+ Le chant du vario +

Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: Airtoysdealer le 03 Juin 2018 - 19:33:56



Titre: Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 03 Juin 2018 - 19:33:56
Bonjour

le sujet revient regulierement sur d'autres fils, du coup je propose de recenser ici les pays de production de nos parapentes, avec si possible des infos complementaires, genre qui fabrique pour qui.

De ce que j'en sais:

- Nervures: France
- Aircross: Thailande
- Mac Para: Republique Tcheque
- Gradient: Republique Tcheque
- Gin: Coree (toujours le cas?)
- BGD: Sri Lanka
- Flow Paraglider: Thailande
- Dudek: Pologne
- Ozone: Vietnam


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Gillesf le 03 Juin 2018 - 19:47:01
Tout ne viendrait-il pas de l'atelier du Père Noël au pôle nord ?
A moins que des anges dans les nuages...  :grat:


Little Cloud, Vietnam me semble-t-il...  ;)


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: PiGi le 03 Juin 2018 - 20:00:45
J'avais fait un petit recensement il y a quelques années :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/pays-de-fabrication-des-voiles-t11129.0.html
Depuis ça a bien sûr pas mal évolué, j'ai commencé pour cette année mais je n'ai pas terminé...

Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ZeMike le 03 Juin 2018 - 20:21:36
 :coucou:
ce qui m'aurait intéressé c'est surtout le nom de leurs  concepteurs et leurs équipes R&D et test,  je trouve que çà "cause " plus.
a+


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Sascha le 03 Juin 2018 - 21:09:50
Vous trouvez tout ça dans ce numéro de Voler Info Magazine de 2016:

"The Making of"

http://www.voler.info/cms/contentsHTML/making-of/?page=13


Il y a certaines infos qui devraient être mises à jour, mais en gros ça répond aux questions posées ici.

P.ex. Hannes Papesh n'est plus chez Advance, mais a sa propre marque (en emportant avec lui bien sûr toute sa technologie CFD décrite dans ces articles), chez Ozone il y encore plus de de monde maintenant dans la R&D etc.






Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Sascha le 03 Juin 2018 - 21:19:56
Remarque: dans la version HTML du lien ci-dessus, la résolution de la carte p. 14 n'est pas suffisante.
Vous pouvez choisir le PDF haute résolution ou basse résolution ici:
http://www.voler.info/cms/index.php/tests-et-reportages-2/19-apublierpageprincipale/reportages-test/reportage-paramoteur-et-parapente/574-making-of



Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 03 Juin 2018 - 21:25:36
merci Sasha, je vais regarder cet article de pres  :pouce:


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ZeMike le 03 Juin 2018 - 21:37:55
Remarque: dans la version HTML du lien ci-dessus, la résolution de la carte p. 14 n'est pas suffisante.
Vous pouvez choisir le PDF haute résolution ou basse résolution ici:
http://www.voler.info/cms/index.php/tests-et-reportages-2/19-apublierpageprincipale/reportages-test/reportage-paramoteur-et-parapente/574-making-of



sasha tu geres grave . :jump:
bravo et merci !   :bravo:


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: treuze le 04 Juin 2018 - 09:16:30
Il n'y a finalement pas tant de marques qui fabriquent là où elles designent...
Et celles qui le font ne sont pas démesurément plus chères que les concurrentes, ça serait même plutôt la tendance inverse (exemple pour les EN-A taille M):
- Dudek Nemo XX: 2600€
- Gradient Bright 5: 2900€
- Ozone Mojo 5: 2900€
- Advance Alpha 6: 3150€


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: airsinge le 04 Juin 2018 - 09:55:51
Dans la démarche de délocaliser la fabrication chez des crève-la-faim il y a inévitablement un patron qui espère se gaver d'une plus grosse marge, il ne faut quand-même pas s'attendre à ce qu'il fasse un cadeau à l'acheteur final par ailleurs !

Sachons nous montrer généreux avec les goinfres, ils savent vivre avec leur (fin des) temps...


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 10:06:12
Qu'on ait fait le bien ou bien le mal
On sera tous invités au bal
On ira tous au paradis...


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piwaille le 04 Juin 2018 - 10:25:09
Dans la démarche de délocaliser la fabrication chez des crève-la-faim il y a inévitablement un patron qui espère se gaver d'une plus grosse marge, il ne faut quand-même pas s'attendre à ce qu'il fasse un cadeau à l'acheteur final par ailleurs !

Sachons nous montrer généreux avec les goinfres, ils savent vivre avec leur (fin des) temps...

Si tu veux prouver ton affirmation (qui jusqu'ici est purement gratuite)  :coucou: je t'invite à mettre en corollaire la fortune réalisée par ces super-méchants patrons qui bouffent des enfants-esclaves au petit déjeuner  :chef:


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: quidman le 04 Juin 2018 - 10:53:56
[flood/on]
On ira tous au paradis...
Ce sera un enfer.
[flood/off]


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: treuze le 04 Juin 2018 - 11:01:46
 :sucette:


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ottaflodna le 04 Juin 2018 - 11:08:28
J'avais fait un petit recensement il y a quelques années :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/pays-de-fabrication-des-voiles-t11129.0.html
Depuis ça a bien sûr pas mal évolué, j'ai commencé pour cette année mais je n'ai pas terminé...

Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...

Il y a également Fly Fat (http://www.flyfat.ch/ (http://www.flyfat.ch/)) qui est basé en Suisse, et qui fabrique en Suisse certains produits.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: airsinge le 04 Juin 2018 - 11:14:22
piwaille me réplique :
Citation
Si tu veux prouver ton affirmation (qui jusqu'ici est purement gratuite)   je t'invite à mettre en corollaire la fortune réalisée par ces super-méchants patrons qui bouffent des enfants-esclaves au petit déjeuner

Je m'étais bien abstenu de parler de "méchanceté" ou de dégâts, ni même d'efficacité enrichissante de la démarche. Juste du fait qu'il ne faudrait quand-même pas en attendre non plus d'effet "bénéfique pour le consommateur par effet de libre concurence acharnée" (espoir de "bénéfice démocratique" que la religion libérale économique arrive encore parfois à faire gober à ses brebis pourtant déjà tondues, mais décidément en mal de croyance et de confiance).

