+ Le chant du vario +

Suite à un fil de discussion récent je propose de faire un classment de vivacité des voiles DHV 2 actuelles....

Bien entendu tout cela est trés subjectif et peu (doit) être réactualisé et modifié par ceux qui ont déjà essayé au moins deux des voiles de cette catégorie dont au moins une figurant sur cette liste (afin d'avoir un élément de comparaison).... le but n'est pas d'arriver à un classement incontestable mais juste à un consensus aussi large que possible pour aider ceux qui ne satisfont pas des rapports de tests DHV et veulent passer à cette catégorie sans ch.... dans leur f.... dés le premier thermique.
Voilà mon propre classment tiré de ma propre expérience... soyez nombreux a participer (et a rectifier mes conneries)... cela me semble un vrai service a rendre à ceux qui nous lisent...

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Mustang2
- Artik - Aspen2
- Astral 4
- Sigma6
AU MOINS VIF

Mon classement du plus vif, au moins vif


Sky ANTEA : 9a bouge trop à mon gout c'est pour cà que je voudrais la Brontes 2
Mon Intox...
ADDICT
ENVY
SIGMA 6
MALULA

voila pour ce que j'ai essayé !!

et la Ra???  :grat:

rrrraaaaaaaaaaaaa  l'autre
la ra c'est pas une voile  :sors:

ben justement damien !!! si tu as pu comparer avec une des voiles citées ça feras avancer le schmilblik  ;)

L'antea bouge oui .... mais quelle glisse!!!!! juste pour bien comprendre, dans ce dernier classement tu mettrais l'antea plus vive que l'addict ou l'Envy ? 9a, ca veut dire quoi ? je n'ai essayé aucune de ces ailes et je comprend pas tout du premier coup pardon ..  :canape:

 karma+  Bonne idée, on devrait meme le faire pour chaque catégorie ...j'apporte ma modeste contribution
Advance epsilon 3 dhv 1-2  tres amortie en tangage, beaucoup de débattement et tres securitaire

Apco keria dhv 2  amortie, bon planer, virage tres coherent, bord d'attaque original, voile lourde a monter (comme mon espilon qui se fait vieille!)

oui si j'ai bien compris Antéa plus vive que que addict puis envy..... mais il manque des élément pour comparer avec les voiles que j'avais cité pour les positionner.... qui aurait des éléments?

Eric tu parles d'une 1-2 et là c'est que les 2.... du coup je crée de suite le meme truc pour les 1-2  ;)

ça veut dire que pour faire un "ç" majuscule, casta a fait "shift" + "ç" mais sur les claviers PC ça sort un "9", donc il faut comprendre "sky ANTEA: ça bouge beaucoup".

Bon donc on en est là

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Mustang2
- Artik - Aspen2
- Astral 4
- Sigma6
- Mallula
AU MOINS VIF


envy, addict, intox, antea et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons....

 :coucou:

Dans les voiles récentes, j'ai juste essayé l'Addict et l'Artik, et j'ai trouvé la première légèrement plus vive. Mais moins quand même qu'une Aspen1 je crois (pas essayée mais beaucoup entendu parler...).

Par contre, t'es sûr que la Dune est DHV2? Je crois qu'elle est Afnor Perf et je suis pas sûr qu'elle ait été homologuée dhv (ni qu'elle aurait été dhv2 plutôt que 2/3 d'ailleurs..).

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Mustang2 - Addict
- Artik - Aspen2
- Astral 4
- Sigma6
- Mallula
AU MOINS VIF


envy, addict, intox, antea et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons....

La dune a bien été homologuée DHV2 avant (parait'il) d'être déclassée mais je n'affirme rien.... ça sent la rumeur donc je ne me prononce pas

Bon comme on parlait autre part de la sainte Trialp ( :tomate: ) je poste par ici.

• Levautour demandait si elle était DHV 2. Oui elle y est mais dans sa version de série. Entendez par là, suspentage gainé et élévateurs sans trims.
  Maintenant il y a d'autres version non homologué, comme celle que j'ai, avec élévateurs très fins a trims et suspentage non gainé très fin :jump: . En cross ca envoie :roll:
• Concernant le classement dans les DHV2, au niveau des perf c'est la meilleur, et je dis pas ça parceque j'en ai une (bon si un peu quand même :oops: ) Plus de 9 de finesse! taux de chute allucinant avec les trims... :koi: Enfin là n'est pas la question.
• Niveau vivacité, je dirais qu'elle bouge bien, je dirais qu'elle se classerait entre l'aspen et la mustang 2. Elle vit énormément en laçet (ben oui elle est pas mal plate quand meme :vol: )

Voila ce que je pouvais dire la concernant!

hello,
De mon expérience, et du ressenti des pilotes sous ASTRAL 4, je vous assure que l'ASTRAL 4 est moins vive que le SIGMA 6 ! ;)

On avance....  ;)

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Trialp (version DHV2 : plusieurs versions existent)
- Mustang2 - Addict
- Artik - Aspen2
- Sigma6 - Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF


envy, intox, antea et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons.... ;)


Lolo pour l'astral j'ai eut l'impression contraire par rapport a la sigma6 on les met a égalité? qui d'autre a un avis?

Salut,
 une petite rectif, la Trialp est omologuée aux normes AFNOR en catégorie performance en juin 2005. Pour les septiques, j'ai un lien, qui va bien  :prof:    :mrgreen:
http://www.freeforum101.com/forum/viewtopic.php?t=239&mforum=aircross (http://www.freeforum101.com/forum/viewtopic.php?t=239&mforum=aircross)

à pluche

et la p80 vous la situer ou ?
(j'ai vue une pub p80 neuf a 1200 euros !)

j'ai aucune info sur la P80....
si kékun a des info...... qu'on puisse la mettre sur la liste.....

astral 5 pas vive, cool, mustang2 dans les voile asse zvive mai reste cool, trialp cets du 2 san trim en gro et meme niveau qu'une mustang2, sigma cest assez cool aussi.
pff aprés ca se ressemble grave et bon a part en plaine...non j'arrete :sors:

heuuuuuuuuuu..... pas trés précis tout ça eddie  :mdr:

on en est toujours là donc :

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 - Addict
- Artik - Aspen2
- Sigma6 - Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF


Astral5, envy, intox, antea et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

Bin pour moi qu'ai volé tout l'été sous l'ANTEA, tu peux la mettre devant la mustang et l'Addict. Par contre elle est pas homologuée au DHV je crois mais a reçu un C à la nouvelle norme CEN.

L'Intox, ma voile que je connais bien, tu peux la mettre entre l'Artik (-que je connais pas) et l'ASPEN 2 mais j'ai fait que deux ploufs avec cette dernière !

Et l'ENVY (Intox assagie et c'est le cocepteur qui le dit) tu peux la mettre au niveau Sigma 6 et Astral

On avance ... :speedy:

Décidemment, la Rä, elle doit pas bien voler, personne ne la essayée...  :clown:
... ou alors, z'on pas encore posé.

Bah, j ai fais environ 70-80 h cette année avec, mais j ai pas essayé autre chose depuis 4 ans maintenant...

Ceux que je peux dire c est que c est bcp plus "vif" qu une TITAN...

Sinon, sans comparaison, je dirais que ce n ai pas une voile vive...plutot tranquille....mais a tenir quand même... :vrac:

Pis la Summit 3, d'après ce que j'ai "vu" en l'air pis au gonflage, ça a l'air assez vif ce jouet là.

bon hop..... on en est là

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Sigma6 / Astral 4 / Envy
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Antea au dessus de Mustang2/ addct mais sous.... ?

Astral5, Summit3 et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

 :grat: une question ... y'a pas d'histoire de PTV là ???

z'êtes tous aussi fort beau et musclé que levautour ??  :mrgreen:

ben comme répondu à l'instant dans le fil sur les 1-2 c'est juste une liste indicative faisant l'objet d'un consensus aussi général que possible ici.... une indication coua..... pas une norme européenne certifiée par des experts et qui au bout du compte......... serait pas forcement..... enfin vous voyez coua.....  ;)

t'as raison Blue, j'y avais pensé..... mais on à tous comparé les voiles que l'on a essayé dans la meme gamme de surface. on compare donc en relatif plutot qu'en absolu..... mais il est certain qu'en bas, milieu ou haut de fourchette, les comportement seront différents.

Cette échelonnage donne quand meme une bonne info à mon avis. Maintenant, on peut aussi tous donner notre ptv

attention g-rem !!!  :boude: et faut aussi prendre les sellettes qui rentres en compte mais bon !!!

j'voulais pas critiquer  ;)  j'trouve ça  :pouce:  au contraire ... bon j'aurai fait différemment...

le critère DHV j'l'aurai bien effacé parce que je me suis retrouvé sous des DHV1/2 plus vives en condition calmes que des DHV2 en conditions plus fortes  :grat:  mais bon ça va aider c'est certain  :pouce:

la envy ca l'air bien cool niveau fermeture ca réouvre vite seul...ca plane super bien, virage pas mal , on en a une au club et il es est vraiment ravis et a voir voler ca vole pas mal! moi je mettrais dans les voile pas super vive...pff faudrai le faire avec les dhv2/3 et compet les guars!
en dhv2/3 la magic4 serait assez vive mais trés cool, ce qui est pas le cas de camion comme A et G qui sont pas trop mal mais plane moins et quand ca ferme ca cravate pas mal et viicieux...enfin bref

Perso j'en ai essayé que une.... suis pas compétent du tout....
a toi de créer le fil en question et de gérer le truc eddie   :pouce:   ;)

Il est bien ton fil "Le vautour". Pour ma part
- Artik XS (60-80 kg)
- Aspen 2 24 (70-85 kg)
- Envy 23 (65-80 kg)
- Envy 25 (73-93 kg)
- Malula S (60-80 kg)

Suis à 83 kg max en PTV. Pour le moment c'est l'Aspen qui m'a séduite, j'avais une Golden. J'avais envie de tester la Véga2. Dans ma fourchette il y a l'Addict, la Râ, Mustang, Trialp, Kailash, les 2 dernières j'avais bien envie d'essayer mais bon...

Bon et bien Golden ce que tu dis confirme exactement la liste actuelle.... mettre l'Artik devant l'Aspen2 plutot qu'a égalité vient je pense de la différence de "taille" PTV des modèles que tu as essayé...  tu cite la Kailash et ce serait bien de pouvoir l'intégrer à la liste... si kékun a des infos...

a ton service  :


 :canape:

Il y a Fred Bernard qui en a une est qui est sur le forum je lui en parlerai, nous avons volé ensemble quand j'essayais l'Aspen la semaine dernière dans les Baronnies. C'est vrai que l'Artik je l'ai essayée le 15 Aout à St André et plus tard en septembre sur un vol plus cool mais je la trouve un poil plus engageante, plus de roulis que l'aspen... je dépasse la fourchette en effet sur l'artik.

Et ta soeur, Blueblue ?

Kailash, Nicof de son prénom (1837-1923) qui contrairement à ce que pourrait laisser penser son nom, n'est pas un armurier russe, mais un vendeur de Kébab Ottoman.

1954 : le jeune Nicof alors agé deuuuh (trois et je retiens sept) 17 ans travaille chez son vieil oncle Kader (Abdel de son prénom). Fort inflencé par la culture anglaise (les anglais mènent à cette époque, faut-il le rappeler, une guerre en Crimée ... ouais, non, la Crimée, c'est pas un marché aux poissons avec une faute d'orthographe, c'est la pampa au sud de la mer noire) le jeune Nicof, grand amateur du five o'clock tea et de son cucumber sandwich, met au point un sandwich à base de pain Azym, de kébab, de sauce à l'ail, de pommes frites, de moutarde et d'une sauce tomatée. Il lui donne le nom de "mitraillette" de l'ottomanais inférieur "mi" (pain Azym), "trrreeeuh" (viande avariée, grillée puis hachée ... c'est une recette que les ottomans tenait d'Atila, le roi des huns, et dézotres aussi d'ailleurs), "ail" ... bin ail, "ye" ... comme dans yé woudrait oun paquet de frites siouplé, et "teeeeuh" (pas confrondre avec "trrrrreeeeuh") qui est une sauce faite de moutarde, de tomates et de jus de poisson.

Lord Cardigan, major général dans la rouge armée de sa très chère majesté, est raide dingue de cette mitraillette, il l'impose comme ordinaire à ses cavaliers de la brigade légère. Le soir du 24 octobre, comme y vient de sauter la femme de Lord Raglan, son pire ennemi, il est content et ordonne une triple ration. Le jeune Nicof Kailash est au anges si bien que la viande avariée vient à manquer, on la remplace par des quartiers de viande directement prélevés sur les chevaux morts d'une épidémie de la maladie de Helmut Jacobs (l'arrière grand-père de Kreusfeld). Evidement le lendemain matin, les cavaliers sont bien mal en point. Cardigan ordonne quand même une charge et la brigade légère se fait décimer par les nouveaux fusils à répétition russes. En souvenir, les fameux fusils porteront le nom de Kailash Nicof ... qui donnera par la suite par russisation Kalashnikov.

Autre petit détail amusant, Nicof, devenu vieux sera l'éminence grise de Kamal Mustaffa. C'est lui qui sera à la base du traité de Kars (1921), mais ne verra malheureusement pas l'indépendance de l'état turc.

Nicof Kailash, c'est un peu le Forest Gump turc.

Et moi c'est de la culture générale, c'est pas du wikigogol !

Sinon pour recentrer le débat, c'est con votre classement. Vous vous basez sur quoi pour dire qu'une aile est plus vive qu'une autre ? Son aptitude mordeuse en termique, la réactivité des commandes, l'incisivité du virrage ou simplement son bon vouloir à rester seule au-dessus de vos têtes ?

mon dieu.....  :roll:

t'es grave Ben  :mdr:

 karma+

Dans mon esprit il s'agit surtout de la réactivité aux commandes + incisivité du virage + en dernier critère le..... heuuuu..... non-amortissement
mais en général tout cela va plus ou moins ensemble, une voile trés amortie a rarement un virage violent... et l'action aux commande doit être plus marquée...

Pour ma part,
Je vole avec l’Artik depuis le début de l’année (40h de vols environ, cross+vols montagnes).Je suis en limite haute de fourchette, voir même je vole 1kg ou 2 au-dessus.
Et pour moi cette aile est au TOP. Pas de mauvaise surprise, elle prévient avant de fermer. Elle peut avoir du roulis mais c’est plus lorsque je reste inactif aux commandes.
Avant je volais avec une veille Epsilon 3 et pour moi la différence est importante mais je ne me suis jamais fais peur avec l’artik et je la trouve ‘sage’.
Par contre, j’ai essayé l’Addict et là, pour moi, il y a vraiment une différence importante. C’est une aile très vive pour moi, trop vive. Mais c’est mon impression.
J’ai adoré voler sur les Ozone en ½, ce sont les meilleurs pour moi. Mais en 2, j’ai préféré Niviuk.

Bon pour l'instant c'est une confirmation de la liste actuelle.....

qui d'autre a des infos ou des comparaisons pour faire évoluer l'état actuel de la liste?

Ouais !

Alors explique un peu comment tu différenties la Trialp, aile plutôt vivante, qui accordéonne tout le temps et dont les pilotes restent plutôt sur le cul vive, le qui serré, d'une Aspen 2 plutôt bonarde sur ce point là , mais qui te feras plus vite un coup en douce ?

Dans ton classement là tu mets l'Aspen plus vive que la Trialp ... et c'est pas que je m'indignasse (j'm'en tappe un peu) mais que je me questionnasse un peu sur le critères, pasque là bon, c'est que les deux que je connais le mieux : Cat volait avec une Trialp, Tintin aussi et Vince vole avec une Aspen et Vince bien que par ailleurs plus couillu que Cat, mais certainement moins fin pilote semble moins seccoué que Cat en conditions musclées. Par ailleurs Tintin vole aussi avec une addict qu'il trouve moins trompe la mort que la Trialp. Par contre son pote (je sais plus comment y s'apelle) a essayé son addict et y trouve que l'Aspen est plus cool. D'un autre coté Tintin avait une zoom avant son addict et il trouve son addict moins chaude mais plus réactive.

