+ Le chant du vario +

bonjour  :coucou:

je souhaite orienter ma pratique vers le vol rando et à plus long terme le paralpinisme. Ayant des problèmes de dos, le poids du sac (ou plutot sa lègéreté) est un argument de poids (haha) pour moi d'où l'idée de voler sans parachute de secours (sans parler de la compacité du sac, surtout dans le cas du paralpinisme).

Ce sondage s'adresse à tous les volants pratiquant le vol rando et le paralpinisme, emportez-vous un parachute de secours? si vous ne l'emportez que dans certains cas, lesquels?

merci d'avance pour vos réponses, vos avis et vos conseils,  :bisous:

Mathilde

pas de secours en rando avec ma spiru : choix de l'heure et des conditions de vol pour que cela ne soit pas trop agité
si je pense pouvoir voler en thermique à l'issue de la rando, je prends mon epsilon 8 mais (très) rarement un secours ... il "suffit" de prendre plus de marges (et d'avoir une voile à jour de révision et un environnement pas trop peuplé ...).

A chacun de voir et de faire en fonction de ses possibilités et de sa tête (quand on a l'habitude de voler avec un secours, on se sent un peu "nu" sous une sellette string et pas de secours)

Depuis au moins 5 ans maintenant toujours un secours (même pour de la haute montagne)

Ce n'était pas forcement le cas avant mais j'en ai eu marre de me poser la question avant chaque rando secours ou pas ?
Considérant le poids d'un secours léger (1 kg) je préfère le prendre tous le temps autant par confort moral que vraie sécu et si possible optimiser le poids sur le reste (bouffe, fringues, chaussures) voir bouffer un peu moins de frites la semaine précédente une grosse sortie. :lol:

Bien sur, c'est une décision qui doit être purement personnelle et pas influencée par les "Ayatollah" de tout bord.

avec des secours ultra compactes et pesant moins d'1kg je vois pas pourquoi économiser là-dessus.
tu allèges en changeant de sellette, de voile et de sac.

Coucou Mathilde,

Étant sorti du nid depuis peu, je prends toujours le secours en rando, mais j'envisage de m'en passer pour les pdf du matin.
Je verrai d'ici qq temps, notamment si ça fait une vraie différence.

Pour être complet, le secours+container c'est plutôt 1.3 kg que 1kg.

Enfin c'est vrai que le gain se fait surtout sur la sellette et la qualité du portage prime.

Bons vols,
Christophe

Bonjour,

Cette discussion a déjà eu lieu sur ce forum (il faudrait retrouver le fil correspondant...).

Personnellement j'ai commencé le parapente en août 1987 :
- les voiles étaient alors infermables en l'air ;
- elle étaient très légères et compactes ;
- et les secours pour parapente n'existaient pas.

Puis les secours ont commencé à être commercialisés quelques années plus tard : ils pesaient alors au moins 2,5 kg, ce qui était au moins la moitié du poids des voiles (!), et avec mes amis nous faisions très régulièrement des vols montagne, toujours sans secours bien sûr !

Du coup j'ai volé pendant 21 ans sans jamais avoir acheté un secours.

Lorsque j'ai acheté ma Faïal en mars 2008, j'ai acheté avec un secours ultraléger Nervures... que je n'ai quasiment jamais utilisé.
J'ai réalisé une quarantaine de vols en tout avec : 9 en stage SIV (secours obligatoire) et le reste à Sainte-Victoire, toujours avec la Faial.
Au moment de ma grave maladie j'ai vendu la Faïal et le secours dort depuis dans mon garage (mais je le fais réviser et plier tous les 2 ans).

Je vole avec mon Ultralite (Ozone), que ce soit sur site (Sainte-Victoire) ou en haute et/ou moyenne montagne et je n'ai jamais monté de secours dessus.

Je n'imagine pas un instant voler en montagne avec un secours (j'ai pourtant réalisé des dizaines et des dizaines de vols en moyenne et/ou haute montagne).
C'est un choix personnel et je ne cherche à convaincre personne.
Mais l'idée d'emmener par exemple mon secours au sommet de la Verte, des Grandes Jorasses, du Mont-Blanc, des Ecrins, du Pelvoux ou en Himalaya ne m'a jamais traversé l'esprit...

Dans le même ordre d'idées, je vole avec une sellette Radicale (Sup'Air) et je possède l'Airbag amovible de cette sellette.
- sur site (Sainte-Victoire par exemple) l'Airbag est monté sur la sellette ;
- en rando ou paralpinisme il ne l'est pas.

Pour moi en montagne le poids, c'est l'ennemi, et je privilégie la sécurité active en essayant de ne pas arriver trop fatigué au décollage.
Et je vole avec une voile ultralégère dont l'allongement est de 4,5 et qui n'a jamais fermé un caisson en l'air, alors...
J'ai un peu de mal à penser qu'elle puisse un jour cravater (?).

Je sais très bien que si un jour j'ai vraiment besoin d'un secours en l'air et que je n'en ai pas, ce sera trop tard pour le regretter, mais c'est mon choix (et celui de tous mes amis pilotes montagnards : aucun d'entre eux ne vole avec un secours)...
Nous sommes de l'ancienne école !

Je rappelle que je ne fais jamais de vols de distance (sinon je volerais évidemment avec un secours et pas avec mon Ultralite pour ce type de vols !).

A+ Marc

pas de secours en vol rando avec spiruline EZ, notamment du fait qu'il s'agit très souvent de vols du matin, et que la probabilité de fermeture d'une mini voile en air calme est négligeable. En revanche je prends toujours la sellette easiness avec airbag.
Avec la Diamir, je prends quelquefois le secours, quand je vois qu'il y aura thermiques + vent. Si vent météo faible alors pas de secours. A noter que je ne suis pas un adepte du cross, mais que c'est très sympa de prolonger une rando en se promenant à droite à gauche quand le temps s'y prête en confiance.
Bons vols  :vol:

Pour les quelques (rares) vol-rando qu'il m'arrive de faire, j'utilise avec ma Sigma 9, une sellette Fusion avec son dos airbag-reversible optionnel et pas de secours.

Dans l'idée comme BenHoit, j'estime que ma sécurité dépend bien plus des marges que je prends que des palliatifs que je pourrai envisager pour compenser.

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/equipement-en-parachute-de-secours-en-vol-rando-t29095.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/vol-rando-t19091.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/voler-sans-secours-t34198.0.html;msg441304#msg441304

pour moi ça depend.
en alpi non, car deco tot et le choix météo a forcement bien été étudié en amond.
en rando ça dépend de ou et quand !
a la dent de crolles ou je risque de me promener un peu mais surtout de croiser beaucoup de monde, je le prend.
quand je monte bosser en refuge et je sais que je vais redescendre avec quasi aucune chance de croiser du monde, et d'avoir des condition de fin de journée très calme, je prend rien !!!

C'est un choix personnel qui relève d'une démarche personnelle qui s'affinera pour toi au fur et à mesure de tes vols rando.  Beaucoup de choses ont été dites et je rejoins ceux qui prônent les marges de sécurité pour faire de leur vol un vrai choix de liberté. Si j'ai parfois emporté un secours bien que très leger (1,2kg) il n'en reste pas moins qu'en vol rando cela n'apporte pas la sécurité absolue. Les phases critiques sont vécues au déco et à l'attero donc proche du sol. Ainsi le secours peut être mis au placard car lorsque j'ai un doute sur les conditions de vol je redescend à pied et mon secours ne change rien. Il ne m'est d'aucune utilité car si je vole c'est que le risque de s'en servir n'existe pas...
Cela paraît très pragmatique mais c'est ma vision. Ma meilleure sécurité c'est moi le secours c'est juste un moyen de plus pour parer à une cascade d'incidents voir une erreur de jugement.
Enfin j'aime à dire que prendre ma décision de voler est plus libre et plus posée lorsque je n'ai pas de secours.

Ah j'oubliais de préciser que souvent je marche et vol en mini voile... Ainsi le cône se suspentage et les évolutions proches du sol rendent l'utilisation d'un secours ridicule voir inutile.

C'est vrai que pour une pratique orientée paralpinisme ou rando avec pour but de descendre en volant le secours ne sert à rien...
De mon côté j'ai souvent une pratique du type 1000-2000m positifs tôt le matin pour accéder à un endroit d'ou décoller et idéalement partir faire des kils, croisant souvent des conditions un peu stressantes en vol et passant par des zones fréquentées. Donc pour ma pratique, le matériel ne change pas que ça soit en rando ou déco sur site. Pratique  :pouce:

 :jump: un grand merci à tous  :jump:  pour vos conseils et les détails sur vos pratiques respectives. Je pense qu'effectivement la décision de prendre un secours (ou non) est bien une démarche personnelle qui dépend énormément du type de vol que l'on souhaite effectuer (et dans quelles conditions etc).

@pseudo, merci infiniment d'avoir posté les liens vers des discussions plus anciennes et néanmoins très instructives et qui recoupent bien mes interrogations personnelles.

@justin, 1kg c'est peu et c'est pourtant déjà beaucoup si tu dois ajouter la sellette, la voile, le matos etc. Et comme le faisait remarquer Chris si tu ajoutes le container on est déjà plutot aux alentours de 1.3 et chaque gramme compte (pour mes "vieux" os!)

Personnellement, je serais plutot du genre à ne pas prendre de secours vu la pratique que j'envisage. Je souhaite en effet privilégier la légéreté du sac et les vols en conditions extra-calmes (tot le matin, avec prévis météo bien étudiée au préalable)
je comprends que ça rassure de prendre un secours avec soi, mais dans les conditions que j'imagine, ce coté rassurant me semble superflu et représenterait plutot un encombrement. Je n'envisage pas pour le moment le vol rando comme un départ de cross potentiel par exemple mais plutot comme un très joli plané qui épargne les genoux !

@Marc, je dois etre sans le savoir plutot de la vieille école ;)

je suis lassée de mon gros cocon, de mon balast et des grosses conditions qu'il faut subir/accepter ppour faire des bornes en vol... dernièrement, j'ai plutot envie de voler léger et sereine, de faire de belles rando et voir le vol autrement (je dois me préparer psychologiquement à la néanmoins possible redescente à pied... we'll see!)

je ne me souviens plus si ça a été dit sur ce fil ou sur un fil précédent très gentiment partagé par Pseudo mais par exemple, pour mes premiers vols rando, je serai plutot du genre à sacrifier le secours (pour les raisons sus-citées) mais pas l'airbag par exemple. Tout ceci relève d'une démarche personnelle que je saurais affiner au fil du temps comme dit par Hadri, j'espère que j'aurais de jolies choses à vous raconter ^^

merci dans tous les cas pour vos réponses très instructives,

bons vols à tous  :vol:

Mathilde

Ça dépend, de l'aérologie prévue essentiellement, et un peu du reste des bagages à emporter j'avoue (poids et volume d'un pique-nique de groupe ou pas, convivialité par le partage du poids collectif et l'effacement du portage de mon jouet aérien individuel...). e point clé étant l'utilisation d'une aile de bonne sécurité (passive) dans le cas où il n'y a pas le parachute.
 

 :coucou:

Essaie pour commencer de te faire prêter une sellette string avec airbag,la Radicale ou la Kairn par exemple pour un petit vol.

Tu auras du mal à revenir à ton cocon.

j'ai une kairn et le sak ;) mais jusqu'à maintenant ce matériel dormait dans l'armoire car ma pratique était clairement orientée cross d'où cocon, balast (petit poids volant) etc...

Depuis que j'ai un ventral ultra léger il est toujours dans le sac, j'en suis pas à 1,5 kg près

Salut Mathilde,

Ma pratique de site est clairement orientée cross et là bien sûr je prends un secours et d'autant plus avec une voile perfo.
Par contre dès que je passe en mode vol rando ou Paralpinisme, Le secours reste à la maison. C'est tellement agréable d'avoir un petit sac en vol rando, de te sentir léger et mobile.
En paralpinisme, encore plus, chaque kilo compte pour alléger ton sac que tu vas porter pendant des heures. Difficile de rogner sur ton matériel d'Albi alors je laisse le secours sans état d'âme. De plus sur ce type de vol, tu voles tôt Le matin en aerologie plutôt tranquille (oui ok tu peux avoir de l'air au déco mais bon....). De plus comme beaucoup, sur ces vols rando ou paralpinisme je vole vole avec une aile simplissime (ultralite 3), alors que pourrait-il se passer, je vois pas trop....
En tout cas, régale toi c'est là l'essentiel! Pour moi certains vols montagne (jamais gagnés!) m'apportent autant de plaisir qu'un cross de 100 bornes ou plus!

