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Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: Archaleon le 28 Janvier 2018 - 19:32:56



Titre: Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Archaleon le 28 Janvier 2018 - 19:32:56
Salut !

J'ai deux voiles qui sont principalement en aramide dégainées. L'une est plutot neuve, l'autre beaucoup moins.

Sur la 2ie les suspentes ont un léger aspect pelucheux.

Ne serait-il pas possible de cirer/waxer ses suspentes pour en améliorer l'aspect et la durée de vie ?
Quel produit utiliser pour que ca soit sans risque ?

Ou est ce une idée à la con ? :p

Bisous et  :forum:


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: blabair le 28 Janvier 2018 - 20:25:24
de la paraffine?
1 point de finesse en plus garanti!

j'y ai déjà pensé mais jamais fait. la paraffine ne devrait pas créer de dommage aux suspentes (a vérifier) mais ça devrait les alourdir et les rendre un peu moins souples.
Au pire en mettre un peu sur les suspentes bases et sur la ou les suspentes à frottement (frein).
Es-ce vraiment utile?


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: piment le 28 Janvier 2018 - 20:34:05
Je crois me souvenir d'une mode il y a quelques années qui consistait à utiliser un produit pour les cordes d'arc.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Archaleon le 28 Janvier 2018 - 20:45:27
Oui c'est clairement plus pour essayer de préserver les suspentes en terme résistance et dimensionnel (si elles sont bien protégées, pas de saletés qui rentrent et les font raccourcir).

Pour le point de finesse ^^ bonne blague :)


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: plumocum le 28 Janvier 2018 - 21:08:36
Gaffe qd même,  je connais qq'un qui a fait ce genre d'expérience et elle a fini par voir ses suspentes péter. Heureusement elle n'avait pas pensé à traiter les suspentes de son secours.
Après, si tu n'aimes pas les épis, utilise du gel studstudstud. Tu pourras même leur donner un profil aérodynamique  :clown:


Titre: Re : Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: blabair le 28 Janvier 2018 - 21:22:55
Gaffe qd même,  je connais qq'un qui a fait ce genre d'expérience et elle a fini par voir ses suspentes péter.
elle avait mis quoi? tu t'en rappelle?


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: plumocum le 28 Janvier 2018 - 21:41:59
Non, et malheureusement elle n'est plus là pour nous le dire (elle est partie pour une autre raison).
Je pense qd même que l'option proposée par Archaleon "c'est une idée à la con" est la plus cohérente.  ;)
Ces matériaux sont assez techniques et certains produits peuvent probablement altérer gravement leurs propriétés mécaniques. Sans les connaissances qui vont avec c'est un peu jouer aux apprentis sorciers.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: samepate le 28 Janvier 2018 - 22:01:02
J'avais déjà posé la question mais archaleon n'était pas né :)

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/farter-ses-suspentes-t34007.0.html

(Une pensée pour Over/auteur4/...)

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk



Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Parapente Samoens le 28 Janvier 2018 - 22:08:10
J'avais déjà posé la question mais archaleon n'était pas né :)

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/farter-ses-suspentes-t34007.0.html


J'y avais déjà donné une réponse avec l'utilisation de cire spéciale pour les cordes d'arc qui utilisent le même type de fibres.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: plumocum le 28 Janvier 2018 - 22:33:59
J'en profite pour signaler que le peluchage est le signe visible d'une dégradation des suspentes.
http://www.horizon-reparation.com/index.php/nouvelles/135-suspentes-non-gainees-votre-calage-en-danger


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: DimitriM le 28 Janvier 2018 - 23:18:42
Coucou

Lors de la révision de ma voile cet hiver, chez Atelier d'Aile, de la cire a été posée sur mes suspentes hautes "pelucheuses". Certaines suspentes, trop endommagées, ont été changées, et bien entendu le recalage refait.

Par contre, dire quel type de cire, je donne ma langue au chat...


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Charognard le 28 Janvier 2018 - 23:36:42
La cire ne risque t'elle pas de garder la poussière et le sable mais aussi de faire des dépôts sur l'aile quand on la replie ?

Est-ce que la cire peut aussi favoriser le rétrécissement en longueur des suspentes. J'imagine qu'une suspente détendue avec les fibres relâché ne pourrait pas reprendre sa pleine longueur à cause des fibres devenue collantes.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Parapente Samoens le 29 Janvier 2018 - 02:25:43
La cire pour corde d'arc n'est collante qu'au moment de son application. Elle sèche rapidement à l'air libre.

