+ Le chant du vario +

https://rsf.org/fr/actualites/vietnam-10-ans-de-prison-pour-la-blogueuse-mother-mushroom

https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/archiv-news-pages/advance-a-25-ans-et-poursuit-sur-sa-lancee/les-jalons-sont-poses-pour-lavenir/

http://www.lapresse.ca/international/asie-oceanie/201706/29/01-5111865-vietnam-10-ans-de-prison-pour-une-blogueuse-dissidente.php

https://www.change.org/p/melania-trump-freedom-for-blogger-mother-mushroom-nguyen-ngoc-nhu-quynh

ca ne sert pas a grand chose, mais on peut au moins faire part de sa desaprobation et montrer que l'on ne cautionne pas

Je me pose une question, est-ce que Advance  et Ozone qui fabriquent leurs parapentes au Vietnam pourrait faire une pression sur le gouvernement du Vietnam, pour la libération immédiate de Mother mushroom..?

et Nova, pourquoi tu n'en parles pas? parce que tu en as acheté une? :sors:

Une entreprise ça fait du bizness, ça fait pas de politique... ou alors à son avantage!

Salut..
Car, il y a encore une petite différence entre la Hongrie et le Vietnam..
Si on enferme les gens 10 ans en prison en Hongrie pour s'être exprimé sur un blog, je changerais d'avis.. 😁

https://rsf.org/fr/hongrie

J'ai l'espoir peut-être utopique qu'advance et ozone puisse faire libérer "mère champignon"

Mais le client, par l'orientation de son achat, fait de la politique...

« Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas ! » Coluche

Mouhouhohaha, trop bonne celle là  :bravo:
Uu...notre, uu...notre.

Tu crois que c'est faux? tu veux des exemples d'entreprises qui s’accommodent fort bien de travailler avec des dictatures tant qu'elles font des profits?

Bha non, j'en suis convaincu tu t'en doutes. De la à le voir érigé en maxime   :mdr:  mais bon tu te place souvent en pourfendeur de la sale morale gaucho.
Tiens j'en ai une autre pas mal : un politique ça fait de la politique, pas du bizness...sauf à son avantage  :)

Je souscris!
Pour Ozone ou Advance s'ils essayaient de se mêler des histoires internes du Vietnam à mon avis ils s'attireraient des emmerdes...
Sinon moi je croyais, naïvement peut-être, que la victoire du Front national de libération sur les odieux impérialistes occidentaux avait été le début d'une ère de démocratie, de prospérité et de bonheur pour le peuple vietnamien! Tout au moins c'est ce que clamaient tous les gauchos de la planète dans les années 70.
A se demander pourquoi tant de vietnamiens cherchaient à s'enfuir à n'importe quel prix!

Salut à tous...

Pour ceux qui parlent anglais, vous pouvez m'expliquer je ne comprends pas tout...?

https://youtu.be/iNrJ-cmAVO0

http://www.parapentemag.fr/?p=2515

Ma voile Nova ion 2 light  a été fabriqué en 2012..
Je l'ai acheté il y a 2 ans d'occasion... j'aurais pu acheter une voile  neuve chez  NOVA en 2015 en pensant qu'elle aurait été fabriqué en Hongrie alors qu'au final elle aurait peut-être été fabriquée au Vietnam..!

Merci pour la personne qui m'a passé l'info..( cette personne est inconnue du forum)
je n'avais pas trouvé l'info .. et pourtant  j'avais bien cherché..!
On m' aurait menti ???

Ma démarche est sincère sur toutes ces recherches..  aussi bien sur le plan humain.. que au point de vue environnement..etc.. etc..
 
Et la différence entre la Hongrie et le Vietnam et très importante pour moi et je pense pour d'autres personnes aussi..!


Alors Nova,  Advance,  Ozone.. est-ce que vous pouvez faire quelque chose de bien..?
Par exemple une école pour les enfants des ouvriers,  ça serait une chouette idée..
Est-ce que les ouvriers sont bien payés..?
Etc.. Etc..
Toutes ces questions que je me pose.. et je n'ai trouvé aucune informations..

Merci d'avance.. Pour toute autre information..

Rectification,  j'ai acheté ma voile ion 2 light d'occasion   en février 2016..!

Rassure moi, tu es aussi exigeant sur tout les aspects de ta consommation ou réserves tu tes remords au seul monde du parapente ?

Je suppose que tu postes ces messages avec un ordinateur fabriqué en Europe. Que tu t'habilles et que tu te chausses Français (dommage la dernière tannerie Française  a fermée il y a au moins dix ans).

Je trouve vain de lancer des croisades contre quelques fabricants de parapente que tu as pris en grippe, alors que c'est la logique mondialiste libérale qui mène à l'exploitation des pays pauvres.

Puisque c'est la mondialisation et que dans 20 ans quand je voudrais faire du parapente il n'y aura peut-être plus le choix d'acheter autre chose qu'un parapente fabriquée au Vietnam..

Je me pose des questions..? C'est tout..!
Qu'est-ce qu'on peut faire maintenant tous ensemble..! pour que ça soit moins pénible pour notre conscience dans 20 ans ..?

Pour ma part j'ai fait ce que je pouvais...
Au revoir... 😔

http://www.youtube.com/watch?v=0obJfkU9xB4

A bient^ot, merci d'etre passé!

Je pense que les minorités opprimées vont se sentir mieux après cela !

C'est qd même bizarre qu'un gars vienne afficher un semblant d'empathie et de questionnement à l'encontre de ceux qui fabriquent nos jouets de luxe soit l'objet de tant de moqueries et railleries.

