle ?

Il me semble à moi qu'une société qui se pose des questions sur son rapport aux autres est une société qui cherche à évoluer...je ne vois pas ce qu'il y a d'hypocrite à vouloir trouver un terme adapté à sa relation à son / sa partenaire.

Après, chacun fait comme bon lui semble, tu peux appeler ton double "ma grognasse" si ça te va, et qu'elle en redemande.

Et je ne crache pas à la gueule de ceux qui utilisent le terme "ma femme", je le trouve juste pas adapté dans ma conception du couple.

[edit]
il est dommage qu'une fois de plus on aborde ces sujets entre mâles, j'aurais bien aimé que des filles nous donnent leur vision des choses. Mais comme notre activité est peu féminisée, et qu'ici on arrive à faire fuir les quelques filles qui passent, c'est pas gagné.

Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton message.  :pouce:
Je m'y retrouve complètement !  :lol:

 :trinq:

Marc

Tu souffres visiblement d'un obscurantisme chronique qui te fait lire ou du moins comprendre que partiellement ce que d'autres écrivent.

Pas graves en soi, juste dommage que toi qui semble si sensible à l'évolution du relationnel entre humain, que tu ne saches éviter des argumentations telles que :

Car ce faisant tu fais dans l'agressivité gratuite voire injurieuse en laissant imaginer que cela pourrait être la forme du relationnel entre moi et elle . Non seulement cette agressivité et irrespects est ici envers moi, ce qui dans le feu d'une discussion passionnée pourrait encore s'expliquer, mais aussi envers ma conjpinte que tu ne connais pas et qui surtout ne t'a jamais manqué de respect que je sache.

Alors avant de jouer à l'humaniste progressiste évolué, commence par mettre un peu d'eau dans ton vin et fais attention aux argumentations que tu utilises.

Edit : et du coup au vu de la réponse à toi Marc, je me dis que ta capacité de lecture et d'interprétation à aussi diminué. Tu savais mieux par le passé lire ce qui était écrit et y déceler ce qui y est de l'insolence péjorative.

et sinon, en Alsace, vous êtes tous livrés sans l'option second degré???

Attention à la réponse, il y a un piège  :-P

 :mdr: Aucune idée pourquoi tu parles de l'Alsace, je ne suis pas alsacien et ne vis pas en Alsace.

Le second degré pour qu'il soit de l'humour demande un minimum de subtilité dans ta phrase manque cruellement.

Mais si tu me dis que c'était du second degré donc de l'humour, je veux bien te le croire et accorder.

 :trinq:

J’avais compris que le message de Willow se voulait ironique en parlant de « grognasse » !  :lol:

Marc

du point de vue du code civil, le terme conjoint ne peut s'utiliser que s'il y a mariage, ni en cas de PACS ni en cas de concubinage.

Si tu me dis, je veux bien te le croire et accorder.  :-P

Intéressant, mais pour ce qui est de la vie de tous les jours, on peut parfaitement utiliser conjoint comme synonyme d'époux ou de concubin (et donc par extension, de pascé) :
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/conjoint

Tu as l'article du Code civil?

https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/conjoint.php (https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/conjoint.php)

oui tout à fait. Il faut juste se méfier de cette habitude lorsque tu signes un document officiel (bénéficiaire d'une assurance de prévoyance par exemple). Ta partenaire de PACS pouvant très bien se retrouver sans la moindre ressource au sens où elle n'est pas conjointe dans le sens du droit.

pas mieux que wowo ! Le code civil n'a pas vraiment de chapitre "lexique". Un peu la flemme de rechercher, mais la jurisprudence est assez têtue et va dans le sens de la (trés bonne) démonstration du dictionnaire juridique :pouce:

Pour ceux qui ne voient toujours pas que les filles sont orientées dès la naissance vers la maison / la maternité / la prudence et les garçons vers la performance / l'aventure / la prise de risque et que du coup, les femmes démarrent le parapente avec des tas de handicaps... je vous conseille les podcasts de la chaine "Les couilles sur la table" : https://www.youtube.com/channel/UCmsEKbOV5Drze1NdtQcsSNg (https://www.youtube.com/channel/UCmsEKbOV5Drze1NdtQcsSNg)