Exemple de produits

http://www.bourgognearcherie.com/56-graisse-a-corde-d-arc (http://www.bourgognearcherie.com/56-graisse-a-corde-d-arc)

Je ne pense pas que ce genre de produit puisse ressusciter une vielle suspente mais je suis sur que son utilisation prolonge la vie des suspentes.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: ALPYR le 29 Janvier 2018 - 08:49:50
C'est plus trop d'actualité je pense. En effet c'était valable sur les anciennes séries de suspentes aramide non gainées "brutes". Mais désormais je pense que plus personne n'utilise ce type de suspentes dont le défaut était d'accrocher et de pelucher rapidement.
Désormais ce sont les suspentes non-gainées enduites d'origine qui ont la côte. Elles sont enduites avant tressage, ne peluchent plus, sont plus fluides, sont protégées des UV et durent plus longtemps.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: popof le 29 Janvier 2018 - 08:55:42
J'ai fais du tire à l'arc durant quelques années classique et poulie, le produit vas très bien aussi pour le parapente sur du dégaine.


Titre: Re : Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: marcus le 29 Janvier 2018 - 09:31:30
Gibus, le fondateur et concepteur originel d'Aircross, préconisait l'enduction avec la cire d'archerie sur les suspentes Kevlar non gainées.
Il y avait eu quelques échanges là dessus à l'époque sur le forum Aircross. La meilleure cire préconisée était la "Black Lightning", une cire chargée au graphite.
Ainsi, il y a quelques années, j'ai patiemment enduit le suspentage de mon USport FR avec de la "Black Lighning" pour préserver autant que possible son (très) fin suspentage.

Mais comme l'a signalé ALPYR, c'est beaucoup moins d'actualité avec les suspentes non gainées de maintenant qui sont presque toutes revếtues d'une enduction anti-UV. Outre son rôle anti-UV,  l'enduction réduit le peluchage et rend les suspentes plus glissantes.
C'est une vraie amélioration pour le démêlage, car les anciennes suspentes avaient une propension particulièrement ch...te à faire des clés et à accrocher toutes les merdouilles qui trainaient : brindilles, feuilles etc...


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: 34980 le 27 Septembre 2021 - 17:38:06
malheureusement c'est encore d'actualité. J ai une chili4 de chez Skywalk dont les suspentes de freins en partie haute sont particulièrement ch....tes à déméler. Elles sont toutes pelucheuses  et elles accrochent tous et font des clés à chaque déco
Je vole dans le sud alors rarement des decos en herbe, mais les autres pilotes n ont pas ce probleme. Si ca coute trop cher pour les changer (y en a 12 à G +12 à D), j'essaierai de les cirer.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: blabair le 27 Septembre 2021 - 19:04:28
La cire peut elle aussi favoriser l accroché de particules de terre et autre débris? Et par friction, ça pourrait détériorer encore plus vite les suspentes?


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: wowo le 27 Septembre 2021 - 19:12:31
malheureusement c'est encore d'actualité. J ai une chili4 de chez Skywalk dont les suspentes de freins en partie haute sont particulièrement ch....tes à déméler. Elles sont toutes pelucheuses  et elles accrochent tous et font des clés à chaque déco
Je vole dans le sud alors rarement des decos en herbe, mais les autres pilotes n ont pas ce probleme. Si ca coute trop cher pour les changer (y en a 12 à G +12 à D), j'essaierai de les cirer.


Plutôt que de les "cirer", je te préconise de les "parafiner". La parafine se vend sous formes de savonette et donne àvmon avis un très bon résultat sur ce type de problématiques suspentes.

Sur ma Sigma-9 qui présentent, fonction comme on actionne les freins, une certaine usure plus ou moins rapide des suspentes hautes extérieures qui coulissent au-travers d'un anneau plastique. Nombres de S9 ont vu ces suspentes HS en moins d'une centaine d'heures, les miennes ont en autour de 400 traitées à la parafine tous les ~50 heures.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Soaring138 le 28 Septembre 2021 - 14:53:17
Autant ma Peak 3 avait ses supentes en Cousin Vectran orange cirées (2013), autant mon cône de remplacement (fin 2019) dans le même matériau ne l'était plus. Va savoir... Peut etre que cela n'était pas si utile que cela.


Titre: Re : Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Petit Toro le 28 Septembre 2021 - 14:57:15

Plutôt que de les "cirer", je te préconise de les "parafiner".

Cépakon !  :pouce:


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: sylvain_p le 29 Septembre 2021 - 11:35:25
Et personne silicone?
J'ai lu des gars siliconer régulièrement leurs cône de parachute de falaise mais c'était plus pour empêcher les saloperies de rentrer dedans. Je me tâtais à le faire car l'abrasion m'a valu un gros dégainage sur ma précédente Ion, la poussière qui était rentrée dans la gaine de frein a "rayé" l'anneau qui en retour a découpé rapidement et proprement la gaine
De l'article original il faut mettre du silicone "alimentaire"
https://www.google.com/search?q=bombe+silicone+alimentaire


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: La cigale le 30 Septembre 2021 - 20:29:23
j'avais pensé au polyuréthane à un moment, genre Sykaflex 11 FC imprégné et essuyé au plus possible.

Quand j'étais plus jeune j'ai fais des membranes de pompe à essence sur des veilles bagnoles avec du tissus de voile de bateau à et à ma grande surprise çà a tenu...  longtemps...

Ca marche aussi pour réparer des souflets de cardan.