Bien d'accord avec toi ! Tant qu'on a le choix, autant s'en servir ! Surtout que le parapente reste une activité liée aux loisirs : on peut patienter pour choisir une voile fabriquée là où ça nous chante, il n'y a pas d'urgence vitale.
A lire certains, on a l'impression que c'est génial de cautionner les cercles vicieux qui conduisent à l'esclavagisme.

Puisque je suis cité, je répond. Comme quoi on peut interpréter un post selon différents prismes.

Personnellement je trouve décalé de faire la fine bouche sur certains aspects de notre vie alors que l'on accepte de participer au système dans le reste de notre vie. Si on veut être entier quand on se permet de critiquer les marques de parapente qui font fabriquer dans les pays à bas cout, il faut assumer ses opinions. Balancer des critiques sur un forum est un peu trop facile.

Pour autant, je ne cautionne pas les abus de la mondialisation et du libéralisme. Je milite pour une société plus égalitaire et plus communautaire.


Voter pour une société moins égoïste et moins basée sur l'argent roi ?

On nous fait croire que le capitalisme est le seul système qui marche. Méfions nous, ceux qui nous le bassine sont aussi ceux qui en profitent.

Le capitalisme aussi peut se voir ou s’analyser sous différents prismes.
Beaucoup de gens préfèrent souligner, caricaturer exagérément les défauts du capitalisme.

J'aimerai quand même dire que beaucoup de personnes immigrent de pays non capitalistes, beaucoup de gens ont fui au péril de leur vie les pays communistes.
Pourtant à nous écouter, nous n'y voyons que des inconvénients.
Le Vénézuéla qui a tenté une voie populiste différente est au bord de la faillite. Plus aucun produit n'est importé dans le pays.
Alors oui, le capitalisme a des défauts, mais c'est le seul qui a autant de qualités, et parmi la plus grande, c'est la liberté qu'il assure et garanti !

C'est bien une question de choix laissé ou non aux individus : chacun peut tenter de faire ce qu'il peut dans les domaines où il pense avoir une certaine liberté. Et là où t'es coincé (genre : fringues pour enfants, matériel de bricolage...), tu peux trouver des biais qui n'alimentent pas une consommation effrénée (partage, occasion , modération...).
Si les politiques auxquels tu sembles appeler à voter sont si prêts que ça à enclencher des spirales vertueuses, autant s'y préparer dès maintenant.
En plus de ça, le parapente pollue souvent déjà assez (on fera pas le bilan carbone des parapentistes qui habitent en plaine  :P, ni de certains biplaceurs  :P ), on peut aussi essayer d'y penser à l'achat avant même de modifier sa pratique.


Edit : tiens, après réflexion, je ne vais peut-être pas acheter de télémètre laser pour vérifier mes calages. Je vais garder mon mètre ruban.

Il doit y avoir une multitude de raisons derrière les phénomènes de migration et encore autant pour expliquer la banqueroute du Venez. Le capitalisme la liberté touçatouça c'est bien mignon mais on vient de voir coup sur coup un  cash investigation montrant ce qu'il se passe au Brésil ou au congo (ou l'on voit bien ou mène le bizness qui couche avec le politique), suivi de 'demain tous crétins ' sur arte', c'est pas des cocos les gars, et c'est  à gerber. Alors le bel idéal capitaliste, va falloir y mettre un peu plus que ces mots pour nous faire avaler la valda. D'autant que ces 2 sujets ne sont que 2 de plus dans immensité des scandales et injustices dues à l'ultralibéralisme.
Je ne me sens pas investi plus que ça dans une revendication politique quelconque, mais de la à me faire prendre pour une choucroute, va falloir y mettre le paquet  ;)

Le capitalisme a connu une période, après la seconde guerre mondiale, où il a effectivement permis de faire décoller l'économie : amélioration du niveau de vie, plein emploi dû à la croissance rapide, réduction des inégalités (les "trente glorieuses"), mais depuis 1980 le développement du libéralisme économique mondialisé a des effets rigoureusement inverses : creusement incroyable des inégalités (qui en fait s'accélère ces dernières années), augmentation du chômage, montée de la grande pauvreté, destruction de l'environnement avec les menaces qui vont avec...
En fait dans le système actuel les multinationales sont devenues plus puissantes que les états et ce sont elles qui concentrent de fait le pouvoir réel avec une vision uniquement à court terme sans se soucier des conséquences ultérieures de leurs choix.

On va droit dans le mur et penser que le capitalisme reste la meilleure façon d'organiser nos sociétés ne me semble pas vraiment responsable.

Certes les alternatives sont difficiles à mettre en œuvre, mais il ne faut malheureusement pas trop compter sur les gouvernements en place pour modifier vraiment la donne (qu'ont-ils fait ces dernières années de concret au sujet des paradis fiscaux par exemple ?).

De multiples initiatives locales se développent un peu partout : écoquartiers, mise en place de circuits courts, en particulier pour l'alimentation, développement rapide du bio, mise en cause de l'industrie agro-alimentaitre, développement du recyclage, covoiturage, etc.

Tout cela reste bien sûr insuffisant, mais il y a des pistes d'espoirs pour la mise en place d'une société moins injuste et plus solidaire qui ne devra rien au capitalisme.
Un autre monde est possible : il faut vraiment y croire et faire à son petit niveau des gestes concrets qui vont dans ce sens (les petits ruisseaux font les grandes rivières).
Et le mouvement associatif et citoyen doit s'amplifier pour peser sur les décisions prises par nos gouvernements.