Pas de secours,pas d'airbag et un couteau entre les dents... :ppte:

Je n'etais pas très chaud pour le secours sur mes vols rando surtout que en général c'est pour redescendre et non aller crosser après.
Mais ma moitié n'est pas rassurée et du coup je monte avec un secour. Après tout ce n'est pas non plus très lourd et ca muscle les cuissots un peu plus ;)

Quand on fait du vol rands, le plus important c'est la ''fraicheur morale" et la "technique assurée".
Donc moins on est fatigué plus on est efficace, meilleur est sa technique moins on se met dans le rouge lors des décos & posés (là ou est le risque maxi).
De plus on est normalement en mode "montagne" ce qui fait une grande différence entre une moquette bondée avec plein de voiles en l'air qui peuvent montrer les aléas aérologiques. On décolle et vole de manière différente.
Un secours c'est quasiment aussi lourd que la sellette légère que l'on a pris soin de prendre ou que l'eau que l'on se doit d'avoir pour faire sa randonnée/cours en montagne, sans oublier l'équipement vestimentaire minima.
C'est alors le choix: on se bat pour avoir un minimum au portage.
Personnellement je ne prends pas de secours car je me refuse de prendre un risque inconsidéré si les conditions aero ne me semblent pas adéquates pour voler quand je suis arrivé à mon objectif "randonnée/montagne). Alors je renonce et descends par la voie du sol (il n'y a pas de ridicule à renoncer). Normalement on a quand même une bonne idée de la météo avant de s'engager.
En fait chacun peut ressentir le besoin ou non d'un parachute de secours (je suis d'un génération qui n'en avait pas à leur débuts dans l'activité). Si lors des "vols courants" on sent le besoin de se rassurer en pensant au secours, alors en vol randonnée, ne pas le prendre présentera un stress supplémentaire.
Comme dit des milliers de fois, voler en sécurité, c'est déjà être bien dans tête.

Salut,
80% de mes vols se sont fait en mode rando, soit vol rando, soit monté au déco sur site. Souvent j'ai quand même dans l'optique de voler un peu en thermique, et donc le secours est à la fois une sécurité en cas d'incident de vol, problème matériel ou collision dans une moindre mesure.
Finalement la seule fois où j'ai eu un incident de vol sérieux il ne me serait pas venu à l'idée de tirer le secours. La voile volait, c'était juste que j'allais devoir poser comme une merde suite à une grosse degueulante dans un mouchoir de poche entre des arbres !
Du coup j'ai tjs pris le secours. Le problème c'est que comme j'ai été formé à la "nouvelle école" , le secours était obligatoire en école ffvl et je n'ai quasi jamais volé sans. On était donc conditionné à l'avoir en permanence même pour un plouf.
Désormais ma voile commence à vieillir et je vois le secours comme une sécurité en cas de soucis.

Cependant je suis en train de reconfigurer mon matériel de vol, avec une nouvelle voile montagne facile et j'utiliserai ponctuellement une sellette string pour des vols minimalistes. Je n'installerais pas le secours dessus et ce dernier restera sur la sellette réversible.

Cela s'entend également pour le casque que je laisserai à la maison...

En fait pour moi c'est soit on a tout, casque, airbag, secours, grosse veste gore tex soit on a rien...
Soit je vole très léger à 4/5 kilos, soit je passe sur du lourd avec un equipement proche de 10 kilos.
En gros avec 4/5kg sur le dos je cours ou presque, avec 10 je redeviens un marcheur à 450m/h :-D

Salut JulienF,

Comme il me semble me souvenir des circonstances qui t'avaient amené à finir comme une merde dans un mouchoir de poche, je me permets de relever ce passage dans ton post ;

Était ce vraiment une "dégeulante (imprévisible)" ou un manque de marge qui était la vraie/principale cause/origine de l'incident ?

Seul bien identifier les vrais problèmes permet de trouver les bonnes solutions.

Et pour en revenir au sujet initial de ce fil, oui le secours est un plus en termes de sécurité dans les vols-rando mais cela reste accessoire rapport à la prépondérance d'éviter les situations ou le secours pourrait être une ultime chance de s'en sortir (on peut aussi se fracasser sous secours)

J'aime bien le post à Guy67 et surtout sa conclusion ;

Légèreté = rapidité = sécurité mais je ne t'apprend rien je pense..
Pour moi pas de secours, la sécurité passe par une voile safe en vol, compact afin de pouvoir l'étaler dans un mouchoir de poche, simple a démêler et simple à monter au dessus de la tete.
La spiruline gt correspond à tous ces critères.

Comme d'autres on déjà dit, il y a vol rando et vol rando.
Pour ma part c'est variable.
Vol rando marche / descente ou bocal pas trop violent = LOL sans secours (bien que j'ai déjà enroulé du thermique de printemps avec sans secours et sans soucis !)
Vol rando avec espoir de filer plus loin = DIAMIR avec secours ...

Pour moi l'emport du secours dépend de 2 facteurs : la voile utilisée (donc le programme) et les conditions prévues (donc aussi un peu le programme des fois) ...

Bonjour,

J'étais absent toute la journée d'hier et je n'avais pas ouvert ce fil depuis un moment.
Je tombe sur ton message et je pense que tu aurais dû le relire avant de le poster !

En effet je lis :
"De mon côté j'ai souvent une pratique du type 1000-2000 m positifs tôt le matin pour accéder à un endroit d'où décoller et idéalement partir faire des kils...".

Une dénivelé positive de 1000 m pour accéder à un déco tôt le matin (avec voile et secours) correspond déjà à un gros effort.
Mais indiquer 2000 m ne peut évidemment pas correspondre à la réalité.  :grat:

Alors que je fais régulièrement de la montagne depuis plus de 50 ans, il m'est arrivé très rarement (2 ou 3 fois peut-être) d'effectuer 2000 m de dénivelée positive au cours d'une journée, sans ma voile bien sûr, que ce soit à pied l'été ou en skis de rando.
Pour arriver à ce chiffre il faut effectuer la traversée successive de plusieurs cols et/ou sommets dans la journée car il n'existe pas, à ma connaissance, d'endroits en France où l'on peut trouver 2000 m de dénivelée d'un coup depuis une route ou un refuge (même en partant du refuge des Grands Mulets, il n'y a pas 2000 m de dénivelée jusqu'au sommet du Mont-Blanc).
De plus 2000 m de montée (avec voile sur le dos) correspondent à environ 8 heures de marche, alors dans la matinée ?

Tu as sans doute (?) voulu indiquer 100 m - 200 m dans ton message, mais si c'est le cas celui-ci n'est pas pertinent dans ce fil de discussion consacré aux vols rando.
100 m ou 200 m de dénivelée correspondent (du moins à mes yeux) à un vol sur site et en aucun cas à un vol rando.
Exemple : mon site de décollage habituel (situé à l'ouest de la montagne Sainte-Victoire) se trouve environ 350 m plus haut que le parking et je n'imagine pas un instant appeler les vols réalisés depuis ce déco de vols rando.  :grat:

Chacun a ses critères personnels, mais pour moi un vol rando ne peut être appelé comme tel qu'à partir du moment où il y a au moins 500 ou 600 m de dénivelée pour accéder au déco.
En-dessous c'est de la balade et cela s'apparente à un vol sur site.

Du coup je n'ai pas bien compris le sens de ton message.
Si tu veux faire des kilomètres en partant d'un décollage situé 200 m au-dessus du parking où tu as rangé ta voiture, il s'agit alors d'un vol de distance (d'où la présence du secours) et aucun cas d'un vol rando, alors ?
Si tu pouvais préciser...

A+ Marc

Deja je suis pas en france.
Pour simple exemple, je fais régulièrement Montreux gare - sommet des Rochers de Naye, c'est en Suisse tu connais pas, si tu google tu trouveras les altitudes. C'est juste un exemplenet il fait deja 1625m. De dénivelé, comme c'est très raide sur le plus gros du parcours je mets 2h30 au mieux de ma forme.

Un autre exemple, Aigle - tour d'Ai, magnifique par léger sud est, juste pas 2000. J'aime moins la montée parce qu'elle sinue et n'est pas assez directe.

Je vais pas faire la liste des possibles, le ton condescendant que tu emploies pour réagir à mon post m'agresse et m'invite à t'ignorer davantage.

Bonjour,

Je ne suis pas condescendant ; j'essaie juste de comprendre.

En effet je n'arrive pas à comprendre comment tu peux monter 2000 m de dénivelée dans une matinée avec une voile et un secours sur le dos, c'est tout !

Mais je ne connais pas tes compétences, ni ta condition physique.
Je suis un peu surpris, c'est tout !

En France un déco à 2000 m de dénivelée du départ je n'en connais pas.
Et monter 2000 m dans une matinée je n'y croyais pas trop non plus.
Mais tu montes peut-être avec ta voile à 600 ou 800 m / heure pendant plusieurs heures et si c'est le cas, chapeau.  :bravo:

Désolé si tu n'as pas bien compris l'esprit de mon message, mais je n'avais pas bien compris le tien non plus !

 :trinq:

Marc

En france tu dois en trouver à la pelle des deniv de +2000, je vais même pas chercher

Je marche assez vite depuis toujours, mais ma condition varie d'une saison à l'autre. En hiver j'ai une capacité pulmonaire de rat et en automne je cours à la montée, chargé à 13kg.
Même si je suis pas en grosse forme je me motive comme je peux, le meilleur truc que j'aie trouvé c'est de garder un oeil sur le ciel et les conditions du jour, quand ça s'annonce bon, les jambes sont tout de suite moins lourdes à trainer et c'est la course jusqu'au déco pour pas arriver trop tard :-)

Un exemple : le Charbonnel en Haute-Maurienne ;)


Quand même ! On parle de sport là ! J'ai déjà fait avec un sac de 14kg du 700m/h sur 1300m, donc aucun doute que quelqu'un de bien entrainé à la marche et à l'altitude avec un sac léger (moins de 8kg) monte 2000m en 3h !

SI y'a même 3600m en partant dhttps://www.camptocamp.org/waypoints/104228/fr/bionnassay-le-crozat (https://www.camptocamp.org/waypoints/104228/fr/bionnassay-le-crozat) et faut pas 15 heures pour monter, sans être un mutant ça se fait bien en 7 heures avec la caisse!
Sans vous manquer de respect Marc, vous semblez oublier que tout le monde n'a pas votre age!

Heu Marc, 2000 de déniv dans la matinée c'est tout à fait faisable, en tournant à 500m/h ce qui est un rythme tout à fait tranquille ça fait 4h de montée. Un bon traileur tourne facilement à plus de 1000m/h, ça m'est arrivé de tourner 2000 de déniv en 3h avec 10 kg sur le dos (bon c'était y a longtemps...)
Rien qu'en prenant les résultats du tour du pic du midi d'Arrens, sans parler De Michel qui tourne les 25 km et 1900 de D+ et de D- en 2h46, le 30ème est en moins de 4h. les gars si tu les met à 500m/h ils te tirent un tracteur...
Quant à trouver des 2000 de D+ c'est pas difficile chez nous (y a pas un téléférique tous les 100m comme dans le monde sauvage Dézalpes...) rien que l'Aneto dans la journée en partant de l'hospice de France ça le fait largement si tu repasse le port de Vénasque en vol, si tu ne le repasse pas c'est plus 3000 de D+! j'imagine qu'en Oisans doit y avoir moyen aussi, dans mes souvenirs le Jocelme, le Chaillon par Champoléon, ça doit être dans ces eaux là?

Edit: ah ben y a pas que moi qui pense ça!

Mais JustinBieber indiquait dans son message qu'il effectuait ses montées avec un matériel (voile + secours) destiné à faire des vols de distance (cf. son message) !
Du coup je n'imaginais pas un sac vraiment léger pour cela.
Mais je prends acte et je me suis donc trompé : il est capable de monter dans la matinée à un déco situé 2000 m plus haut et partir de là en vol de distance ; c'est impressionnant et je le félicite !

Je ne connais pas le Charbonnel (mais je sais où il se trouve) et tu as sans doute raison.
On peut aussi faire plus de 2000 m de dénivelée autour de Chamonix : Kilian Jornet met moins de 5 h pour faire l'aller-retour  :Place de Chamonix-sommet du Mont-Blanc (3800 m de montée et autant à la descente) ; il fait tout en courant, mais il ne porte rien sur son dos et il est, disons, un petit peu spécial dans son genre. :pouce:

Concernant les parapentistes, je n'imagine pas un pilote souhaitant décoller de l'Aiguille du Midi par exemple partir à pied avec sa voile depuis Chamonix pour rejoindre le déco (2600 m de dénivelée) sans prendre le téléphérique ! Dénivelée de montée dans ce cas : 0 m car il n'y a alors que de la descente (courte) pour rejoindre le décollage.  :pouce:

 :trinq:

Marc

Ben ouais mis là où y a un téléférique y a pas de plaisir!
Té un très bon souvenir: église de Gavarnie- Taillon avec la Sigma4, la randonneuse, le ventral de l'époque, le cockpit, le Perth écrins, le casse dalle, la flotte et le sac montagne d'Advance, bon portage mais assez lourd, 18 kg sur le dos, départ à 7h, sommet à 10h30, posé à Gavarnie vers 11h, à l'heure pour voler à Hautacam à 13h20, un peu plus de 1800 de D+...

Exemple d'extraterrestre extra sans être forcément encore extrême :
http://www.samzed.com/Parapente/MontBLanc2010Index.htm

Moi j'aime bien regarder voler, courir, pédaler, ces gens-là à l'ombre en terrasse avec un bon Gewurztraminer par exemple.
Non, le seul truc qui me chagrine avec tous ces sportifs c'est qu'on n'ait pas trouvé le moyen de leur faire produire de l'électricité !

Je parlais de 2000 m sans passer par un refuge !
Dans le massif des Ecrins, il y a par exemple la montée directe : Pré de Mme Carle - Dôme des Ecrins (dénivelée : 2100 m), mais il existe deux refuges entre les deux !