Personne a fait à fait des essais? ou posséderai un REX la -dessus?


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Charognard le 15 Avril 2022 - 18:16:22
J’ai commencé le cirage de mes suspentes de Puma avec la cire de corde d’arc.

Un pilote de R11 qui cire ses lignes m’a dit qu’il volait encore avec le même suspentage après 400 heures.

À matin, un autre pilote m’a écrit qu’il avait ciré ses lignes de kite avec la cire pour corde d’arc et le sable avait collé dessus. Elles ont fini à la poubelle.

Qui croire ?  :grat:


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: airsinge le 15 Avril 2022 - 20:13:01
Il faut surtout se méfier de celui qui a raconté sa mésaventure de suspentes foutues, il a probablement tout inventé par envie de passer pour un abruti qui détruit son matos tout seul.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Sacapof le 15 Avril 2022 - 20:16:14
Le mieux c'est d'imbiber la suspente de loctite !
Fini les clés au déco, fini les détentes pendant les wings, et longévité maximum...


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: gargle le 15 Avril 2022 - 21:17:46
la cire utilisés par les archers est a mon avis le meilleur choix.

Par contre, c'est l'application qui est importante, c'est pas juste passer du wax sur les suspentes
mais c'est d'abord nettoyer les suspentes de tout résidus / saletés / ...
ensuite frotter un peu de wax dessus tout le long
enfin, en utilisant un bout de suspente dégainée cassée, faire un tour de la suspente waxée et et glisser d'un coté à l'autre la "boucle" afin de répartir la wax et surtout resserrer les fibres entres elles afin d’empêcher les saletés et surtout l'eau de rentrer. (sais pas si je suis clair ...)

Et pour info, j'ai tiré a l'arc un paquet de temps, je faisais mes cordes et aucune ne m'a cassé alors qu'elles ont pris un paquet de poussière et de pluie (et j'optimisais le poids ... lol) ... ;-)


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Charognard le 15 Avril 2022 - 21:50:31
Une corde d’arbalète Excalibur tire 80 flèches sans cire et 300 flèches avec cire.

En infinity tumbling, combien avec et sans cire ?


Titre: Re : Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: Charognard le 16 Avril 2022 - 01:58:51
la cire utilisés par les archers est a mon avis le meilleur choix.

Par contre, c'est l'application qui est importante, c'est pas juste passer du wax sur les suspentes
mais c'est d'abord nettoyer les suspentes de tout résidus / saletés / ...
ensuite frotter un peu de wax dessus tout le long
enfin, en utilisant un bout de suspente dégainée cassée, faire un tour de la suspente waxée et et glisser d'un coté à l'autre la "boucle" afin de répartir la wax et surtout resserrer les fibres entres elles afin d’empêcher les saletés et surtout l'eau de rentrer. (sais pas si je suis clair ...)

Et pour info, j'ai tiré a l'arc un paquet de temps, je faisais mes cordes et aucune ne m'a cassé alors qu'elles ont pris un paquet de poussière et de pluie (et j'optimisais le poids ... lol) ... ;-)



Je sais pas pour le bout de suspente cassé qui serait utilisé pour étendre la cire.

Je pense que la chaleur dégagée par le frictionnage est importante pour liquéfier la cire et la rendre pénétrante.

Je vois mal comment la suspente arriverait à faire ça.


Titre: Re : Re : Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: mike57 le 16 Avril 2022 - 08:18:28

Je vois mal comment la suspente arriverait à faire ça.

 :coucou:


https://worldarchery.sport/fr/news/143741/trucs-et-astuces-comment-cirer-une-corde

Voir l'étape 3 du site,mais je pense qu'il faudrait y aller molo avec la suspente,une friction trop forte affaiblirait les suspentes par échauffement.


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: jjerome le 04 Mai 2022 - 11:23:13
Je laisserai les fabricants développer des produits adaptés pour notre sport. Ces fibres sont déjà induites par les fabricants et cela pour différentes raisons UV, stabilité pH...

L'enduction de certains produits peut améliorer l'aspect, mais cache l'usure. La résistance des suspentes frayées est diminuée de 50%. Vous devriez retrouver cette étude de Dupont ou DSM avec des High Modulus Aramid (HMA) si je me rappelle bien.

L'enduction de produits chimiques pas adaptés peut également changer les caractéristiques de la fibre. C'est le cas avec Ethylene Glycol/eau qui diminue la résistance des fibres aromatic polyamide comme le Kevlar (source: Dupont).

DSM/Liros/Technora demande de ne pas avoir de produits chimiques en contact avec les suspentes LTC (Aramid).

Bons vols à tous et pas de folie


Titre: Re : Cirer ses suspentes dégainées ?
Posté par: stephen le 05 Mai 2022 - 11:30:21
Le Cirage des suspentes étaient d'actualité avec les références Edelrid 8000 (pas la 8000/8001 U enduite à ce jour), la 7000 et autres références concurrente!

Plus trop besoin franchement à ce jour! :ppte: