+ Le chant du vario +

pour faire suite à ceci : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-dans-les-nuages-t19686.0.html

Jamais... Même si deux/trois fois en faisant le dernier tour je me suis fais coincer par des barbules qui remontaient d'en dessous, me faisant perdre la visibilité moins de 5 secondes, mais sans jamais perdre mon cap et toujours hors de portée d'autres ailes car s'il y a du monde je prends plus de marges.

Pour le moment après 21 réponses + de 75 % des pilotes  y sont allé au moins une fois...
dont 4 plus de 5 minutes .!

uniquement des très petits nuages (moins de 100 m de haut) et je ne suis jamais rentré par en dessous mais par un coté et en ressortant tout de suite

:grat: j'ai du mal à saisir l'objectif du sondage

cela peut signifier (au choix)
* 76% si on dit ont volé au moins une fois dans les nuages
* 44% des pilotes volent (régulièrement ?) dans les nuages
* 52% des pilotes se sont fait happer accidentellement dans un(des) nuage(s) et ont pu en sortir rapidement (<1mn)
* que seuls 15% des intervenants peuvent réellement témoigner de la perte de repères dans un vol sans visibilité

Je sais que
- certains le font par plaisir (j'en connais !)
- d'autres se sont fait piéger lors de grosses conditions mais détestent ça (moi)[une seule fois je l'ai fait intentionnellement dedans parce que j'avais besoin de beaucoup de gaz pour réaliser la transition d'après -sinon je préfère jouer en bordure]

Il y à nuage et nuage.. rentrer dans le petit cum kawaii pendant quelques secondes quitte à perdre la visibilité mais en ayant déjà sont cap en tête et en sachant qu'il y à du bleu de partout autour et pas de relief c'est autre chose que de se faire aspirer par le gros cum à +10m/s avec du bleu à plusieurs minutes de distance.

 :coucou:

Çà compte si on est rentré par en dessus ? C'était en chute libre,ça pique  :mdr:

Cela arrive aussi en parapente... de rentrer par en haut!

Ce qui est mon cas, d'où mon vote. Un spectre de Brocken juste avant de rentrer dans le nuage, puis un sentiment d'oppression au fur et à mesure qu'on s'enfonce dans le nuage. On ne voit plus rien, on perd effectivement rapidement nos repères ( 1min20 dans le nuage ) et si on est pas rasé, on ressort avec des gouttelettes...
Sinon, voler dans un nuage pour du vol à vue, c'est comme du biplace à trois, je ne sais même pas pourquoi on en parle officiellement.

Max

le seul nuage dans lequel j'ai eu a pénétrer était un orographique qui avais commencé a se développer devant moi.
ce jour la j'ai eu la chance que le nuage était pas trop dense, le soleil réussissais a le traverser, et le soleil me donner un chemin de sortie loin du relief.
ce que j'en retire, c'est que la rentrée dans un nuage est très rapide, le passage d'un ciel ouvert avec quelque ban de brume a un jour blanc se fait brutalement
même dans un brouillard peu intense il n'est pas toujours évident de voir le soleil
quand tu est dans le coton tu ne distingue plus aucun repère, et le regard qui balaie tout a la recherche d'un repère est le meilleur moyen de perdre son sens de l'orientation.

En fait a ce moment du débat , il y avait surtout beaucoup de commentaires sur la vidéo, de conseil  pour dire qu'il ne faut surtout pas y rentrer sans que les intervenants fassent part de leurs propre vécu , je connais 2 pilotes qui s'y sont déjà frotté plusieurs fois et et je me demandais dans quelle mesure cela est ou n'est pas déjà arrivé à un % plus important que on pourrait le penser .
Ça donne aussi lieu à certain commentaires sur des vécus de situation et ces témoignages sont intéressants je trouve....

Je suis déjà rentré dans un nuage et aussi plus de 5mn. Vu que c'est interdit et qu'il faut faire gaffe à ce qu'on écrit, je dirais officiellement "pas fait exprès"  :mrgreen:  .

Est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un de voler dans le bleu et qu'un nuage s'est formé tout autour de soie? Ce retrouver au cœur d'un nuage sans y être rentré style "le nuage m'a sauté dessus".

Se retrouver avec de la soie autour ! J'ai du mal à suivre... ;-)

Blague à part, il m'est par contre arrivé de de me retrouver bien trempé à ce jeu là.

L’environnement coton m'est familier, il faut dire que j'ai à la base une formation IFR. Il m'est donc arrivé assez fréquemment de faire un bon gain en région semi plaine, à l’intérieur d'un gros cum, genre 1000m de gain quand même. Je sais, je vais me faire dézinguer sur le fofo mais je n'en ai que faire, c'est mon choix.