Du coup je me souviens que j'avais fait cela en juillet 1992, il y a donc 25 ans, avec un ami, et avec nos voiles, en partant à 1 h du matin du Pré de Mme Carle ; on avait décollé de la rimaye du Dôme des Ecrins vers 8h et j'étais allé me poser à Ailefroide !
Comme quoi la mémoire est sélective (ce doit être l'âge), puisque j'oublie ce que j'ai fait moi-même à l'époque !  :grrr:

A+ Marc

Salut,

Un grand merci pour ce lien (que je ne connaissais pas).
C'est assez ahurissant, comme quoi...

 :bravo:  :bravo:

Marc

Même si tu prends un cycliste pro ça te coûte plus cher de le nourrir que ce qu'il te rapporte en production...

Les refuges c'est des trucs plein de Cafistes où la bière est hors de prix? J'ai bon? Pourquoi faire en 2 jours ce qu'on peut faire dans la matinée?  :lol:


Bof, à 400W et à 40€ le MWh c'est pas rentable sinon tu penses bien que ces salauds de patrons capitalistes le feraient depuis longtemps!

Bonjour,

On peut peut-être se tutoyer, c'est plus facile sur ce forum...

En matière d'âge, il est vrai que j'ai changé de dizaine pas plus tard qu'hier et que cela fait quand même un drôle d'effet.
Mais il vaut mieux y arriver et comme la santé va (de nouveau) bien, je ne vais pas me plaindre !  :dent:

 :trinq:

Marc

C'est vrai que c'est un truc à l'ancienne, il y a 70 ans de ça les Palois partaient grimper au dessus de Gourette à vélo de Pau jusqu'à Gourette (un truc qui s'appelle l'Aubisque avec les treuils de l'époque et le matos de grimpe sur le dos...)
Ledormeur (qui portait mal son nom) est connu pour faire le Balaïtous à pied en partant... d'Argelès Gazost 2800 de déniv sans compter les km. Un des vieux challenges pyrénéens c'est en partant de Gavarnie enchaîner mont Perdu, Vignemale et Balaïtous en moins de 24h et sans hélico ni voiture, ça serait d'ailleurs un joli challenge (bien plus facile qu'à pieds) à faire en vol rando.

Non, non. Ce n'est pas ça le truc.
Le truc c'est que ces foules de sportifs, en plus de leur travail salarié, en plus de leurs autres activités et en plus de s'être nourris par eux-mêmes et à leurs frais, consacrent beaucoup de temps à dégrader de l'énergie. C'est donc sur ces moments d'activité sportive volontaire qu'il faudrait pouvoir brancher des dynamos... En ville, dans les salles de sport ça se conçoit, non ? En revanche pour tous ceux qui marchent, courent, nagent, grimpent, portent du poids dans la nature, je ne vois pas trop... Moi ça me peine toute cette énergie qui part en chaleur qui ne peut même pas être utilisée à chauffer des logements !

Pour rejoindre ce que dis Marc, ce qui me choque, c'est de devoir d’enquiller autant de dénivelé pour trouver un départ de cross sérieux permettant de dérouler des kilomètres...

A part cas extrême l'été où les basses couches sont super stables et qu'il faut monter par exemple au dessus de 1000-1500m pour espérer partir en XC, je vois pas bien l'intérêt.
Par exemple, ce serait monter à la Dent de Crolles depuis Lumbin, soit 1800m de D+, avec du matos de XC sur le dos...
Y'en a qui le font... Mais la plupart font de la navette jusqu'au Col du Coq.
Tu peux faire 2000m de D+ en partant de Grenoble pour monter à la Croix de Chamrousse, mais à quoi bon ? Vu que l'on peut reposer aisément à Chamrousse même, autant aller s'y garer... Le défi sportif à ses limites, quand il devient un exercice qui tourne au grotesque.

Je n'ai fait qu'une fois la dent depuis le bas, c'est affreusement long, il m'avait fallu près de 4h de mémoire avec du matos réversible et une aile allégée (environ 10-11kg de matériel). Des copains traileurs mettent moins de 3h pour les 1800m.

J'ai conscience de ma médiocrité sportive je vous rassure, mais je reste quand même dubitatif sur les chiffres avancés par certains. Et surtout le fait que ce soit très fréquent qu'on ait à fait 1000 ou 2000m de D+ pour partir en XC... La majorité des gusses que je connais et qui aime crosser depuis des décos sauvages le font après une marche moyenne entre 500 et 1000m de D+ maxi...

Boaf ben chacun son truc, perso je trouve intéressant de faire un effort pour "payer" son vol.
Tu trouves ça grotesque, ben pas tellement plus que se faire amener sur un deco en navette, preparer la exoceat et la lame et faire le tour du lac d'annecy...

Je sais bien que monter des gros dénivelés ne sert à rien, mais qu'est-ce qui sert au final?
En outre, quand je pars sur une belle journée marche et "beauvol", j'utilise les transports publics, le départ de marche dépend un peu de l'arret de train ou de bus. Avec ce moyen, j'apprecie en plus d'avoir une faible empreinte. Les raleurs diront que je produis davantage de co2 en marchant ;-)

Et puis on peut aimer bouffer du D+ pour le plaisir de bouffer du D+ comme on peut aimer pêcher la truite à la mouche alors qu'à l'eau de javel c'est bien plus efficace!

Sans parler des explosifs, un boum = truites au BBQ pour 10 !   :clown:

Moi aussi je comprend tout à fait cette envie de faire une bonne balade avec du D+ et ensuite tenter un peu de distance. Ça fait deux activités dans la même journée et ça met un peu de sport dans cette activité de feignasse  :pouce: c'est pour ça que la Diamir existe d'ailleurs  :bisous:

Ouais mais question discrétion y a mieux!

hello,

Pour revenir à la question posée, j'ai répondu non car je n'emporte pas de secours, pour les vols rando. Les raisons ont déjà été présentés par d'autres.

C'est vrai aussi que, pour l'instant je n'ai pas investi pour équiper ma sellette Easiness2 sur laquelle j'ai l'air-bag avec tiroir pour le secours (utilisée avec la PI2).
J'ai pris cette option plus dans l'option de pouvoir aussi utiliser ce matériel pour les voyages, surtout si je prends l'avion, où je ferai aussi des vols sites avec d'autres pilotes et, pourquoi pas ... , un peu de distance. Donc pas dans les mêmes conditions météo que les vols rando.

A+

merci Maurice de recentrer le débat ;)
bon vol !

EQuipement Vol rando, Vol bocal:

Aile Jomo ozone 3.8 kg
Sellette gin yéti réversible 1.1 kg
Air bag GIn 0,3 kg
Secour Angel ozone et container Néo 1,5 kg

Une aile safe , une sellette tres confort (vol de de 10' à 3 heures), et deux éléments de sécu, pour un ensemble de vol de 6,7 kg.
Un casque montagne, le camelbag, trois OVOMALTINE et la plume+goretex
..... :ppte:  :ppte:  :ppte:

Ce sont des poids réels pesés ou les poids constructeur annoncés ?

Car on est toujours surpris du poids réel du sac complet, alors que sur le papier on a calculé nettement moins.

Petit jeu du jour, vu qu'il pleut, peser tout le matos et comparer !

La Pi2 23m² en élévateurs standard est annoncé à 2,9kg (+/- 100g dixit advance).

En réalité elle fait 2950g, sauf que c'est l'aile seule. Si tu ajoutes son petit sac de compression c'est 100g de plus et le petit sac des élévateurs (franchement inutile à emporter) c'est encore 18g de plus  :clown: . Donc au total j'emporte 3050g.

Les gens pèsent souvent la sellette nue.

Ma radical 3 + sac en taille S/M est pesée à 1774g annoncé à 830g (sellette) + 960g (sac airbag) soit 1790g. C'est 16g de moins en réel.

Seulement cela ne comprend pas ce qu'on y ajoute dessus, élévateurs de secours, accélerateur, éventuellement un cale pied...

Sur mon Escape 2, je me suis quand même rendu compte qu'en plus de la sellette nue, je portais :
- Elévateurs secours + 2 maillons rapides aux épaules : 240g
- Cale-pied (indispensable dans mon cas pour bien rentrer dans l'escape qui était un peu étroite) : 130g
- Accélérateur simple barreau alu, avec de la cordelette assez épaisse : 82g

Soit un surplus de 450g que je n'avais pas imaginé !

Actuellement je considère donc :

- Aile avec son sac de compression : 3050g
- Radical 3 avec airbag : 1774g
- Secours Turnpoint Incase avec container ventral et un maillon rapide : 1379g
- Elevateurs secours dyneema : 60g
- Accélérateur light de la pi2 : 38g
 
Soit au total 6301g réel.

J'avais été surpris de constater un gros écart entre mon ancien matos pesé et calculé. Cela ne tenait pas compte de tout ce qu'on embarque à coté et qu'on pèse jamais (une sangle de voile, un accélérateur un peu lourd, des maillons...). Un simple maillon rapide carré de 5mm c'est 40g !

Bon alors on peut en rire et ironiser sur ces quelques grammes grappillés par ci par là, mais c'est comme sur un budget. C'est toujours par des petites économies qu'on fini par avoir plus à la fin du mois et pour le poids c'est idem.
Si l'on commence à négliger le poids des petites choses, on fini vite avec un sac de 15 kilos en randonnée. Idem sur un vélo ou par négligence on garde des pièces lourdes pour un pseudo confort à l'usage !

Vive le light ! :-)

Une anecdote véridique
Un groupe de camarades de club monte à pied vers les crêtes d'une station de ski en sommeil avant les premières cutes de neige

Le sujet de discussion, pour ceux qui arrivent à garder leur souffle tourne autour du développement d'ascendances en cettecfin octobre ou pas un souffle d'air ne se manifeste

A un moment, la discussion s'oriente vers l'utilité du parachute sur une telle sortie
Certains l'ont, d'autres pas
Les premiers parce qu'il ne leur est pas venue à l'esprit de le demonter de le séparer de leur sellette et de leur voile performante
Les seconds parce qu'il ne le prennent que rarement sous leur voile montagne
On en était là quand nous commencions à cheminer en crête pour nous diriger vers le Tuc de l'Etang

Quand tout à coup... un chuintement.... puis comme une explosion suivi d'un déchirement dans l'air jusque la si calme

A quelque centaines devant nous, un énorme ventre sombre porteur de deux gros appendices défilait devant nos yeux écarquillés... un delta en virage aux grands angles

Cet aprés midi là, nous ne décollerions finalement qu'une heure plus tard, le temps d'oublier le passage du Mirage IV

Et nous avons changé de sujet de discussion

PS : les Mirage IV ont été retirés du service - mais je pourrais aussi vous citer l'A400 enchainant sauts de crêtes et plongeons en vallée sur le piémont pyrénéen

Ou aussi la Patrouille de France passée devant et un peu en dessous de moi dont un ailier m'a honoré d'un 360 façon "j'ai cru voir un gros minet..."

Et pour être plus explicite, retenez -si vous ne le savez déjà- que la trainée d'un avion fortement chargée génére pendant de longues minutes des turbulences qui peuvent être très dangereuses

viens t'amuser en valais, c'est un meeting aérien toute la semaine avec f5, f18, des puma... des fois ils passent très près c'est magique  :pouce:

Oui le Valais c'est   magique , en plus avec un peu de chance on peut y apercevoir un rhonasson en train de courir. ..

On a parfaitement le droit d'emporter en vol rando le matériel LOURD qu'on utilise sur site et en cross, on a parfaitement le droit de se dauber les jambes, le dos et le palpitant, et moi j'ai parfaitement le droit de dire que je trouve ça extrêmement con.
Et réciproquement.

J'ai fait environ 400 vols-rando / paralpinisme et je n'ai IAMAIS emporté de trucs lourds, encombrants et inutiles qui ne servent à rien, par exemple de la bouffe, un secours, un casque, une radio, des instruments de vol etc.
Même pas à mes débuts, avec le matos lourd que j'avais pour voler.

Le Raid Chamois en 2008 m'a convaincue de l'impérieuse nécessité de m'équiper en matériel léger et d'appliquer la méthode que j'utilisais quand je gonflais des motos pour la compète : tout ce qui n'est pas absolument indispensable est inutile et facteur de ralentissement, de fatigue et donc de danger potentiel.
Qui prend une bouée pour passer un pont ?
Qui descend de voiture à un stop pour chouffer avec des jumelles afin de repérer un éventuel pégreleux qui radinerait à l'horizon ?
Il ne faut pas déconner.

En montagne, aller vite est un important facteur de sécurité. Aller vite permet de raccourcir les temps de montée et de descente, donc de moins s'exposer à des changements de conditions atmosphériques ou de neige, de minimiser les risques éventuels de devoir bivouaquer et se geler les noix, voire les pieds, de s'exposer à la faim, la soif, la fatigue excessive, bref il faut pouvoir aller vite.
Cela permet aussi de se ménager des moments contemplatifs quand la vue est magnifique.

C'était la philosophie de Lachenal et j'y ai souscrit dès mes tout débuts d'alpiniste. A l'époque, je cavalais, la charge à porter m'importait peu. En prenant de l'âge, avec donc une moindre faculté d'aller vite, l'absolue nécessité de m'alléger devint évidente... d'autant plus en ayant pris du gras, parce qu'il faut le monter, ce gras !