Bref, pour moi c'est que d'la couille, ça dépend encore une fois depuis ou que tu regardes.

Moi Je note surtout la capacité d'impro de Ben........ :mdr:  :mdr:  :mdr: PTDR  voir EXPLDR

franchement encore une fois comme expliqué tout au début, la vivacité c'est plutot du ressenti, et comme dis au début il est évident que tout le monde n'aura pas le même..... le but est d'établir un consensus aussi large que possible c'est tout....  que certains trouve que trialp plus vif que Aspen ou que d'autres l'inverse n'est pas en soit bien grave car tous seront d'accords pour dire que c'est plus vif qu'une Artik et beaucoup plus qu'un sigma6..... je ne cherceh pas a faire du référenciel incontestable, mais juste une liste indicative généralement et globalement admise par une large part des pilotes qui postent ici... rien de plus.... et comme il n'existe AUCUN autre indicateur prenant en compte cette notion "subjective" (OUI) de vivacité, ça me semble déjà un progrès intéressant, m^me si bien évidemnt, imparfait.... car tout ce qui est du domaine du ressenti humain le sera toujours.

J'ai surtout regardée comment elle se comportait en virage et surtout dans le thermique parce que la réactivité aux commandes entre une 1/2 et 2 j'ai ressentie une grosse différence, pour les fermetures je verrai ca plus présicemment au printemps en stage Flyeo... Suis pas une scientifique alors je me fie beaucoup à mon instinct...

bonjour
une petite pierre à l'edifice, en haut de fourchette

dune 60 vols dont cross > 4heures = demande de l'attention... vivacité et amplitude des mouvements - hyperprecise et dynamique

envy 60 vols dont cross > 4heures = relax! vivace et communicante mais mouvements peu amples - tres precise malgre le long debattement

cayenne2 (1 vol d'une heure en thermiques soutenus et foireux) = un faux ami : tres tres amortie et peu communicante & un debattement tres court
 

ou placerai tu la cayenne2 sur la liste actuelle? sous l'envy?

bah c'est très subjectif, je vais repondre comme un politicien (c'est à dire que tu n'auras pas de reponse claire à ta question)

j'ai fait le meme vol avec l'envy qu'avec la cayenne dans les meme conditions thermiques de mars à Greolieres, rendues pourries par de l'est

j'etais beaucoup moins secoué par la Cayenne mais elle a fait une frontale sans prevenir qui a reouvert avec retard (en genre 4 secondes, ce que j'ai trouvé long) - j'avais l'impression d'etre sur ma premiere aile (sol prymus) question tangage et roulis, pas super au courant de l'aerologie, rien à piloter jusqu'à ce que tu la prennes soudainement sur la tete...

l'Envy essayée le lendemain : ça bouge beaucoup plus, on sait tout ce qui se passe. Mais ça ne va pas shooter loin devant ou prendre beaucoup de roulis comme une Dune. On peut la laisser vivre sans la brider. De la balle! Je me sentais bien mieux sous cette aile que sous la cayenne qui n'a pas tendance à prevenir.

Au final je dirais que la l'envy est un chat et la cayenne un tigre qui dort.

mmmmmmmmmh bon compte tenuu que ce qui est classé ici je pense mettre la cayenne2 sous l'envy dans l'attente d'autres avis......


on en est donc là

DU PLUS VIF
- Dune
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Sigma6 / Astral 4 / Envy
- Cayenne2
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Antea au dessus de Mustang2/ addct mais sous.... ?

Astral5, Summit3 et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

Excusez mais vous me faites bien marrer avec vos comparatifs !

Le jour ou vous arriverez à faire le même vol à aux mêmes heures le même jour avec 2 voiles différentes vous serez très forts !

On n'a jamais les mêmes conditions en l'air à 1 h près.

La kailash va très bien (je n'ai essayé que celle là sur 2 vols thermiques, et je l'ai  ... acheté : incroyable non ?). Elle envoie le paté comme j'aime en wing over

Seule point que je peux comparer pour avoir tirer de la finesse dans les baronnies elle a exactement le même plané que la sigma 6 (vol plume dans plume sur 2-3 km), bizarre pour une aile qui a le même allongement que toutes ses concurrentes ?

Faut peut-être pas oublier le principal : pour bien voler faut bien connaître sa voile et pour bien la connaître, faut apprendre à la comprendre pis après on fait avec.
Bref je vous laisse dans vos "comparatifs"
Allez bon test

réaction ni constructive ni sympathique..... donne des leçons si ça t'amuse (tu en sais plus que les autres?), apprend nous ce que l'on sais aussi bien que toi.... et peu être mieux pour certains qui volent depuis avant que tu fasse ton stage init, et explique nous que ta voile "envoie le paté" (vu que c'est la meilleure?)  mais pas la peine d'aller faire preuve d'agressivité envers ceux qui essayent de faire qquchose.... tu aurais pu donner ton avis de façon plus modérée et surtout lire les explications....  karma-

si ce fil ne t'interésse pas et que tu n'aime pas l'idée évite le et c'est tout

on parle de vivacité, enfin voila les perf c'est trés différent.les perf les dhv2 vole toute pareil, les 2/3 ca se ressemble mais y a des différences..enfin voila.
mais c'est sur qu'en un tout petit vol moi ce que je peux voir c'ets si ca réouvre bien en tirant un elevateur puis a l'accélo , la frontale, enfin voila, samedi avec l'omega5 qui a des heure d'un pot je me suis amusé a décrocher et ca ma fais drole pas pareil que la gic surtout avec le trop ce garde c'est pas sorti propre.

 karma-  a fredbernard
 karma+  a levautour.
suis à 100 % d'accord avec le vautour... si tu veux un comparatif carré à l'allemande, ben faut te contenter de lire les rapports DHV... ici on essaie d'y mettre un peu d'humanité, de subjectivité aussi .... lol. Je trouve l'approche sympa, continuez...

Bah merci de la leçon mais t'as peut-être remarqué que la liste en question ne repose que sur un seul critère? Ca te paraît tellement difficile de dire si, entre 2 voiles, une t'a semblé plus vive (joueuse, réactive, etc.) qu'une autre?

Exemple: moi j'ai trouvé l'Addict un peu plus vive que l'Artik. Pour Ben, qui demande des définitions, ça veut juste dire (pour moi) qu'elle va prendre de l'angle plus vite et plus facilement. Rien de plus. Et c'est marrant, mais apparemment tous ceux qui ont essayé les deux ont globalement eu cette impression.

Ca veut dire quoi, on est tous des truffes ou trop influençables?

Franchement j'aime pas trop le principe des  karma-  mais il y a des fois où c'est dur de se retenir...

Je ne veux pas defendre FredBernard ... mais j'ai pas l'impression que son propos etait negatif.  :canape:

moi je trouve qu'il est bien ce post: ON PARLE CHIFFON! :P

 :coucou:

Ca va pas faire avancer beaucoup le shimili... shmilibli.. smilibilbi... shmilblick mais bon des 3 que j'ai essayées et de la plus vive à la moins vive:

Antea  :pouce: (trop de la balle  :ppte: :speedy: ) > Aspen² ~ Kaïlash

 :trinq:

Comme quoi, SI c'est possible!!

On ne peut pas à la fois être contre les comparatifs (même subjectifs) et circuler dans les forums, acheter des revues spécialisées, essayer des voiles si c'est pour ne pas comparer quelque chose et se faire un avis !!!!

A+

Sinon, tu peux mettre la XRay en dessous de aspen2, addict et sigma6 :mdr:

:sors:

Bien...... on en est là :


DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Sigma6 / Astral 4 / Envy
- Cayenne2
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash sous Aspen2 mais au dessus de... ?

Astral5, Summit3 et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

Pour savoir si les karma c'est bien ou pas, c'est pas là (http://www.parapentiste.info/forum/flood/karma_ou_pas_karma-t5133.0.html;msg69701#new) :coucou:

:coucou:
Bon, j'ai pas encore eu le temps d'intervenir sur ce sujet, fort intéressant même si je dois dire que FredB n'a pas complètement tort (mais est un peu rentré dans le lard de tout le monde).
En effet,
- je ne suis pas sûr que tout le monde partage la même notion de vivacité ; il serait bien de définir le terme : ca veut dire quoi un aile vive ? C'est une aile réactive, donc qui tourne super-serré au doigt et à l'oeil (genre l'aspen2) ? ou alors c'est une aile qui te transmet toute la masse d'air, même les infos peu pertinentes et pas agréable, mais qui va te prévenir quand elle va envoyer un gros vrac (pas du tout genre l'aspen2) ?
- Je crois que Blue l'a déjà fait remarquer, une même voile peut avoir des comportements radicalement différents selon le PTV (c'est d'ailleurs pris en compte dans les normes de test), ou une même aile peut réagir différement selon la taille (ex la Vega2 qui est CEN B en S et CEN C en L et M), ou encore différentes tailles avec le même pilote : j'ai testé l'Artik en S et en M avec le même PTV : en M, une poutre qui te permet d'enrouler tranquille des bons gros pétard, et en S, une aile ou vaut mieux piloter et être fin à la commande.

- Enfin, tout cela reste forcément subjectif : j'ai pu tester pas mal de voiles sus-citées, et si je suis assez d'accord avec ce qui a été dit sur l'envy, je le suis nettement moins sur la Cayenne 2, et pourtant les commentaires viennent du même pilote !

vivivivi ces critiques (constructives) rejoingnent un peu ce qui a été dis et ma réponse sera la même... oui c'est trés subjectif et c'est du ressenti et pour des voiles assez proches sur leur positionnement il peut y avaoir des ressentis différents.... mais je crois que globalement celles qui sont en haut sont a leur place, celles du milleiu aussi et celle du bas aussi, même s'il faudra (avec le temps) affimer et malgré des désacord ponctuels, chercher un consensus généralement admis.
Vouloir définir de façon trop précise cette notion de vivacité serais la source de débat technique de coupeurs de cheveux en 4 a n'en plus finir alors qu'en restant raisonnablement vague nous avons tous, je crois, le bon sens de savoir de ce dont on parle, sur un déco lorsque l'on dit qu'un voile est vive ou pas on sait tous de quoi il est question non?...... la rapidité de ses réactions aux action de commande, la vitesse avec laquelle elle réagit, tourne, etc..... bref on a peut être des définitions un peu différentes mais je crois qu'on parle plus ou moins de la même chose...

pour ce qui est du PTV oui une artik en S pour ton poids sera plus vive qu'une M mais je crois aussi qu'une personne donnée n'essayant que des voiles du mem ptv (grosso-modo) devrait se retrouver dans cette listes sans que ladite liste pour des voiles "poids plume" soit bien différente de la meme liste pour les voile "poids lourds"..... enfin il me semble en tout cas....

Bah le Grand Fred c'est un scientique qui se (et que je) respecte, mais bon faut pas trop le chercher sinon c'est pas des  karma- (qui vont bientôt disparaitrent j'espère) mais des bourre pif qu'il va distribuer, si si je vous jure il sait faire  :mdr: !!!!

Mais non, Fred c'est qq1 de bien, il m'a porté sur 200m sur son dos :pouce:

 
petit bonhomme jaune qui vous salue de la main gauche

Vous parlez de subjectivité, on est en plein dedans effectivement.
J'ai pas trouvé l'intervention de FredB négative dans la mesure où il ne fait que rappeler une réalité incontournable : "On n'a jamais les mêmes conditions en l'air à 1 h près".

oui il a rappelé comme a des enfants ignorants ce que tout le monde sais et n'as pas grand chose à voir avec ce dont on parle  :?

Bah vous avez tous raison mais bon demain le grand Fred il nous fait un cours si les emmagrames organisé par notre club, j'attendrai la fin pour lui mettre un coup de boule (à la place des  karma-) puis si j'arrive pas à atteindre sa tête (il fait au moins 2m15) je viserai ailleurs...

Salut à tous!
Juste qqs ressentis persos sur des ailes essayées dans des conditions différentes en plaine toutes chargées à 91 kg environ :
- Artik S : virage super agréable, aile communicante et facilité à enrouler le thermique.
- Summit 3 SM : Virage moins serré que l'Artik, aile plus "monobloc", commande plus ferme et bonne pénétration face au vent.
- Antéa M : chargée à 91 kg dans une fourchette 75-95 : grosse vitesse (charge alaire 3.71) et commande trés courte ça vire tout de suite, c'est super joueur... je veux essayer la L pour voir.
- Sigma 6 26 : on sent la difference de poids de l'aile (rapport à l'Antea) au décollage , le virage intervient avec la commande plus basse et  avec plus de fermeté.
Voila ma maigre contribution, juste des ressentis (aucune manoeuvre extreme) je ne suis pas pilote testeur!
En résumé mon classement "vivacité" tout à fait subjectif et perso:
Artik et Antéa
summit3
sigma 6
Au fait Guillaume, ton avis (et expérience ) avec l'Antea m'interesse... Merci.

 :coucou: Faux con,

 Je vais bientôt revoler avec  :ppte:  :ppte:  :ppte: donc j'essaierai de mettre à jour la partie test et essai de l'Antéa. Ce que je peux en dire maintenant c'est que c'est une voile qui va vite, qui plane bien, qui envoie bien sur les wings et qui se pilote sur très peu de débattements. C'est un pur régal  :twisted:

 En conditions un peu péteuses elle communique tout et je n'ai pas du tout été surpris par la masse d'air alors que d'autres en Aspen² (non ce n'était pas Marc) ou en Envy subissaient de petites fermetures. L'Antéa m'a toujours prévenu et vu la précision aux commandes il est facile de réagir très rapidement et juste ce qu'il faut.

 En discutant avec des personnes qui connaissent l'Antéa on m'a dit qu'elle acceptait bien les basses vitesses et qu'on sentait venir la parachutale.

 :trinq:

c est bon pour l helico ca ...  :mrgreen:

bah j'ai discuté avec un d'jeunz à Berga qui envoyait un peu d'acro et qui en avait une... il disait que c'était une super aile pour le cross, mais que quand même, pour l'acro, on avait vu mieux... (mais elle passe la sat ;) )

C'est vrai que ça s'annonce bien mais ... il y a toujours un mais... de ce que j'ai compris on sent venir la parachutale mais c'est difficile à tenir, elle enchainerait rapidement sur le décro ou sur une reprise du vol... du coup c'est moins bien pour les hélicos  :mrgreen: Vivement le prochain SIV  :twisted:

Sur le site de sky d'après de pilotes de tests:

"
W/O, asymm. 360, reversal, SAT, dynamic SAT - NO PROBLEM, PERFECT
Heli - difficult to get in and manage the deep stall, almost impossible to keep it turning more then a few turns
McTwist - possible but hard to stall it under the load
Havent tried more - good luck!
"

Maitenant comme le dit Man's c'est clairement une aile pour le cross et je l'ai choisie pour ça ... et aussi parce qu'elle passe la SAcro-sainTe SAT :mrgreen:


PS: Si un des gentils modos peut déplacer cette partie du fil sur celui de l'Antea  :pouce:

pourquoi s'emmerder avec une parachutale une bonen vrille et hop!

ça s'affine.... qui a plus d'infs pour confirmer ou contester la liste ou pour pouvoir y intégrer d'autres modèles?

DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Summit3
- Sigma6 / Astral 4 / Envy
- Cayenne2
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash sous Aspen2 mais au dessus de... ?

Astral5, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

sur l'essaie de l'astral 5 des gens en parlent,
la mantra r la dedans?? non??
non sinon la astral5 je pence sous la sigma6 sur!

En ce qui me concerne, je mettrais la S6 juste au dessus de l'astral4.

Bon pour ma part (connaissant les deux) ça me semble pas hérétique de passer l'astral sous la sigma6 elles sont trés proches mais pourquoi pas..... dans l'attente d'éventuelles approbations ou contestations...


DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Summit3
- Sigma6  / Envy
- Cayenne2 / Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash sous Aspen2 mais au dessus de... ?