Je ne vois pas bien pour quelle autre raison que l'idée d'augmenter sa marge de rentabilité une entreprise délocaliserait sa production là où la main d'oeuvre est moins chère ! Il n'y a franchement pas là de supposition gratuite de ma part.

Le fait que ça n'aboutisse même pas à gaver un méchant-gros-plein-de-fric (dans ce contexte saturé du marché du parapente) est presque encore plus désolant ! Ce comportement délocalisateur reflète donc plutôt une course aveugle derrière un "modèle" de grands prédateurs, qui n'a pourtant pas grand chose à apporter à nos petits fournisseurs de bâche à ficelle ni à personne sur toute la chaîne. C'est bien ce que j'appelle l'effet "religion libérale" quoi. Le bilan écologique, lui, il est sûr de ne pas y trouver son compte, et pour ceux qui aiment tout transformer en coût, ça flambe aussi pas mal, mais dispersé sur tout être vivant (végétaux et bactéries exclus j'avoue) !

 :trinq:


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Cyrille74 le 04 Juin 2018 - 12:16:12
Pour info Ozone est une entreprise britannique pas française, même si leur R&D est basé en France (comme BGD est autrichienne malgré que Bruce soit en France).


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ALPYR le 04 Juin 2018 - 12:21:22
Je ne vois pas bien pour quelle autre raison que l'idée d'augmenter sa marge de rentabilité une entreprise délocaliserait sa production là où la main d'oeuvre est moins chère ! Il n'y a franchement pas là de supposition gratuite de ma part.

Même si je comprends le propos et qu'il est juste en considérant une simplification "à la hache", il faut tout de même y apporter de très puissantes nuances.
Le fait est qu'actuellement, il n'y a quasiment pas dans certaines situations d'autre option que de sous-traiter la production (et "à l'étranger").

- L'outil de production.
Imaginons que tu es un constructeur inconnu qui débute et que tu prévois de vendre 300 ailes dans l'année. Tu fais quoi pour les produire ?
Tu trouves un local à louer pas loin de chez toi, tu achètes les trois machines à coudre ultra-perfectionnées industrielles qui vont bien et qui coûtent une fortune,  la table à découper laser, tu embauches 3 couturières très qualifiées (si tu les trouve), le gars qui va assurer les découpes des éléments et la fabrication des suspentages, etc. ? Tu vas acheter les tissus et les suspentes qui se vendent par millier de mètres et te retrouver avec un stock pour 10 ans ? Mais c'est totalement disproportionné, tu es mort direct même si tu as la petite fortune nécessaire !
- La qualité.
Tu es en France. tu veux faire des ailes ultra-sophistiquées à la pointe de la technologie actuelle. Tu crois que tu vas trouver à les sous-traiter en France avec la qualité et la précision nécessaires ?
Je connais un constructeur qui démarre, qui a testé pour ses protos les productions disponibles à l'international, dans une optique de qualité. Une usine se détachait nettement du lot commun avec des standards impressionnants. Surprise ! C'était la plus chère. C'est pourtant celle qu'il a gardé. On voit que la question économique gouverne mais que le prix n'arrive qu'après d'autres critères essentiels :
- créer son outil de production sur place est désormais un obstacle quasiment insurmontable
- avec les meilleurs designs actuels, le choix se fait sur la qualité sinon ça ne fonctionne pas
- et le prix au final on ne le choisit pas, il est ce qu'il est à partir du moment où on veut de la qualité.


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Guy67 le 04 Juin 2018 - 12:27:09
 
Citation
...
Je ne vois pas bien pour quelle autre raison que l'idée d'augmenter sa marge de rentabilité une entreprise délocaliserait sa production là où la main d'oeuvre est moins chère ! Il n'y a franchement pas là de supposition gratuite de ma part.

Hors débats philosophiques (bien que l'on soit proche des sessions du BAC).
Que fait une entreprise non rentable ? Autrement c'est quoi la rentabilité d'une entreprise ?


Oups précédé par Alpyr :)


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: treuze le 04 Juin 2018 - 12:37:56
Même si je comprends le propos et qu'il est juste en considérant une simplification "à la hache", il faut tout de même y apporter de très puissantes nuances.
Le fait est qu'actuellement, il n'y a quasiment pas dans certaines situations d'autre option que de sous-traiter la production (et "à l'étranger").

- L'outil de production.
Imaginons que tu es un constructeur inconnu qui débute et que tu prévois de vendre 300 ailes dans l'année. Tu fais quoi pour les produire ?
Tu trouves un local à louer pas loin de chez toi, tu achètes les trois machines à coudre ultra-perfectionnées industrielles qui vont bien et qui coûtent une fortune,  la table à découper laser, tu embauches 3 couturières très qualifiées (si tu les trouve), le gars qui va assurer les découpes des éléments et la fabrication des suspentages, etc. ? Tu vas acheter les tissus et les suspentes qui se vendent par millier de mètres et te retrouver avec un stock pour 10 ans ? Mais c'est totalement disproportionné, tu es mort direct même si tu as la petite fortune nécessaire !
- La qualité.
Tu es en France. tu veux faire des ailes ultra-sophistiquées à la pointe de la technologie actuelle. Tu crois que tu vas trouver à les sous-traiter en France avec la qualité et la précision nécessaires ?
Je connais un constructeur qui démarre, qui a testé pour ses protos les productions disponibles à l'international, dans une optique de qualité. Une usine se détachait nettement du lot commun avec des standards impressionnants. Surprise ! C'était la plus chère. C'est pourtant celle qu'il a gardé. On voit que la question économique gouverne mais que le prix n'arrive qu'après d'autres critères essentiels :
- créer son outil de production sur place est désormais un obstacle quasiment insurmontable
- avec les meilleurs designs actuels, le choix se fait sur la qualité sinon ça ne fonctionne pas
- et le prix au final on ne le choisit pas, il est ce qu'il est à partir du moment où on veut de la qualité.