Pour ceux qui veulent s'informer sur le sexisme ordinaire, je conseille la publication du Conseil de l'Europe qui n'est pas trop mal ficelée : https://rm.coe.int/brochure-sexisme/16809fbaa8 (https://rm.coe.int/brochure-sexisme/16809fbaa8). Morceau choisi :

Pour grossir le trait, à chaque blague / remarque / comportement sexiste, une femme se barre du parapente (parfois même avant d'avoir commencé !). Et s'adresser à un groupe en disant "les mecs" alors qu'il y a une femme dedans (Grrrrr... quand je suis une femme parmi 5 élèves restants, ça fait quand même 20% de l'effectif !  :diable: ), c'est déja un acte sexiste... (je vais pas parler de ce qui est encore plus trash...).

Et pour finir sur une note positive...  :mrgreen:
J'ai une autre solution ! A un moment, j'étais dans un club de rando / escalade dans les belles montagnes de Corée  8) . Avec surtout des hommes, et "forcément" aussi surtout des hommes à la tête du groupe. J'ai jamais ô grand jamais entendu de remarque / blague sexiste et imaginé que je faisais tâche dans le décor. En effet, je ne parlais pas du tout coréen donc ne comprenais strictement rien aux échanges, et ben j'étais bien TRANQUILLE !!!

 :bravo:  :bravo:  :bravo:


 

:mdr: effectivement c'est une bonne solution : ne plus recruter que des monos asiatique (ou autres pays dont très peu de monde connait la langue)
https://fr.ripleybelieves.com/least-widely-spoken-languages-in-world-4394

La Radio Télévision Suisse réalise de magnifiques reportages... Je voudrais partager l'épisode de "Passe moi les jumelles" qui fait le portrait d'une femme guide de haute montagne. Elle y explique que c'était dur d'y croire pour elle, qu'elle pourrait un jour devenir guide mais que son frère "y croyait pour deux". Ca me touche et ça me parle... c'est tellement trop souvent que les femmes sont fortes (ou au moins ont le potentiel de l'être) mais qu'elles ne sont juste pas au courant ! Et pour celui qui fournit des réserves de confiance en soi à distribuer aux démunis, c'est tellement plus glorieux et impressionnant d'être sûr de soi au point d'encourager les autres et non pas de se rassurer soi-même / de rabaisser à coups de blagues et remarques blessantes / sexistes... 
https://youtu.be/HL58JQ6dNQ4?t=1149 (https://youtu.be/HL58JQ6dNQ4?t=1149)
 :bravo:  :bravo:  :bravo:

Par ailleurs, un autre épisode est consacré à Etienne Rithner, que c'est émouvant de voir les étincelles dans les yeux d'un homme de 82 ans qui aime toujours autant voler !
https://www.youtube.com/watch?v=_xw3oZvIP3I (https://www.youtube.com/watch?v=_xw3oZvIP3I)

Pour aller voler il faut premièrement qu'une femme n'attende pas d'être appelée : https://www.youtube.com/watch?v=rVMbeigbH04

J'essaie mais je ne comprends pas le sens de ton intervention.

Se décider à voler, à mon sens, c'est écouter ta voix intérieure qui en a toujours eu envie.
Tu peux tomber sur des gens qui t'encouragent ou des gens qui te font douter (alors que déja la société est à l’œuvre pour te faire douter quand tu es une femme... qui explore... l'aéronautique / le sport / les sports à risques / l'aventure / la liberté).