Astral5, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

Aprés bcp d'essais de dhv2 , j'ai opté pour la Kailash  que j'ai essayé un peu par curiosité car je n'étais pas attiré.et Yahou !!je l'ai adoré aussitôt pour sa maniabilité et son coté ludique  de plus les performances qui sont annoncées par le constructeur ne gachent rien.....
j'étais resté sur l'aspen1 et je ne lui retrouvais pas de remplaçante.Là , c'est fait , super heureux.
mon classement :

Dune (maniable , mais je l'apprécie pas plus que ça) 
Aspen1/Kailash  :soleil:
Aspen2
Artik
Sigma6
Addict

voila , je n'énonce pas celle que j'ai testé et qui m'ont fait ni chaud ni froid un peu comme la sigma6 et l'addict , mais c'est juste mon avis et mes sensations en rapport avec la maniabilité , cependant elles restent performantes.

 :grat:
bon là on a un prob....

tu met l'addict moins vive que la sigma 6 et ça j'avoue que cela me surprend énormément et il vas faloir d'autres avis.... le plus possible...

pour la kailash j'avais un avis la donnant moins vive que l'Aspen2 et toi tu la met au dessus.... donc la aussi le plus d'avis possible sont demandés...

donc que chacun dise sont ressenti là-dessus

merci de ta participation en tout cas.... même si tu viens de me compliquer la vie...;  :mdr:
   ;)

l'addict est plus vive qu'une S6, ya pas photo !

petit bohnhomme jaune pete de rire qui roule sur son dos

MDR .. LOL

a oui j'avais testé l'addict c'etaitplus vif qu'une s6 mais bon j'ia testé une m et xs :mrgreen:  la xs j'avous qu'a 100kg c'ets trés vif meme trop vif, du genre inversion pas voulu..lol

Bon par au moins 3 avis contre un l'Addict reste pour l'instant à sa place.... pour la Kailash la question reste posée...

DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Summit3
- Sigma6  / Envy
- Cayenne2 / Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash ?

Astral5, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... elles sont entre l'astral4 et le haut du classement mais manque de comparaisons..

Bon, alors en admettant que "vif" ca veut dire qui tourne bien au risque de se la prendre sur la courge qu'elle prévienne ou non, et que "pas vif" ca veut dire qui tourne pas super mais qui est en béton armé, voici mon classement personnel sur les voiles que j'ai pu essayer, avec un PTV de 95 :

- Aspen2 26 [80-100]
- Cayenne2 S [75-95](je suis vraiment surpris de la voir en bas du tableau ! mais je crois que seul un autre pilote l'a essayé...)
- Envy 25 [73-93]
- Addict M [80-100]
- Artik S [75-95]
- Sigma 6 26 [70-95]
- Artik M [90-110]

EDIT : j'ai mis  la plage de PTV à coté de chaque aile, à la demande du vautour ;)

heuu..... peut tu préciser vu que tu met des S et des M si tu était pour chaque voile dans la fourchette, au dessus, ou au dessous.... car bien entendu plus tu es "léger" sous une voile moins elle sera vive.... comme ça je pourrais y voir plus clair pour comparer avec ce que j'ai déjà...  ;)

ayé ;)

bon va falloir que j'analyse ça a tête reposée demain à une heure moins tardive et quant j'aurais digéré cet excellent corbières 2004   :oops:

 :coucou:

Avec le recul, je me rends compte qu'on a effectivement peut-être pas tous la même définition de la vivacité. En tout cas, moi je parlerais pas d'une aile qui tourne plus ou moins bien (pour moi ça serait plutôt la maniabilité) mais d'une aile qui prend plus ou moins facilement de l'angle.

Une voile qui tourne à plat mais sur un court rayon de virage, j'aurais du mal à la qualifier de vive.

:+1: (cf mes remarques précédentes)
J'ai fait mon classement en tentant de me rapprocher de la définition plus ou moins empirique du vautour, mais pour moi la vivacité, c'est plutôt la façon dont la voile transmet ou amortit la masse d'air : par exemple, une aspen2 est ultra maniable mais pas très vive.

Entièrement d'accord , j'ai testé l'aspen2 en 24m2 , je dépassais le ptv max de 1 à 2 kg , j'ai trouvé l'aile répondant trés bien à la commande mais avec une  vivacité moyenne, les accélérations dans les phases transitoires du pilotage ne sont pas aussi vives que l'aspen1.
Vous allez penser que je "psykote" sur cette aile mais essayer la Kailash par curiosité , je serais interessé d'avoir vos avis,pour le moment peu de pilote l'ont testé.
J'étais totalement Gradient pourtant!!

Bon tout ça nécessite pour moi un certain travail..... je vais téléphoner aux moniteurs et pilotes expérimentés que je connais, analyser les données et je réactualiserais la liste d'ici quelques jours......   au boulot !!! :bang:

voici mon avis et qq comentaire perso (ptv 92 93 Kg) de vive à moins vive d'aprés ce que j'ai compris de votre definition (ps ça reste trés subjectif pour moi d'autant que les conditions de teste étaient différentes)

antea (75 95) voile tres maniable, rapide  :pouce:

mustang2 (85 103) bon plané, bon rendement , mais plus exigente  (j'ai mis du temps pour optimiser le virage)

kailash (80 100) ça avance, ça plane, mais ça tourne moins en lacet que l'antea
(le virage me convient moins)

en bas de fourchette une aile sera trés mole trés amortie, tournera pas trop bien, enfin ll'inverse en haut de fourchette, c apeut beaucoup changer, néanmoins il y a des différences, ofet j'ia testé la antea en  ptv 105 130 donc en sous charge de 5kilo, ca tournée pas, ca avancais pas(mais je pence que chargé normalement ca vole bien) et ca rentre mal dans le thermique, enfin voila, donc ca vaut rien mon tes.

a oui une aile pas chargé réouvrera moins vite, vous communiquera rien...

allez mon amis levautour c'est super les comparos

Bon voilà ou j'en suis après avoir récolté des avis complémentaires dans.... heuuuu.... "la vraie vie"  ;)

Concernant nos deux grandes "Stars" actuelles, Aspen2 et Artik..... à PTV et Fourchette équivalent tout le monde s'accorde sur leur trés grande proximité.... certains trouvent l'une plus vive, d'autres l'autre, bref comme le classement cic ne se veut pas "scientifique" mais juste indicatif il me semble difficile de pouvoir les départager en terme de ce critère subjectif de vivavicité.... je propose donc de les laisser comme elles sont, c'est à dire à égalité...

Concernant la Cayenne2 et l'envy, les avis peu nombreux donnés ici sont contradictoires et j'avoue n'avoir pas pu obtenir plus de pécisions..... personne parmi mes connaissances n'en ayant jamais essayé, ni même vu, une seule...
Idem pour la Kailash... trés peu d'avis et trés contradictoires..... mais elle est trés récente et je pense donc que d'ici qques mois les infos seront plus nombreuses..... je propose donc de sortir ces 3 voile de la liste actuelle dans l'attente de témoignages... SI VOUS EN AVEZ DITES LE  ;)

Toujours rien de précis sur la RA

Pour l'Astral 5 par contre deux avis me la décrivent un peu plus vive que la Sigma 6, mais moins que le duo Artik/Aspen2
N'ayant pas de comparaison avec la summit je la met à égalité avec cette dernière dans l'attente d'infos de comparaison entres elles....

donc à ce jour :

DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Envy, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Franchement  :bravo: et des karma+ pour ton classement subjectif mais certainement plus parlant que des chiffres. Les pro (même ceux qui testent nos joujoux dans les revues) nous parlent souvent du ressenti quand on essaie une voile, au dela de tous les tests et essais. Pour ma part je m'y suis retrouvée dans ton fil parce que je ne scientifise pas (parfois j'aimerai un peu plus pourtant mais chui limitée :oops: ). L'envy je la met dans ma tête au dessus de la Mallula. Bon sinon pour la Kailash j'ai un copain prof de sciences et de météo à ses heures perdues  :sors: . Quand à Damien il se fait discret avec sa Ra juste pour nous poudrer grave au printemps. Tu as été jusqu'au bout de ton idée malgré les plus perplexes et ca j'aime bien.  :bisous: pour le "vautour" et merci.

J'suis entierement d'accord avec Golden

Levautour nous a fait un super boulot d'investigation  :D
Bravo,  karma+

c'est clair tu mérite ton +1
 allez maintenant passe au dhv2/3... :mdr:
ofet tu as acheté une nouvelle artik??

yep,  :+1:
tout à fait d'accord avec golden et les autres,
j'ai bien aimer suivre ton classement qui à l'intérêt de laisser la parole ouverte à chacun et même si tout le monde ne s'y reconnaît pas dans le ressenti.

Au moins pour moi tu abordes un sujet important que, les constructeurs, les certificateurs  :grat:  et les revues spécialisées abordent de façon très timide
(surement pour rester consensuel dans un marché limité)
mais beaucoup de parapentistes (j'espère ne pas parler que pour moi) prennent en compte ce genre de renseignements  comme critère de sélection pour une nouvelle voile.

        Pilotage or not Pilotage...?

pour ton travail  karma+

                                                          :forum: 

milles merci Golden, Eric, Eddie et élgé pour vos getils encouragements....

oui Eddeie j'ai ma nouvelle Artik depuis un mois et demi.... l'ancienne Artik vendue sur Ebay ....
Pour les 2/3 tu as lancé le fil.... à toi de le tenir  :P
d'autant plus que si j'ai essayé une bonne moitié des ailes 2 et 1-2 des listes dans leur état actuel, je n'ai jamais essayé que une seule 2-3 une veille swing dont je me souviens même plus le nom..... bref suis total incompétent sur cette affaire là.....  :?

quand tu essayera une vrai 2/3 tu va alluciner comment c'est chouet, mais bon pour voler dans un nuage ca change rien :canape:  :bisous:

essaye une boom sport je pence que ce genre d'engin est assez serein...sauf en cas de cravate... ;)

quant j'entend le mot cravatte je sent mon cou resséré et j'étouffe !!!  :mrgreen:

 :mdr:  :mdr:  aller une cravatte ca change pas l'homme ca s'enleve :pouce:

 :coucou: ,

Bon le vautour :pouce: , sympa la liste !
t'as plus qu'à organiser une petite séance de test en réel en rassemblant tous les volatiles du forum avé les fameuses dhv2 de la liste et hors liste...

moi je veux bien tester la Ra de Damien pour voir comment elle va par rapport à ma Sig6... :jump:
je suis assez tenté pour tester la 'Spen2, si y'en a qu'en on une par là..
la mustang2 j'ai entendu dire que quand elle ferme elle rouvre jamais  :grat: ...alors j'aimerai bien essayer d'en dompter une pour voire  :mrgreen: ...

Et puis l'Artik, le grand frisson...brrr, le charme des Inuits, pourquoi pas  :mrgreen: ?


Allez, venez tous à Annecy, qu'on se fasse un petit challenge cross spécial dhv2, et enfin savoir le vrai classement avec un pilote dessous !
Vivement le printemps !

C'est vrai que ce serait sympa une grande séance d'essais croisés !!!  :pouce:

 :coucou:



Pour toi Steph, ca ira...... :bisous:   :trinq:  :vol:  :soleil:


Sinon, je ne vais quand meme pas preter ma Ra a tout le monde !!!!  :prof:


 :forum:

Suite a discussion sur un déco j'ajoute la Mustang (1) dans le classement...

DU PLUS VIF
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Envy, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

bizarre ... j avais entendu que la mustangé s etait assagie par rapport a la premiere.

Un ami qui vole en mustang depuis deux ans a longuement volé en Artik (en montagne et en fortes conditions) et m'a indiqué qu'au delà de certaines différences dans leurs réactions respectives et leur "façon de voler", leur vivacité étaient trés comparable.... un autre ami, également ami du premier et avec qui il vole souvent (zon fais leur Qbi ensemble) à lui une mustang 2 et l'as trouvé plus vive que l'Artik.
J'ai également un autre avis qui donne la mustang2 plus vive que sa grande soeur... a titre personnel je ne les ai pas essayé et donc je ne peux rien dire sur ce point.... je me fie à ces témoignages... mais bon si tu as des témoignages de gens qui ont pu comparer les 2 hésite pas...

 :coucou:

Pour info, le compte rendu de ce fil est résumé sur une page : http://www.parapentiste.info/dossiers/parapentes-dhv2.html

Merci le vautour :pouce:  karma+

cela inaugure une partie "dossier" où on pourra tenir à jour ce genre de chose (si zavez d'autres sujet que vous voudriez tenir à jour, n'hésitez pas)

+ vif

nova tattoo
dune
aspen
pui sles autre jamai sessaye ...

- vif

lorsque l on appel vif ,  cest la reaction aux freins et a la selette car certaine voile c est bcp + vif a l asellette et d autre a la commande .. a ni rien comprendre !

tatoo donc intégrée en haut de liste dans l'attente d'éventuels autres avis et pour le reste c'est une confirmation donc tout vas bien :-)

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Envy, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

 :coucou:
Pour infos, je vole d'habitude avec une Addict et hier j'ai volé avec une Aspen 2. Elles me semblent très proches.
La grosse différence est au gonflage, qui est plus facile avec l'Aspen 2 ( Pas compliqué non plus avec l'Addict mais moins évident que l'Aspen 2 ).
Par contre, j'avais volé avec la Mustang 1 il y a 2 ans et il m'avait semblé que c'était une machine pointue.
my 2 cents

oui addict proche de l'Aspen2 compte tenu de leur proximité dans la liste c'est pas incompatible....

Lors de ton vol en mustang 1 y'a deux ans tu avais déjà une bonne expérience des DHV2? Car si tu "débutais" à l'époque sous cette catégorie il est possible que tu en ai gardé un souvenir un peu déformé par une certaine inexpérience?

Je pense que tu as sans doute raison, à l'époque ( c'était il y a 3 ans en fait ) mes références étaient des DHV 1/2.

vi il n'y avait que 2 possibilités; soit c'était ça ou alors un témoignage trés contradictoire avec qques autres... et là j'étais dans la m...   :bang:
 :mdr:  :mdr:

merci de ta contribution en tout cas  :pouce:

apres plusieurs essai perso:

+vif

synergy 2
artik
envy
malula

- vif

Bon cela reconfirme plusieurs chose et je remet l'envie là ou elle était précédement.... pour la synergie 2 il me faudrait un peu plus d'éléments de comparaisons si quelqu'un a ça.........

DU PLUS VIF
- Tatoo
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Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Bonjour à tous,

Levautour m'a envoyé un petit message pour voir si je pouvais apporter ma pierre à l'édifice.. Je dois dire que je suis moyennement placé pour donner un avis objectif sur toutes ces voiles vu que j'avais fais une saison avec une seule voile de la liste: La Tattoo (avec 2 T :prof:  ;) ) M comp suspentes fines à 115Kg de PTV, et essayé une autre, La Ra dans la même marque. Avant de finalement succombé pour un proto Icepeak 2006 (en fait il s'agirait même d'un proto XP d'après Damien des grands Espaces..  :shock:  Gloups!) qui m'a permit de faire une saison plutôt bénéfique en résultats et plaisir conjugué.

J'ai donc relu tout le sujet :bu: pour ne pas répéter ce qui à déjà été dit. Je partage le point de vue de Ben dans son post:
et par Man's:
Pour donner plus de cohérence à ce classement sans prétention, il pourrait donc être utile d'affiner le classement par une limitation à une gamme de poids, Taille M 90-110Kg par ex., car la variation de comportement entre les différentes tailles peut être énorme. Je me demande d'ailleurs pourquoi certaines ont le même nom! Ensuite les participants pourraient donner une note de 1 à 10 sur leur ressenti de "vivacité" c'est à dire réactivité, et retour d'infos sur la masse d'air, à ne pas confondre avec le ressenti de "sécurité" qui pourrait lui aussi être noté de 1 à 10 et qui exprime votre sentiment sur la propension à ne pas trop fermer et à rouvrir sainement dans la plupart des circonstances (Y compris accélérer à fond!!). Tant qu'on y est, pourquoi ne pas ajouter un avis sur le ressenti de "performance" pour sa catégorie et dans son année de sortie (plus facilement confirmable avec les résultats de compet). Et oui, chaque année les nouvelles voiles sont sensées être plus perf., donc c'est un peu vache de comparer les perf d'une aile de 2005 avec une autre de 2007.