Ma référence : le sac que je vais porter pour un vol-rando, je dois pouvoir le tenir sans faiblir sur le petit-doigt bras tendu à l'horizontale... et j'ai des grands bras.
En 2017 j'ai même éliminé l'appareil photo.

Cela va même jusqu'à marcher avec des chaussures légères (les lourdes sont épuisantes) mais je ne sacrifie pas la sécurité, donc il me faut des semelles vibram et une tige qui tienne bien la cheville. Pas de "baskets" donc mais des grolles de rando. On peut devoir poser n'importe où et ce n'est pas toujours dans un pré confortable et spacieux. Ce serait vraiment ballot de se faire une entorse (ou pire) et de pourrir une saison.

Dans ma jeunesse d'alpiniste, j'emportais toujours un sac de couchage ultra-léger, un réchaud équipé et une gamelle pour faire fondre de la neige, dès que le topo indiquait 8h ou plus, tant il est évident qu'avec des conditions devenues défavorables on pouvait doubler l'horaire, donc faire un bivouac. Pour le Mont Blanc, j'ajoutais un sac Zdarsky et les instruments de navigation pour le raid à skis (carte préparée, boussole et altimètre). Maintenant, la météo est mieux connue et il y a les voiles ultra-légères pour descendre, facteur de sécurité important.
Il faut vivre avec son temps.

En vol-rando, on part le matin et on va voler en air calme, avec une voile facile le plus souvent de classe A. Je voudrais bien qu'on m'explique quels dangers on pourrait courir en l'air.
Quand les conditions sont très stables et qu'on monte décoller en altitude, là je reconnais qu'emporter un secours avec une sellette-cocon soit envisageable, mais ce n'est plus du vol-rando.

A ce propos je vais mettre en vente ma petite U-Turn (21m² / 2,6kg) pour passer à une mono-surface UFO (16m² / 1,4kg). J'ai appris à voler avec et surtout à la poser en sécurité, qui emporterait un secours plus lourd que la voile ?
 :trinq:

De l'art de ressortir les marronniers; en même temps c'est de saison.

Ou on apprend que jusq'en 2017 l'appareil photo était absolument indispensable.
Après on ne sait pas pourquoi, cela a changé. Peut-être que les bras ont grandi ?

Il est vrai qu'il vaut mieux tirer le portrait que tirer le secours :-)

Il y a des contributeurs sans qui ce forum n'aurait pas la même saveur.

 :mdr:  :mdr:

De mon cote, apres avoir passe ces 5 dernieres annees a faire mes randos avec un sac a 3kg en ultralight 16m2, je suis repasse a un sac 7.5kg qui comporte tout mon equipement cross, c'est a dire sellette cocon skype + secours carre independance + voile Mentor 4 light 26m2.
Certes, 4/5 kg en plus, et comme je n'ai pas la meme caisse que dans le passe, ma progression n'est pas vraiment la meme, mais bon, pas de questions a me poser pour ce qui concerne le choix du matos, et si ca thermique, je peux déposer les copains et partir en cross :)

Salut flaille !  :coucou:

Faut-il rappeler (une nouvelle fois !) que tu volais avec une Ultralite d'Ozone de 16 m² et non pas avec une ultralight ?
L'Ultralite est bien une voile ultralight (= ultra légère), mais il en existe maintenant beaucoup d'autres !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Pour ajouter un petit truc à ce sujet de discussion, avec les possibilités du matériel il y a plusieurs manière de voir le vol rando : Pour ma part je trouve des endroits où la montée est facile, inférieure à 800m de dénivelé. Je me donne le temps de monter tranquille, mon matos est light mais pas ultramégalight, j'aime prendre des photos, regarder la nature... Puis en vol, si ça monte j'en profite et je reste parfois 1h en l'air. Du coup j'emmène mon secours parce que sur une petite randonnée le kilo en plus ne sent pas vraiment, j'ai encore peu d'expérience, et qu'il est arrivé que ça secoue un peu. :vrac: Ce qui m'intéresse surtout : c'est de monter pour pouvoir voler

En revanche un type qui m'a doublé un jour avec un équipement tenant dans un petit sac qui ressemblait à celui que j'avais en allant au collège (et moins lourd en plus) qui avance vite dans une démarche sportive, pour rejoindre un déco bien au-dessus de celui où j'allais - et qui finalement fera un vol balistique sous sa petite Skin - m'a salué chaleureusement en disant un truc du genre "Tiens, je suis pas le seul à faire du vol rando" :speedy:

Voilà tout ça pour dire que déjà sur le principe de "rando" on est pas tous aux mêmes niveau d'exigence, de pratique, d'attentes, sachant qu'on peut aussi voir aussi le "vol" différement. Ce dernier n'étant pas forcément une priorité.

On peut très bien faire du vol rando avec du matériel "classique".
Le gain de poids le plus évident lorsque l'on ne possède qu'une seule voile, c'est d'acheter une sellette légère : cela coûte moins cher que d'acheter une seconde voile.  :pouce:

J'ai longtemps volé en montagne avec les seules voiles que j'avais et qui étaient des voiles classiques de site et j'avais alors deux sellettes : une classique et une légère.

Exemple (parmi beaucoup d'autres) : lorsque je suis monté à l'Aiguille Verte pour décoller du sommet en juin 2000 (il y a donc 17 ans déjà), j'avais avec moi une Ambre de Windtech (poids de la voile : 6,5 kg (!) et une sellette Altiplume de Sup'Air (poids : 1,2 kg), sans compter les vêtements, le casque, la combinaison, le vario, la radio, la nourriture et le matériel d'alpinisme.
Autres exemples :
- vol sous le Dôme des Ecrins en 2003 avec cette Ambre : voir mon avatar à côté de mes messages ;
- je suis monté en 1994 au sommet du Mont-Blanc, et j'en ai décollé, avec une ITV Météor Gold qui n'était pas une voile particulièrement légère.

Je n'ai bien sûr plus la forme physique que j'avais alors, mais il ne faut pas renoncer aux vols rando si on n'a pas de matériel light spécifique montagne.
Celui-ci est un plus bien sûr, mais on faisait déjà du vol rando avant que ce matériel apparaisse sur le marché.

Marc

Je pense quand même que la mode du matériel ultralight correspond à un type de pratique particulier.

Pour le vol rando conventionnel, sur des grimpettes jusqu'à 1000/1200m de dénivelé (c'est finalement une bonne moyenne, car on a rarement bien plus entre le sommet et le plus haut parking dans nos massifs qui culmine à 3000m), du matériel light sans être extrême être un bon compromis. Une sellette reversible, une aile montagne, le secours pour qui veut assurer une sécurité optimale... Il faudra ajouter le litre d'eau, la veste, les gants, le casque, la radio si on est en groupe, le smartphone, l'appareil photo...
Dans cette configuration je randonne avec un package de 7/8kilos et ça reste acceptable. Y compris pour une nana. On prend fatalement un peu plus son temps à la montée que lorsqu'on est en randonnée à la demi journée avec un petit sac de 20l.

Je n'ai encore pas décidé de partir sur du matériel plus radical. Je n'en voit pas l'intérêt. Pourquoi sacrifierais-je ma sécurité (secours light et airbag) et mon confort en vol pour gagner 3 kilos et au mieux 10 minutes de marche sur une randonnée de 2h00... Je suis pas à ca prêt.
On voit la même chose en ski de rando avec l'allégement toujours plus important du matériel. Souvent malheureusement au détriment d'une bonne skiabilité. Le matériel trop léger sous le pied ne permet pas d'attaquer sereinement comme avec du matos de rando-freeride, certes plus lourd, mais nettement plus stable surtout en neige un peu lourde.

Pour moi le matos radical : sellette string et voile très light ou monosurface, sans secours est intéressant pour l'alpiniste qui voudra décoller après une course en montagne (voir les balades de Julien Irili, Liv Sansoz...). Ou alors pour le gars très fort physiquement qui peut se permettre de se faire en mode "course à pied" la Dent de Crolles depuis Lumbin, 1800m de D+ en moins de 3h. Il aura alors intérêt à s'alléger au maximum.

Pour le randonneur à voile du dimanche que je suis, un package classique me semble plus approprié et je suis plus serein avec.

 :+1:

:trinq:
Erreur classique Marc, desole. (mon ordinateur americain ne me permet pas de faire les accents par ailleurs).

Hello,

Je partage l'avis et la pratique de Marc, même si mes vols rando ont été très rares cette année ....  :(
Mon matériel c'est PI 2 (23), sellette Easiness 2 avec l'airbag, mais sans secours pour l'instant, et tout ce qu'il faut pour s'équiper (y compris radio parfois), se vêtir, s'hydrater, et  satisfaire ma gourmandise ... et j'arrive à 6 / 7 kg.

A+

Je viens de peser mon sac que j'avais la semaine dernière: 3,6 kg.
La voile (ultralite4) et son sac
La sellette thin red light
le sac à dos
un petit vario sonore (pour enrouler les dégueulantes...)
une paire de gants
et je crois une ou deux barres de céréales.
Pas de parachute de secours.

"thin red line" et non "light".
Pas trouvé comment modifier mon message.

Bonjour
Je ne fais pas de vol rando mais la sécurité en parapente est importante, alors je me permet de donner mon avis.
Je ne comprends pas ta question et ni les réponses de chacun (justifier vraiment votre choix)

Vol rando, vol bocal, cross, plouf cela reste du parapente.
La FFVL a imposé le secours en école, c'est une bonne chose, mais pourquoi ?
Vol en condition calme (plouf), voile école, élève débutant n'ayant pas la priorité dans sa formation d'apprendre à tirer le secours ou ayant fait un stage de parachutisme, risque supplémentaire pour l'élève débutant de tirer la poignée.
C'est tout simplement parce qu'il existe un outil d'ultime recours en cas de besoin et c'est uniquement le secours.

On n'est jamais à l'abris d'un problème mécanique (clé, déchirure, cravate), d'une mauvaise rencontre (oiseau, delta, parapente, rouleau …), et ... quelque le matériel.
En quoi le vol rando pourrait éliminer ce genre de risque, même en condition calme, avec des décos souvent scabreux et encombrés.

Il me semble que le parachute de secours devient négligeable en dessous d'ouverture d'une hauteur sol….
Considérez vous qu'en vol rando vous rester à 50m sol tout le vol ?
Après c'est prendre ou non un risque sur sa sécu.
Du reste je dirais qu'en vol rando, vu l'effort de la montée, vu la volonté de décoller ou non selon les conditions découvertes au décollage, tu va prendre d'avantage de risque.

A t on idée du nombre de secours tiré sur la totalité du nombre d'heure de vol de parapente sur l'ensemble des pilotes (exception de la voltige)
J'imagine un pourcentage proche de 1, et tout le monde espère le 0%.
Alors avec un tel pourcentage pourquoi s'encombrer et dépenser plus dans un achat qui j'espère ne servira jamais.

En quoi le vol rando empêche de réfléchir intelligemment ?

Donc : Comment faire pour gagner du poids sans mettre en jeu sa sécurité ?
Je fais ce constat en trail : les coureurs recherchent le light dans tout, mais il court avec montre GPS cardio, portable (smartphone) écouteur, le grirgi qui va bien, la gopro, des tonnes de gels poluants, des batons …

Pour avis perso le vol rando reste pour moi monter à un déco par un moyen naturel (écologique) et prendre du plaisir dans son activité sans limitation de dénivelé et ni de km.
Mon frère me parlait d'un très bon pilote dans les Pyrénées qui montait en vélo avec sa voile, faisait son vol et remontait en courant chercher son vélo.
Certains font des plouf, d'autre traverse un massif sur plusieurs jours.
Mais prennent ils des risques sur leur sécu ?

Salut.
De quelle sellette parles-tu? J'ai grosso le même matériel que toi sauf la sellette une delight 2 de 3600 gr si je rajoute le vario , le casque  sirocco de 200 gr , une doudoune , cagoule, gants, sac de portage de 900 gr .bref sur la balance j'arrive à un total un peu en dessous de 11kg et je rajoute la flotte 1a 2 litres suivant la saison ..donc assez loin des 7.5kg dont tu parles. . :grat:

Hello Nairolf, je me suis melange les pinceaux dans le nom de la sellette:

Mentor 4 light = 3.8kg.
sellette strike = 2.1kg
secours carre independance = 1kg.
sac supair trek= 0.350kg
casque meteor3 = 0.235kg.
= 7.5kg

si on rajoute une doudoune de 200 grammes et la chaussette Le Tube de 200 grammes egalement, et pour finir les incertitudes depoids , on arrive vers les 7.5kg ou allez je te donne 8kg ou 8.5kg ;)

Quoi qu'il en soit le poids total est bien plus léger que ce que j'avais pu avoir pour l'airtour en 2013 (environ 11kg + eau)

J'avoue que je ne comprend pas ton message... Pour ou contre le secours ?

Quand je vole avec ma skin2 et sellette réversible ozo, pas de secours. Une pâte de fruit, 0,5 litre d'eau, de quoi me couvrir pour le vol et un casque. Souvent pour un vol balistique mais s'il y a un thermique, pourquoi pas...

Quand je pense crosser car les conditions semblent bonnes, je prend mon cocon avec le secours. Le matos reste assez léger et je me limite à 1000m D+ environ.