Marc

euh.... c'est quoi le capitalisme ?

j'ai quand même bien l'impression qu'on est nombreux ici a en vivre....... bien malgré nous parfois.
Facile de jeter le bebe avec l'eau du bain....

Autant rester le nez dans la choucroute sans trop se poser de questions. C'est ça.

A chercher de la proximité, il faudra aussi sélectionner nos patrons locaux :
http://www.liberation.fr/france/2017/11/13/a-avignon-le-calvaire-judiciaire-d-un-ancien-de-l-urssaf_1609823 (http://www.liberation.fr/france/2017/11/13/a-avignon-le-calvaire-judiciaire-d-un-ancien-de-l-urssaf_1609823)

je vois vraiment pas le rapport  :grat:

Pourtant c'est ce que je viens de dire, tous les lus pauvres que nous veulent venir chez nous.
C'est exactement le contraire de ce que tu exprimes comme ressentiments.
Nous réagissons comme des enfants gâtés.
Les plus pauvres que nous avalent très très facilement la valda (comme tu dis).

Pourquoi personnes ne quitte les USA ou l’Angleterre, si le capitalisme y est si insupportable ?

Je l'avais mis dans un autre fil, mais il me semble bien adapté vu l’égoïsme ambiant.  ;)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23316699_10213869566640773_4181487729788488842_n.jpg?oh=7d4324a773b2f82f1691abef8ab1e339&oe=5AA58EDB)

Les gens quittent leur pays car les conditions de vie sont difficiles. Pourquoi le sont elles ?

Peut être en raison de l'exploitation par les pays les plus puissants ?

Personne ne se sent 'citoyen du monde' ici ?

Tout les pauvres ne veulent pas venir chez nous.
L'Angleterre ou les Etats-Unis ne sont pas encore en situation de guerre sur leurs territoires et les réfugiés climatiques ne proviennent pas encore de ces pays là.
De plus il ne faut pas tout mélanger, ça n'est pas le capitalisme qui nos donne nos libertés, le garant de notre état de droits c'est notre constitution.

C'est justement là que je te contredis. L'économie de marché, donc le capitalisme apporte, génère + de liberté.
La chine par exemple n'a jamais été aussi libre...
Quant il y a liberté d'entreprendre, il y a liberté tout court.


(@) Patrick Samoens
C'est ceux qui ne pensent pas comme toi que tu traites d’égoïste ?
C'est de moi que tu parles ?

Je te laisse à tes convictions tu as tout à fait le droit de les avoir et de les défendre. Il y a des pays où le capitalisme reigne en maître et où le mot liberté est une insulte (Arabie par exemple) et où il peut être très dangereux d'avoir une opinion.
Dans tous les cas il semble bien que notre liberté reprise à  bon compte par l'ultralibéralisme ait les mains sales. Libre à chacun de porter des oeillères...ou pas. Il est utopique d'imaginer que cette situation puisse durer éternellement dans le meilleur des mondes, même pour les aveugles.

Traiter n'est pas le mot juste, je dis que tes propos sont égoïstes. C'est juste un strict constat qui correspond à la définition de ce mot.


Qui est libre en Chine ? Les 82 millions de travailleurs pauvres qui bossent pour quelques oligarques ?


Chouette exemple de pays qui se libère grâce au capitalisme !  :lol:

Voter c'est encore ne rien faire ne pas faire grand chose et attendre qu'un autre (l'élu) fasse des choses à notre place.

Je surveille ce fil depuis le début ... j'avoue que la position est compliquée. D'un coté on fustige les (fabricants de) parapentes ...
mais nous pourrions tous commencer par regarder d'où provient le tshirt ou la chemise qu'on a sur le dos !

peut être ceux qui sont montrés du doigt dans les panama papers :grat:


Blague à part, pour en revenir à la choucroute du capitalisme : il ne faut pas confondre un système et les abus de ce système.
Les paradise papers citent 5 français et quelques centaines d'entreprise. Le capitalisme fait tourner ~3,5 millions d'entreprises et fait vivre ~65 millions de français

C'est pas parce qu'on constate et commente des faits qu'on est systématiquement opposé à un système mais c'est pas parce qu'on a mis le pied dedans qu'on doit mettre les mains.
Nous vivons une époque où des scientifiques s'associent pour tirer l'alarme, ou des journalistes sont obligé de se rassembler pour lancer des alertes.
Ce système nous permet de vivre et même plutôt bien mais poussé dans son extrême il est une catastrophe pour l'humanité entière. N'y a t il pas un moyen d'imaginer ne serait-ce qu'une régulation?

Le capitalisme repose sur 2 piliers : la propriété privée et la liberté d'entreprendre.

Un contraire accessible pourrait être un marché réglementé. Par exemple le prix de la baguette de pain jusque 1987 était fixée de façon nationale. Depuis, chaque boulanger est libre de fixer son prix comme il l'entend.
Alors oui, il y a certainement quelques boulangers (j'hésite quand même pour le pluriel) qui bénéficient d'une situation de monopole et qui peuvent abuser pour monter le prix de la baguette, mais dans l'immense majorité des cas, aucun boulanger ne va appliquer un prix abusif car sinon la libre concurrence va vite s'exercer et les clients vont voir ailleurs.
En revanche les boulanger vont pouvoir exercer leur liberté de production et on note, depuis 1987, l'apparition de variétés de pains plus qualitatifs. Le consommateur est libre de choisir un prix ou de la qualité.