Dans ce contexte je donnerais les notes suivantes:
VOILES                         PTV-ANNEE       VIVACITE - SECURITE - PERFORMANCE
Nova Tattoo comp M       115Kg-2005          7(1)    -     8(1)     -        9(1)

Pour chaque nouveau vote, il suffira pour Le vautour de recalculer la moyenne avec les précédentes (X) = Nbre de votes.. Il est content du bébé le volatile? :lol:

L'essai de la Ra ne m'a pas laissé un souvenir impressionnant comme ce fut le cas lors de la sortie de la Tattoo qui offrait un sacré bon en avant pour la catégorie. Maintenant je ne l'ai que peu essayé et dans des petites conditions. Elle reste une sympathique évolution de la Tattoo mais rien de révolutionnaire.

Maintenant on peut aussi se faire une idée d'une voile en la regardant voler à coté de soi (ou devant, dessus, dessous.. ;) ), particulièrement en compétition puisqu'on se tire tous la bourre et qu'on chèche à obtenir le meilleur de sa machine.
Dans ce contexte j'ai trouvé que la Dune et l'Aspen 1 étaient un peu chaude en fermeture accélérée, ce qui n'est pas le cas de l'Aspen 2. La Trialp m'a positivement impressionné en performance et ne m'a pas semblé "chaude" malgré le coté "vivant" de son aspect en vol. Il faudrait que j'essaie l'Artik et la Peak pour voir ce que donnent les petites soeurs de l'Icepeak, mais je crains que mon avis soit un peu moins objectif, vu la remontée en vigilance que j'ai du reprendre avec ma nouvelle voile.

Voila, donc fin février, vu l'audience de ce forum, on pourra demander des commissions aux distributeurs des voiles plébiscitées.  :pouce:

ha la vache  :bang:   :mdr:


Bon ceci dit quelques remarques

1/ le prob de PTV est évident pour ma part... il est évident que tout avis doit être accompagné d'un petit commentaire si le pilote donnant son avis était hors PTV, certains l'on fait ce qui m'as permis de tenir compte de ce critère de réajustement. Il est vrais que dans l'idéal il serait bon de fixer cette liste à un pTV trés strict.... mais cela voudrais dire une liste pour chaque PTV, ou alors que seuls les pilotes d'un certains poids pourraient participer.... je reconnais le problème mais je ne peux que faire avec pour l'instant hélas

2/ tenir compte de l'année de conception de la voile ne me parait pas nécessaire car notre classement ne tiens compte que de la vivacité et non des perf. De plus un pilote consultant cette liste comme un des critères de choix pour l'achat d'une voile auras besoin de savoir ce à quoi il peut s'attendre, qu'il prenne du neuf ou de l'occassion..... je pense donc que plus cette liste sera large en terme d'années de conception mieux ce sera.

3/ si en plus de la vivacité on se met à parler de perf je crains que ça deviennent ingérable.... d'autant plus que, normalement, la consultation de la polaire de la voile (si ladite polaire est véridicte et honnête) doit pouvoir répondre à une telle question.
Et pour ce qui est de la sécurité à la réouverture c'est le boulot du DHV et c'est une GROSSE responsabilité qu'un gentil bricoleur comme moi, même avec vos avis bien plus éclairés, ne peut pas assumer.
De plus là ce serais injuste de comparer les perf des voiles conçues avec des années d'éccart, car la performance c'est un vrai critère de qualité... contrairement à la vivacité.
Je m'explique : la sigma6 est une voile peu vive, pourtant c'est une excellent voile de cross qui, selon moi mais c'est toujours discutable, permettra d'obtenir de meilleurs résultats en cross qu'une Dune beaucoup plus vive. La vivacité n'est pas une qualité, ni un défaut, c'est un type de comportement, que le pilote peut rechercher, ou fuir, et qui n'as pas forcement de rapport direct avec les perf... Autres exemple pris dans le classement dhv1-2, la P44 est une voile TRES vive, plus que de nombreuses dhv2, et adaptée à l'initiation a l'accro, mais c'est selon moi une voile qui ne donneras pas de trés bon résultats en cross...

4/ l'idée de donner une note de 1 à 10 me semble excellente car ainsi si pilote dis X = 4 et Y = 10 ce sera plus facile pour moi que X moins vive que Y. Toutefois comme chaque pilote n'aura pas forcément un "5" correspondant au "5" de son voisin, il vaudra toujours qu'il donne son avis en comparant avec au minimum une voile étant déjà dans le classement... à moi en suite de me démerder pour les variables d'ajustement. Ce serait donc bien que les intervenant retiennent cette idée.

Merci à toi Barbulle pour ton avis éclairé  :pouce:

 :coucou:
intéressant ce classement pour choisir une aile. à pilotage égale, un crosseur alpin a plutôt interêt à choisir une voile amortie(quitte à s'embêter en vol sur site), tandis q'un plaineux une voile vive pour augmenter le ressenti. enfin, c'est comme ça que je vois les choses pour ma part...
en dhv2, seulement deux voiles que je connais bien l'astral 3 et la sigma6: astral3 plus vive que la S6.
merci le vautour!

ben une voile amortie elle va avoir du mal a bien rentrer dans les thermiques puissants de montagne (theorie a la piwaille inside  :prof:) .... donc c est pas sur.

pr moi et apres 2 ans de vol avec la tattoo XS chargee juste amoitie (75kg avec un max de 85) , je la classe dans les + vifs (mais il parait quel a ROC de Up est encore + vive d'apres un copain qui a tester les deux . Mais attention , il parait (d'apres mon importateur belge de la marque nova , que le profil de ma nova tattoo XS est different des autres model plus grand (style M ou L) et de plus pour confirmer cela , le nouveau model "RA" n'a pas passer lhomologation directe chez dhv et l equipe nova a changer bcp de chose sur le profil et la repartition des charges sur la "nouvelle" voile ra
XS... donc bcp + que le ptv en consideration , la taille , la performance du pilote , du pilotage , de la maturite du pilote dans la categorie ...  .  Je suis depuis 6 mois sous 2-3 et la tattoo reste tres  vive par rapport a cette nouvelle categorie dans le roulie et le lacet . Mais pas dans le tangage ni dans la magniere dont la voile "chout" en attaque oblique .

bon que des confirmations pour l'instant..... jusque là tout vas bien...  :mrgreen:

Fichtre.... voilà t'y pas qu'un gars sur un déco m'as parlé du classement de vivacité des voiles du "chant du vario".... sans me connaitre.... va falloir être sérieux dans ma petite affaire... il semble que ça commence à prendre une certaine importance  :shock:

ben ç'aurait été à l'attéro, il t'aurait peut-être reconnu avec ton posé caractéristique ?!
:mrgreen:

mon (grand) style tu veux dire....   :mrgreen:

ton posé cratéristique plutôt  :mrgreen:

 :coucou: !
je trouve l'idée cool de vouloir classer les voiles par vivacité mais je pense que c'est très difficile voir impossible.
D'abord, ce sont différents pilotes qui les essais, chacun ayant une notion de la vivacité différente.Chaque pilote a un ressenti différent de la vivacité.En plus, les voiles ne sont pas testées dans des conditions identiques et je pense que la dedans on néglige un élément extrêmement important: la sellette ! La sellette joue un rôle majeur dans le ressenti que l'on a d'une voile. Quand on change de sellette, on n'a pu la même voile au-dessus de la tête.
Voila ce que je pense
(@)+ Max

Oui ce que tu dis est trés juste.... d'ou la mise en garde au début de ce fil...... un tel classement est impossible s'il a pour vocation d'être incontestable.... il n'est possible qu'à condition qu'il soit un consensus, aussi large que possible, entre le plus possible de pilotes expérimentés... c'est que j'essaye de faire et en fait je pense que cela ne se passe pas trop mal.... en fait grosso-modo tout les témoignages vont dans le même sens, se recoupent et se confirment.

Le point de la selette est effectivement crucial mais je part ici du principe qu'avec sa propre selette, et uniquement la sienne, le pilote qui essayerait ces voiles retrouverais un "ressenti de vivacité" proche de la liste.
Si effectivement un pilote essaye une voile avec sa selette et une autre avec une autre, la liste n'aura plus aucun sens car il fera alors un double essai, celui de la voile et celui de selette.... il lui sera donc impossible de savoir ce qui peut être attribué à l'une ou à l'autre...

Je crois que la liste actuelle a une valeur certaines pour un pilote qui, avec sa propre selette et sa propre expérience, veut savoir à quoi il peut s'attendre en essayant telle ou telle voile...
 ;)

slt! ben moi j'ai essayé l'envy que j'ai trouvé plus vive que l'artik..mais ma petite EDEN 3 non citée dans les DHV 1-2 est aussi plus vive que l'artik!

eden c'est normal elle est pour le classement DHV 1-2

bon va falloir éclaircir donc le problème de l'envy qui se pose de façon récurrente...

ce qui m'étonne enormémnt c'est l'eden plus vive que l'artik qui est en milleiu de calssement des DHV2

l'Artik que tu as essayé tu étais comment dessous? haut, bas ou millieu de fourchette???

pour avoir esayer les deux (et acheter l envy) assez longtemps dans des conditions variées, mon avis c est que l artik est beaucoup plus vive dans ses réctions que l envy, aprés les mac ont beaucoup de roulis (à pas confondre avec la vivacité je pense).En thermique, ca bouge tres vite sous l artik, c ets beaucoup plus calme et annoncé avec l envy.

C'est ce qui me semblait aussi pour l'instant donc je laisse comme ça mais je demande a toute personne connaissant l'envy de bien vouloir temoigner ici

merci........

bah encore une fois, je dis que c'est extremement variable selon le ptv...
pour moi L'artik M etait nettement moins vive que l'envy25 qui l'était elle-même nettement moins que l'artik S !

vi d'ou ma question sur son PTV sous la voile

L'Envy ! ah beurk. Je l'ai essayé et c'est une poutre de chez poutre qui te transmet rien, qui tourne pas, qui n'avance pas, qui ne bouge pas  :bang: ... J'ai vraiment detesté cette voile. j'etais en milieu de fourchette avec la 25. Mon ancienne Epsilon 4 est plus vive que cette tôle. ET la Sigma 6 est bien plus vive.
(@)+ Max

d'ou mon étonnement face au temoignage de gouzou.........

Amha, tu aurais essayé la taille en dessous, tu n'aurais pas du tout le même discours !


Mouarfff !!! Ben, tu vois, moi c'est tout l'inverse, j'ai trouvé l'envy carrément plus vive (maniable) que la s6 !!

Décidment cette "envy" c'est un casse tête  :bang:

J'ai essayée l'envy 25, pile au milieu de la fourchette (83 PTV) et j'ai eu la sensation d'un camion... j'ai LARGEMENT préférée la 23 ou j'étais 3 kg au dessus. Comme j'étais pas très bien placée dans la fourchette j'ai abandonnée l'affaire comme pour l'artik XS... J'ai bien aimée l'envy 23 mais j'ai préférée virer et enrouler avec l'Aspen (l'entrée en virage avec l'envy 23 était sympa assez franche, mais j'arrivais moins le boucler "serrée" qu'avec l'Aspen). Au déco l'Aspen me prenait mieux en charge, faut dire qu'avec l'envy j'avais les freins réglés longs mais longs... A l'attero j'arrive à me poser plus facilement avec l'Aspen dans la ressource que l'Envy. Pas contre je sens l'aspen plus sensible au  :vrac:  .Sinon les finitions sont mieux sur Mac que Gradient...
L'Artik c'est la seule que j'ai essayée dans des conditions de 15 aout et de 15 sept à St André dans des bons cachous à +8 sous le regard  :? de M. Lamy qui regardait sa voile (pas môa ;) ) pas de :vrac: simplement bien présente et prete à anticiper (pas mal au feeling). Par contre ventrale serrée quasi max j'avais toujours cette sensation de roulis (au moindre appui de fesse à gauche ou à droite, j'avais la sensation que j'allais partir en virage). On doit s'y habituer...
 :bravo: "LVautour" pour ta grande tenacité, patience (je le suis aussi)... face à certains avis qui me laissent  :grat:

Bon à priori le classement en reste là pour l'instant :

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 / Envy
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

RAPPEL :
Ce n'est pas parce qu'un voile est "vive", ou pas, qu'elle est, ou non, une bonne ou une mauvaise voile... la vivacité correspont à un certain comprotement qu'un pilote peu aimer, ou rechercher, ou pas.... la DHV 1-2 "P44" est plus vive qu'une partie des DHV2, pourtant elle à un plané trés inférieur... il convient donc de ne pas confondre la seule chose dont il est question ici, la vivacité, et le reste des caractéristiques et autres qualités ou défauts des voiles citées...
 ;)

Pour info ceux qui ons essayé la kailash par chez moi l'on trouvée vivante (plus que l'antea qu'ils avaient aussi essayée) et surtout très rapide je sais pas si çà peu faire avancé le schmilblick mais bon .........

Oui ça confirme bien les infos que j'ai.... merci à toi  ;)

En fait pour pouvoir la positionner correctement il faudrait une ou si possible au moins deux personnes ayant pu la comparer avec au moins deux (si possible) des voiles présentes entre le millieu et le haut du classement... une comparaison avec l'Aspen(1) serais idéale... si tu connais des personnes comme ça ce serait bien que j'ai leur témoignage  :)

Re post  :coucou:

voici mon avis et qq comentaire perso (ptv 92 93 Kg) de vive à moins vive d'aprés ce que j'ai compris de votre definition (ps ça reste trés subjectif pour moi d'autant que les conditions de teste étaient différentes)

antea M (75 95) voile tres maniable, rapide   

mustang2 (85 103) bon plané, bon rendement , mais plus exigente  (j'ai mis du temps pour optimiser le virage)

kailash M (80 100) ça avance, ça plane, mais ça tourne moins en lacet que l'antea
(le virage me convient moins)

Merci de ta participation  :pouce:

Bien en résumé j'ai un avis "plus vif" que l'antéa et un autre "moins vif"....  c'est contradictoire et donc en faisant la moyenne elle serait pour l'instant d'une vivacité comparable.... le nombre d'avis est encore un peu faible donc pour l'instant j'intègre pas à la liste..... autres avis demandés...

merci à tous  ;)

Je parlais de la Kailash dans mon précédent message...

Pour moi possesseur d'une Kailash M, au moins en tangage l'ASPEN 2 est nettement moins amortie, pour ce qui est des deux autres axes difficiles à dire pour l'instant car j'ai moins de temps de vol thermique en Kailash qu'en Aspen 2, mais beaucoup se similitude en comportement.

Merci de ta participation  :pouce:

Bon donc niveau vivacité selon la moyenne des temoignages elle se situerait entre l'Aspen2 et L'Antéa... selon ma petite idée sur ce que j'en entend dire sa vivacité serait comparable à celle de l'Aspen(1)... donc il me faudrait l'avis d'un pilote connaissant bien l'Aspen(1) et ayant eut l'occasion de voler en Kailash.... merci si vous connaissez de possesseurs de Kailash de leur proposer de venir ici pour témoigner...

je recherche aussi des avis sur la "Ra" qui commence à faire parler d'elle mais qui est rare dans ma région...
 ;)

Je vais renouveller ma demande à Fred mais chuuuut je vais changer de tactique, je lui dirai que finalement je pense préferer la Kaikai (parce que c'est la meilleure voile du monde et blablabla) à l'aspen 2 puis je te dirai hein "Lvautour" ca te va comme deal?
Autrement je connais quelqu'un qui avait une sigma 6 et qui est passé quasi au meme moment que Fred à la Kaikai light, je lui en parlerai... Je sais pas comment il est chargé Fred (je lui demanderai) moa je suis à 83 kg pour 85 sous l'aspen 2, mais cote a cote avec Fred il va plus vite que moi, en étant quasi brat haut.