On a vu quand même plusieurs gars de petite marques qui sous-traitent à des plus grands ateliers européens comme Gradient ou Sky (je crois que c'est Sky qui produisait les voiles AirCross, mais je ne suis pas 100% sûr de cette info).
Puis Advance a carrément ouvert une usine rien que pour eux au Vietnam, ils auraient très bien pu l'ouvrir en Europe, d'autant que c'est probablement la marque la plus chère pour les voiles hors compétition .


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: edae le 04 Juin 2018 - 12:43:47
Il y a aussi la marque Bulgare Element, la seule à proposer toute une gamme d'ailes de surface comme on le souhaite, du sur mesures


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 04 Juin 2018 - 13:02:29
Je ne vois pas bien pour quelle autre raison que l'idée d'augmenter sa marge de rentabilité une entreprise délocaliserait sa production là où la main d'oeuvre est moins chère ! Il n'y a franchement pas là de supposition gratuite de ma part.

Même si je comprends le propos et qu'il est juste en considérant une simplification "à la hache", il faut tout de même y apporter de très puissantes nuances.
Le fait est qu'actuellement, il n'y a quasiment pas dans certaines situations d'autre option que de sous-traiter la production (et "à l'étranger").

- L'outil de production.
Imaginons que tu es un constructeur inconnu qui débute et que tu prévois de vendre 300 ailes dans l'année. Tu fais quoi pour les produire ?
Tu trouves un local à louer pas loin de chez toi, tu achètes les trois machines à coudre ultra-perfectionnées industrielles qui vont bien et qui coûtent une fortune,  la table à découper laser, tu embauches 3 couturières très qualifiées (si tu les trouve), le gars qui va assurer les découpes des éléments et la fabrication des suspentages, etc. ? Tu vas acheter les tissus et les suspentes qui se vendent par millier de mètres et te retrouver avec un stock pour 10 ans ? Mais c'est totalement disproportionné, tu es mort direct même si tu as la petite fortune nécessaire !
- La qualité.
Tu es en France. tu veux faire des ailes ultra-sophistiquées à la pointe de la technologie actuelle. Tu crois que tu vas trouver à les sous-traiter en France avec la qualité et la précision nécessaires ?


une hypothèse: cette entreprise peut essayer de se rapprocher de Nervures, puis, si la mayonnaise prend, pourquoi ne pas envisager de (re)créer un pôle d'excellence française, avec des emplois à la clé, un cycle plus court...Je pense que de toute façon, si on ne se pose pas ces questions, elles se poseront assez rapidement à nous, dans un contexte de surconsommation des énergies fossiles, avec un coût de transport et de transformation qui ne peut indubitablement qu'aller vers le haut, même en rognant sur la main d'oeuvre.

Le même discours s'est tenu pour les jean's, alors que l'industrie textile française est délabrée. Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine), mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ALPYR le 04 Juin 2018 - 13:10:05
Non, il n'est pas possible à l'heure actuelle de produire en France les designs les plus complexes au niveau de précision et de qualité qu'ils requièrent (je parle de parapentes, pas de jeans). Une usine qui est spécialisée sur ses propres conceptions n'est pas forcément en mesure d'atteindre les standards nécessaires à des conceptions différentes.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Juin 2018 - 13:50:21
Je suis d'accord sur le principe avec toi Airtoyslider, mais malheureusement, je ne peux que confirmer ce qu'à très bien énoncé Alpyr.
Les investissements nécessaires au démarrage d'un site de production en Europe (occidentale), la main d'oeuvre qualifiée, les machines spécifiques nécessaires pour des productions ultra-précises mais à très faible volume, ne sont plus en phase chez nous.
Les "petites marques" qu'on représente ne peuvent se le permettre, les banques ne font pas souvent confiance à un ou deux illuminés (volants en plus) qui se lancent dans la production de matériel très pointu à fabriquer, dont les conséquences en cas de vice sont un peu plus gênantes que pour un défaut de fabrication d'un jean, et dont malheureusement les volumes resteront minuscules.
Nervures a une histoire spécifique, on ne peut qu'admirer leur abnégation et croiser les doigts pour qu'ils puissent continuer comme ils le font le plus longtemps possible. Et ça laisse un peu d'espoir au fait que rien n'est impossible ici.
Donc si les propriétaires des marques de parapente sont millionnaires, ce n'est pas encore grâce à une production délocalisée. Cette production délocalisée n'est qu'un moyen d'exister (pour la plupart des marques qui y ont recours).
Mais, il y a peut-être un créneau à prendre: si quelqu'un sur le fofo se sent la capacité d'investir dans un site de production en Europe qui pourrait sous-traiter aux petits fabricants, il y a surement un marché! Comptez sur moi pour travailler fort à convaincre mes collègues autrichiens à rapatrier leur production!


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 14:56:55
L'avantage de faire sous traiter la fabrication c'est aussi en dehors du prix de l'heure de main d’œuvre la flexibilité du truc, quand tu as un modèle qui se vend bien tu en commandes plus, si c'est le contraire tu réduis la voilure.
Quand tu as tes propres salariés tu ne peux pas réduire ta masse salariale au gré des ventes... Suffit de se louper sur 1 ou 2 modèles et t'es mort !


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Flying Koala le 04 Juin 2018 - 16:23:06
Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...