Le problème c'est que dans la baguette, on va comparer le pain d'artisan au pain blanc de la grande distribution, les deux fabriqués en France pour des raisons de péremption.
En matière de tshirt, chaussures ... nous (tous, collectivement) avons tellement fait le choix du prix que ça vient par conteneurs entiers de l'autre bout de la planète.
(ça commence à revenir en France, mais il faut vendre combien de tshirt à 25€ pour faire le contrepoids des milliers importés à moins de 2€ ?)

En quoi tu t'occupes des intérêts des autres ?
En quoi es-tu meilleurs ?
J'ai tendance à ne pas croire les humanistes auto proclamés.
Tu penses que tu es plus valeureux parce que tu votes à gauche ?
Cela te donne bonne conscience ?

Pour ce qui concerne la Chine tu devrais aller discuter avec eux sur place comme je l'ai fait.
Pour rien au monde il ne voudraient revenir 20 ans en arrière.
Quel est la base de ton raisonnement ?
Si la situation n'est pas parfaite alors il ne peut y avoir de progrès ? :grat:
Si notre capitalisme n'est pas parfait alors il n'est pas bon ou préférable ?
Quel autre système est mieux ? où est il en place  ? où a t'il fait ses preuves ?

j'étais en train de répondre à stef7550 ...
J'espère que la réponse peut apporter encore d'autres pistes de réflexions

On peut très bien imaginer !
Moi perso, je suis très dubitatif car -d'expérience- on a souvent tendance à réglementer en pensant aux quelques exceptions (que ce soient les fraudeurs au fisc,les fraudeurs aux assedic ou autres) et à pourrir la vie des millions de gens honnêtes.

Tu omet de préciser que le capitalisme est avant tout le moyen de tirer bénéfice du travail des autres en faisant fructifier l'argent des plus riches. Le système capitaliste permet de déconnecter la valeur d'une marchandise de la force de travail nécessaire à sa fabrication en créant une plus-value. L'entreprise ne travaille plus pour fabriquer une marchandise ou pour fournir un travail à ses employés, le but est de créer du bénéfice pour les actionnaires. Cela amplifie et renforce les inégalités ce qui est amplement démontré ces dernières années.

 :coucou: ce n'est pas dans les définitions du capitalisme.
Peut être peux tu me donner la source de ta définition ?
je comprends d'autant moins ta remarque que dans la grande majorité des cas les entreprises sont de très petites tailles : 99,8 des entreprises sont des TPE et des PME et 96% sont même des micro entreprises
source = http://resources.grouperandstad.fr/economie-que-pesent-reellement-les-pme-et-tpe-en-france/

Et si on compte en nombre d'humain, la moitié des employés (49%) le sont dans des TPE, sachant que 55% des TPE n'ont aucun employé (il n'y a que le travailleur non salarié).
donc le fantasme du capitaliste (lire actionnaire) qui exploiterait le (travail du) petit travailleur est très loin de la réalité.

Une entreprise a au départ pour but de gagner de l'argent, s'il faut pour cela fabriquer quelque chose pour avoir quelque chose à vendre soit, si pour fabriquer quelque chose il faut avoir un ou des employés soit. Mais fabriquer quelque chose et avoir des employés ce sont des contraintes non des buts à atteindre!

Sans contre-pouvoir, la route des abus est grande ouverte, c'est le cas pour le capitalisme depuis la disparition de l'URSS. On retournerait  vers la féodalité avec des victimes consentantes qui en chantent les biens.

Karl Marx  ;)


Mais on peut aussi se référer à Wikipédia la source ultime de la connaissance actuelle.


Selon la définition étymologique, ce ne sont pas la propriété privée et la liberté d'entreprendre qui définissent le capitalisme. Ce qui défini le capitalisme est la propriété de l'outil de production par quelqu’un d'autre que le travailleur.

 :+1:

et la il est ou le but ? (c'est une vrai question ) :

http://www.parapente-samoens.com/fr/boutique

https://youtu.be/X5Pf4jh_J4w

Lui c’est différent, il fait partie du camp du bien.
Du coup, il ne s’enrichit pas, il n’optimise pas sa fiscalité avec son comptable, il choisit systématiquement l’option fiscale la plus avantageuse pour le FISC.
Il embauche la navetteuse à l’année car il ne veut pas qu’elle soit en situation de précarité.
En été, il ne prend pas de bi-placeurs  autoentrepreneurs car il pense que c’est un abus du système.
Avec ses bi-placeurs en CDI (pour qu’ils puissent obtenir un prêt bancaire) il fait attention de déclarer TOUT les chiffre d’affaire réalisé car il ne supporte pas les gens qui font un peu de black de si de là….
C'est pour cela qu'il se qualifie de non égoïste.

Ses produits, il ne les achète pas si ils viennent de chine, il ne prend que des produits locaux.

Pour les navettes, il monte à pieds avec son biplace sur le décollage car il trouve que le capitalisme détruit la planète et que les plus pauvres en sont victimes.
Bref c’est grâce à tous ces efforts du quotidien qu’il peut se permettre de donner des leçons à tous ceux qui ne pensent pas comme lui ….car lui justement, il ne fait pas parti du système ! ROTFL

Quand on en est à caricaturer les personnes au lieu d'argumenter sur les idées débattues, on est pas loin du fond !

Quel est ce beau pays où sont fabriqués certains parapentes ..?

http://mobile.lesinrocks.com/2017/11/28/actualite/au-vietnam-un-blogueur-condamne-sept-ans-de-prison-pour-avoir-denonce-un-desastre-ecologique-111014780/

Vous être tous mignons tout plein, et tout pleins d'illusions, de naïveté angélique et d'angélisme naïf.
Et réciproquement.
Le capitalisme du 19ème siècle, stigmatisé par Marx, se foutait complètement de tuer les gens au boulot dans des conditions épouvantables, relire Zola ne fait jamais de mal mais sans perdre de vue qu'il édulcorait un peu.
C'était pire que dans Zola, pire aussi que dans les Misérables du père Hugo.