Après chacun fait comme il veut. Je prend toujours mon appareil photo parce que j'aime ramener de belles images. L'important est juste d'assumer son choix et sa prise de risque.

Salut Neron
Ma position est simple, le secours n'est pas obligatoire, mais aucune justification ne doit permettre de sans passer et encore moins parce que tu fais un vol rando.
Il y a eu des posts sur le nombre de mort en parapente cette année, sur la sécurité en parapente ...
Et maintenant on se demande si oui ou non j'emporte un secours en vol rando.
D'ou vient cette absence de prise de conscience en vol rando sur sa sécurité.

Flyin Matmute vient poser une question ou il attend des réponses allant dans son sens : J'ai mal au dos, c'est lourd, je voudrais m'en passé …

Même si tu peux dire en quoi cela me regarde.

Le premier conseil qu'on devrait écrire c'est :
"Et mec c'est ta vie que tu joue maintenant. Emporte un secours, ton excuse elle est bidon".
Après le mec fait ce qu'il veut, mais sans influence.

Et si toi tu n'emporte pas de secours : garde le pour toi, ainsi tu viendra pas influencer un mauvais choix.
Car je me répète Flyin vient chercher une réponse le réconfortant.

Tu sembles faire les questions et les réponses.
La liberté est ce qu'elle est (heureusement) et ce n'est pas le "secours" qui fait la sécurité: ce n'est qu'un "outils" mis à disposition.

Salut

J'ai un peu de temps donc j'amène ma pierre.

Je fais peu de vol rando mais je le fais sans secours. Pour moi c'est le plaisir de l'effort (rapide) en montagne avec la possibilité de ne pas redescendre à pied. Donc vol rando le matin tôt avec un petit dénivelé (700 à 900 m) pour monter en 2h. Décollage avant 10 h (et si possible avant sans me lever à 5h du matin).
Ces vols randos se font sur des "spots" connus et je ne le fait jamais seul.

Pour que cela soit un plaisir il faut que le sac soit léger et le fait d'arriver en bonne forme en haut permet d'assumer un décollage correct (et aux heures de mes décollages c'est du dos voile et il faut cavaler sec).

Comme je ne fais pas souvent de vol rando je n'ai pas investi dans une voile spécifique, j'utilise ma veille voile, une hook1 de 5,8 kg. J'ai acheté pour ces vols une kairn avec son sac réversible air bag. Autant vous dire que ma hook (taille M) rentre au chausse pied dans ce sac. Rien d'autre n'y rentre. Ni eau, ni bouffe, ni casque et encore moins le secours.

L'eau va dans les poches extérieure, le casque va dessus le sac avec un tee-shirt sec, la bouffe se réduit à 2 barres de céréales. Le sac doit peser entre 8 et 9 kg.

Le casque me semble plus pertinent en terme de sécurité. Il est un peu lourd, plus de 600 g, mais dans la course au décollage je peux tomber et à l'atterrissage je peux aussi avoir un problème.

L'air bag de mon sac sellette me rassurait jusqu'à ce que l'on me dise que pour qu'il soit efficace il fallait qu'il soit vide hors il ne l'est pas (sac à voile, bâtons et tee-shirt mouillé). Pour cet hiver si je fais du vol rando, plus d'air bag et un sac plus grand pour y rajouter bouffe et affaires de rechange (départ plus tardif vol à la mi-journée probablement).

Donc pour moi le parachute de secours c'est lourd et ça prend de la place.

En vol rando sur des fléchettes de 1000 m à 10 h du matin ça ne sert à rien (je ne vais pas faire de fermeture et je ne cherche pas trop à prolonger le vol, j'ai un autre équipement bien plus confortable pour ça). je ne serais pas seul au décollage, mais il n'y aura pas foule non plus (peu de risque de collision).

Qu'est-ce qui reste? Une mauvaise prévol et donc une cravate ou une clé? Un mousqueton mal fermé? Une défaillance  complète du matériel (voile qui se déchire)?

Je ne retient que la mauvaise prévol mais le risque me semble faible de faire une cravate en dos voile sans vent (mais c'est possible après avoir loupé un ou deux décollage) et la clé.

Après chacun voit midi à sa porte et doit prendre ses responsabilités. Le fait de poser la question de prendre ou pas le parachute de secours sur un forum est d'entendre tous les arguments pour et  LES contres (on ne pense pas à tout) et de faire son choix.

A+ et bons vols

Je rejoints totalement Guy67, la liberté nous est donné (encore) de choisir si on veut ou pas emporter un secours en vol solo et hors compétition. Et comme il le dit fort à propos, le secours n'est qu'un "outil" de plus mis à notre disposition pour ameliorer notre sécurité, de même que ; less chaussure, la protection dorsale de la sellette, le choix de l'aile, les previsions météo, la formation, etc. En aucun cas, le secours fait notre sécurité.

Ce qui fait ou pas notre sécurité c'est notre reflexion et capacité à faire les bons choix et prendre les bonnes decisions. Autant pour ce qui de voler que pour comment être équipé pour.

Perso je ne fais pas vol rando stricto sensu mais il m'arrive de partir voler sur un site à soaring de 150 m ou il faut monter à pied et j'utilise pour cela une sellette fusion équipé de son dos airbag réversible avec soit mon Artic 2 ou ma Sigma 9 et je n'ai pour ni craintes ni mauvaise conscience par rapport à mes prises de position rapport à la sécurité, pourquoi ? Parce que j'adapte ma pratique alors en fonction de la situation ; je sais qu'il me manque un "outli" de sécurité qui peut être ma "dernière" chance en cas de rupture matériel, collision et sortie incontrôlé(able) du domaine de vol. Donc je soigne particulièrement (bien que je m'applique toujours) ma pré-vol, j'évite la promiscuité en vol même si j'ai la "priorité" et je fais bien attention de ne pas me mettre dans des conditions aerologiques ou des fermetures massives (et même moins massives voire juste fermetures) sont à craindre.

Le parachute de secours n'a pas toujours fait partie des "outils" sécurité en vol-libre et en aviation non plus, on ne monte pas dans l'appareil que avec un secours sur le dos.

La sécurité est et restera avant tout lié à nos reflexions et decisions plutôt qu'à toute considération matérielle même si ce(lui) qui peut le plus peut le moins.

Alors oui, le secours est un plus, il peut même être le dernier recours (c'est ainsi qu'il est prévu) mais en cas c'est lui qui "fait" la sécurité à la place du pilote.

Une collision avec un aigle ?  :mdr:

www.youtube.com/watch?v=FXV7v3rw918

Toutafé et  il ne suffit pas d'en avoir un encore faut il s'en servir quand on en a vraiment besoin , combien d'accident aurait pu se terminer moins tragiquement si le secours avait été tiré ? Encore récemment quelque un de ma famille. .. :cry:

 :shock:  :cry:

salut Matthieu974,

je m'appelle Mathilde, je suis une fille et non je n'ai pas lancé ce sondage pour obtenir des "réponses allant dans [m]on sens : J'ai mal au dos, c'est lourd, je voudrais m'en passer …" ou seulement "chercher une réponse [m]e réconfortant."

Mon message s'adressait aux pilotes pratiquant régulièrement le vol rando et le paralpinisme afin de connnaitre leur pratique concernant l'emport du parachute de secours. Tu commences ton premier post en disant que tu n'en fais pas mais tu donnes ton avis quand meme. Juste que là tout va bien, mais ton message est difficile à comprendre, on s'interroge, tu clarifies alors le fond de ta pensée avec un deuxième post:
je reprends donc point par point ta position :
1/ "le secours n'est pas obligatoire"
= je peux donc m'en passer

2/mais aucune justification ne doit permettre de sans passer
=non, non, non absolument pas, tu ne peux pas t'en passer  :grat:

3/et encore moins parce que tu fais un vol rando.
=le pire du pire que tu pouvais envisager (?)

je voudrais éviter de faire du mauvais esprit donc je dirais juste que j'ai posté ce sondage pour alimenter ma réflexion, connaitre l'expérience des uns et des autres, la confronter à ma propre perception des choses pour prendre une décision qui soit mienne. Je te remercie pour ton avis éclairant,

bonne journée,

Mathilde

PS : @nairolf, toutes mes sincères condoléances pour ta perte.

 karma+

En effet, si le critère est de ne faire aucune impasse sur les éléments de sécurité, alors je fais du vol rando avec un airbag, un casque, une radio, des boucles automatiques, etc... Et là, on ne parle plus de +1kg !

J'adhère à l'idée de s'économiser en portant du matériel léger. Il est d'ailleurs caractéristique de voir qu'une majorité de pilotes conseille d'abord d'alléger sa sellette plutôt que sa voile puisque c'est là qu'est le plus gros gain en poids. Et ceci conduit naturellement à adopter les sellettes string proposées par les constructeurs, donc moins de protection passive. Matthieu de Quillacq prétend même qu'on perd plus d'énergie à porter de l'eau qu'à avoir soif  :grat:

Pour faire le lien avec le livret édité par la fédé sur le facteur humain, il ressort que la sécurité est meilleure si on est en bonne forme. Certains renoncent à voler quand ils ne sont pas en pleine forme. Le poids du sac en rando vol y contribue.

Moi le choix est vite fait !

Le secours c'est obligatoire !

Du coup pour rester léger je prends pas la voile. Et je vais sauter avec mon secours d'une falaise.  :banane:

Faudrait que j'investisse dans un Rogalo d'ailleurs ! Ca rappe un peu avec le rond !





Bon sans déconner, pour répondre à la question
 Vol rando avec possibilité de vols thermique, en général je prends ma Kolibri avec secours. Pourquoi ? Je peux porter mes 10kg sans trop de soucis. Au moins je peux voler serein, avec ma précision de pilotage habituelle, mes protection passives (airbag, moussbag, secours)
Vol rando plouf du matin ou hivernal : string sans secours, ca me fait gagner un peu plus de 2,5kg. Pourquoi ? Bah faut avouer que plus c'est léger mieux c'est ! Surtout qu'en général ce genre de randos je fais pas mal de D+ ! Et j'estime que le risque d'avoir besoin du secours dans ce cas est négligeable.

à voir pour moi
si qu'une petite rando ( moins de 1200 de D+ ) avec l'envie de traîner un peu en vol je prends le secours ( 1.4 kg de plus pour mes 78 kgs reste acceptable )
sur des grimpettes plus longues, à voir : suivant l'heure du vol et les conditions espérées etc .... mais la je commence à regarder
precision je ne fais que de la rando à vache comme on dit , pas de haute montage avec encordement neige etc .... ( dans ce cas pas de secours si je devais en faire )
exemple d'erreur de jeunesse : pour avoir réalisé le même jour le grand replomb le matin 1700 de D+ avec ce pierrier bien suant en haut avec le secours + shooka19 +  sellette par super légère  ...... pffffff   :grat:    mauvaise décision que j'ai payé rapidement
et l'apres midi pour ne pas faire la même erreur sur   la dent , j’étais bien content de le laisser et de pouvoir gambader en mode 4x4  (  en spiru 14 et une  sellette string sur le dos aidant )
donc au regard des circonstances le choix reste possible

Bonjour,

Je rentre de plusieurs jours de déplacement et je découvre les messages échangés sur ce fil de discussion.
D’abord je signale qu’il y a déjà eu plusieurs sondages au sujet du parachute de secours.

Exemples :

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/parachute-de-secours-t48330.0.html;msg606019#msg606019

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/le-secours-et-vous-t33316.0.html;msg426716#msg426716

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/pour-ou-contre-le-secours-t11438.0.html;msg166289#msg166289

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/secours-en-vol-t16021.0.html;msg226898#msg226898

Et il y a eu d’autres fils dédiés également à l’emport ou non d’un secours !

Ont été publiées sur ces fils de discussion de multiples contributions des pilotes expliquant pourquoi ils volaient soit tout le temps avec un secours, soit jamais avec un secours (comme moi et d’autres), soit parfois avec et parfois sans selon les types de vols.
On ne va pas reprendre régulièrement les motivations des uns et des autres sur ce fil ; on peut se reporter à ce qui a déjà été écrit de multiples fois sur d’autres fils.

Par contre je vois deux messages de matthieu974 dont le contenu m’étonne beaucoup et auquel je souhaite répondre.

1^er message :


Remarques :

1/ Tu ne comprends donc pas la question initiale, ni les réponses de chacun !  :grat:
Mais on ne comprend pas bien non plus le contenu de ton message !
Exemple : je ne comprends rien à ton histoire de pourcentage : quel pourcentage ? Entre quoi et quoi ?
Tu penses qu’il est sans doute à 1 (donc à 100 %), mais on ne comprend pas de quoi tu parles (nombre de secours tirés sur le nombre d’heures de vol pour l’ensemble des pilotes ?  :grat: ).
Si tu veux dire qu’un jour ou l’autre tout pilote aura à tirer son secours en vol (?), va voir les sondages à ce sujet : 90 % des pilotes n’ont jamais tiré leur secours (heureusement) !

2/ Ne pas l’emporter en vol rando mettrait en jeu la sécurité du pilote ?
Depuis 30 ans j’ai réalisé des centaines de vols rando et des dizaines de vols en haute montagne et je n’ai jamais emporté de secours avec moi.
Et je continuerai bien sûr à voler sans !
Je n’ai pas le sentiment de mettre en jeu ma sécurité pour autant et je l’ai déjà expliqué longuement (cf. mes interventions sur les autres fils cités plus haut).
Je ne suis pas suicidaire et il s’agit de mon choix personnel, rien de plus.