 :mdr:  :mdr:
 :bisous:

Précision : je suis en Kailash light et ça a son importance

Alors je veux bien essayer de vous aider pour le classement par rapport à l'addict 2 comme me la demandé levautour,mais ça vas pas être facile car je n'en ai pas essaye beaucoup du classement.je peux juste vous dire que je la trouve ni moins ni plus vive que l'addict 1 je dirais quelle sont semblable et par contre elle est bien plus vive que la sigma 6 voila je sais pas si ça vous aura vraiment aidé mais je ne peux pas faire grand chose de mieux.à part aller essayer d'autre voile ROTFL  pourquoi pas lol!!!

Merci à toi  :pouce:
Entrée de l'Addict2 dans le classement à vivacité identique à l'Addict...

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict / Addict2
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 / Envy
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

Salut!

Je sais pas si ça peut aider, mais je peux parler un peu de la Kaïlash et tout petit peu de la Ra (que du gonflage!)
Le truc, c'est que pour l'instant je suis pas trop d'accord avec le classement déjà fait, alors du coup mon avis est pt'et pas très consensuel...
Pour info, je vois pas bien ce que fait la Dune tout là haut...ça fait d'jà bien longtemps ( 3 ans je crois) mais quand je l'ai essayée j'ai plutôt ressenti pas grand chose de la masse d'air, avec une aile relativement amortie pour sa catégorie, surtout sur l'axe de tangage, et un espèce de sensation de chewing-gum dans les commandes que perso j'ai pas trop aimé...mais bon, les goûts et les couleurs...
J'aurais bien descendu un peu l'Aspen et l'Envy aussi, par rapport aux autres, et remonté un peu Mustang, Addict, et Sigma 6. Les autres, je connais pas.
Pour la Kaïlash, c'est assez vivant, effectivement (en restant raisonnable, hein!), surtout un roulis sympa, une bonne mania aux basses vitesses. Bien amortie en tangage quand même, mais donne de bonnes infos. Je la mettrai vers le milieu-haut de classement.
La Ra, ben...juste au gonflage, ça me parait peut-être assez pointu pour du DHV 2, mais bon c'est difficile de juger. Elle parait très réactive en tout cas.

(Au fait, pour pouvoir comparer : je vole sous Sigma 6 depuis 3 ans, env.60h par an, compet+cross le plus possible, en montagne le plus possible, et...je changerai bien d'aile cette année...j'attend la sigma 7 avec impatience, puis peut-être essayer une Antea aussi, voire une Esperanza (Aircross) si un jour elle sort et si elle est dans le créneau (pour l'instant, le créneau visé est pas bien fixé il me semble...). Mais je suis preneur de toute autre bonne idée!

++, de bons vols et de belles barbulles pour tous cette année! :ppte:

Voilà, j'éspère que ça aidera un peu.

Pour l'Espérenza je crois que tu dois faire erreur. Elle doit sortir si elle sort dans le craineau des dhv1/2. Je pense que tu voulait plutôt parler de l'Usport qui serait plus dans le craineau des dhv2/3 avec 6.8 d'allongement. Enfin il me semble suivant tes réactions sur le forum d'aircross ;)
C'est vrai que concernant l'Usport il me tarde également de l'essayer :vol:  :vol:

A+

oui  effectivement.... pour prendre un exemple la sigma 6 serais même presque trop haute dans le classement par rapport à beaucoup de temoignages et mes essais de cette voile. Elle est notablement plus amortie qu'une Artik elle même plus amortie que la mustang. mais encore une fois rien a voir avec ses perfs qui sont les mêmes qu'une Artik et sans doute un poil supérieures à une Mustang.

Pour ce qui est de la Dune j'ai détesté aussi et la sensation auxquelle tu fais allusion pour ce qui est des commandes est assez typique des Aerodyne qui sont des voiles aux commandes très légère (molles selon moi mais comme tu le dis les gouts et les couleurs...). Leur 1-2 (Shaolin) a aussi des commandes trés trés légères et pour ma part je trouve ça destabilisant.

Pour ce qui est de la Kailash beaucoup d'éléments m'incitent à penser que sa vivacité serait comparable à l'Aspen. Mais je n'ai toujours pas pu en essayé une et j'attend le témoignage d'une personne connaissant bien ces deux voiles avant de pouvoir la positionner...

merci en tout cas de ta participation  :pouce:

Oops, ben voui Juju, tu as raison, j'ai confondu Usport et Esperanza, mon clavier a fourché... :oops: . Je voulais bien dire Usport.
Mais en fait, je pense aussi à l'Esperanza, car il paraitrait qu'elle pourrait plutôt taper dans le DHV 2. Elle serait alors sûrement une DHV 2 "cool", mais faut voir ce que Gibus va en faire, il sait être surprenant. Donc, en fonction de ce qui sort de chez lui, je testerai l'une ou l'autre, voire les deux! :grat:

Sorry pour le petit hors-sujet...

Pour revenir au sujet, je pense qu'il faudrait même réunir les 2 topics DHV 1-2 et DHV 2, et même ajouter les ailes sortie d'école et les perfs, juqu'au niveau compet (en excluant juste les ailes école et les ailes compet, quoi, histoire d'aller depuis la première aile d'un pilote jusqu'aux ailes de série haut de gamme DHV 2-3). Je m'explique : je trouve qu'il y a de moins en moins de différences entre les catégories, et il est de plus en plus dur de se fixer à un créneau genre "je veux une DHV 2". Certaines DHV 2 sont parfois plus calmes en l'air que des 1-2 vivantes, et pareil de l'autre côté du tableau. On pourrait voir apparaitre quelques surprises.... Je me souviens avoir un moment hésité entre un Vibe et une Sigma 5 il y a quelques années, et je ne suis toujours pas sûr de laquelle est la plus vive en conditions turbulentes...(par exemple).

Et puis la nouvelle certification va franchement renforcer ça  : autre exemple, Antea CEN C, que tout le monde s'accorde à classer dans les ailes de sport vivantes, et XC2 CEN C aussi, mais plus franchement adressée au créneau supérieur. Et quand on regarde de prés les rapports d'homologation et les notes précises aux différentes manoeuvres, y'en a pas une qui paraitrait plus chaude sur le papier!
Donc je trouverai assez interessant d'avoir ce genre de feedback de nombreux pilotes (ça permettra d'affiner les subjectivités).

Voilou. Vivement le printemps! :eclaircie:

(la vibe !)

oui tu a parfaitement raison... la 1-2 P44 est par exemple plus vive qu'une sigma 6...

mais réunir toutes les catégories me semble difficle pour plusieurs raisons...

- tout d'abord il m'est déjà difficille de réussir à obtenir un consensus avec des listes "limitées" et je crains que cela ne devienne presque impossible avec toutes les catégories ensemble

- Pour le DHV1 c'est aussi trés dur de donner un classement car les pilotes qui ont assez d'expérience pour participer à l'élaboration du classement ne volent pas et ne testent plus les ailes écoles. Les débutants manquent encore trop de capacités et de recul pour témoigner de façon vraiment précise seul des moniteurs qui font école avec plusieurs marques pourrais s'en occuper... j'espère que l'un d'eux s'occuperas d'un tel fil...

- Pour les 2-3 et au delà, les pilotes sont assez rares proportionnellement à ceux qui sont en 2 et 1-2.... et comme pour ma part je n'essaye pas les voiles de cette catégorie je serais totalement incompétent pour tenir un tel fil.... mais j'espère toujours que quelqu'un le fera

- enfin si au niveau de la vivacité les catégories DHV peuvent se chevaucher, ce n'est pas le cas en terme de performances et je pense que ce fil est surtout utile aux gens qui veulent un certain type de performance, et qui, dans les voiles à performances comparables, veulent du "vif", du "moyen" ou du "calme"....

 :grat:

Bonjour à tous,
Et si pour parler des voiles, au lieu de le faire chacun dans son coin, nous nous retrouvions (les pilotes intéressés)  un week end sur un site  avec les différents modèles   en mettant en place un protocole d'essais défini en commun ?
Si l'idée vous plaît je peux  organiser ça.
(Pour éviter toutes ambiguïté il faut quand même que vous sachiez que je représente professionnellement une marque en France.)

J ai failli demander quelle marque ... Ensuite j ai regarde ton mail ...

En tout cas bienvenue sur le forum.  :trinq:

En voilà une superbe idée! Chui partante meme si faut virer une compet ou autre un we ;) , je peux meme aider pour l'orga si y a besoin  ;)
Il fut un temps ou je connaissais pas mal de noms des pro du métier mais c'était avant! Le tient me rappelle comme ton avartar quelque chose   :grat: . Je vais aller fouiller mes archives  :oops:
Euh sinon c'est quoi ton aile actuelle ;) ? Tu es nouveau ici?  :sors: mais chui passée par la case epreuve présentation quasi obligée... d'ailleurs j'ai jamais achevée alors voilà... Ah euh karma+ +   :bisous:   pour le vautour!!

 :coucou: Alors si c'était avant ,on doit se connaître!!!
Je vais passer par la case présentation.

J'ai ressortie le premier parapente people pour l'occas! mais je dois t'avouer que j'ai surfée et pas trouvée grand chose... mon redoutable pti doigt gauche  :mrgreen:  me dis que tu voles avec une non homologuée  ;)  si tu peux joindre une photo dans la tronche à ki... ok  :sors: (ca j'ai jamais fait en plus!)
D'avance bienvenu Msieur!
J' :floodstop: ce fil!

ça veut dire que tu vas te jeter dessus ?  :dent:

Perso j'ai aussi une sigma 6 et j'attendrai env. 1 an de retour d'infos avant de changer. Surtout que questions perfs, bof  :init:

Excelleeeeeeeeeente idée...En plus, on pourra en profiter pour  :trinq: ! Je suis tout à fait pour ce genre de truc. L'organisation va pas être évidente, faut fixer une date assez en avance pour avoir du monde...et un lieu qui soit accessible au plus grand nombre (plus dur!!).
En tout cas je suis partant à 200% (selon la date, bien sûr)


Non, je vais pas me jeter dessus, mais c'est sûr qu'elle est sur ma liste d'essais, au même titre que d'autres. Et comme je compte changer dans l'année, ben faut pas se priver! Par contre, niveau perf, je vois pas ce que tu lui reproches?? Pour une aile de conception 2005, elle ne rougit pas devant pas mal d'ailes de ce créneau pourtant plus récentes. Bon c'est sûr qu'elle se fait déposer par une Antea (transition vécue -en pleurant- au dessus de la vallée d'Aure cet automne) par exemple, mais bon...c'est du tout neuf! Et le marché progresse si vite que les perfs d'une aile sont dépassées d'une année sur l'autre de toutes façons, alors...a moins d'avoir les moyens de changer tout le temps   :shock: $$$

 :coucou:

Moi, j ai une Ra, pour avoir fait qq transition avec une Sigma 6, je ne trouve pas qu il y est bcp de difference....

Ce serait bien, mais bien entendu dur à organiser.... cet été? Ce serais le mieux pour ceux qui bossent et habitent loin.... un long wwek-end (pont par exemple) de Juillet (pont du 14)? ou aout ce serais parfait... pis ça me donnerai l'occasion d'essayer enfin le RA  ;)

bien entendu n'oublions pas que nous ne parlons QUE de la vivacité... pas des perfs ou de la sécurité

du coup je n'ai pas une certitude absolue sur le fait que ça mettrais fin aux différences d'opinions... le consensus le plus large possible restant l'objectif...   :)

Ahhhh en Juillet... j'avais pas prévue d'annuler Piedrahita  ;) Aout pas de soucis... ou le 8 mai... et pourquoi pas Pâques? Bah pour le lieu pas de prob s'il faut faire des kil, faut penser à tout le monde...

Pour ma part suis pas dispo pour aller loin avant juin ça c clair... l'idéal pour moi ce serait juin ou juillet ou aout...

Okay on va attendre l'initiateur de cette belle idée  ;) !

:coucou: ,
C'est marrant, ça me rappelle un truc cette idée de test en vrai... :mrgreen:
on va y venir !!!
je suis toujours partant pour tester la Rââa, je compte sur toi, mr Sylvain.P  ;)

A++

Ahhhh ben là  :oops:  perso je rends à "Steph Chaparon" ce qui lui appartient ;) ! Flashback page7? Personne n'était favorable à cette belle idée à part le chef d'orchestre de ce fil?  :oops: pour ma pomme aucune excuse j'ai lue ce fil attentivement depuis le début!
Par contre le protocole d'essai à définir en commun "Sylvain P." tu as une tite idée par anticipation? Lvautour pour les perfs chui ok pour diverses raisons mais on peut pas inclure la sécu avec la vivacité? Ca complique trop l'affaire peut-etre?

ben non mais ça existe déjà... y'a les différentes certifications, les polaires, et en plus pour les perf faut une rigueur absolue, un processus défini et une "justice" incontestable.... tandis que la vivacité c'est une question de ressenti... ça peut varier (un peu) selon les pilotes... donc notre classement de vivacité est une indication (d'autant plus précieuse que c'est le seul classement existant pour ce paramètre) mais ce n'est pas une indication "scientifique" incontestable.... juste une indication qui peut aider un pilote à "dégrossir" ses choix selon ce qu'il aime, avant de demander des voiles d'essai.

De plus les perfs tout le monde en veux et c'est "valorisant" donc un constructeur se battra s'il est mal classé... tandis que la vivacité c'est toujours intérressant pour un constructeur.... qu'elle soit "basse", "moyenne" ou "forte" car il est existe des pilotes qui recherchent chacune de ces qualités.... un gars qui prend sa première DHV2 ou un pilote qui s'est trop fait seccoué par une DHV2 trop vive pour lui sera content d'avoir de l'amorti... et un autre, pour des perfs équivalentes va vouloir une voile qui "envoie"... bref c'est en RIEN dévalorisant pour une aile d'être en haut, en bas, ou au millieu de ce classement.... par contre pour ce qui est de la sécurité ou des perfs là les constructeurs se battent contre les tests ou les certifs qui leurs conviennent pas...

Et pour ce qui est de la sécurité il existe déjà CEN, DHV et Afnor qui font ça trés bien (esperons-le) et il serait selon moi extremement grave si nous nous amusions à nous mettre volontairement en danger (seul moyen de tester la sécurité) alors que nous ne sommes pas des pilotes d'essai... bref à eviter absolument àhma....

 :oops: je me suis mal exprimée j'étais ok avec toi pour les perfs de ne pas les inclure avec la vivacité. Perso je regarde tout mais je suis loin de faire une fixette sur les perfs voir meme ceux qui mettent les plus gros chiffres je m'en méfie un peu (d'ailleurs à ce propos j'ai notée que l'Aspen 2 dans le dernier VL, dans un tableau comparatif de la classe VL3 en vitesse accélérée 57 km/h :affraid: ; en dessous la Tatoo avec 53 et pour 'la dernière" 46... ) Oui je suis bien d'accord avec toi, cette rigueur absolue c'est aussi pour cela que je sens mieux par ex les essais des voiles ds VLD que dans PPM... tout cela dépend aussi de ta voile d'avant etc ect...
Quand je parlais inclure la sécu avec le ressenti de la vivacité, je pensais à qq chose du genre celle ci ne me convient pas parce que trop ou pas assez vive pour telle raison et que cela à une incidence sur "ma" secu... Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire?  au pire je te tel demain ;) .

Les polaires, la charge alaire c'est trèèèès théorique ca peut servir à quoi exactement en pratique?

Demain à la fraiche je rerelis ton post... parce que V ou A ca existe déjà mais on sait pas ce qu'ils y mettent dedans puisque parfois y a aussi pour une meme voile V/A...

je vois ce que tu peux vouloir dire.... mais le le mot "sécurité" est un mot dangereux... je pense qu'il faut vraiment ne pas déborder du cadre (y compris linguistique) de la vivacité....  ;)

 :bisous:

Vi aussi dangereux que le mot vivacité ;) pour ca que je veux relire ton post. C'est vrai que je me m'égare vite  :oops: comme en vol  :mdr: j'ai souvent de la chance mais j'en ai envoyée au tas quelques uns et unes qui m'ont suivis... (à l'insu de mon plein gré of course). Mon pire exploit du genre 3 mecs dans des champs de maïs transgéniques  ROTFL la Josette du para...