C'était au point que les ouvriers exploités étaient capables de se révolter, alors "ils" leur envoyaient la troupe, on n'avait pas encore inventé les CRS.
Et puis il y eut la Commune, écrasée dans le sang.
Et puis il y eut la mutinerie du 17ème, qui mit crosse en l'air pour ne pas tirer sur les paysans révoltés.

Vous commencez à comprendre ? Non ? Alors comme c'était partout en Europe comme chez nous, "ils" profitèrent d'une situation internationale aberrante pour déclencher la Grande guerre. Les pauvres diables qui crevaient de misère allèrent crever sur les champs de bataille.
Verdun, Vimy, le Chemin des Dames, cela vous parle ?

Les gros capitalistes n'avaient toujours pas compris, ils se crispèrent de trouille suite à la révolution russe et apportèrent leur soutien à la bande de hitler. En Espagne, ils en firent autant en soutenant franco pour abattre le Frente Popular, la République et accessoirement pour faire des affaires pas propres avec les franquistes.

Comme la France était encore un pays dynamique, la grande crise qui suivit le jeudi noir de 1929 suscita aussi des "ligues", des tas de mouvements fascistes, qui faillirent abattre la République le 6 février 34. Les Républicains se ressaisirent et ce fut le Front Populaire.
Les premières lois sociales furent un repère important dans l'élaboration du programme du CNR et à la libération ce magnifique programme fut enterré, ne subsistèrent que la Sécurité Sociale, les droit de vote pour les femmes et quelques mesures moins voyantes.
Et c'est un "socialiste", jules moch, qui inventa les CRS pour aller réprimer les grandes grèves insurrectionnelles de 1948.

Aux Etats Unis, Roosevelt avait lancé le New Deal dans les années 30 pour pouvoir donner du travail aux millions de chômeurs, avec des grands travaux d'infrastructure et un important développement des services publics. Pour les capitalistes, ce fut insupportable et un économiste du nom de milton friedman (je ne mets jamais de majuscules aux salopards) s'entendit avec un émigré autrichien du nom de friedrich hayek.
Cela donna ce qu'on a appelé l'école de Chicago.

En clair : haro sur les services publics, sur ces "fainéants de fonctionnaires", sur l'encadrement de l'économie par des lois et des gouvernements. Pour ces mecs-là, l'économie se régule elle-même.
On avait vu ce que cela avait donné, on savait que c'était faux, alors ils exploitèrent des crises, des catastrophes, et quand il n'y en avait pas la CIA fit le nécessaire.

Il faut lire le bouquin de Naomi Klein : la stratégie du choc / montée d'un capitalisme du désastre.

Les chicago boys ont ainsi détruit les économies de TOUS les pays où ils ont imposé leur théorie criminelle : Indonésie, Chili, Argentine, Guatemala, Angleterre, Russie, Grèce, Italie et la France a résisté quand chirac et juppé ont tenté de démanteler la Sécu, mais nous n'avons pas pu éviter des tas de privatisations pour pas un rond (par exemple les autoroutes et les aéroports, le transport ferroviaire etc) ni surtout le démantèlement de notre industrie, délocalisée pour pouvoir servir des dividendes énormes aux actionnaires - déjà immensément riches - au détriment des populations.
Ils appellent ça "la mondialisation".

Macron est lui aussi imprégné de cette théorie et la France continue à s'enfoncer dans la précarité. Il n'y a pas de travail et les gens qui ont un petit boulot survivent comme ils peuvent, en s'y cramponnant comme le morpion à son poil.

Ils nous racontent que la "crise" est mondiale mais qu'on voit le bout du tunnel. Giscard racontait déjà ça il y a 40ans.
C'est du pipeau, qui va encore y croire ? Mais au passage les peuples ont perdu la force de se révolter, les partis politiques sont déliquescents et les syndicats plus divisés qu'ils ne l'ont jamais été.
La France est en faillite complète, comme en 1788, et ne survit qu'à crédit, idem l'Espagne, l'Italie, la Grèce et la plupart des pays européens. S'en tirent encore ceux qui ont été capables de résister et de ne pas appliquer la théorie de Chicago : la Suède, la Norvège et à un moindre degré la Suisse.

Les gens sont si dégoûtés et si amers qu'ils ne votent plus parce qu'ils ont bien compris qu'il n'y a plus de Gauche dans notre pays, il n'y a que divers avatars plus ou moins moribonds et droitisés qui se ressemblent tous, c'est bonnet sale et sale bonnet.
Les Français ont perdu la force de s'insurger, pourtant inscrite dans le préambule de la "constitution" de 1958, d'esprit monarchiste, pensée pour habiller la dictature d'un vieux colonel autoproclamé général, et la pseudo-république dans laquelle nous croupissons n'est plus rien d'autre qu'une monarchie élective et bananière, devenue évidemment mafieuse.

Ce n'est pas pour ça que nos Anciens sont morts sous les balles.
France, qu'as-tu fait de ta mémoire ?
Debout les damnés de la terre !

Merci de m'avoir lue.
 :trinq:

bonjour


si je me rappelle bien, c'était des viticulteurs   :bu:   :forum:

 :coucou:
bruno

Au fait, c'est la Sainte Viviane, aujourd'hui.  On s'en fout, mais j'avais juste envie de le dire.  :trinq:

....merci Hub, gros bibi Vivi  :bisous: ....et bonnes fêtes de fin d'année.


    Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Je sais bien que la mutinerie du 17ème régiment de ligne concernait des vignerons, c'était en 1907 à Béziers, pendant la grande crise du phylloxéra qui était endémique et détruisait la vigne depuis les années 1860.
Gloire aux gars du 17ème.
 :trinq:  L'insurgée vous salue ( et  :bisous:  à Pierrot)

Dans le genre liberté d'expression, et suite à l'envolée lyrique de Viviane (bonne fête), je conseille de regarder le film Inside Jobs.

Cela fait du bien de rappeler les travers et excès  du capitalisme... qui lui aussi, comme pour le communisme,  ne peut être acceptable que s'il y a un contre-pouvoir.

Des nouvelles de "mère champignon"  malheureusement pas de bonnes nouvelles... elle a été transférée dans une prison à 1000 km de sa famille.. Le 7 février dernier..

https://www.rfa.org/english/news/vietnam/vietnamese-authorities-transfer-jailed-blogger-mother-mushroom-to-remote-prison-02122018162104.html

Un autre blogger condamné à 14 ans de prison au mois de février dernier..

http://m.zonebourse.com/FORMOSA-PLASTICS-CORPORAT-6492354/actualite/Formosa-Plastics-Un-blogueur-vietnamien-condamne-a-quatorze-ans-de-prison-25938196/

Et pour finir un autre pays des libertés....

http://m.leparisien.fr/international/chine-xi-jinping-pourrait-devenir-president-a-vie-25-02-2018-7578585.php

Voilà c'était une petite piqûre de rappel..  peut-être qu' il y en a que ça intéresse...
Pour suivre les nouvelles du monde qui nous entouré...
À bientôt..

https://youtu.be/yoDPkt3kT58

Il y a certains constructeurs de parapentes qui vont être contents...! ils vont bientôt pouvoir aller faire construire des parapentes en Corée du Nord à moindre coût..!

Ben si ça permet aux Coréens du nord de moins crever de faim dans le merveilleux paradis communiste qui est le leur actuellement...

 :mdr: tu crois vraiment qu'actuellement ils crèvent de faim parce qu'ils ne produisent rien ?  :dodo:

Rien de neuf.
Tu as meme peut etre sans le savoir volé avec du matos venus de corée du Nord.
Y'a pas si longtemps GIN avait une usine sur la zone economique "commune" est y cousait des parapentes pour lui et d'autres en sous traitance

Merci pour l'info..!  tu peux développer pour les autres en sous-traitance..?
Aucune information..?
Qui sont les constructeurs qui sous-traite chez GIN..?

http://paragliding.rocktheoutdoor.com/en/news/gin-gliders-deprived-of-production/

Tu sais, c'est (je pense) mieux chez nous (comme on dit). Mais la France n'est pas aussi exemplaire qu'on veut bien le croire.

Quelques exemples récents:
 - Le projet de loi sur les "fake news": un moyen de mieux diffuser une information de qualité, ou un moyen de se doter d'un outils de contrôle de l'information?
 - La battage médiatique actuel sur l'IA. Quels sont les principaux débouchés de ce truc?
           - La reconnaissance faciale, qui permet de te reconnaitre quand tu entres dans un magasin et de te proposer de la pub adaptée? Mais aussi de savoir où tu es et ce que tu fais en permanence via la vidéosurveillance.
           - L'armement, en particulier pour les drones et missiles qui sauront automatiquement changer de cible (ça fera peut-être moins de dégâts collatéraux). La France est dans le top 5 des exportateurs d'armes.
- etc....

Et pour rester dans l'actu tu as oublié la loie sur le secret des affaires dont étrangement presque personne ne parle  :grat:  Mais on n'arrive pas à la cheville des Kim on a le temps on peut laisser faire.
On est qd même bien content de ruisseller nos richesses vers ces pauvres bougres.
Bien content de faire dans l'humanitaire. Sauvez un coréen achetez un parapente !

https://youtu.be/amRJNi2xQCI

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZYip3Cn8msDKPpV34z-iv0R7fR53xd3opjOI9D0aKa-7lgZ0j)

Selon COLUCHE, le Capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme alors que le communisme c'est le contraire... ROTFL  ROTFL

si si, ça fait causer... Enfin sauf nos députés que le sujet n'intéresse pas
https://www.youtube.com/watch?v=pKTULMOu1F0

dire qu'à l'époque je ne l'aimais pas à cause de la forme ... j'étais certainement un peu trop jeune
maintenant que je suis (un peu plus :clown: ) vieux, j'arrive à entendre le fond ... il était tout simplement incroyablement visionnaire :pouce:

Ca dépend lesquels. Ruffin a fait quelques belles interventions sur le sujet

ce qui est dingue c'est de voir que ces propos sont toujours d'actualité, en gros, en 32 ans pas grand chose a changé !

Toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé est purement fortuite.

https://www.lci.fr/livre/prix-goncourt-2017-l-ordre-du-jour-d-eric-vuillard-quand-des-hommes-d-affaires-firent-l-avenement-d-hitler-nazisme-seconde-guerre-mondiale-2069204.html

En ce moment je bosse avec une équipe de 12 personnes. Seulement 2 étaient au courant. Il n'y a pas que les députés, il semble que cette information ait échappé à l'information.
Pauvre Ruffin, l'est tout seul  :(


Gaffe Thierry, sur les réseaux, avec ce genre de post, la tradition veut qu'un mec vienne te clouer le bec avec un point gold wing (me reprennez pas les gars je sais que c'est une horrible moto à tête de caravane) : une espèce de censure qui interdit tout comparaison avec ce dont il ne faut pas parler.