2^e message :


Remarques :

3/ Tu écris : « mais aucune justification ne doit permettre de sans passer et encore moins parce que tu fais un vol rando ».
Tu ne fais pas de vol rando (cf. ton 1^er message) et tu affirmes de façon définitive et absolue qu’il est injustifié d’envisager de s’en passer en vol rando !
Mais le sondage (en haut de ce fil) indique qu’une forte majorité (en fait les 2/3) des pilotes qui ont répondu font parfois des vols rando sans secours :
- 43 % n’en emportent jamais en vol rando ;
- et 22 % l’emportent seulement parfois (donc pas tout le temps).
Tous ces pilotes seraient-ils donc des irresponsables à tes yeux ? Bizarre quand même ne crois-tu pas ?
Quant à l’expression « encore moins parce que tu fais un vol rando », elle est incompréhensible.
Le vol rando est sûrement la forme de pratique qui permet justement d’envisager de voler sans le secours alors qu’en acro ou en vols de distance (par exemple) la quasi-totalité (ou même la totalité ?) des pilotes emportent un secours.
Alors pourquoi le « encore moins » ?

4/ Tu évoques l’accidentologie très mauvaise de cette année.
Quel rapport avec le vol rando ?
A ma connaissance depuis des années je crois savoir qu’il n’y a eu aucun accident grave survenu en vol (situation où le secours peut être utile) lors d’un vol rando ou montagne.
Si on pouvait ne pas faire d’amalgame injustifié…

5/ Tu écris :
« D'ou vient cette absence de prise de conscience en vol rando sur sa sécurité ».
Les pilotes qui effectuent des vols rando ne seraient donc à tes yeux pas conscients des problèmes de sécurité ?
Comment peux-tu affirmer des choses pareilles ?
Il y a plein de facteurs qui contribuent à la sécurité et chaque pilote fait ses choix personnels réfléchis et conscients pour assurer la sienne.
Certains volent en montagne sans casque, sans protection dorsale et sans secours et c’est leur choix personnel vis-à-vis de leur propre sécurité.
De quel droit les juges-tu comme tu le fais ?

6/  Tu écris :
« Et si toi tu n'emporte pas de secours : garde le pour toi, ainsi tu viendra pas influencer un mauvais choix ».
C’est tout simplement ahurissant de lire une phrase pareille sur ce forum !
Celui-ci est justement là pour partager les expériences de chacun.
Il faudrait donc faire de l’autocensure pour ne pas évoquer des choix de pratique qui ne correspondent pas à tes critères ? C’est incroyable de lire cela…  :grat:
Je te rappelle que les pilotes qui volent sans secours (dont je fais partie) n’ont jamais affirmé qu’il fallait absolument voler sans et que c’était une mauvaise solution d’en emporter un.
Je n’ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit à ce sujet et personne ne cherche à influencer personne.
Nous sommes tous des pilotes responsables de nos choix (que nous n’imposons à personne) et nous demander de nous autocensurer est incompréhensible.
Dans le même ordre d’idées on devrait alors demander aux pilotes qui volent sous des voiles « EN D » ou « CCC » de s’abstenir d’en parler sur le forum puisque cela pourrait influencer des pilotes dans leur choix de voile alors qu’ils n’auraient pas le niveau pour piloter ce genre d’engin !  :pouce:

Conclusion : tu ne pratiques pas le vol rando et tu te permets de donner des consignes définitives et péremptoires sur ce que devraient ou non faire ceux qui pratiquent justement cette activité !
C’est exactement comme si je donnais des conseils ou plutôt des affirmations définitives et absolues à des pilotes d’acro alors que je n’ai aucune connaissance précise de cette pratique.
Je comprendrais tout à fait que tu exprimes le fait qu’à tes yeux il te semble qu’il est préférable d’emporter un secours en vol rando, mais en faire une règle absolue et impérative pour tous comme tu le fais... ?  :grat:
Mon sentiment personnel, et donc subjectif, est quand même que le contenu de tes messages est un peu du grand n’importe quoi.

Désolé d’avoir été si long.

A+ Marc

P.S. (hors-sujet) : au-delà des multiples erreurs de frappe et d’orthographe, je vois que tu as écrit « d’avantage » alors que l’on écrit en français cet adverbe « davantage ».
Cette erreur est récurrente et apparaît régulièrement sur le forum (cela a déjà été signalé souvent).
J’ai du mal à comprendre pourquoi on va chercher spécialement l’apostrophe (ce n’est donc pas une simple erreur de frappe) pour la rajouter dans ce mot...

Merci
Accident très grave mais pas mortel , apparemment selon un témoin retour au sol suite à une autorot ,  gros traumatisme facial et fractures multiples , il commence juste à sortir de 2 semaines de coma
et nous espérons beaucoup pour la suite de son rétablissement ...


   

Leonard (je sais pas mettre le prénom en haut de la citation :oops: )


Cela amène la question : Avez-vous déjà regretté d'avoir emmené ou pas emmené votre secours en vol rando? et quelles ont été les circonstances?

Cela nous permettra peut-être de voir si l'enjeu est juste d'avoir galèré un peu plus à la montée ou si certains se sont fait des frayeurs en vol sans leur seconde chance.

pour faire simple
non jamais de frayeur en vol , juste que tu voles plus serein quoi ( je m'arrange toujours pour voler le matin avant 11h ou le soir (donc très  rarement en journée  )
franchement j'ai plus regretté ( ou plutot peiné ) à la grimpette , mais je ne peux mettre ca que sur l'emport  du secours ou ses 1.5 kg 
car pour moi souvent le secours était associé un un sac plus lourd , une sellette plus lourde etc.... un ensemble de facteurs donc !
cet été sur st vincent les fort j'ai toujours volé avec
par contre
sellette everest   0.340
sac 0.800
voile 4.3
secours 1.4
donc plus dans les 9 kg sur le dos donc acceptable ( bon un pote en wizz 20 sellette kuyer plus SAK  grimpait plus vite et plus léger mais entre lui et moi il n'y avait pas que le sac de plus lourd  :mdr:  )

Je regrette de l'avoir porté chaque fois que je pose vivant sans m'en être servi !
Je regrette de l'avoir porté, quand je me rends compte dans ma prévol que les sangles dyneema sortent de la poche à secours trop petite.

Plus sérieusement, je ne comprends pas la question.

Tu viens d'y répondre, même si ça te semble évident on est peut être pas tous du même avis sur ces fondamentaux

Par exemple même si je pose sans l'avoir sorti, je ne regrette pas de l'avoir emmené ça m'a permis de voler plus rassuré et le container me sert de porte-instruments.

c'est un très bon exemple, tu as fait comment?

Il suffit que tu cliques sur le bouton "Citation" (en haut et à droite du message auquel tu veux répondre) et l'en-tête du message en question (avec le nom de l'émetteur, la date et l'heure de l'envoi) apparaît alors automatiquement en haut du message cité.
Tu n'as plus alors qu'à écrire ton message en dehors du message cité (et non pas à l'intérieur comme le font certains...).

:sors:

Marc

J'avais déjà mis mon grain de sel dans la discussion (ou les discussions) sur l'emport du secours en randonnée parapente.
C'est une évidence que marcher "léger" et plus agréable que de se farcir pendant plus de 2heures un sac de 15 kg.
On improvise rarement un vol rando. On se trouve en montagne et donc on se méfie et on anticipe.
Ou sont les risques potentiels:
- La météo. Si on sait que ça va être foireux on ferait mieux de ne pas prendre un risque à la con pour épater la galerie.
- Le cheminement pour arriver au déco (combien d'accident en montagne sur les chemins ?).
- L'exposition du déco (aero et terrain).
- La fatigue physique et mentale.
- La technique maîtrisée ou non de décollage. Rajoutons l'euphorie et l'angoisse.
- Le cheminement en vol. Quand on part en vol rando, le plan de vol n'est pas aléatoire.
- La technique maîtrisée ou non de l'atterrissage. Parlons d'approche anticipée sur terrains reconnus.
Donc la question est: faut-il absolument prendre un secours ?
Si psychologiquement on ne se sent pas bien sans, alors oui, faut pas se poser des questions. Autrement c'est comme porter un casque intégral lors de la finale de Roland Garros au cas où un finaliste envoie sa balle hors du cour.

un coup d'opinel pour raccourcir les sangles, deux nœuds différents parce que je me souvenais plus duquel était le plus costaud, depuis je vole toujours comme ça et ça le fait bien

Il y a déjà eu sur ce forum des centaines de messages au sujet de l'emport ou non d'un secours en vol (c'est un sujet récurrent depuis des années).
Il suffit d'aller consulter par exemple les liens que j'ai indiqués dans un message un peu au-dessus (mais il en existe aussi d'autres).

En ce qui concerne ma pratique personnelle, je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises sur ce sujet et je ne vais pas recommencer ici.
Voir par exemple mes messages suivants :

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/parachute-de-secours-t48330.0.html;msg606875#msg606875
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/parachute-de-secours-t48330.0.html;msg606900#msg606900
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/parachute-de-secours-t48330.0.html;msg606995#msg606995

 :trinq:

Marc

Tu perds ton temps, Marc, et mettant le nez dans leur caca à des lascars qui ne lisent pas les posts, qui écrivent comme des cochons et qui n'iront de toute manière jamais lire tes interventions pédagogiques.
On n'emmène pas un âne à La Mecque.

En Haute-Savoie, il y a eu un préfet pour publier un décret rendant le casque obligatoire en parapente. Des décrets comme ça, qui n'ont force de loi que dans un lieu précis, n'ont pas force de loi devant un tribunal, et quel tribunal nous condamnerait, nous autres qui volons avec un bonnet ou un "double scalp" ?
Vétilles.
Emporter un secours n'est obligatoire qu'en école, même sur pente-école où le risque de de gaufrer est nul, et je vous garantis - pour l'avoir vécu - que c'est d'une incommensurable débilité, surtout quand ce secours est accroché aux maillons.
Insondable connerie des décideurs incompétents.

Je connais d'excellents pilotes, qui volent depuis que le parapente existe, et qui n'ont JAMAIS tiré le secours, sauf exprès en SIV pour apprendre.

En 2000 vols, je n'ai eu qu'une seule fois l'occasion de tirer le secours, sur un sketch en SIV en 2012... mais ce réflexe n'était pas éduqué et j'étais si bas au-dessus du lac qu'il aurait à peine eu le temps de s'ouvrir.
Bilan : 3 vertèbres tassées et 6 semaines de repos.

J'ai fait un stage de G-force en 2013 et j'ai vu des choses terrifiantes : avec 4G en rotation, le secours ventral ne pouvait pas sortir et une fille de mon club ( :bisous:  Soraya) dut s'y mettre à deux mains pour tirer la poignée latérale... tout en tournant à une vitesse démentielle.

Exit le secours en ventral, à la fois encombrant, pas pratique et offrant une "sécurité" d'autant plus illusoire qu'il fera atterrir sur le cul, merci pour les vertèbres.

Je fais chaque année la régulation de Planfait pour le RedBull Elements et il me fut demandé en 2012, lors de la 2ème édition, de vérifier que les concurrents avaient bien un secours et non juste un sac factice contenant du plastique-bulles ou une capote gonflée. Cette requête était impossible à appliquer, sauf à ralentir les concurrents, et on ne me l'a pas réitérée depuis.
Cela revenait à reconnaître l'imbécillité évidente d'obliger des pilotes très aguerris à emporter un machin inutile et LOURD sur des vols très courts en air calme, un matin de la mi-septembre.

Je ne suis pas loin de considérer qu'il y a une part d'intégrisme chez certains tenants inconditionnels de l'emport d'un secours en toutes circonstances, ce que je compare ironiquement à l'emport d'une bouée pour passer un pont.
Il y a eu cette année 2017 une accidentologie assez forte, pensées pour John et pour Marie-Christine. Elle, je la connaissais assez bien, c'était une habituée des compètes féminines.
Nous avons tous connu des gens qui se sont cassé la gueule sur des gros vracs, secours ou pas, certains ayant survécu en passant de la voile au fauteuil.

En air calme du matin, sous une voile facile auto-démerdante, que peut-il arriver de fâcheux ? Et quand de surcroît on a un assez bon niveau de pilotage ?
Comme souvent, il faut garder à l'esprit qu'une prévol soigneuse (rituelle, comme dit une monitrice des Grands Espaces) est la meilleure garantie de faire un bon vol en toute sécurité. Pas de maillon qui s'ouvre, pas de suspente coupée par un caillou, pas de boucle de sellette mal fermée, et malgré ça je vérifie toujours une fois de plus, juste avant de lever la voile, que tout est en ordre.
Une fois en l'air il serait trop tard, le vol serait pourri par le stress.

J'ai encore écrit pour le roi de Prusse, comme Marc.

Je ne cherche pas à convaincre quiconque, mon but est seulement de susciter de la réflexion. Mon expérience ne vaut que pour moi et, si je sais m'enrichir de l'expérience des autres, je n'ai pas l'illusion que les autres aient tous la faculté de s'enrichir de la mienne.
Pour autant que j'aie de l'expérience, évidemment.