Il manquerait pas Niviuk en Espagne dans cette liste?  :koi:

FK.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 16:37:57
Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: treuze le 04 Juin 2018 - 16:42:27
Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
Il faut comparer ce qui est comparable ! Regarde les tarifs chez Levi's, c'est pas 15-20 balles.
Sinon moi je me suis toujours demandé qui serait prêt à acheter une Porsche à 50 000€ alors que pour 10 000 tu peux avoir une Twingo, qui est prêt à payer 5 fois le prix !


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 17:05:32
La grosse différence avec les bagnoles c'est qu'une Twingo ne marche pas comme une Porsche alors qu'un falzard que ce soit pour aller bosser, pour traîner à la maison ou pour bricoler pourvu qu'il me couvre le cul...
Mais je ne te donne pas tout à fait tort, vu le flicage actuel je ne roule plus qu'avec de vieilles bagnoles utilitaires parce que si c'est pour se faire gauler à mach2 !

En plus une Porsche à 50000€ tu te tapes la honte, c'est de l'entrée de gamme... fi donc un 4 cylindres, vulgaire, limite un moteur communiste !
 ROTFL


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: choucas le 04 Juin 2018 - 17:50:40
Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

A+
L


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 04 Juin 2018 - 19:31:59
Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !

j'avais bien precise que pour mon budget, c'est egalement un frein, mais je faisais volontairement le comparatif avec Levi's qui fabrique a bas couts, sans s'occuper de l'impact de la production de coton, donc en non bio, et qui revend au moins aussi cher que 1083 qui a une demarche ethique...

Perso, mes fringues, c'est quasi 100% le bon coin en "occasions neuves" (quand c'est pas les vieux fringues de travail que je finis a la maison) et je les porte jusqu'a la corde, voire meme jusqu'a ce que la corde pete, d'ou mes fringues troues et rapieces de partout, c'est pas un style, c'est juste que je suis radin et que ma compagne a une machine a coudre  :mrgreen:. Si il y en a qui peuvent acheter, stocker et revendre sans utiliser, ca fait mon bonheur.
Dernier en date, hier, avec un super pantalon de grimpe neuf a moitie prix, pour remplacer celui que je venais d'exploser sur un deco un peu jemenfoutiste.


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Pascoq le 04 Juin 2018 - 20:41:52
Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

A+
L


Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/ (https://www.ateliertuffery.com/), je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...


Titre: Re : Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 04 Juin 2018 - 21:15:16
Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

A+
L


Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/ (https://www.ateliertuffery.com/), je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...

je ne connaissais pas Tufery, interessant la demarche qui va jusqu'a la production de la matiere premiere chanvre en local...reste plus qu'a mettre dans la tete du consommateur que porter ce pantalon, c'est plus "in" qu'un Levi's cousu par des petites mains asiatiques, et la on rentre dans le pouvoir de la pub, pour laquelle Levi's dispose d'un arsenal contre lequel Tuffery ne peut rien


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 04 Juin 2018 - 21:40:56
Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

A+
L


Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/ (https://www.ateliertuffery.com/), je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...

je ne connaissais pas Tufery, interessant la demarche qui va jusqu'a la production de la matiere premiere chanvre en local...reste plus qu'a mettre dans la tete du consommateur que porter ce pantalon, c'est plus "in" qu'un Levi's cousu par des petites mains asiatiques, et la on rentre dans le pouvoir de la pub, pour laquelle Levi's dispose d'un arsenal contre lequel Tuffery ne peut rien

Puisque l'on parle de Jeans...

Bien sûr que ça peut fonctionner..
Il suffit d'y croire..
Un autre exemple:

https://mobile.ulule.com/dao-denimlin/?lang=fr

https://daodavy.com/

https://daodavy.com/produit/confort-denim/jeans-denim-lin-homme-coupe-droite/



Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 21:55:04
Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 04 Juin 2018 - 22:20:27
Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.

La différence entre un jean et un parapente...

C'est qu'on peut acheter un parapente fabriqué en Europe ou en France au même prix qu'un parapente fabriqué en Chine, au Vietnam ou au Sri Lanka..

Et les recherches et développement au lieu d'essayer de gagner un poil de cul en finesse... il ferait mieux de trouver des solutions pour avoir le moins de pièces possible avec le moins de caissons possible, le moins d'assemblage possible  pour pouvoir être concurrentiel et pour pouvoir fabriquer des parapentes en Europe et même pourquoi pas en France..

Il y en a bien qui le font en ce moment..!
L'important est de le faire savoir...!





Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 04 Juin 2018 - 23:18:27
Ah mais pour le parapente je suis assez d'accord avec toi, des Nervures j'en suis à la troisième... En plus ils sont à 10 bornes de chez moi.
Par contre si tu cherches la perf absolue ils ne peuvent pas rivaliser, question de temps de travail nécessaire pour sortir une voile.


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 05 Juin 2018 - 05:56:08
Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.

je suis d'accord avec toi, mais il y a quand meme un paquet de monde qui se trimbale avec un Levi's, Diesel ou je ne sais quelle marque a la mode sur le cul , donc un paquet de monde qui accepte de payer ce prix pour un simple pantalon en coton, le comble souvent vendu avec trous integres aujourd'hui (retour a une mode d'il y a vingt ans d'ailleurs, comme quoi ca tourne en rond cette histoire de mode).

Si deja ceux la faisaient l'effort d'orienter leur achat, ca donnerait peut etre une impulsion et la possibilite pour le made in France de baisser le prix de revient et donc le prix de vente, pour devenir plus concurentiel...enfin, je crois


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: PiGi le 05 Juin 2018 - 08:48:45
Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...

Il manquerait pas Niviuk en Espagne dans cette liste?  :koi:

FK.

Si si pardon... je l'avais mis à part car ils étaient doté d'une triple nationalité Hispanofrancosuisse ( PPmag hors série Voiles 2018), pardon pour cet oubli  :canape:


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: fraclo le 05 Juin 2018 - 09:22:11
Dans la meme logique, il serait interessant de savoir qui à son propre outil de production.