Au début de le montée, c'est coton. Au delà de 100 ou 200m de gain, tout change. Les mousqueton se mettent à couler comme deux gros robinets ouverts. Ils collectent le brouillard des suspentes et centralisent en flotte de façon impressionnante.

Donc, je pense que c'est pas terrible pour garantir la géométrie des suspentes de les mouiller en tension et ce qui n'est pas terrible non plus c'est de devoir continuer le vol mouillé comme une éponge.

Sinon, coté angoisses, c’est très déstabilisant en effet (même avec l'habitude). Le sommet du cum est souvent très turbulent et garanti une fin d’ascension qui peut être bien désagréable...



 

A moi, non, mais je ne crois pas aux fantômes.
En revanche, il m'est arrivé une fois de rentrer dans un petit cum et puis d'attendre, d'attendre, d'attendre la sortie qui n'arrive plus. Après une éternité de ces quelques minutes imprévues et comme tout finit par arriver, nous avons pu constater une fois sortis (hé oui je n'était pas le seul) que le petit cumulus innocentus qui donnait envie de faire joujou avec (sans faire exprès), avait eu le temps de se transformer en gros cumulus aspiratus parapentus qui donne envie de partir sans demander son reste.
Depuis, je fais moins l'malin, même avec les ptits surtout les jours où leurs grands frères ressemblent à des ogres.

Sinon honte à frère Jaimaile hou hou comment oses tu. Jettez le aux lions!

@Lenaïf...
Est-il possible d'être "avalé" par un cum en étant à distance VFR réglementaire ?
300m verticalement et 1500m horizontalement
 :canape: 

J'y suis rentré une seule fois lors d'un stage perf à Castejon de Sos.  C'était un jour avec de bons varios, arrivés aux barbules, les stagiaires faisaient des 360 pour perdre de l'altitude. Sauf que mes 360 étaient tellement engagés :), que je montais encore fort. Le moniteur qui était en vol avec nous, m'a gueulé à la radio, "cap au sud, accélérateur et grandes oreilles". Je volais avec une boussole scratchée sur mon ventral heureusement, il m'a fallu faire de très très grandes oreilles pour descendre.
Entre le moment où j'ai commencé mes 360 et celui où je suis sorti du nuage, il s'est passé peut être deux minutes mais j'avais pris 300 mètres, m’étais éloigné du groupe d'au moins autant et surtout, j'avais trouvé le temps très long.
Le lendemain matin, les stagiaires ont tous travaillé les 360. :):)
Depuis, avant d'arriver aux barbules, je regarde si il y a des ailes autour, et choisi un cap de fuite sur le gps et surtout, j’évite de rentrer dans le nuage.

Haaa ça y est tu fais ton comming out ... :mdr:

Il y a nuage et nuage mais les cumulus se développant type congestus, c'est fini pour moi... :( on n'est pas grand chose à l'intérieur...
Un pote a récemment "essayé". Il l'a regretté : oreilles accélérées, 360 ça montait encore. Heureusement c'était en plaine... il a pu s'échapper par n'importe quel côté.

:lol: je n'ai pas encore essayé de rentrer profond dans un gros noir  :oops:

Donc 88% des pilotes du forum volent dans les nuages! :eclaircie:

Les donneurs de leçon ont du pain sur la planche.

Ça serait peut-être mieux d'effacer ce sondage avant que l'aviation civile décidé de prendre ça au sérieux. :bang:

tant qu'à faire, tu aurais pas oublié le "qui suce", à la fin?  :canape:

 :grat: j'ai l'impression que le début serai plus indiqué que la fin dans ce cas de figure   :mrgreen: 

À La Réunion par exemple qd tu voles sous "la casquette" à moins de 900m mer ou 300m sol...  :D

Ça zérotait gentiment entre -0,5 et +1 devant les Colimaçons avec un plaf vers 1100m...

Ensuite je n'ai pas compris grand-chose (comme souvent  :| )...

Il devait y avoir une zone au-dessus de la casquette avec des développements verticaux que je n'avais ni anticipés ni compris. Toujours est-il que le vario s'est mis à siffler +5 / +7 et qu'en 15 secondes je me suis retrouvé dans le coton...

Je n'ai sans doute pas été très vif mais aux oreilles accélérées dans la purée de pois ça montait encore à +3 voire plus...