Relis Machiavel, c'est toujours d'actualité 500 ans après...
On ne change pas les hommes !

y'a pas de Goldwing qui tienne , il y a dans le lien cité que de l'histoire connue. Et donc ?

Petites nouvelles du Vietnam..

https://www.ucanews.com/news/democracy-group-accuses-vietnam-of-mounting-witch-hunt/81908

Il y a eu des sellettes "Kortel" made in Corée du Nord..?

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/coree-du-nord-t29254.0.html

http://www.augredelair.fr/4644furom/viewtopic.php?t=2754

Heureusement..!
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/reportage-marques/le-k-du-fabricant-de-sellettes-kortel-design/

Dernières nouvelles du Vietnam...
https://edition-m.cnn.com/2018/04/05/asia/vietnam-human-rights-jail-intl/index.html

Je sais pas où elles sont fabriquées maintenant, mais pendant un bon moment c'était Gin qui fabriquait les sellettes kortel. Gin qui a aussi fabriqué les premières Niviuk...
Donc oui Gin c'est en Corée

A+
L

ooi mais en Corée du Sud, non ? Pas chez les communistes avec le fou.

ca a deja ete dit, Gin a eu une usine en zone franche (donc cote Coree du Nord) mais elle l'a fermee il y a deja quelques annees.

A ma connaissance, il n'a plus de production qu'au Sud

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/news-marques/gin-prive-de-son-unite-de-production-pour-raison-politique/


Traduction :
Le fabricant de planeurs Gin Gliders est privé de son unité de production en raison de troubles politiques
La tension politique entre la Corée du Nord et la Corée du Sud oblige le fabricant, Gin Paragliders, à abandonner son activité sur le principal site de production de Kaesong, la zone économique "inter-coréenne"
Kaesong est géographiquement situé en Corée du Nord mais accepte le commerce de la Corée du Sud. En 2004, l'ouverture de la zone partagée a symbolisé une réconciliation entre le Nord et le Sud, mais on a découvert plus tard que les salaires gagnés par le Nord étaient canalisés pour financer des programmes nucléaires. 


Nouvelles d'Arirang sur la décision politique

"Quelques jours après le tir nord-coréen des missiles à longue portée et un mois après le quatrième essai nucléaire, la Corée du Sud a défendu la décision de fermer le complexe industriel coréen à Kaesong, affirmant que la capitale nord-coréenne de Pyongyang avait quelque 70% de ses travailleurs nord-coréens rémunèrent pour financer son programme de missiles nucléaires. Le site comptait 124 entreprises sud-coréennes employant 53 000 Nord-Coréens. "*

Cette décision a un effet sur le marché du parapente car les Gin Paragliders y ont leur unité de fabrication principale et perdent ainsi leur site de production, leurs ouvriers qualifiés, les machines, les références de stock et les matières premières. Gin Paragliders a une usine alternative en Chine qui prendra en charge la production de Kaesong. Gin Paragliders s'excuse à l'avance pour les retards de livraison.

* Source: Europe 1

Extraits des nouvelles de Gin Paragliders aux distributeurs
"A partir du 11 février 2016, il a été confirmé que notre usine sera fermée. Toutes les matières premières, machines et stocks seront abandonnés. Nous avons été autorisés à traverser la frontière pour récupérer tout équipement que nous sommes en mesure de transporter depuis notre usine. Cette fermeture définitive affectera toute notre production car la fabrication de tous nos produits provient de l'usine de Kaesong. Heureusement, nous sommes en mesure de poursuivre la fabrication jusqu'à une capacité maximale dans notre usine chinoise où la production commencera dans un proche avenir dès que nous aurons récupéré notre équipement ...

Cette situation politique a sérieusement affecté notre société. Nous souhaitons nous excuser à l'avance pour les désagréments occasionnés par les retards de livraison et le manque d'informations disponibles sur la production future ... Nous sommes en train de négocier la compensation et le soutien nécessaires de notre gouvernement et réitérons que votre satisfaction est notre priorité…"

Quand il y a des mesures, des embargos,... il est facile pour un dictateur de blâmer les autres pour les difficultés qu'il rencontre, et donc de convaincre une partie de son Peuple que leur malheur est la cause de l'extérieur!

https://www.rtl.fr/actu/international/vietnam-condamne-a-14-ans-de-prison-pour-avoir-critique-le-regime-sur-facebook-7794851236


Et les dernières nouvelles de "mère champignon"
https://www.rfa.org/english/news/vietnam/ended-07272018141844.html


À tous ceux qui fabriquent leurs parapentes au Vietnam, en Chine, au Sri Lanka et autres pays du même acabit, j'espère que vous avez passé une joyeuse Coupe Icare..

J’ai passé un mois au Vietnam et ma copine 3. On n’a pas trouvé qu’ils était malheureux. C’est sur que leur système n’est pas parfait.

Oui bon... tu as bien un téléphone chinois non?  :tomate:
 

il me semble qu'il y a aussi un peu de confusion. Des Vietnam il y en a deux. Je pense que les usines de parapentes sont surtout installées dans le Sud quand le Nord est plutôt le régime qui pourrait correspondre aux reproches.

Moi ce que je retiens c'est surtout que si c'est loin d'être le paradis, les relations entre les deux pays sont en voies de "normalisation" ce qui devrait (en toute logique) conduire à de plus grandes libertés d'expression et à plus d'échanges.

Et même des slips,...

Le vietnam n est pas la Corée ... Il n y a qu un vietnam administratif ...