Quel rapport avec la chanson postée qui parle d'une femme qui s'oublie totalement pour un homme qui n'en vaut pas la peine ? Ça existe aussi les histoires d'amour où chacun encourage l'autre à explorer ses envies personnelles... faut juste bien choisir !!!  :P

[edit modo : enlever une remarque complètement inutile et franchement négative :bang: ]

Je ne dirais pas que tout était limpide pour moi à cette heure là hier soir (en dehors de l'entrain à partager ce son), mais dans l'idée il s'agissait d'un élan à évoquer les problèmes soulevés par La Boétie dans son "Discours de servitude volontaire" puis par Jean-Léon Beauvois dans son "Traité de la servitude libérale - Analyse de la soumission" : https://lirsa.cnam.fr/medias/fichier/beauvoishtml__1263201875198.html .

Si dans le cas d'eclice la vie amoureuse n'a pas causé d'occasions d'apprendre à oublier d'autres élans, alors grand bien lui fasse (au sens le plus direct).   :vol:

J'ai tout de même l'impression que d'autres femmes (et hommes plus rarement) tombent dans le panneau.

Pour celles et ceux qui pourraient penser qu'il est normal de ne pas comprendre l'intervention d'Airsinge, je me permet d'apporter les précisions suivantes:

Oui, c'est normal de ne pas comprendre pour eclice: c'est parce qu'elle a une petite cervelle de femme
Mais pour un mâle hétérosexuel, s'il ne comprends pas, c'est pas tout à fait normal: c'est sans-doute qu'il a lui aussi une petite cervelle de femme

Vous mettez un smiley ou vous n'en mettez pas  :bisous:

... Alors tu devrais aimer ce podcast sur le thème : "Qu'est-ce que la soumission féminine fait aux hommes ?"
En gros (l'idée développée est que), se soumettre, c'est en fait aussi une action. On est dominé mais on se soumet [soi-même].
Et finalement, tous les hommes n'ont pas forcément envie d'une femme qui se soumet (par exemple, que la femme dans le couple fasse une croix sur sa carrière pour le suivre dans un déménagement par exemple, ça n'arrange pas forcément l'homme qui n'a pas envie d'être le seul projet de sa compagne !!!).
https://www.youtube.com/watch?v=eLMkkTUINP4 (https://www.youtube.com/watch?v=eLMkkTUINP4)

Et oui, j'ai très bon goût en homme :prof:  :mdr: Pour continuer sur le même exemple, j'en ai un qui a déménagé, m'a suivi à l'autre bout de la France pour que je puisse accepter un travail qui me bottait (et qu'on puisse vivre ensemble quand même). J'avais même pas conscience à ce moment là que ça n'arrivait quasiment JAMAIS :roll: Et c'est un peu le problème que j'ai à débarquer dans le milieu du parapente... je me suis beaucoup entourée d'hommes pas machos et j'avais un peu "oublié" que ça existait autant. :oops:

 :mdr:  :mdr:

fantastique  ROTFL

Avec tous les handicaps que les mecs se trainent ; la bêtise, la prétention, la couardise, le manque d’honnêteté  etc...je trouve, quand même , que c'est normal qu'on orientent les garçons, dés le début, sur les activités les plus glorieuses et les plus gratifiantes, idem pour les salaires. Cà prouve qu'on est civilisés.

C'est aussi bien normal de faire croire aux mâles qu'ils sont forts et intelligents, même si tous le monde sait que ce n'est pas vrai !

Pour le parapente et la grimpe; si on laisse  les femmes s'apercevoir qu'elles volent mieux ou qu'elles grimpent mieux parce qu'elles sont plus sensibles, moins brouillonnes et plus prudentes, c'en est fini de notre hégémonie sur les sports réputés "à grosses couilles".

Heureusement les voies d'escalade sont ouvertes par des hommes (musclés et bourrins)(pas trop motivées pour la perceuse et la poussières sur le maquillage et dans les cheveux les gonzesses)et les valeurs concernant le parapente sont basées sur des critères de prises de risques. La majorités des mecs étant inconscients (voir "bêtise" plus haut)" aucun risque que ça change.

Bon, si çà continue l'idée qu'elles sont intelligentes risquent de germer dans certains esprits indisciplinés.
Va falloir tuer vite fait le germe de confiance en elle qui est en train de naitre chez certaines.