Coup de bol pour moi, l'ascendance était franchement laminaire et pas si forte que ça.
Pas très compliqué même pour un pilote novice et pas doué comme moi de sortir en 3 6...
Manque de lucidité, si il n'y avait aucune voile devant moi, je n'ai pas eu le réflexe de vérifier derrière si d'autres pilotes se faisaient aussi aspirer... Je l'ai payé par un peu de stress pendant les 3 6...

Je garde de cette expérience la conviction que de conserver un cap là-dedans sans boussole sera toujours hors de portée de mes compétences de pilote.
Sans vario, je resterai infichu de dire si je monte ou si je descends... Dans ce cas particulier, il devient un véritable instrument de sécurité. Je n'ai jamais été aussi content de l'entendre pleurer!!  :dent:
Par contre, contrairement à d'autres récits, j'ai toujours eu l'impression d'être "sous ma voile" dans le coton (merci à mon EN A très sage en roulis et tangage et à l'ascendance pas turbulente).
Enfin je garderai aussi en tête que je suis incapable d'imaginer les zones de développements verticaux au-dessus d'un plafond uniforme...

FK

Permets moi de corriger des erreurs grossières.

88% de ceux qui ont répondu à ce sondage sont entrés, majoritairement involontairement ( à ma connaissance), dans un nuage.

Pour ma part, je l'ai fait une fois intentionnellement en plaine dans un cumulus isolé, il y a plus de 20 ans pour voir, et me suis fait prendre quelques fois, toujours dans des situations à faibles risques, aéronautiquement et météorologiquement  parlant. Cela m'arrive en cross quand il faut assurer, donc rester haut, pour ne pas aller au tas. Dans ce cas on colle au nuage et parfois il nous avale.

C'est un incident de vol, désagréable, qui se termine  bien généralement, mais qui peut dégénérer selon les conditions, selon les pilotes.

@Charognard et @Fabrice,

Ce sondage est particulier car il permet plusieurs réponses, les pourcentages automatiques calculés par le forum sont faux...
Au moment où j'écris, 17 pilotes ne sont jamais rentrés dans le nuage, 54 y sont allés 1 ou plusieurs fois (21 et 33)... soit 71 pilotes qui ont répondu à la question...
17/71 = 24% des pilotes n'ont jamais mis les stabs dans le nuage
Ça veut quand même dire que les 3 quarts d'entre nous l'ont déjà fait si nous sommes un échantillon représentatif... Ca me paraît énorme  :koi:

FK

Énorme par rapport à quoi ?
A partir du moment où l'on tente de monter, on veut faire la base du nuage. Et donc les probabilités de se faire avoir, au moins une fois, deviennent très fortes. Dans une optique de faire les pleins maximums, les journées instables avec des nuages, il est même difficile de ne pas se faire avoir. En revanche lorsque ça s'est produit, on a une meilleure idée des marges à conserver et on arrive à éviter.

Ce que montre le sondage c'est que
- les membres du forum qui répondent à ce type de sondage ont une pratique plutôt orientée performance
- ils essaient de faire le plein de carburant (altitude) à raz-bord
- ils ne se tiennent pas à distance du nuage... donc ça se joue souvent à peu de chose.

Totalement d'accord avec Fabrice et Vincent.

Tant que l'on ne l'a pas réellement expérimentés, probablement que l'on ne s'en méfie même pas vraiment. On peut même, interpréter les chiffres du sondage dans le sens ; 24 % des répondants n'ont pas encore su/pu faire le plaf sous le nuage. Car en toute sincérité, il faut beaucoup de prévoyance, retenue et prudence pour faire le plein maximum sous un nuage (là ou c'est permis bien sûr) sans flirter avec ses premices voire, voir sa voile disparaître dedans et pour une ou deux secondes de tergiversations, monter encore un peu plus et voir le sol disparaitre sous ses pieds.

Cela ne m'est arrivé qu'une fois véritablement (cf ; post sur l'autre fil "voler dans le nuage") et cela m'a servi de leçon durable pour que cela ne m'arrive plus... jusqu'à aujourd'hui. Pour autant, je ne me prive pas d'utiliser dans la situations permises, d'aller exploiter les ascendances aussi haut que possible et du coup. J'aurai tendance à écrire ; forcément, il m'arrive de flirter avec les barbules et le début de la ouate. Mais comme dit ; la leçon de ~2007 porte encore ses fruits et le rend assez vigilant pour le gérer de façon à ne pas m'y laisser entraîner plus.