Exemple Advance avec son propre atelier.
Ozone peut etre ?


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 05 Juin 2018 - 09:39:49
Nervures c'est sûr pour les voiles


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: treuze le 05 Juin 2018 - 10:07:07
Gradient et Dudek aussi ce me semble


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 05 Juin 2018 - 12:20:48
Mac Para également


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: LeoBag le 05 Juin 2018 - 13:01:17
Sky a son usine en République Tchèque (et MCC fabrique dans cette usine)


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: fraclo le 05 Juin 2018 - 14:03:36
Bon finalement ca commence à en faire quelques un qui ont leur propre outil de prod :
Advance
Nervures
Gradient
Dudek
Mac Para
Sky et MCC

C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Sascha le 05 Juin 2018 - 14:05:08

C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Oui, tous les deux leur propre usine!

Le Portfolio avec les lieux de productions se trouve à lpartir de la page 100 du magazine cité plus haut:


http://www.voler.info/cms/contentsHTML/making-of/?page=101




Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Van Hurlu le 05 Juin 2018 - 14:08:59
Mac Para également
en théorie oui, en pratique moins
au lancement de l'Eden 6, la fabrication d'un stock de départ a été sous traité au Sri Lanka
car l'usine Tchèque était surchargée


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 14:16:48

C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Oui, tous les deux leur propre usine!

Le Portfolio avec les lieux de productions se trouve à lpartir de la page 100 du magazine cité plus haut:


http://www.voler.info/cms/contentsHTML/making-of/?page=101




    "AXIS" aussi à sa propre usine de production en République-tchèque...!



Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Sascha le 05 Juin 2018 - 14:20:34
Ah, c'est sûr, ça ne pouvait pas être exhaustif, sinon il aurait fait 180 pages au lieu de 138 ;-)

ET plus sérieusement, quand nous demandons des photos des lieux de production, les marques ne sont pas toutes toujours très réactives/collaboratives.
C'est plutôt une question de moyens que de volontés, envoyer un photographe sur place etc...


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: fraclo le 05 Juin 2018 - 14:27:00
Ah, c'est sûr, ça ne pouvait pas être exhaustif, sinon il aurait fait 180 pages au lieu de 138 ;-)

ET plus sérieusement, quand nous demandons des photos des lieux de production, les marques ne sont pas toutes toujours très réactives/collaboratives.
C'est plutôt une question de moyens que de volontés, envoyer un photographe sur place etc...

Ouais, bon en meme temps, sans parler de secret, la discretion est quasi générale dans le milieu de l'industrie. Demande de faire une photo chez nous et tu va vite comprendre :D


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Sascha le 05 Juin 2018 - 14:28:44
Citation

Ouais, bon en meme temps, sans parler de secret, la discretion est quasi générale dans le milieu de l'industrie. Demande de faire une photo chez nous et tu va vite comprendre :D

c'est où "chez nous", par curiosité ? Thales ? ;-)


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: ottaflodna le 05 Juin 2018 - 15:20:36
Bon finalement ca commence à en faire quelques un qui ont leur propre outil de prod :
Advance
Nervures
Gradient
Dudek
Mac Para
Sky et MCC

C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Il y a Gin aussi qui a sa propre usine il me semble.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: PiGi le 05 Juin 2018 - 15:36:29
Voilà ce que ça donnait en 2009.
Finalement pas tant de changements que ça, quelques marques en moins compensées par quelques unes en plus...

Je me suis amusé (y en a vraiment qu'on rien a foutre! :clown: ) a recenser les différents pays ou sont fabriquées les ailes des 36 marques présentes dans le hors-série de P.mag.

Parmi ces 36 marques on dénombre :

- 8 marques Allemandes : Air cross / Firebird / Icaro / Independence/ Sky walk / Swing / Up / U-turn
- 7 marques Françaises : Bio Air Technologie / Escape Gliders / Flying Planet / ITV / Nervures / Ozone / Trekking
- 6 marques Autrichiennes : Airwave / Nova / ProDesign / RR Acrowing / Team 5 / Wings of Change
- 6 marques Tcheques : Axis / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 marques Espagnoles : Niviuk / Windtech
- 2 marques Suisses :Advance / Paratech
- 1 marque Israelienne : Apco
- 1 marque Polonaise : Dudek
- 1 marque Coréenne : Gin
- 1 marque Ukrainienne : Sky Country
- 1 marque Brésilienne : Sol

20 sont fabriquées en Asie, dont :

- 10 en Chine : Air Cross / Airwave / Gin / Niviuk / Paratech / Pro Design / Sky Walk / Swing / Up / U-Turn
- 6 au Sri Lanka : Airwave / Firebird / Icaro / Independence / Windtech / Wings of Change
- 3 en Corée du sud : Gin / Flyng Planet / Trekking
- 2 au Vietnam : Advance / Ozone
- 1 en Thailande : Airwave
- 1 a Hong Kong : Escape Gliders

15  sont fabriquées en Europe, dont :

- 7 en République Tcheque : Axis / Bio Air Technologie / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 en Hongrie : Nova / RR Acrowing
- 2 en France : ITV / Nervures
- 1 en Espagne : Windtech
- 1 en Pologne : Dudek
- 1 en Ukraine : Sky Country

3 dans le reste du monde, dont :

1 au Brésil : Sol
- 1 en Israel : Apco
- 1 a l’Ile Maurice : Team 5

a noter que les marques suivantes fabriquent dans plusieurs pays :

- Airwave : Chine / Sri Lanka / Thailande
- Gin : Corée du sud / Chine
- Windtech : Espagne / Sri Lanka
(ce qui explique un total supérieur a 36)

13 marques font fabriquer chez d’autre marques :