Oups. Désolé, je me suis mal exprimé  :oops: Je voulais justement dire que pour d'uniques raisons de performances, le passage de la S6 à la S7 ne se jsutifiait peut-être pas. Tout ça pour affirmer finalement comment toi: la S6 a les mêmes performances que les autres ailes de la même catégorie qui sortent actuellement. Peut-être que l'Antea transite mieux, je n'en sais rien. Dans la pompe en tous les cas, ça se vaut.

Désolé pour le malentendu  :bang:

Et ben si l'idée vous interesse on peut fixer une date dès maintenant par exemple le dernier week end de juin ou le premier de Juillet pour ma part c'est très facile de faire ça à Saint Hil mais si un autre site vous dit il n'y a pas de problème . D'ici la il faudrait se mettre d'accord; sur la procédure des ces essais, sur les voiles qui vous intéresse  à mon sens le plus sera le mieux.. on peut d'ailleur ne pas se limiter au DHV 2 et au problème de la vivacité sachez que depuis le week end dernier la norme CEN est, même en Allemagne, la référence reconnue et officielle. Il va falloir s'habituer à une nouvelle nomenclature, voile de progression loisir sport tout est encore à inventer pour y voire clair.
Je peux dans un premier temps me charger de récupérer l'ensemble des comptes-rendus de test CEN et DHV. les diots et le liquide c'est moins pressé!!!
Que ceux qui sont partants se face connaître
Sylvain

Et mille excuses pour les fautes d'orthographe je suis allé trop vite...

Alors ca ca m etonnerait. Juridiquement a moins d une modification de la loi sur les certifications dans l aviation, c est pas possible que le CEN soit valable en Allemagne. Tu tiens cette info de ou ?

alors ça ça m'étonnerai aussi ... juridiquement ça devrait être interdit de dire ça :faim:

désolé  :oops:  pas pu m'retenir  :canape:

ça me tente !!! par contre pour une procédure d'essai pas facile vu que c'est du ressenti.... je pense que pour bien juger de la vivacité d'une aile certains éléments peuvent êtres de bon indices : virage à la selette, virage leger, virage appuyé, inversion de virages, wings, 3-6 engagés, roulis et tangage....

Ben ça dépend, la procédure d'essai ça pourrait par exemple être ça:
a) on envoie comme des oufs
b) on boit un coup
c) on mange des diots
Puis rebelote jusqu'à... pfiouuuu! Jusqu'à super tard parce qu'on est des gens sérieux qui allons au bout des choses!

Bon pour la procédure c'est réglé  :mrgreen: , maintenant reste plus qu'à voir pour les dates. Si ça joue à ce niveau-là pour moi (donc déjà il y aurait la compète B des Saisies qui saute) je serais très partant!

pour ma part à partir de juin suis dispo.... maintenant faut penser à ceux qui bossent.... d'ou mon idée du pont du 14 juillet.... mais sinon du moment que c'est entre début juin et mi-aout tout me vas...  ;)

 :mdr:  :mdr:  Blue et Mathieu! Bon sinon moi chui toujours partante plutot le dernier we de juin sinon adios Piedrahita, pour le 15 Aout chui dispo. Ce we j'ai la possibilité de reessayer l'Aspen2, d'essayer l'Addict2, la Kailash, et le Ra en S.
Faut des cadors avec nous perso je sais pas faire de figures de  :affraid: (sauf si au stage Flyeo je me révèle etre une accro girl qui ne le savait pas  ROTFL ), tendance à dépasse au déco, voir comment elle tourne dans le thermique (à ettofer), vivacité à la réouverture j'arrete paske chui peut-être HS!

En tout cas puisque Sylvain en tant qu'importateur Nova sera là et est à l'initiative de la chose il y aura sans dout 2 ou 3 Ra en différentes tailles à essayer...ce serait bien si les autres importateurs venaient aussi.... bref une "grande session" d'essai collective LCDV quoi  ;)

Pour ma part, au niveau du classement, j'aurai besoin d'essayer ou d'avoir des avis après essai des voiles suivantes : Ra, Kailash, Intox, Synergie2 et Cayenne2 puisqu'il s'agit des voiles qui n'ont pas pu être positionnées....

Faire un classement n'est vraiment pas chose facile. En fait c'est même impossible que tout le monde soit d'accord. C'est un problème mathématique bien connu.

Bon d'accord, ça fait pas avancer le schlimblic, mais ça me permet d'étaler ma science.  :prof:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

t'en fais pas je suis au courant je gère cette liste depuis un moment maintenant..... la règle du jeux c'est le consensus le plus large possible... pas l'unanimité  ;)

:mdr:  :mdr: moi la science ne veut pas de moi alors c'est pour ca que je suis tj là! Par contre je sais encore m'étaler au déco ou à l'attero aussi sur le  :canape:

Par exemple j'ai un camarade prof de sciences qui à une Kaikai  :sors:
Trop fort ton fil le LVautour rode comme un  gentil :diable: ! Tu devrais envoyer ton fil aux importateurs!

Par contre il me semble important de préciser :

Il s'agit d'une session d'essai dans le but d'affiner le classement par VIVACITE des aile "de type DHV2" et "de type DHV 1-2". Si donc cela ce fait et est organisé il me semble important que les pilotes participants, puisqu'ils accepteront que d'autres leur prêtent leurs voiles, devront également préter les leurs...

De plus les Pilotes volant habituellement sous DHV2/perf/etc... pourront essayer également des DHV1-2/ Standard/etc...  et donner leur avis sur ce classement, MAIS pour des raisons évidentes de sécurité, et en ce qui me concerne, je ne préterai pas mon Artik à un pilote volant habituellement en "DHV 1-2/standard" et j'espère que cela sera suivi....  (il ne s'agit pas de stigmatiser ou de dévaloriser qui que ce soit, c'est une une précaution élémentaire de sécurité selon moi, mais cela n'empechera personne de faire autrement... chacun est libre)
De plus compte tenu de leur inexpérience dans cette catégorie, je pense que les témoignages des pilotes "DHV1-2/Standard" ne pourront pas être pris en compte pour "l'affinage" du classement "DHV2/perf"....

Si par hasard cette session d'essai générale se fait et que des pilotes ou des importateurs veulent en profiter pour vendre ou acheter des voiles tant mieux pour eux, mais il faudrait que tout ce petit monde "joue le jeu" en permettant des essais pour but de mettre au point les classement de vivacité AVANT de faire des prêts et des essais dans un but de commerce...

enfin voilà ce que j'en pense en tout cas...

Et oui Golden je fait en sorte que chez Niviuk ils soient au courant et je pense que chacun d'entre vous dois avertir son importateur...

(Pitin ça va finir par un énorme machin cette affaire si ça se trouve)

Tout à faire d'accord avec toi! Je dirais meme plus que je preterai ma voile 24  coul free style à Sid par ex pour voir la différence de plané colorimétrique mesurée associée au pilote après avoir  :bu: la sauce des diots   ROTFL
En fait, si personne n'a encore envoyée à Gradient, c'était une sorte de message personnel   ;) . J'ai tel au Msieur ce matin entre autre au sujet des gradient's girl team!


Je pourrai te faire les retouches maquillage sinon tu la trouves comment toi la perruque de Déborah?  :bisous:

Ben justement c'est pas forcément souhaitable, si? Entre les membres plus ou moins réguliers du  lcdv ça va très bien, mais si on se retrouve à un paquet on sera peut-être moins chaud pour prêter notre aile, non?

Ben l'idéal c'est qu'on soit assez pour avoir du choix niveau essai.... et pour bien se marrer.... mais pas trop pour pas se gener en l'air ou que ce soit le bordel... en gros 10 ce serait trop peu... 100 ce serait bien trop.... entre 30 et 50 ce serais bien.

Sans compter toute la faune St Hilairoise  :oops: d'avance! En meme temps elle c'est peut-être l'aire de déco la plus vaste? Sans compter qu'il y a les ecoles qui tournent certainement plein pot en plein été? Fin juin c'est pareil? Faudrait peut-être l'avis d' habitués du site...

Pour ce qui est du site rien n'est défini..... pourquoi St Hillaire? pourquoi pas ailleurs.... faut pas perdre de vue qu'il faut prévoir plusieurs vols par pilotes et donc un temps de trajet déco/attéro pas trop long.... le but c'est pas de sortir en cross ou de faire de plouf de plus de 15mn... un simple vol de 8 ou 10 mn suffit pour se faire une bonne idée du truc.... mais je connais pas le sites de votre coin donc je sais pas ce qui correspondrait le mieux à ce "cahier des charges"....  :grat:

Oui biesnsurs St Hil c'est pas obligé? Je connais pas mal de sites je vais  :grat:
 :sos: avis la populas du  :forum: ... 8/10 mn juste de vol...

Montlambert, allevard ............ou alors bien plus au Sud genre dourgne , douelle .......... hein dis oui Vautour
Tient sont passés ou les karmas ?????????

Dourne ou Douelle c'est clair je serais preneur !!!!  :mrgreen:

mais je pense que la grande majorité des personnes voulant participer préféreront rester vers les grands cailloux....

moi je dis gensac ... a 50 ... trop fort

bon sylvain de chez nova.... vu que c'est toi qui a lancé le truc.... quoi que tu proposerais comme site? Alpes? massif central? Pyrénées? Vraie plaine de chez moi?  faudrait que tu propose qu'on en cause pis qu'on vote par sondage p'tet....

Finalement St Hil c'est pas mal avec le funi... Montlamb aussi, peut etre moins de monde, moins de rot? Planfait? Hum ca doit etre aussi voir plus blindé que St Hil mais la rot est plus courte... Bah Msieur Nova y doit tout connaitre! Si vous voulez tester la résistance du matériel y a aussi le Pilat  :mrgreen:
Massif central c'est pas un peu chaud pour les nav?  :affraid: Pyrénées pour un we? Bon affaire à suivre...

Pour le nombre... une 30aine de pilotes ça me paraît déjà un maximum non? De toute façon on va pas essayer 10 voiles par jour non plus.

Pour le site, idéalement il faudrait un déco correct, où on peut reposer, une rot' rapide ou encore mieux des remontées mécaniques, un atterro assez grand... Entre Grenoble et Annecy je vois pas trop. C'est sans doute Saint-Hil' qui s'en rapproche le plus mais il y a la foule... Montlambert c'est nickel mais on y décolle pas toute la journée, et après à Chamoux la rot' est super longue...

Ou alors il faut carrément partir sur l'option tourisme, et là il y aurait des sites comme Ceillac par exemple: super bien protégé donc ça vole souvent dans d'excellentes conditions (mais peut-être un peu ventilé pour certains?), 1/4 d'heure de remontée à pied jusqu'au déco (où on peut aussi reposer), plusieurs campings... Ca plouffe (rapide) le matin mais ça tient de 11h00 à tard...

Sinon en Suisse il y a Leysin, avec le télécabine, possibilité de repose au déco, resto et commodités au déco, atterro pas trop bas, et le bon gros vol jusqu'à Aigle en fin de journée...

le saleve c'est bien non?

J'y pensais aussi, c'est nickel quand ça repose en haut mais sinon j'ai l'impression que la rot' est un peu longue... Quoique j'ai jamais pris le téléphérique là-bas, on perd pas trop de temps?

en faite je connais pas du tout et j'aimerais bien aller y voler , comme sa je ferais une biere deux coups  :trinq:

L'idéal c'est de pouvoir essayer entre 4 et 8 ailes sur deux jours. Il faut donc un site ou la rot ou une télécabine permettent au minimum 3 vols par jour

Moi, j'ai bien le site idéal!!! :pouce:

1) Pas surchargé.
2) Si ça le fait pas, ploufs de 700m de dénivelée, remontée par téleph'.
3) Si ça le fait, super plateau pour reposer au déco (faut juste éviter les vaches si elles sont là...et pis les bouses aussi).
4) Si ça le fait, on peut aussi à partir de 15-16h faire des transitions de 3-4km en aller-retour, puis repose au déco, etc...On peut en plus comparer les ailes en transition comme ça...
5) Seul souci (aérologique) : c'est involable si vent de sud. Y'a des petits sites de repli, mais fô quand même pas que ça soit trop fort, hein :vrac:

Et maintenant le meilleur pour la fin...c'est...euh...en plein milieu des Pyrénées...

Alors les Z'alpins, z'êtes partants? :mrgreen:

Pas de soucis pour me, je prolongerai pour rester (mais après le15 Aout alors ;)) ... un we c'est impossible, trop loin  :( !

Moi aussi je suis partant  :bravo:
Pour le site, je vous proposerai bien la Cote d'Usure (ou d'Aruz pour ceux qui n'auraient pas compris le jeu de mot).
En juillet ou aout , les ploufs s'arretent à 10h du matin environ, aprés c'est thermique et vers 11h30-12 c'est difficile de décoller. Aprés, ca revole vers 16h jusqu'au couché du soleil, en thermique/dynamique.
Comme site y'a Gourdon (rotation 20-25min en voiture), Greoliere (rot à pied 30min ou sinon en 4*4 mais faudra trouver un accord avec la navette - une vingtaine de minute) et aprés y'a Bleine (rotation en voiture de 15minutes).
Comme dernier site, il y a le Lachens aprés (rot de 30 minutes en voiture).

Voilà, c'était pour apporter ma pierre à l'édifice ;)

A+

ouais, ça peut etre simpa comme truc, je me joindrais a vous en fonction de mes dispo ;)
a+

POUR TOUT CE QUI EST ORGANISATION EVENTUELLE DE CETTE SESSION D'ESSAI RENDEZ VOUS ICI

http://www.parapentiste.info/forum/evenements/session_dessai_collective_pour_les_classement_de_vivacite-t5870.0.html

Et en attendant ce qui se discute maintenant sur un autre fil on en est pour l'instant toujours là :

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 / Envy
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

Salut
Peut etre je me trompe mais j'ai trouvé l'Aspen 2 plus vivante
que l'addict 2  :koi:

Salut à tous.

Je vole maintenant avec l'ASTRAL 5 de swing, l'aile est plus vive que l'aspen 2, plus vive également que l'artik et que la rebel.
a+
cyril

heuuuuuu oui l'addict2 que j'avais rajouté à disparue entre temps.... me suis gourru de ciopier-coller je rétabli... ceci dit elle semble assez proche de l'Aspen2 mais comme c'est une voile trés recente et peu présente encore il faut attendre d'autres témoignages pour la "bouger" un peu....


ben là pas d'accord du tout.... j'ai essayé (je l'ai trouvé rapide mais plus amortie que l'Artik) et plusieurs autres témoignages la placent là ou elle est sur la liste actuelle..... tu sors largement du consensus sur cette aile...(ce qui ne signifie pas que tu ai forcément tord  :coucou: ) il faut donc que ceux qui partagent ton avis se manifestent pour que je puisse voir s'il y a lieu de remettre sa place en cause...  ;)
Confirme moi que lors de tes essai de l'Artik, de l'Aspen2 et de la Rebel tu était bien sous de voiles comparables niveau PTV....

Appel a témoignages donc...



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Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

J'ai rien pu essayer ce we mais quand j'ai tel à Pierre N pour avoir des retour sur l'Addict2...il me disait que l'Addict 2 était plus vive, plus joueuse que l'Aspen 2, en revanche beaucoup plus ferme et lourde au commande.

 :+1: avec Golden, c'est clair que l'Addict est ferme aux commandes. Ca m'avait pas choqué quand je l'avais essayée (quand on teste on y va peut-être plus cool sur les freins, et du coup on sent moins ce genre de chose, en tout cas pour ma part), mais en revolant avec la Gangster, c'était flagrant: j'avais l'impression de descendre la main à vide quand je balançais des wings.