Bonne après-midi,

88% des pilotes prétendent être rentrés dans des nuages ... si ces messieurs de l'aviation civile enquêtaient, ils verraient que ce ne sont que des affirmations gratuites dites dans le but d'épater la galerie (enfin en ce qui me concerne :clown: )

Et de toute façon comme dirait 777 ce n'est qu'un sondage et comme dirait Aime-P il y en a qui faussent les sondages en déclarant n'importe quoi :sors:

Bon, ben maintenant il n'y a plus qu'à faire un sondage "posé dans un terrain sans l'autorisation du propriétaire"
 :sors:

 :mdr: chiche...
En fait comme disait flying koala
17 pilote sur 75 qui ne sont jamais rentré dans le nuage ça fait 22.5% et non 13.6 % de bons élèves
OUF ...voilà qui redore considérablement notre blason auprès de la DGAC :prof:

J'allais tenter le parallèle hier, mais je me suis arrêté en pensant que l'un est un problème de respect de droit de la propriété, l'autre peut éventuellement caractériser une "mise en danger par manquement (délibéré?) à une obligation de prudence"...  C'est quand même pas tout à fait du même niveau.

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde :mrgreen:

oui (pas du tout du même niveau) d'autant plus que qu'elles que soient les circonstances, il est interdit à un pilote (vol) VFR de passer un conditions IFR
alors que les modalités d'atterrissage d'urgence nous permettent de nous poser PARTOUT sur le territoire français (*) ... en contre partie de ce droit, nous avons l'obligation d'être assuré en responsabilité civile contre le risque aérien.

(*) y compris en plein milieu d'une TMA ou d'une ZIT ... mais techniquement se poser là bas révèle une autre faute (plus grave) puisque nous n'avons pas le droit d'approcher de ces zones en volant.

Sans parler de rentrer dans un nuage, apparemment 99% des pilotes ne respectent pas les règles des distances par rapport aux nuages :grat: :sors: ROTFL (ou pas)

quel couple infernal ! :mdr:

C'était une "question rhétorique" qui n'appelait pas vraiment de réponse... ;-)

Encore faut-il convaincre le juge qu'on ne s'est pas mis délibérément en état d'urgence...  Quand je tire une fléchette en vallée juste pour le fun de sortir du bocal, me mettant délibérément hors de portée de l'attéro officiel sachant que je pars pour me vacher au petit bonheur, c'est à peu près exactement comme quand je vais flirter avec les barbules au mépris des 300m de séparation verticale...
C'est tout aussi "illégitime", juste les conséquences éventuelles ne sont pas du même ordre.

par définition...
Mais en oubliant volontairement la rhétorique, je pense être dans le vrai  :trinq:

Après c'est un peu comme si on faisait un sondage genre "avec votre voiture ou moto ou mobilette bidouillée, avez vous déjà dépassé la limite de vitesse autorisée" on tomberait sûrement pas très loin d'un résultat identique.
Pffff dans quel monde d'indisciplinés vivons nous ma bonne dame.

C'est quasiment certain Plumocum... il va y avoir des gendarmes de l'air un jour ROTFL

Ce qui intéresse l'aviation civile, c'est les risques d'accidents, de collision.... et cela se mesure en probabilités. Que quelques parapentistes passent quelques minutes quelques jours dans l'année dans un cumulus dans des zones  où le vol IFR n'est pas autorisé représente un risque relativement faible au regard d'autres risques.

Et si on y rentre par dessus en sachant très bien ce qu'on va faire parce qu'on n'a pas envie de descendre à pied et qu'on sait que c'est ouvert en vallée?
Mais non j'ai jamais fait un truc pareil, ni personne d'ailleurs, en plus si ça se trouve c'est interdit!

Pour autant la réponse peut être ; que suivant les circonstances tu peux te promener 10 mètres sous le nuage sans contrevenir à aucune règle du vol à vue.

Rappel :
Conditions minimales de Vol à Vue à respecter : En classe G sous 900 m AMSL ou 300 m sol ; 1500 mètres de visibilité et vol hors des nuages et en vue du sol.
Nota ; c'est ce que l'on appelait par le passé ; vol sous la surface S. L'appellation n'existe plus mais la règle subsiste.

Bonne nuit,

d'ailleurs il n'y a jamais eu de moniteur (donc à priori assez expérimenté) qui l'aurait fait et qui n'aurait jamais fini dans la falaise à 90° de la trajectoire prévue :canape:

On se rend compte qu'il est facile d'être (pris ?) en défaut :

Tu peux même préciser (sans le nommer) que ce moniteur a très gravement blessé son passager (il était en biplace) lors de ce crash survenu juste après le décollage.
Les autres biplaceurs présents sur le lieu de décollage avaient renoncé au vol car il n'y avait aucune visibilité (nuage très épais juste devant le décollage et un peu en-dessous de celui-ci) et il y avait des falaises autour.

Marc