- Aéroman (Chine/Hong Kong) fabrique pour : Pro Design / Swing / Escape gliders/ / UP / Paratech
- Gin(Corée / Chine) fabrique pour : Sky walk / U-Turn / Air Cross / Flying Planet
- Nova (Hongrie) fabrique pour : RR Acrowing
- Sky Sport (Sri Lanka) fabrique pour : Wings of Change / Independence
- Sky Paragliders (rep. Tcheque)  fabrique pour : MCC Aviation

14 marques fabriquent dans leur propre pays dont 2 partiellement :

- Sky Country (Ukraine)
- Sky Paraglider (rep.Tcheque)
- Sol (Brésil)
- Apco (Israel)
- Axis (rep.Tcheque)
- Dudek (Pologne)
- Gradient (rep.Tcheque)
- ITV (France)
- Nervures (France)
- Mac Para (rep.Tcheque)
- MCC Aviation (rep.Tcheque)
- Pegas (rep.Tcheque)
- Windtech (Espagne mais aussi Sri Lanka)
- Gin (Corée du sud mais aussi Chine)


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: thierry_c le 05 Juin 2018 - 15:53:03
in ne me semble pas qu'itv fabrique en France, a verifier !


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 17:43:24
Voilà ce que ça donnait en 2009.
Finalement pas tant de changements que ça, quelques marques en moins compensées par quelques unes en plus...

Je me suis amusé (y en a vraiment qu'on rien a foutre! :clown: ) a recenser les différents pays ou sont fabriquées les ailes des 36 marques présentes dans le hors-série de P.mag.

Parmi ces 36 marques on dénombre :

- 8 marques Allemandes : Air cross / Firebird / Icaro / Independence/ Sky walk / Swing / Up / U-turn
- 7 marques Françaises : Bio Air Technologie / Escape Gliders / Flying Planet / ITV / Nervures / Ozone / Trekking
- 6 marques Autrichiennes : Airwave / Nova / ProDesign / RR Acrowing / Team 5 / Wings of Change
- 6 marques Tcheques : Axis / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 marques Espagnoles : Niviuk / Windtech
- 2 marques Suisses :Advance / Paratech
- 1 marque Israelienne : Apco
- 1 marque Polonaise : Dudek
- 1 marque Coréenne : Gin
- 1 marque Ukrainienne : Sky Country
- 1 marque Brésilienne : Sol

20 sont fabriquées en Asie, dont :

- 10 en Chine : Air Cross / Airwave / Gin / Niviuk / Paratech / Pro Design / Sky Walk / Swing / Up / U-Turn
- 6 au Sri Lanka : Airwave / Firebird / Icaro / Independence / Windtech / Wings of Change
- 3 en Corée du sud : Gin / Flyng Planet / Trekking
- 2 au Vietnam : Advance / Ozone
- 1 en Thailande : Airwave
- 1 a Hong Kong : Escape Gliders

15  sont fabriquées en Europe, dont :

- 7 en République Tcheque : Axis / Bio Air Technologie / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 en Hongrie : Nova / RR Acrowing
- 2 en France : ITV / Nervures
- 1 en Espagne : Windtech
- 1 en Pologne : Dudek
- 1 en Ukraine : Sky Country

3 dans le reste du monde, dont :

-  1 au Brésil : Sol
- 1 en Israel : Apco
- 1 a l’Ile Maurice : Team 5

a noter que les marques suivantes fabriquent dans plusieurs pays :

- Airwave : Chine / Sri Lanka / Thailande
- Gin : Corée du sud / Chine
- Windtech : Espagne / Sri Lanka
(ce qui explique un total supérieur a 36)

13 marques font fabriquer chez d’autre marques :

- Aéroman (Chine/Hong Kong) fabrique pour : Pro Design / Swing / Escape gliders/ / UP / Paratech
- Gin(Corée / Chine) fabrique pour : Sky walk / U-Turn / Air Cross / Flying Planet
- Nova (Hongrie) fabrique pour : RR Acrowing
- Sky Sport (Sri Lanka) fabrique pour : Wings of Change / Independence
- Sky Paragliders (rep. Tcheque)  fabrique pour : MCC Aviation

14 marques fabriquent dans leur propre pays dont 2 partiellement :

- Sky Country (Ukraine)
- Sky Paraglider (rep.Tcheque)
- Sol (Brésil)
- Apco (Israel)
- Axis (rep.Tcheque)
- Dudek (Pologne)
- Gradient (rep.Tcheque)
- ITV (France)
- Nervures (France)
- Mac Para (rep.Tcheque)
- MCC Aviation (rep.Tcheque)
- Pegas (rep.Tcheque)
- Windtech (Espagne mais aussi Sri Lanka)
- Gin (Corée du sud mais aussi Chine)

Quelques changements depuis 2009..!

ITV  : Fabrication en Asie..! en Chine..?!

TREKKING : Fabrication en France..! ( les voiles biplace..???)

NOVA : Peut éventuellement sous-traiter dans l'usine  Advance au Vietnam.. depuis 2013..!
Quels sont les voiles sous-traitées..?
Ça reste bien obscur..!

AIRCROSS : Un changement sur U-FLY 3..fabrication au Brésil en tissu WTX 40..!
Pour le reste pas de changement depuis 2009..!?

PHI : Sri Lanka.

SUP'AIR : Patchwork dans les Pays Asiatiques et Sri Lanka.! ( SUP'AIR a racheté GRADIENT l'année dernière..! )

Peut-être encore d'autres changements..? Que je ne connais pas..!


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: choucas le 05 Juin 2018 - 18:19:37

ITV  : Fabrication en Asie..! en Chine..?!


Non, au Sri Lanka

A+
L


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 18:25:31

Autre changement depuis 2009..!

SKYWALK : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)

AIRDESIGN : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)


Titre: Re : Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 18:36:36

ITV  : Fabrication en Asie..! en Chine..?!