Ca explique peut-être aussi les histoires de Sat difficile avec l'Addict: elle est très physique pour tenir une belle sat, la première fois j'ai cru que j'allais me péter la main à tirer comme ça avec un tour de frein :affraid:

Bon.... je suis trés surpris car ton témoignage va à l'encontre de 3 autres, dont mon propre essai de cette voile, mais si d'autres personnes de ton avis se manifestent il faudra revoir le classement... en tout cas il est noté ici par tes messages qu'il y a un avis divergent.... à suivre donc...  et merci de ta participation  :pouce:

pour info nous étions deux à comparer les ailes, mon pote essayait la taille en dessous et à chaque fois il était également chargé, on avait les mêmes avis à l'exeption de l'artik, qu'il trouvait plus vive que les trois autres.
Finalement il a choisit la rebel pour son virage.
a+
cyril

Je confirme l'addict 2 est plus ferme au commande :roll:

tiens.... ça me donne une idée ça...


http://www.parapentiste.info/forum/techniques_de_base_du_pilotage/commandes_legeres_ou_lourdes_avantages_et_inconvenients-t5920.0.html

 ;)

je n est pas eu plein d aile dans ma petite carriere de vol ...
je possede une tattoo nova depuis peu je la trouve normalement vivante en comparaison avec mon ancienne aile airwave sport 1 mais bien charger elle bien reactive et restitu pas mal d energie ....
toutefois la sport etait mon aile de debut donc j ai peut etre toujours ete habitué a ce genre de vivacite ..
en fait elle se ressemble pas mal je trouve  sauf que la tattoo ferme moins et qu il y a un point de finesse en plus et tout ce que ca implique ...

voila pour ma contrib  :grat: en esperant que ca peut aider ...

Ben pour ce qui est de la Tatoo pour l'instant y'a pas eu contestation ni même débat sur son classement.... à priori tout le monde semble d'accord. wait and see...

et merci de ta contribution  :coucou:

Je vais essayer d'apporter un caillou à l'édifice...

Donc j'ai essayé: L'envy, la Summit Xc, et la Sigma7

L'envy est très calme et son classement semble bon pour moi.

La summit Xc est d'après le revendeur un peu plus vive que la Summit 3 (je peux pas confirmer j'ai pas testé la 3), à comparer à l'envy est plus vive mais reste très sage, j'ai fait une petite session "sous le vent" pas trop volontaire, elle est pas si méchante que ça.
J'étais en haut de fourchette pour l'essai.

La sigma 7 j'ai pas fait un gros essai je pourrai en parler plus tard mais d'après mes premières impression elle semble aussi pas trop méchante, je pense que l'ont pourra la placé vers la sigma 6.

Ce fil de discussion a été déplacé vers Tests et essais (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=14).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7972.0

Mise à jour suite à mon essai de la Firebird "Eagle"


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Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

Il me faudrait des témoignages sur la sigma 7... j'en ai eu un qui la donne un peu plus vive que la Sigma 6 mais moins que l'Astral5.... elle serait apparement comparable à l'Eagle...  il me faudrait un avis de confirmation pour que je l'intègre au classement...

une petite question
la sigma5 23  en très chargé  :ppte:
même si c est une vielle voile vous la classeriez en quel position pour ceux qui l'on volé?

à égalité avec l'astral 4 si je me souviens bine de mon essai de cet voile (c'est vieux)........... qui peut confirmer? ou infirmer?

Moi la sigma 5, je la mettrais après la sigma6 qui est quand même bien plus vive.

oui ça confirme....

Sigma 5 ... la plus calme de toute  un vrai bonheur ( j'en ai une !)

Sigma 7  apres une trentaine d'heures  plus vive que la 6  ( nous sommes deux ayant chacun une 7  de cet avis )

et nivaux sécurité entre la 5 et la 7
vous voyez une différence

Mise à jour intégration de la S7.... à confirmer toutefois.....

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Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

oui je vois une différence de sécurité entre la sigma5 et la sigma7

la sigma 7  est nettement plus vive  de plus en 360 engagée elle est stable spirale

( à partir de -8 -9  dans mon cas  ,  28 m²  et  100- 105 Kg )  bras hauts elle reste en spirale sur  plusieurs tours  sans ralentir sa descente   . A chaque fois il m'a fallut contrer franchement pour sortir la voile du 360

j'ai remarqué une petite tendance à la cravate...... a confirmer !

merci sur les renseignement sur la S7
Qui me parai plus technique a piloter que la 5.
et la brontes de sky
 

C'est pas de la stabilité spirale (tendance à sortir naturellement) mais de la neutralité ... (qu'on peu trouver avec beaucoup de voiles pour peu qu'on y mette du sien  :mrgreen: )

Eu.. .. tout le monde peut se tromper !   donc neutre spirale pour la sigma 7!

excusez moi !

extrait  d'un commantaire de Jérôme CANAUD

"-Les voiles de loisir et de performance, en général, de part leur conception, leur fabrication (tension des tissus, renforts,…) ne se déforment pas beaucoup et permettent d’atteindre des vitesses de rotation et des taux de chute très importants. Il est alors plus facile de trouver un comportement neutre spirale."

Jérôme CANAUD

Octobre 2006

ce fil n'est pas sur la S7 il y en a un pour ça...

 ;)

j atend janvier avec impatience, pour essayer l'aspen2 ou 3, qui parai t il vas bientôt sortir :ppte:

une petite question quelqu'un vol avec la brontes
la fiche technique est pas mal voile performante sans etre trop allongé de petite taille qu'on peut charger.
vous en pensez quoi de cet voile :init: 

Que du bien! Comme l'orthographe et la ponctuation, j'en pense que du bien!  ;)

écris un peut à la vas vite... :sors: 

j ai essayé la brontes2
que du bonheur malgré ca petite taille (il se sont planté de taille j'ai eu une S au lieu d'une M)
c'est une aile  vive et maniable plus que la sigma5. :init:

Je sais que la SOl synergie III est une voile en béton,dans le sens ou elle ferme rarement, est elle est vive mais sans plus

 :coucou:

Je vole sur aspen² et eu l'occasion de faire un ptit vol à Planfait dans des conditions soft et petites avec l'S7 et été surpris par la différence dans la communication de la voile sur la masse d'air qui est pour moi un poil trop filtré contrairement à l'aspen², et une différence sur le débattement des commandes, j'avais du mal à sentir ou je me trouvais avec la poignée(un peu mou), un poil trop léger pour moi, maintenant je suppose que c'est une habitude à avoir la machine. Par contre, dès que l'on ce passe bras haut on sent qu'il y à un bon plané avec de la vitesse  biroute  ! et comme d'hab une superbe finition dans l'ensemble.
Au final je ne suis pas pressé de changer de torchon volant et en suit très heureux de ma Tchèque qui pour moi est un très bon compromis entre maniabilité, sécurité, plané et surtout plaisir de vol !!!

Oui rien d'étonnant. Cela confirme le classement...

sais pas ou vous classeriez la brontes2.
je ne peut pas comparé avec mon ancienne aile une peut vielle maintenant.
la brontes2 de chez sky ma laire assé vivante,après un teste au pont dimanche dernier dans des conditions forte(vent météo soutenu) la voile est vivante sans pour autant shooté et  dans de toute petite conditions et on ressent la masse d'air, la voile vie et ca j'aime :dent: .
et en plus elle est très maniable. :+1:

Pour intégrer la brontes2 il me faudrait une comparaison avec au moins 2 voiles déjà présentes dans le classement.....

ma sigma vu son age je ne peut pas vraiment faire de comparaison a part que la brontes2 est plus vive que celle si.
j'ai bien essayé l'artick ( essaye trop court) qui ma l'aire plus chaude que la brontes 2.
c'est une voile qui ce place entre une voile sortie école style atis ou golden2 et voile dhv2 plus perfo comme l'aspen2 ou l'artick.

je voudrai juste donner une info a propos de la trialp qui serai classé d'après ce site dhv2-3 ou D.
http://www.eternitypress.co.za/freshair/airlore.htm

:roll:
la Trialp est homologuée "perf" selon l'ancienne classe afnor (l'info donnée sur ce site est donc tout simplement farfelue et ne repose sur rien...)

de plus les classes modernes A/B et 1/3 ne sont pas parfaitement comparables ni juxtaposables :
si on regarde les derniers rapports de test sur les sites de l'academy ou de para-test, on a plusieurs exemples de voiles avec des classes "mixtes" : Condor, Geko S, Triton 24, BiBeta 42, Mentor XXS 100...
http://para-academy.eu/technikdatenbank/frontend.php

ah, vivement que le LTF soit aussi noté en A/D selon la norme EN  :)
et qu'on en finisse avec ces pseudo-équivalences... les tests EN et LTF sont des procédures différentes et non comparables !
http://p-m-a.info/english/welcome/news.html (18/11/08)

bon pour en revenir à nos moutons la brontes2 serait comparable à un sigma 6 ? qui peut confirmer?

en tout cas sortie d'une sigma5, j'ai trouvé cet brontes2 très intuitive avec pas mal de similitude avec celle si, mais je la trouve plus vive.( la sigma6 était plus vive elle même que la 5 parais t'il)

Bon ça la mettrais au niveau de l'Astral 4.... un avis de confirmation serait une bonne chose.... si tu connais quelqu'un d'autre qui a une brontes2.....

y a Parclu qui en a une brontes2 et il a volé l'aspen2 il pourrai donné des précision.
mais je pense que la brontes2, reste une voile plus accessible que la sigma,  mais la je pense que c'est un autre sujet :mrgreen:
au nivaux caractéristique technique je la trouve proche d'une ruch2.

Bon donc en attente de confirmation....

DU PLUS VIF
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- Eagle / Sigma7
- Sigma6 / Envy
- Astral 4 / Brontes2 (à confirmer)
- Mallula
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Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

une petite question a propos de la vivacité.
une voile vive sera plus chaude ou pas?
si je prend l'exemple sur la S7 qui est amortie pour une dhv2, mais qui est chaude en turbulence et la classe dans les haut du panier, et est une voile qui peut etre difficile a rattraper en cas de sketch.

le "rattrappage en cas de sketch" est le domaine du DHV, pas celui d'un classement de vivacité.... il a parfois un certain paralellisme puisqu'une voile DHV 2-3 est bien évidement bien plus vive qu'une DHV1, mais il y a aussi des divergences... certaines DHV 1-2 sont plus vives que certaines DHV2 par exemple

Par rapport à l'Aspen 1, (5 ans de service) la Brontès 2 (1 an) est moins vive. J'ai aussi essayé rapidement une Addict "R" : moins vif que l'Aspen.

Cela confirme... merci de ta participation  ;)

desolé vautour j'ai pas participé:j'ai pu tester:

sigma6
astral5
addict
aspen

pour moi perso ca serait: aspen, sigma6, addict, astral5 mais bon j'ai que peu volé dessous, enroulé quelques thermique, fais le con,  voili voilou

heuuuuuuuuuu eddie mon poulet... la sigma 6 plus vive que l'astral5 c'est déjà limite.... mais plus vive que l'addict !!!???? tu vol bourré !!! avoue !!!!  :mdr:  :mdr:

 ;)

Bonjour,
Je suis un deltiste qui vole un peu en Aspen.
Je ne la trouve pas si vive que ça mais j'ai une 28 un peu toilée pour moi, J'aime bien avoir du taux de chute et j'aime vraiment son comportement surtout en thermique et je trouve dommage que le constructeur veuille "calmer" l'aile ds les nouvelles versions.
Je n'ai pas d'élément de comparaison autre qu'avec mon delta...
Il me semble qu'il faudrait dire si on est en haut ou en bas de la fourchette de poids de son aile, ce qui modifie la vivacité de l'aile.
a+

oui tout est là....  ;)


je te recommande de me rejoindre dans mon vice personnel, le "j'essaye-tout-ce-qui-bouge-et qui-vole-a-defaut-de porter-jupons".... tu verras c'est trés amusant

 ;)


oui cela a été précisé et bien entendu tu as raison  :)

je te recommande de me rejoindre dans mon vice personnel, le "j'essaye-tout-ce-qui-bouge-et qui-vole-a-defaut-de porter-jupons".... tu verras c'est trés amusant
[/quote]

Oui, le top c'est ce qui porte jupons et qui vole...

Bon il doit commencer à y avoir des infos sur l'Aspen3.... merci de m'en faire part que je puisse l'intégrer...
 ;)

au nivaux vivacité des pilote on volé sigma6, et brontes2 et trouve que chez sky c'est plus vivant.


sur d'autre post de ce forum on parle des sky plus vive que la moyenne.

Salut
Et la FACTOR vous la placez ou ?
Merci d'avance pour l'info

Bonne question.... témoignages demandés...

Bonjour à tous,

la discussion est passionnante.
Serait-il possible de faire un classement des ailes, dans chacune des catégories, en fonction de leur performance?
Par exemple, en partant de celle la plus proche de la catégorie inférieure jusqu'à celle la plus proche de la catégorie supérieure, et ce en fonction de votre expérience et des données techniques.
On pourrait avoir un tableau à double entrée
merci
Jean-Luc

Déjà faudrait qu'on définisse la performance : c'est quoi le critère ? Pour certains, c'est la finesse (cf les classements de Vim ou J.Davoust), pour d'autre la vitesse, pour d'autres la pénétration, le virage, le taux de chute, la sécurité passive accélérée ou non, la facilité de noyautage, etc.
Bien sur, on peut dire tout à la fois, mais ce sera forcément un compromis, donc à mon avis difficile de tout mettre dans le même tableau, à moins de mettre des coeffs pondérateurs, le problème étant que le poids de ces coeffs est forcément subjectif puisque ça dépend de chacun.

Pourquoi ne pas faire un essai en faisant des catégories à la louche, par exemple:
- Sécurité (un mix)
- Vitesse
- Qualités telles que pénétration, Vz, virage...
Ou toutes autres catégories
Et on pourra voir si cela donne quelquechose de cohérent

Qu'est-ce que la facilité de noyautage?
J'ai dû rater un truc.

Jean-Luc

La facilité de noyautage, c'est la facilité à noyauter le thermique ; on peut dire la maniabilité si tu préfères.

ben ce genre de classement existent ailleurs... le DHV par exemple pour la sécurité...

ici on ne fait que la vivacité car aucun autre classement de ce type n'existe ailleurs  ;)

Ajout de l'Artik2

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Artik2
- Mustang2 / Addict / Addict2
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Eagle / Sigma7
- Sigma6 / Envy
- Astral 4 / Brontes2 (à confirmer)
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Factor, Aspen3 et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

Ben des dhv 2 j'en ai essayé une pétée... alors vla mon idée

du +

sol synergy 2
sky antea
advance sigma 7
niviuk artik
sky brontes 2
mac envy

au - vif

mais la sol c quand même la meilleure des meilleures... :sors:

Voilà qui confirme... sauf la Sigma7 qui reviens régulièrement comme "peu vive" dans d'autres témoignages que j'ai eut en direct....  :grat:

Au lieu de dire ça tu pourrais refaire ton truc pis y mettre ma cherie la SOL SYNERGY 2 :grrr2:

silteplaitmonpetivautour... :bisous:

je demande pas mieux. je pense qu'avec ton témoignage qui confirme les indices que j'avais je peux la mettre au dessus de l'antea mais ce sera à confirmer...

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Synergie2 (à confirmer)
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Artik2
- Mustang2 / Addict / Addict2
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Eagle / Sigma7
- Sigma6 / Envy
- Astral 4 / Brontes2 (à confirmer)
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Factor, Aspen3 et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

Salut, :coucou:
La véga2 de chez axis, vous la placez comment dans cette liste ? On en voit de plus en plus même à Saint-Hil, il devrait y avoir des temoignages non ?

je dois en essayer une en mai si tout vas bien.... si d'ici là il y a des témoignages ils sont les bienvenus...  ;)


Tiens tant que je suis là.... j'ai eu un témoignage sur la RA qui la positionnerai au dessus de l'Antea.... possesseurs de RA il me faudrait un avis...

la vega elle est pas plutôt dans le créneau EN B ou DHV 1 2?

La Vega1 est Afnor Standard
par contre la Vega2 est EN C pour toutes les tailles sauf taille S EN B (du coup va falloir demander la taille pour savoir dans quelle catégorie la mettre  :mdr: )

F'ail'o

c'est énervant ces voiles dont l'homolog ne correspond pas au crénau...cette vega qui est B et C suivant les tailles mais qui est plus C que B ou la gradient avax XC2 qui est C pour presque tts les tailles alors que c'est clairement une voile du crénau D...

On ne va quand même pas reprocher à une voile d'avoir un niveau de sécurité passive élevé? Après, c'est aussi aux vendeurs de faire leur job en ne vendant pas une Vega à un débutant, et aux fabriquants de bien spécifier la catégorie de pilotes concernées. Mais perso, le jour (lointain) ou j'aurai envie de passer sous cette classe de voile, ça ne me gênera pas (au contraire..) si elle réagit comme une B à un incident de vol!

Bon en tout cas cette vega aura sa place dans le classement des DHV 1-2 selon toute logique.

ce que je veux dire c que ca peut induire en erreur et etre dangereux si le ga a pa le nivo...

pi ki se rend pa compte de ce que c comme voile...
le revendeur peu pa connaitre le nivo de tt le monde!

Dans ce cas il faut différencier par tailles, il ne s'agit que de la S.

Je pense que le revendeur se doit de discuter un peu avec son client, au moins pour se faire une idée. Il ne vend pas une botte de poireaux quand même...

vous radottez les papy... ?
 :mdr:


une "c" "low end" en "b" sur certaine tailles est clairement l'equivalent d'une dhv 1-2 "high end" genre Chilli, P44 ou Atis

Bin elle n'est certifiée EN B que dans la taille S, et C dans les autres tailles. D'après tout ce que j'ai pu lire, et les essais que j'ai fait en gonflage avec elle s'apparente beaucoup plus à une dhv-2, même si ce terme perd tout son sens avec les nouvelles normes. C'est une voile qui a beaucoup plus d'energie, et est beacoup plus réactive dans les manoeuvres au sol que mon atis2. Et puis si l'on prend ses perfs, avec une finesse mesurée à 9.2 par Phillipe Lamy, ainsi qu'une vitesse max de 56km/h, elle n'a pas à rougir face aux autres bonnes dhv-2 et à quelques dhv2-3 un peu anciennes. C'est aussi une voile qui vole plus vite bras haut que la plupart des dhv2 à 38 ou 39 km/h. De plus son allongement est de 5,75
Et puis les tests sont effectués en air calme et concernent uniquement la capacité de réouverture de grosses fermetures or il peut arriver qu'une voile qui rouvre bien soit plus encline aux fermeture, qu'une voile très solide mais qui met plus de temps à rouvrir. Les test sont là pour certifier de la capacité d'une aile à reouvrir (ou pas) sans action du pilote, mais il n'existe aucune certification pour caractériser le comportement d'une aile en air turbulent...

Voila pourquoi je l'aurais bien vu dans ce topic. ;)
Mais comme rien ne remplace les tests en vol réel, je pourrais en dire plus quand j'aurais volé avec, en esperant une météo plus clémente que celle qui s'annonce :bang:

oupsssssssssss..... alors là c'est le nom à pas prononcer si tu veux pas te faire lyncher.... ce garçon est TRES contesté.... et une telle finesse me semble TRES peu crédible (mais pas totalement exclue) pour une voile en B sur certaines tailles.

Les DHV2 actuelles sont au minimum de 39 et souvent au dessus de 40.

Bref c'est selon moi plus du 1-2 high que du DHV2 low..... mais ceci dis ton intervention est capitale car avec la baisse d'importance du critère "DHV" elle remet en cause les classifications... les normes CEN A B C D sont selon moi trop "flottantes" pour êtres retenues.... les normes DHV et afnor (Ecole, Standard, Perf, Coimpet, proto) me semblent plus adaptées à notre propos..... faut que j'en cause à Piwi..............

surtout j'aimerais bien savoir COMMENT il calcule ca:
il donne 39 km/h et 1.2 m/s à finesse max, si je fais le calcul, j'obtiens:
39/ (1.2*3.6) =9.02 =9

comment fait il donc pour trouver 9.2??? :shock:  :shock:  :shock:

indépendement des calculs, et ca rejoint le prob que tu soulèves j'aimerais bien savoir si le comportement de cette voile en taille M est fondamentalement différent de celui en taille S.
en gros, ya t il une grosse différence avec la mentor par exemple?

je lis une classification d'écart, mais ce ne peut etre aussi catégorique, si? :|

Lamy et les mesures: désolé, mais oubliez. Ce mec, je ne l'ai jamais compris. Il fait du copier-coller en ne changeant que le nom et en ajoutant des dièses ou des modèles selon la gamme (jeu de mot  ROTFL ). Je n'irais pas jusqu'à jurer par Vol libre, mais leur méthodologie est plus crédible. Et si vous lisez l'allemand, vous aurez des mesures plus correctes du côté de "Gleitschirm". Mais bon, il ne s'agit plus que de souvenirs, je ne lis plus de revues, c'est trop déprimant. Je préfère les "classements par vivacité" et les essais perso.

 :forum:

Oups :oops:  autant pour moi :roll: je voulais dire dhv 1-2

Oublions donc Lamy et ses mesures, j'ignorais que son seul nom provoqurait une telle levée de bouclier :shock:
Par contre si l'atis2 est consideré comme une dhv1-2 high-end (je vole avec depuis bientot 2 ans) alors la véga 2 est bien une dhv2 au gonflage (j'ai fais deux seances de gonflage samedi et dimanche avec la véga2)La véga2 est beacoup plus réactive que l'atis2 et elle se pilote beaucoup plus avec une rouverture des asym un peu plus paresseuse. En outre j'ai un copain qui vole avec depuis plus d'un an, et en terme de perf elle joue largement dans la cour des dhv-2 voir plus.
Les chiffres son les chiffres, et il est certain qu'on ne peut pas categoriser une aile uniquement par ses chiffre cependant même si Lamy se plante, axis annonce quand même 9,1, Tx chute min 1m/s, et 56 Km/h

Par ailleurs excusez moi de faire ce commentaire, mais il est impossible de catégoriser un parapente en DHV en se basant sur l'homologation EN d'une seule taille. Par ailleurs comme tout fabricant de parapente, axis possède une gamme qui va de la voile école (compact2) à la voile de compet(mercury) en passant par une voile sortie d'ecole (plutot2) une voile prévue pour les cross et les débuts en compete (véga2) sans oublier la venus2 pour les crosseurs plus serieux ou compétiteurs frileux. Dans cette gamme, et si l'on se referre au site d'axis, la véga2 est bel et bien dans ce que vous catégorisez en dhv2
Seulement il va falloir vous y faire, le dhv est appellé à disparaitre au profit des normes EN.
De plus en plus de parapente ne sont plus coté au dhv. Alors comment faire pour les catégoriser ??? vous comptez le nombre de A de B et de C et vous faites une moyenne ? Il y a des dhv2 qui deviennent B et des dhv1-2 qui deviennent C... Alors je vous prie de m'expliquer vos critère de classification, car si ca se joue uniquement sur le pv d'homologation et qui plus est sur le plus optimiste de toutes les tailles... Bin ca n'est pas très sérieux :P

Sinon moi j'aime bien parapente mag, il ya que du vrai vol libre dedans et pas de tondeuses à gazon. Et puis la présentation est vachement plus chouette  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Vu le "flou" des classificatin CEN je pense qu'il va falloir se baser sur des catégories de type afnor.  Midi quand tu a un moment faut qu'on en cause. 

mon petit caillou a l'édifice...
je confirme le classement entre Sigma 6, Aspen 2 et Aspen 1, cette derniere n'ayant vraiment rien avoir en terme de vivacité avec sa petite soeur. A dire vrai j'ai été un poil surpris, du "calme" de l'Aspen2 (et un poil déçu aussi) elle est certe plus joueuse que la Sigma6 (ce qui n'est pas tres dur...) mais on a du mal a se dire qu'elle découle de l'Aspen.
J'ai l'impression (a confirmer par plus de vols) qu'en plus, elle dégrade beaucoup plus quand on accélere (peut-etre cette derniere remarque tient-elle déja du flood?).

Salut,

Quel flou des classifications EN ?
D'abord les tests ne sont pas là pour "classer" les ailes. Ils sont destinés à jauger de la "navigabilité" des appareils et de leurs capacités à revenir à l'équilibre à partir d'un incident de vol en air calme.
Par conséquence, il y a des ailes école qui sont "C" et des ailes haut de gamme qui sont "C" aussi. Dans les deux cas, c'est parfaitement justifié.
Ensuite, les tests ne te diront rien de la facilité à aller au vrac en aérologie foireuse, ni du confort de l'aile en vol réel. Quoique, avec un peu d'habitude et de pratique tu peux déduire beaucoup de choses de la lecture des résultats de tests. Mais ça devient de l'interprétation...
Donc "flou", non je ne suis pas d'accord. Au contraire c'est plutôt précis et il faut apprendre à se servir de cette précision.

Vincent.

tout a fait d'accord avec Surfair  :pouce:

Les parapentistes sont en trin de sombrer dans une normo-dépendance sur laquelle ils se reposent ...

On entend partout des mecs qui disent, "ohh, ça fait 3 ans que t'es sous une dhv 1-2, il serait temps que tu passe a du 2 ..."
Moi je ne suis pas du tout d'accord avec ça ..
Sur la plupart des sites, on voit une vraie courses a l'armement .
d'un coté, il y a les parapentistes qui ont compris tout ça, et qui se font plaisir sous des machines qui leur correspondent sans se préoccuper des rapports de tests.
et de l'autre, il y a ceux qui sont encore la dedans, et qui ne te disent meme pas bonjour si tu es pas sous une machine de guerre .
En gros, tu es représenté par ta voile  :x

Expérience véridique :
Cet été, un pote et moi on débarque a Ager, on volait en Hook et epsilon5, un jour de grand vent (35Km/h au déco), on sort nos voiles, et la, des mecs qui étaient sur le site avec leur voiles en boules, viennent nous voir, et commence a nous parler comme a des débutants incoscients .
du genre : "attention, c'est fort, vous allez pas arriver en bas ", "vous devriez pas voler".
Bien sur, des qu'on a commencer a gonfler en bord de fenetre, a se taper des Bare-foot sur tous le décos, et se faire plaisir en waga, etc ...
les mecs ne nous ont pas regardés pareils, et ont essayé de décoller a leur tour ... on les voyait se faire exploser, yen a un qui s'est fait super mal .
Et le lendemain, ils nous ont dis bonjour comme a des pilotes normaux .

donc arretez de ne parler des voiles que de par leurs classifications .
Les pilotes devraient essayer de comprendre qu'une voile, c'est comme une bagnole, on la choisit parcequ'on l'aime bien et qu'on se sent bien avec .

je ne dis pas qu'il faut ignorer tout ça, mais prendre les homologations a leur juste mesure .

A tchaô bonsoir

 :pouce:  :pouce:  :pouce:  whaaaa ça fait du bien de lire des trucs censés de temps en temps sur le forum
ok aussi a 200 % avec tes propos...
tout est histoire de feeling  "personnel" sous une voile... de ressenti.
pourquoi vouloir a tout prix la  voile à la mode, si on est pas bien dessous ?
j 'ai volé pendant plusieurs années avec 7,8 de finesse et un taux de chute de merde, et ça ne m a jamais empeché de voler haut(souvent plus haut...), alors arretons cette course à l armement, vaut mieux avoir un super mental, qu'un gun de course, certains sont capable des deux,mais je ne penses pas que ce soit le cas de la majorité des pilotes...
je crois qu 'avant de faire le tour d une voile et de l'exploiter à 130% y a un paquet de vol à faire  ;o))

Vous avez bien raison sur le fait qu'il faut une aile qui nous aille bien que ce soit un proto ou un dhv 1.
Mais remarquez le titre de ce fil: il s'agit des dhv 2.
par dhv 2, on entend une aile de cross mais quand meme pas de compet (indépendamment des 0,00000001 pts de finesse en + ou -) ou de freestyle mais quand meme pas d'acro.c'est une dénnomination qui est entrée dans les moeurs.
je pense qu'il n'y a pas besoin de lire les pv d'homolog pour savoir quelles ailes entrent la dedans, il faut essayer les ailes.

avant je volais sous ozone geo et quand j'ai décidé de passer plus haut, j'ai essayé toutes les ailes que j'ai pu.
Dans ces ailes il y avait entre de nombreuses autres la vega et l'atis 2.

pour les avoir essayées dans des belles machines à laver, je peux vous dire que comparé à d'autres vraies DHV 2 (cf. definition ci-dessus), ces ailes sont un gros cran en dessous. Autant par leur manière de répondre aux commandes que par leur réaction dans les turbulences (incident ou pas), la Vega est + ou - au meme niveau que la Atis. Meme si ces ailes ont des perfs tout a fait respectables, elles n'entrent pas dans une catégorie d'ailes dites DHV 2, indépendamment de la lettre ou du chiffre qui leur est donné (tout comme la avax xc 2 n'entrent pas dans la catégorie dhv 2 (ou c) mais bien 2-3 (ou d) (cf definition ci dessus) malgréson homologation c)
 

sorry pour le flood generé franck ;o))
je m'etais meme pas rendu compte du titre du thread

Peut-etre que ça rassure, les normes...
En extrapolant un poil, on peut meme se demander a quoi peut servir un fil comme celui-ci? :grat:
Si l'on accepte le fait qu'une voile doit etre choisi par chaque pilote en fonction de son propre ressenti, et apres essai de la dite voile, a quoi sert-il donc de faire ce type de classement? :grat:
Pour couper court a toute tentative de polémique, je précise que je pose cette question en toute sincérité (oserais-je dire en toute naiveté...).

ptet le moment de finir ce fil (et ses copains) pour lancer celui classé par gamme d'aile  :dent:

Voilà surfair... CQFD une aile école ou perf tout le monde c'est ce que c'est... une DHV1 ou 2 aussi... une "C" c'est tout et le contraire.... donc c'est flou !!!

Voilà pourquoi les 3 fils de classement de vivacité devront être rebaptisés si Piwi peut le faire :
- Ecole
- Standard
- Perf

pour le reste vous avez raison mais pitié  :floodstop:

merci vautour. quelle bonne idée.
P.S. piwi on pourrait faire un truc similaire pour les 2.3 stp.

oups. désolé du flood.
ai envoyé un mp a la personne concernée

C'est qui qu'a commencé ?
A mon avis, on ne peut pas balancer, dans son propre fil en plus, un truc comme "le flou des classifications EN" et se plaindre du polluage engendré... :P

bon ok  :canape:

mais pour le flou du CEN c'est clair...  :P

On en est là avec ajout de la RA à confirmer

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Synergie2 (à confirmer)
- Ra (à confirmer)
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Artik2
- Mustang2 / Addict / Addict2
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Eagle / Sigma7
- Sigma6 / Envy
- Astral 4 / Brontes2 (à confirmer)
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, Factor, Aspen3 ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash serait plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

En attendant personne ne répond a ma question :boude:

Que pensez vous de la Gin Rebel?

beaucoup de bien  :bu:

Un peu plus vive que la Sigma 6.

P.S ça sert à quoi, cette forme un peu rectangulaire des stabilos ? D'après Gin, la même aile avec des bouts d'aile plus elliptiques serait "inférieure". Moi ... pas comprendre.

:coucou:
Tiens, c'est marrant que l'Addict2 ressorte au même niveau que l'Addict1 ; un des arguments commerciaux d'Ozone, c'est qu'ils avaient vachement assagie la 2 par rapport à la 1 (un peu comme les Aspen 1 et 2). On nous aurait menti ? ;)

Pour avoir eu entre les mains l'addict 1 et la 2 en même temps à l'essaie, je dirais que la différence entre les 2 question vivacité n'est pas énorme si ce n'est que la 2 m'a semblé avoir un peu moins de mouvement parasite en rouli et que le taux de chute en virage était meilleurs, idem pour la vitesse qui est un poil plus rapide mais y'a pas vraiment de grosse différence entre les 2 à mon avis. Celà reste un avis très perso car je suis sous des xs et en bas de fourchette pour les essais je n'avais pas pris de lest.
juste pour répondre à Man's, il faudrais faire le test sous une taille plus standard je pense pour vérifier le classement.

Je clos ce fil et vous laisse continuer sur le (nouveau) fil qui sera plus "moderne" :

http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_par_vivacite_des_parapentes_de_loisir-t10480.0.html