J'allais le dire : il n'existe qu'un seul Vietnam et non pas deux depuis la fin de la guerre du Vietnam.

Marc

Pendant qu'ils nous refilent leurs slips ils s'accaparent notre nucléaire.
C'est pas toutafé dans le thème du fil mais concernant les agissements des chinois en Europe, j'ai vu un doc sur les banksters de hsbc (cette banque appartient aux chinois) où l'on voit à quel point ils arrivent à influencer les décisions de certains gouvernements juste par la pression financière. Mais pas que. Dans le genre banque aux mains sales aux pratiques sans limites, voilà qui donne matière à réfléchir sur nos perceptions des agissements de la chine. Bien flippant le truc : https://www.telerama.fr/television/en-avant-premiere-sur-telerama.fr-les-gangsters-de-la-finance,-enquete-glacante-sur-la-banque-hsbc,n5391442.php
Je vous le conseille 1h30 qd même.

ouuuuuuppppssssssss  :canape:

je n'arrive pas à accrocher tant sur le fond que sur la forme du sujet: j'ai des dizaines de produits chez moi qui sont certainements fabriqués dans des pays dit "totalitaires" ou peux scrupuleux des normes environnementales ou ayant des "lacunes diverses" à nos yeux. Et je parle même pas de la nourriture que j'achète pour nourrir ma famille...
est-ce que pour autant je vais aller vivre dans une grotte et faire du feux avec des silex!?. Adhérer à des groupes de soutiens/pétitions/revendications etc...si ça donne bonne conscience à certains je ne les en empêche pas mais je ne peux m'éviter de penser que cela a peu voir pas d'impacts sur les gouvernements.

Chacun fait comme il peut avec la sensibilité qu'il a..
C'est vrai que dans certains "corps de métier" on est habitués à être dénué de toute sensibilité.. ce qui explique peut-être cela..

http://jacques.morel67.pagesperso-orange.fr/ccfo/crimcol/node72.html

Le monsieur dit qu'il voir pas le rapport :?

Mais je vois le style: du Yann MOIX en puissance avec des œillères de compétition...

allez je me casse du fil ça vaut pas la peine que je m'y intéresse ou que je renchérisse car chacun aura tort et raison ou l'inverse...

je vais retourner manger mon poulet aux hormones monsanto devant mon ipad fabriqué par des petits chinois pour me détendre.

Ça, c'est ce qu'on appelle faire une généralisation de niveau "professionnel" !!!

Sans même faire appel au concept de contextualisation, on pourrait presque appeler ça du révisionnisme inversé (mentir sur le présent en se basant sur le passé).

 C'est tout à fait d'actualité...

https://lecourrier.vn/premier-dialogue-vietnam-france-sur-la-securite-et-la-defense/520338.html

Une des réflexions les plus minables que j'ai pu lire sur ce forum, bravo.
Cheveux longs idées courtes?

C'est pourtant tout à fait d'actualité..

https://lecourrier.vn/premier-dialogue-vietnam-france-sur-la-securite-et-la-defense/520338.html

Pendant ce temps-là plusieurs prisonniers politiques sont dans les prisons du Vietnam ..!

en chine c'est un peu plus que plusieurs, tu boycottes donc tous les produits chinois, j'espère, si tu es droit dans tes bottes!

Je n'aime pas trop cette expression..  ;) (lol)

À bientôt..

je me renie: je répond...
je n'ai fait que poster mon opinion personnelle sur le sujet, de manière claire et polie et en retour j'ai droit (si j'ai bien compris) aux militaires insensibles qui torturent à tour de bras.On tombe dans le ridicule et le pathétique.
Chacun ses opinions certes. Mais j'aimerais rester sur un forum qui parle de parapente, pas sur un lieu où on étale son fiel en fonction de ses convictions politiques, idéologiques ou religieuses personnelles.
pour autant; et ce sera là ma sortie définitive de ce post; je vais me permettre de citer Voltaire (si j'ai bonne mémoire...): "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je vais me battre pour que vous ayez le droit de le dire..."
a bon entendeur tchao...

Si tu cite Voltaire...
C'est que au moins j'espère, tu as été touché par l'histoire de "mother mushroom" et ses compatriotes..!
Ce que je n'avais aucunement ressenti dans tes interventions précédentes..!


Petite rectification sur la citation de Voltaire:https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-rue89-culture/20110414.RUE1809/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire.html
 

C'est plus notre problême depuis 1954  :prof:

petite digression (et rien de personnel contre Jonsnake), mais cette citation fait polémique, le sujet a déjà été abordé ici de mémoire

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-rue89-culture/20110414.RUE1809/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire.html

Quand une entreprise "française" comme un "Sup'air"  fabrique les parapentes "Eiko" la "Wild" et la "Leaf-light" au Vietnam...!

Peut-être que ça peut concerner certaines personnes..?

À bientôt..

Y'a pas de mal ;)  comme quoi on en apprend tout les jours :pouce:

super voile l'EIKO: j'ai vraiment bien aimé. et j'ai eu la leaf light aussi entre les mains: pas le même feeling mais ça transpirait le produit à bonheur :pouce:

Mère champignon (Mother Mushroom)
Libre... Mais sous condition d'exil..!
C'est une très bonne nouvelle quand même..

https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/une-blogueuse-vietnamienne-dissidente-fait-voeu-de-poursuivre-sa-lutte_2040433.html

https://youtu.be/X8DszWrish4

https://www.amnesty.org.uk/press-releases/vietnam-renowned-blogger-mother-mushroom-released-under-condition-exile