Non, au Sri Lanka

A+
L

Il me semblait avoir lu dans un magazine : ITV fabrication en Chine..!

Faudrait-il se méfier de certaines informations écris dans certains magazines..?
Notamment certaines informations sur le pays d'origine de la fabrications..?


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Airtoysdealer le 05 Juin 2018 - 20:02:24
Mac Para également
en théorie oui, en pratique moins
au lancement de l'Eden 6, la fabrication d'un stock de départ a été sous traité au Sri Lanka
car l'usine Tchèque était surchargée

oui, mais ca veut quand meme dire qu'il y a une volonte de produire a la maison...apres, si ils sont victimes de leur succes, ils ne vont quand meme pas refuser des ventes sous pretexte de saturation de l'outil de production, ce qui pourrait leur faire une tres mauvaise pub et faire peser un risque a moyen terme...


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: airsinge le 05 Juin 2018 - 20:39:10
Dans le cas bien particulier d'Apco Aviation qui produit sur le "territoire national" israelien, je ne sais pas si je mettrais en avant l'éthique et l'honnêteté... C'est un "territoire national"  qui implique une vaste, interminable et implacable prise d'otages à ciel ouvert, permettant à grands coups de violations du droit international et des droits de l'homme, de profiter sur place de la main d'oeuvre la plus corvéable qu'on puisse obtenir ! L'Afrique du Sud d'avant la fin de l'apartheid ne faisait pas pire.


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 21:27:10
Voilà ce que ça donnait en 2009.
Finalement pas tant de changements que ça, quelques marques en moins compensées par quelques unes en plus...

Je me suis amusé (y en a vraiment qu'on rien a foutre! :clown: ) a recenser les différents pays ou sont fabriquées les ailes des 36 marques présentes dans le hors-série de P.mag.

Parmi ces 36 marques on dénombre :

- 8 marques Allemandes : Air cross / Firebird / Icaro / Independence/ Sky walk / Swing / Up / U-turn
- 7 marques Françaises : Bio Air Technologie / Escape Gliders / Flying Planet / ITV / Nervures / Ozone / Trekking
- 6 marques Autrichiennes : Airwave / Nova / ProDesign / RR Acrowing / Team 5 / Wings of Change
- 6 marques Tcheques : Axis / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 marques Espagnoles : Niviuk / Windtech
- 2 marques Suisses :Advance / Paratech
- 1 marque Israelienne : Apco
- 1 marque Polonaise : Dudek
- 1 marque Coréenne : Gin
- 1 marque Ukrainienne : Sky Country
- 1 marque Brésilienne : Sol

20 sont fabriquées en Asie, dont :

- 10 en Chine : Air Cross / Airwave / Gin / Niviuk / Paratech / Pro Design / Sky Walk / Swing / Up / U-Turn
- 6 au Sri Lanka : Airwave / Firebird / Icaro / Independence / Windtech / Wings of Change
- 3 en Corée du sud : Gin / Flyng Planet / Trekking
- 2 au Vietnam : Advance / Ozone
- 1 en Thailande : Airwave
- 1 a Hong Kong : Escape Gliders

15  sont fabriquées en Europe, dont :

- 7 en République Tcheque : Axis / Bio Air Technologie / Gradient / Mac Para / MCC Aviation / Pegas / Sky Paragliders
- 2 en Hongrie : Nova / RR Acrowing
- 2 en France : ITV / Nervures
- 1 en Espagne : Windtech
- 1 en Pologne : Dudek
- 1 en Ukraine : Sky Country

3 dans le reste du monde, dont :

-  1 au Brésil : Sol
- 1 en Israel : Apco
- 1 a l’Ile Maurice : Team 5

a noter que les marques suivantes fabriquent dans plusieurs pays :

- Airwave : Chine / Sri Lanka / Thailande
- Gin : Corée du sud / Chine
- Windtech : Espagne / Sri Lanka
(ce qui explique un total supérieur a 36)

13 marques font fabriquer chez d’autre marques :

- Aéroman (Chine/Hong Kong) fabrique pour : Pro Design / Swing / Escape gliders/ / UP / Paratech
- Gin(Corée / Chine) fabrique pour : Sky walk / U-Turn / Air Cross / Flying Planet
- Nova (Hongrie) fabrique pour : RR Acrowing
- Sky Sport (Sri Lanka) fabrique pour : Wings of Change / Independence
- Sky Paragliders (rep. Tcheque)  fabrique pour : MCC Aviation

14 marques fabriquent dans leur propre pays dont 2 partiellement :

- Sky Country (Ukraine)
- Sky Paraglider (rep.Tcheque)
- Sol (Brésil)
- Apco (Israel)
- Axis (rep.Tcheque)
- Dudek (Pologne)
- Gradient (rep.Tcheque)
- ITV (France)
- Nervures (France)
- Mac Para (rep.Tcheque)
- MCC Aviation (rep.Tcheque)
- Pegas (rep.Tcheque)
- Windtech (Espagne mais aussi Sri Lanka)
- Gin (Corée du sud mais aussi Chine)

Quelques changements depuis 2009..!

ITV  : Fabrication en Asie..! en Chine...?!

TREKKING : Fabrication en France..! ( les voiles biplace..???)

NOVA : Peut éventuellement sous-traiter dans l'usine  Advance au Vietnam.. depuis 2013..!
Quels sont les voiles sous-traitées..?
Ça reste bien obscur..!

AIRCROSS : Un changement sur U-FLY 3..fabrication au Brésil en tissu WTX 40..!
Pour le reste pas de changement depuis 2009..!?

PHI : Sri Lanka.

SUP'AIR : Patchwork dans les Pays Asiatiques et Sri Lanka.! ( SUP'AIR a racheté GRADIENT l'année dernière..! )

Peut-être encore d'autres changements..? Que je ne connais pas..!

Autre changement depuis  2009..

TRIPLE-SEVEN : fabrication au Sri Lanka.

BGD : fabrication au Sri Lanka.

ICARO : fabrication au Sri Lanka.

SKYMAN : fabrication au Sri Lanka.

LITTLE-CLOUD : fabrication au Sri Lanka.

EL SPEEDO : je n'ai pas d'informations sur le pays de fabrication..! ( Ce sont des profils Sky Country )
https://elspeedo.cz/
Le nom des voiles sont marrantes..  :lol:
https://elspeedo.cz/vybaveni/padaky/freddie2/
https://elspeedo.cz/vybaveni/padaky/ozzy/



Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 05 Juin 2018 - 22:48:48

Autre changement depuis 2009..!

SKYWALK : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)

AIRDESIGN : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)

AIRDESIGN: 100% Thaïlande (usine dédiée).
SKYWALK: Partiellement Thaïlande (même usine). Le reste au Sri Lanka si je ne me trompe pas.


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 05 Juin 2018 - 23:12:45

Autre changement depuis 2009..!

SKYWALK : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)

AIRDESIGN : Notamment fabrication en Thaïlande, (partiel..?)

AIRDESIGN: 100% Thaïlande (usine dédiée).
SKYWALK: Partiellement Thaïlande (même usine). Le reste au Sri Lanka si je ne me trompe pas.

Merci pour ta réponse...

Au vu de la photo ci-dessous, c'était pour cela mon questionnement..!


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: JustinBieber le 05 Juin 2018 - 23:21:21
Dans le cas bien particulier d'Apco Aviation qui produit sur le "territoire national" israelien, je ne sais pas si je mettrais en avant l'éthique et l'honnêteté... C'est un "territoire national"  qui implique une vaste, interminable et implacable prise d'otages à ciel ouvert, permettant à grands coups de violations du droit international et des droits de l'homme, de profiter sur place de la main d'oeuvre la plus corvéable qu'on puisse obtenir ! L'Afrique du Sud d'avant la fin de l'apartheid ne faisait pas pire.


pchuuut... 6 millions quand même...


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 06 Juin 2018 - 00:01:45
Dans le cas bien particulier d'Apco Aviation qui produit sur le "territoire national" israelien, je ne sais pas si je mettrais en avant l'éthique et l'honnêteté... C'est un "territoire national"  qui implique une vaste, interminable et implacable prise d'otages à ciel ouvert, permettant à grands coups de violations du droit international et des droits de l'homme, de profiter sur place de la main d'oeuvre la plus corvéable qu'on puisse obtenir ! L'Afrique du Sud d'avant la fin de l'apartheid ne faisait pas pire.


pchuuut... 6 millions quand même...


Je me suis amusé à faire une petite liste... ( qui peut être complété..! )

FRANCE :
https://rsf.org/fr/France.    33 ème au classement mondial de la liberté de la presse, sur 180 pays.

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/france/

ISRAËL :
https://rsf.org/fr/israel

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/isra-l-palestine/

RÉPUBLIQUE-TCHÈQUE :
https://rsf.org/fr/republique-tcheque

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/republique-tcheque/

POLOGNE :
https://rsf.org/fr/pologne

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/pologne/

SRI-LANKA :
https://rsf.org/fr/sri-lanka

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/sri-lanka/

THAÏLANDE :
https://rsf.org/fr/thailande

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/thailande/

CHINE :
https://rsf.org/fr/chine

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/chine/

VIETNAM :
https://rsf.org/fr/vietnam

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/vietnam/


Voilà, je ne sais pas si on peut en tirer une quelconque réflexion...
C'était juste pour m'instruire... (lol)


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Guy67 le 06 Juin 2018 - 10:06:06
 :canape: Pour être complet, il faudrait aussi comparer le salaire moyen avec le coût de la vie du pays. Surtout ceux où on part en vacances parce que c'est pas cher.


Titre: Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 06 Juin 2018 - 10:29:32
:canape: Pour être complet, il faudrait aussi comparer le salaire moyen avec le coût de la vie du pays. Surtout ceux où on part en vacances parce que c'est pas cher.

https://www.combien-coute.net/ecole-primaire/vietnam/


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: juju26 le 06 Juin 2018 - 11:15:15

Quel est le niveau de qualité de l'enseignement  au Vietnam, en Chine, au Sri Lanka, en Thaïlande, etc ..?



Citation de Louise Michel,

« La tâche des instituteurs, ces obscurs soldats de la civilisation, est de donner au peuple les moyens intellectuels de se révolter » -Mémoires 1886

https://www.autonome-solidarite.fr/articles/louise-michel/

À bientôt...


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 06 Juin 2018 - 12:19:18
En Chine ils forment 500000 ingé par an et vu ce qu'ils savent faire ça doit pas être trop mal.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Tipix le 06 Juin 2018 - 13:40:51
Et c'est ces ingénieurs qui vont nous sortir des robots pour fabriquer des parapentes :mrgreen:

http://blog.wikipme.fr/chez-zume-pizza-robots-fabriquent-pizzas/


Titre: Re : Re : Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: Guy67 le 06 Juin 2018 - 16:38:45
:canape: Pour être complet, il faudrait aussi comparer le salaire moyen avec le coût de la vie du pays. Surtout ceux où on part en vacances parce que c'est pas cher.

https://www.combien-coute.net/ecole-primaire/vietnam/
En effet, Raisonner avec des cas particuliers donne une bonne idée du coût de la vie locale... Ecoles internationales privées pour les nantis locaux et les expatriés.


Titre: Re : Ou sont fabriquees nos belles?
Posté par: piment le 06 Juin 2018 - 16:55:39
Etonnant non? Depuis le départ des vipères lubriques capitalistes je pensais naïvement que l'égalité et la prospérité régnaient dans cette République Socialiste...
 ROTFL