 :trinq:  Râââhhhh ! Vivement le printemps§

Pas d'accord avec toi pour le secours ventral...

surtout quand on vole un cocon, ca fait un super porte instrument, la poignée est accessible des 2 mains et on peut lancer dans le même mouvement que la sortie du secours. Donc plus rapide qu'un "sortie et lancé" d'un secours sous cutal.
Sans compter que la poignée est bien visible, là, sous tes yeux, ce qui peux éviter tout un tas de problème du genre : euh elle est ou ma poignée exactement ? mais aussi : oups déploiement accidentel j'ai oublié ma prévol ! (déjà arrivé plusieurs fois a des amis). La tu peux vérifier meme en vol, et si jamais il commence à tomber t'as une chance de rattraper le paquet et te le mettre sur les genoux ! (ca m'est déjà arrivé...)

Et avoir un paquet bien dur sous les fesses ou dans le creux du dos c'est un coup à se faire des verterbres aussi !

Après un secours ventral peut etre relié aux épaules ou aux maillons. Mais bon aux maillons tu dois aussi pouvoir te mettre debout dans ta sellette y'a pas de raison. Là dessus les avis diffère et je ne serai pas catégorique.

Pu**** on se fait chier quand ca vole pas !

Merci quand même pour le retour d'expérience. Y'a toujours bien des gens que ça intéresse  :coucou:

Tu fais un raccourci là...

Si ta sellette type rando réversible, est prévue avec des maillons aux épaules (cas des altirando, radical 3, escape 2, ou autre easiness 2 ou woody valley voyager par exemple), que le secours soit en ventral ou en sous-cutal ou autre, ça revient exactement au même !!
Les élévateurs sont reliés aux épaules.

Par contre, là où c'est plus gênant c'est sur les strings sans maillons aux épaules, ou là, il faut ramener les élévateurs sur les maillons de la sellette. C'est d'autant plus merdique, que cela impose normalement l'usage d'un maillon rapide carré (donc à vis), maillons qui accepte cet effort dans les deux axes (celui de la voile et celui des élévateurs). Bon ca reste théorique, ca marche surement aussi avec des maillons alu automatiques... Mais dans le doute...

Je suis d'accord avec vous sur l'aspect psychologique du secours en vol rando. Oui objectivement dans 99% des cas il va être inutile. Sauf que chacun sait que le psychologique en parapente c'est un élément prépondérant.
Ma copine vole qu'en rando, sur des ploufs, mais ne volera pas sans secours car elle se sentirait à poil sans... C'est totalement lié à l'ancrage psychologique du secours qu'elle a toujours eu à l'école, même sur des vols du 100m à l'aigle... (va tirer un secours...)

Moi j'ai du mal à m'en séparer aussi pour des lacunes en matière d'aérologie / météorologie. J'ai parfois l'impression que je maitrise pas tout et qu'on est jamais à l'abri d'une aérologie malsaine ou qui nous surprend... Et du coup ça rassure...

Salut

Ceci m’interpelle. Cas unique ou cela c'est produit plusieurs fois?

Car si un jour je prend le secours en vol rando (qui sera alors plutôt du vol bivouac avec des décollages à des heures tardives) il sera en ventral et probablement fixé aux maillons.
Je connaissais le risque de poser sur le cul dans ce cas de figure.

A+
Eric

Je crois que tout est dit...
"
du mal à t'en séparer...
des lacunes en matière d'aérologie...
maitrise pas tout...
... du coup ça rassure..."

On a souvent parlé de la formation, du renoncement, du coup tu es l'exemple du gars qui se dit si ça merde j'ai un secours. Mais comme tu le dis si bien, proche du sol ton secours au moins il te rassurera :init:
Voilà entre autre raisons qui me font dire que quand on a un doute ... y'a pas de doute.

* Je suis intéressé aussi par des détails sur l'impossibilité de sortir le secours ventral quand on est centrifugé ?

* Il semble admis par un grand nombre ici que le secours aux maillons principaux ferait poser sur le cul. Personnellement j'accroche mon parapente aux maillons principaux, pas aux épaules, et je pose sur les pieds. Un article de Marc Boyer (il me semble), paru dans parapente mag , contredisait cette idée reçue et m'a convaincu. 
 Si quelqu'un l'a sous la main et peut l'afficher ? Merci.

Il me semble que c'est justement le parachute au épaules qui risque de vous faire tomber sur le cul ou le dos quand le parapente au maillons est mal neutralisé et en effet miroir.

Il n'y a pas vraiment eu d'essais poussés pour savoir si la configuration "secours aux maillons" est bien, très bien ou dangereuse.
L'expérience est faite par des retours sur le terrains.

Personnellement, je suis persuadé qu'un secours ventral sur les maillons principaux :
 - Ca fonctionne très bien
 - Ca ne couche pas le pilote en arrière
 - N'empêche pas plus qu'un autre secours de tirer en cas de rotation rapide et donc de centrifugation
 - Fonctionne même à 100m/sol (si pas en vrille à plat ou en chute libre)

Et non je n'ai pas fait d'étude poussée. Pas plus que les détracteurs du secours en ventral

A+
L

C'est exact. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Et comme aujourd'hui les secours sont de plus en plus petits, le risque d'effet miroir est de plus en plus important. Faut pas oublier de le dire ça !
Le light c'est bien, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Et une des solutions pour réduire le poids, c'est de réduire la surface des secours

A+
L

On ne peut pas dire ça comme ça. Certains constructeurs à un moment donné ont radicalement réduit les surfaces. Avec en effet des résultats très négatifs en utilisation. Mais je pense qu'on est revenu de cette tendance et tu as actuellement beaucoup de parachutes légers ou ultra-légers avec des surfaces classiques.

Ben si on peut le dire comme ça. Je ne suis pas entrain de dire : "c'est inadmissible, ça craint, ..."
Mais jusqu'en 2000 environ, les secours faisaient entre 30 et 40 m2. Actuellement, les grands secours font 30 m2. Alors on est aussi d'accord que les secours ont bien évolués en temps d'ouverture, stabilité et même taux de chute. MAIS, ils est clair que les secours modernes sont plus petits que les secours des années 2000

A+
L

Avec du placement produit dedans :
http://gingliders.com/parachutes-de-secours/yeti-cross/
https://www.independence.aero/fr/produits/secours/parachute-carre-ultra-cross.html
https://docs.wixstatic.com/ugd/345f3b_26ac67e241b142c29abcd3b4803e8913.pdf
https://docs.wixstatic.com/ugd/345f3b_79f5e2ed945644a59ef54b3e625720fb.pdf

Quand on est centrifugé, le poids augmente terriblement, semon la relation p = mg où m est la masse, p le poids et g la constante de gravitation. Quand on encaisse 4G, le poids du machin est multiplié par 4 et s'il pèse 2kg au repos cela en fait 8 à extraire.
La position en ventral, avec les bras eux aussi centrifugés et 4 fois plus lourds, rend l'extraction très difficile voire impossible si on n'a pas des bras et des épaules d'hercule.
Bref il vaut mieux piloter en amont ou avoir une poignée de secours latérale.
Dans cette configuration, l'extraction du secours n'est pas forcément évidente, surtout avec un bras LOURD.
Il ne faut pas oublier non plus l'extrême inconfort physique d'une rotation rapide, avec un stress pas possible et le risque d'attraper le voile noir... et là, adieu Berthe, on va par terre.

Il ne faut pas me parler d'un secours en ventral, même si cela peut fonctionner en dehors d'une rotation.
Ne perdons pas de vue qu'on ne sait jamais quel type de sketch on va affronter en vol. Si une autorot est très facile à enrayer, c'est autre chose dans le cas d'une violente attaque oblique sur un départ en vrille, la sortie est évidente quand on a appris à le faire en SIV, et il faut avoir des sensations et des réflexes éduqués.
J'ai ainsi encaissé une violente attaque oblique au Brévent, pas loin du relief, en attrapant un coup de canon à +7,4 (dixit le vario) sur une demi-voile, l'autre chopant la dégueulante périphérique. La Diamir n'est pas réputée "gentille" dans ce genre de vrac mais j'y étais si bien habituée que j'ai gardé le contrôle de la voile avec un très bref passage par le décrochage, comme sur une sortie d'hélico.
Avec moins d'informations transmises par la voile et la sellette, le vrac aurait pu dégénérer très vite.
Ouf !
C'est une des raisons pour lesquelles Seïko fait faire systématiquement une poignée-contact lors de chaque vol SIV, c'est la seule façon d'éduquer le réflexe d'aller chercher la poignée où elle est sans tâtonner.
J'ai appris des choses intéressantes lors de mon SIV avec Seïko fin octobre.

Pour aller un peu dans le sens des accros du secours, j'avoue sans honte ne pas me sentir aussi bien en sellette-string sans secours, disons que je me sens vulnérable, un peu comme quand on fait de la moto en tongs et T-shirt.

Ce n'est pas parce qu'on est vulnérable qu'on va se casser la gueule, c'est évident, disons simplement qu'en conditions calmes du matin le risque est à peu près nul de rencontrer une aérologie moisie et qu'il devient nul si on sait piloter sa voile correctement.

J'écrivais plus haut avoir fait un peu plus de 400 vols-rando, tous (sauf les tout premiers) en sellette-string et AUCUN avec secours. Je n'ai jamais rencontré d'aérologie moisie, sauf dans le vol du Mont Blanc en septembre 2009 à cause d'un cunimb sur l'Italie qui me faisait reculer. J'avais alors engagé un 360 à gauche sur 4 tours, puis 4 autres à droite. Une fois passée sous le courant aspiré, cela avait été un vol grandiose.

J'ai décollé l'an dernier à l'Aiguille du Midi avec la Diamir et immédiatement constaté que le stab gauche s'était pris dans les suspentes hautes. La Diamir vole très bien avec une cravate, moyennant un petit contre-sellette, je l'avais déjà expérimenté. Le stress était passé très vite et j'avais fait un vol de 34min contre 36 en configuration normale.
Une fois de plus, j'avais loué les immenses qualités de la Diamir.

Ce fut mon seul incident de vol en configuration rando, bien bénin.

Les gens qui la ramènent avec une expérience très sommaire de ce type de vol en ont parfaitement le droit, la passion pour notre activité fait souvent tomber dans ce petit travers. Leur expérience reste recevable, évidemment, mais il faut quand même relativiser.
Quant à Corinne, qui ne fait que du vol-rando et qui a même fait pas loin de 250 vols avec son chien, elle n'a JAMAIS emporté de secours.

J'invite donc les fanas du secours à monter avec moi un matin au col des Frêtes, au sud des Dents de Lanfon. Je leur prêterai une sellette-string et ils constateront très vite l'absurdité qu'il y aurait à trimballer un machin inutile qui ne servira jamais. Il me semble nettement plus positif de piloter avec encore plus de concentration, si possible.
C'est un peu comme quand on grimpe en 1er de cordée, la difficulté des passages est la même mais il faut évidemment avoir le geste encore plus sûr qu'en moulinette, une erreur pouvant se payer cash. 20ans d'escalade en tête de cordée et une seule chute (à Buis les Baronnies), en solo avec auto-assurance. Pas de bobo, j'étais repartie avec le couteau entre les dents.

Un autre argument (je n'en manque décidément pas) est qu'il serait aberrant de démonter le secours de la sellette standard rien que pour faire un vol-rando, pour le remonter ensuite, et refaire ça tous les jours serait encore plus idiot. Il faudrait alors investir dans un 2ème secours rien que pour la rando !
On nagerait en pleine absurdité.

Bon, je pense avoir tout dit, passons à des sujets plus intéressants.
 :trinq:

 :P Salut Viviane, ça fait plaisir de te trouver en forme alors que l'hiver ne fait encore poindre son nez et que ta caravane te manque certainement déjà (la notre aussi est dans son hangar en attendant des jours meilleurs) :soleil:

Avec des copains on est passé sur le G-Force trainer en 2013, tu étais présente en spectatrice lors de cette session. Effectivement le seul du groupe qui a eu un souci d'extraction et déjà à 2,5 g, ce fut le copain équipé d'un secours en ventral. MAIS... il faut remarquer que sa lenteur d'extraction était moins dû aux "g" qu'à son stress. Il n'était déjà pas le plus jeune ni le plus aguerri et pas en top forme après une petite nuit suivi de 8 h de route et quelques mois de santé compliqué derrière lui... D'ailleurs les extractions se sont améliorées au fur et à mesure de la progression en force centifuge vers les 4 g.

En quoi le ventral induirait, lié à la rotation, une difficulté en plus rapport à un sous-cutal ou dorsal ? Au contraire... suivant le sens de rotation, là ou le ventral est toujours au millieu pour le choix du bras qui va le tirer ou du sens du jeté, un dorsal ou un sous-cutal ne laisse pas de choix. Pire le sous-cutal peut justement du fait d'une rotation à droite être tiré/poussé vers le fond de son tiroir par la force centrifuge.

Après je te rejoint, je trouve aussi qu'en ventral le secours est moins pratique tant que l'on n'a pas à le sortir, plus de manipulations, plus de contrôle, etc.

Pour ma part et au vu de ma forme physique et de mon envie de souffrir... si je devais faire vraiment du vol rando avec du gros dénivelé, je m'équiperai de matos léger à commencer par la sellette et ce ne serait pas pour m'encombrer d'un secours. Je préférerai, convaincu que c'est bien plus fiable qu'un secours pour ma sécurité, me montrer très raisonnable sur le choix de mon aile et... des conditions dans lesquelles décoller et voler.

 :canape:

Pour revenir au sujet d'une autre façon...

Comme Marc, j'ai volé pendant de longues années sans secours. Ça ne se faisait pas quand j ai débuté en 1988, et j'ai continué comme ça ensuite. Avec une sellette minimaliste, sur site, en vol rando, partout.

Première alerte vers 2014, quand à l'issue de wing mal maîtrisés, je pars en sketchs jusqu'au sol. La neige amorti ma chute, et je décide d'acheter un airbag pour ma sellette nervure fusion... sac airbag réversible cela va de soi pour continuer les vols rando léger.

Seconde alerte à planfait en 2015. Je prépare ma voile trop vite en fin de journée pour décoller avant que le vent ne passe cul. Je gonfle et m'elance sans trop regarder ma voile. Aussitôt en l'air , impilotable, je finis aux arbres avant la falaise. Je découvre que mon accélérateur passait derrière une suspecte D ! Heureux d'être dans l'arbre plutôt qu'en vol. Je réalise que si les arbres ne m'avait pas arrêté, sans secours, je faisais un carton. Je décide donc de m'equiper,  27 ans après mes débuts.

Ce secours, d'abord placé dans une poche ventrale avec les élévateurs sur les maillons principaux pour ne le mettre que lors des vols sur site, je le mettrai ensuite dans le cocon de ma fusion. Et je garde la sellette ozo et la skin pour les vols montagne sans secours, en gardant à l'esprit l'importance de la prevol...

Bon un peu de biomécanique. Imaginons un bras de levier genre bras quasi tendu pour saisir une poignée de secours en latéral. Puis imaginons un autre bras de levier disons bras à l'équerre pour saisir une poignée de secours en ventral.
A ton avis lequel des deux demande le plus de force pour extraire le secours... :P  et je dis cela sans parler de la force centrifuge et tes savants calculs.
Le secours ventral a cet avantage d'être visible et plus proche du corps. Et faire une poignée témoin c'est la meilleure solution pour être témoin d'une cascade d'incident. On parle des inconvénients du ventral qui ... impose de le vérifier :affraid: de s'en occuper :x d'y faire attention :bang: mais en quoi est-ce plus contraignant que ce secours en latéral qu'on fini par oublier tant il est là insidieux. :shock:
J'ai eu un secours en ventral, je dispose désormais d'un secours plus "conventionnel" en latéral et je regrette de ne pas pouvoir profiter de cette double possibilité de le tirer soit main droite soit main gauche.
J'aime bien ta vision concernant la rando et je partage cet avis. On ne part pas en rando chargé juste au cas ou. Je ne serais pas aussi brutal que toi pour dire que c'est con ou stupide ou je ne sais quel mot encore plus vindicatif.
Je me plais à croire que chacun va faire son expérience pour se faire son idée et trouver son utilisation.  :roll:
Ce qui m'importe plus c'est de savoir pourquoi on emporte un secours, comment on conçoit de devoir s'en servir et si on pense savoir s'en servir :coucou:

L'info m'intéresse, je ne savais pas que la Fusion avec cocon autorisait un secours autre que ventral.

C'est à cause de cette obligation d'avoir le secours en ventral que je n'avais pas acheté la Fusion en 2013, dans laquelle j'étais merveilleusement bien et qui s'accordait parfaitement avec la Diamir.

Pour rebondir sur un autre post :
Quand on extrait un secours latéral, on descend la main le long du corps pour attraper la poignée, qu'on va tirer vers le haut pour sortir le bazar, avant de le jeter le plus loin qu'on peut.
C'est ce geste qu'on fait lors d'une poignée-témoin, c'est celui que nous faisions sur le G-force. Aller tâtonner dans l'air au hasard n'aurait aucun avenir, le bras étant devenu trop lourd pour rester contrôlable.
Dans ce genre de plan (le gros vrac) il ne faut pas perdre la moindre seconde.

On est très loin du vol-rando, les copains !

Bref je ne suis plus du tout casse-cou comme dans ma jeunesse, j'ai même fortement tendance à couillemolliser ( :mrgreen: ) en conditions fortes, bien que maîtrisant très bien ma Diamir. La U-Turn, plus petite (21m²) est au moins aussi exigeante en pilotage que la Diamir, sinon plus, je ne prendrai jamais le risque de me mettre dans le rouge avec ce joujou.
Je n'ai pourtant JAMAIS volé en rando avec secours, pas plus sous la U-Turn depuis 2014 (et parfois avec la Diamir) que sous l'Awak 18 en 2011-2012, et l'Awak n'était pas une aimable brouette sage et bien amortie comme la Yéti ou l'Ultralite.
Dingue l'Ancienne ? Non, pas du tout, seulement réaliste.
 :trinq:

Ce n'est pas relevant Viviane, suivant le sens de rotation/centrifugation ton bras va ou être plaqué vers l'intérieur ou tiré vers l'extérieur et dans tous les cas une gêne existe aussi avec un sous-cutal. Alors qu'avec un ventral, surtout si aussi on s'applique à faire régulièrement des poignées témoins, on suit sa ventrale depuis le maillon d'élévateur et ce aussi bien avec la main gauche que droite (stop à la discrimination des gauchers...)

Non en toute sincérité je ne peux pas aller dans ton sens sur ce point. Après perso je préfère le sous-cutal au ventral pour des raisons de commodités ou plutôt simplicité d'usage tant que l'on n'en a pas besoin.

 :trinq:

Et on n'en a pas besoin en vol rando.  :mrgreen:

Ceux qui pensent dur comme fer qu'il faut toujours emporter ce machin encombrant, lourd et totalement inutile feraient mieux, à mon sens, de s'interroger sur leurs capacités psychologiques à voler sous un parapente en air calme.

Ce n'est pas parce qu'on décolle sur de l'herbe plus ou moins haute ou sur des cailloux que le vol va être dangereux. Si on fait une prévol soignée, on n'a jamais de souci.

Quand j'ai débuté, lors de mes divers stages en 2007 et 2008, je n'avais pas de secours et presque personne n'en emportait. Depuis, des gugusses ont déclaré que par précaution il fallait toujours en avoir un à disposition, même sur pente-école... et il y a maintenant des gens qui se prennent le chou à cause de cette connerie.
Un jour, d'autres gugusses décideront de rendre la ceinture de "sécurité" obligatoire sur les motos, les vélos, les patins à roulettes, les skis, les fauteuils d'invalides, les landaus et j'en passe.
La profondeur de la connerie humaine est insondable.
Ce n'est pas une raison pour plonger dans ce puits sans fond, même avec un parachute de secours.
 :trinq:

https://vimeo.com/7642224

Un secours ancré aux épaules ça te mets automatiquement en position debout lorsque l'aile est neutralisée. Ça a tendance à te tirer sur le dos si l'aile est en effet miroir.
Un secours ancré aux maillons principaux te laisse dans la position de départ dans ta sellette. Donc à toi de te relever si tu es assis. Ce n'est pas très indiqué si tu voles allongé car tu as des chances d'arriver au sol sur le dos.
A chacun de faire son choix en examinant toutes les situations. Et en considérant, selon sa personnalité, soit le cas le plus probable soit le cas le pire.

Une autre vidéo d'illustration, vue de l'intérieur (à partir de 1:10) :
http://www.youtube.com/watch?v=Sa_jyQCv9Pc
https://www.youtube.com/watch?v=Sa_jyQCv9Pc

Oui Viviane, tu as raison !
Totalement, complétement, absolument !
Je me rappelle même qu'un 1912 lorsque tu as fais le K2 en vol rando (même que tu étais montée au camp de base avec ta moto de course!) tu n'avais pas de secours ! C'est dire qu'en même combien tu as raison !

Mais moi comme psychologiquement je ne suis pas au point, que j'aime bien porter des choses inutiles et lourdes et que......(je te laissé compléter).......je vais continuer à prendre mon secours en vol rando......
Respire, zen, fume un truc qui détend........va pas nous faire TOC comme je ne sais plus qui sur une histoire de certification de voile :-)

nouvel essai :  https://vimeo.com/7642224

Salut,

Mais personne n'a jamais affirmé ici qu'il ne fallait pas prendre de secours en vol rando !
Sagarmatha, moi et d'autres, nous expliquons tranquillement pourquoi nous ne prenons jamais de secours lors de nos vols en montagne et chacun fait bien évidemment comme il veut !

Remarques :

1/ J'ai été membre pendant 8 ans du Comité directeur de la FFVL et membre de la commission fédérale "Technique et Sécurité" qui s'occupe justement, en particulier, de l'accidentologie.
A ma connaissance il n'y a jamais eu (?) d'accident grave en vol rando ou en haute montagne dû à une absence de secours, alors qu'il y a des centaines d'accidents par an, dont plusieurs dizaines de graves, voire très graves.

2/ Ces discussions suivent en particulier les messages de matthieu974 qui affirmait sur ce fil, de façon péremptoire et définitive, qu'il était irresponsable pour un pilote de ne pas emporter un secours en vol rando, alors que lui-même ne pratique pas le vol rando !
Il demandait même que les pilotes volant sans secours s'autocensurent et n'interviennent pas sur ce forum.
Mais il n'intervient plus sur ce fil !
Alors je demande à matthieu974 : lis-tu toujours ce fil ? Que penses-tu des interventions diverses qui ont succédé à tes messages ? Te rends-tu compte que tes affirmations définitives et péremptoires pour tous n'avaient aucune justification ? Parle-nous un peu de ton ressenti à présent qu'un certain nombre d'entre nous ont expliqué tranquillement qu'ils volent toujours en vol rando sans emporter de secours et sans mettre en péril (à leurs yeux) leur sécurité personnelle ?
Il y a beaucoup plus de chances de se faire mal, voire très mal, en vol sur site dans des conditions "toniques" ou "foireuses" qu'en vol rando en conditions calmes...
matthieu974, on aimerait avoir ton avis puisque toute cette discussion a été engagée à la suite de tes messages !

 :trinq:

Marc

Non, toi tu expliques pourquoi tu ne prends pas de secours, Sagarmatha explique pourquoi ceux qui prennent un secours ont tort.
C'est différent.
Dans les differents échanges sur le secours, je n'ai jamais porté un quelconque jugement sur ceux qui volent sans secours.
Cela s'appelle le respect de la décision de chacun.....notion que ne semble pas connaitre Sagarmatha.

Hé non, mec, je ne dis pas que les gus qui emportent un secours en vol rando ont tort, je dis seulement que je trouve ça extrêmement con complètement aberrant et j'argumente.
Ce qui ne signifie pas que ce soit extrêmement con ni complètement aberrant, même si les arguments de mes contradicteurs ne tiennent pas bien debout.

Je suis une vieille anar et je n'irai jamais dire que ceux qui adhèrent à un parti ont tort, ils en ont parfaitement le droit mais moi je n'ai jamais adhéré à un parti ni à un syndicat qui m'auraient acceptée pour membre, ni à une quelconque idéologie.
C'est mon côté marxiste, au sens de Groucho Marx évidemment.

J'ai horreur de l'eau mais j'admets parfaitement que plein de gens aiment faire trempette.
J'ai horreur des foules mais j'admets que des gens aiment retrouver sur des plages l'ambiance concentrationnaire du métro.

Il ne faut pas me lire en diagonale, au risque de commettre des contresens, voire des non-sens. Mon style irrite certains - c'est leur droit - mais ce n'est pas à mon âge qu'il changera. Chaque mot est pesé, chaque post est corrigé, amélioré, fignolé même, j'écris pour ceux qui savent me lire et pour édifier ceux qui recherchent de l'information et des retours d'expérience.
Et quand des gens me disent apprécier ma prose, cela me fait plaisir.
 :trinq: 

Oui c'est clair !


Ca par exemple c'est une manière de dire que ton point de vue est le bon et que celui des autres est "extrêmement con" pour reprendre tes termes.
Sinon tu aurais écrit : "Moi je n'utilise pas de secours pour telle ou telle raison"

Et cette petite différence est justement :

 :trinq:
A+
L

Mais pourquoi vous voulez que le vol rando ce soient toujours des conditions calmes ?????
Perso s'il y a du thermique, moi j'aime encore mieux ! J'irai même plus loin, je recherche les conditions thermiques parce que c'est plus rigolo.

Mais qui dit thermique dit turbulence potentielle. Qui dit turbulence dit fermeture potentielle. Donc je prends un secours. En clair, je suis "extrêmement con" et "aberrante" - mais je me soigne : il fait un kilo, mon secours. [Eh quand même les gars, faudrait voir à limiter les propos agressifs et dévalorisateurs sur le forum  :coucou: ]

Y'a deux types de vols rando (enfin bon plus que deux) :
- celui du type ou tu fais une belle rando et un beau plouf, parce que c'est le matin, l'hivers, etc.
- celui ou tu vas faire une rando pour te faire plaisir et/ou pour aller chercher un spot qui te permets de rester en l'air voir de partir en cross.

Dans le second cas, l'emport du secours est beaucoup plus conseillé que dans le premier.
Ce qui n'empeche pas de l'emporter dans le premier cas si on préfère, dans le doute, etc. Et peut être que 1,5kg en plus on s'en fou ca nous fais les jambes !

Moi je prends toujours mon secours, c'est pour ça que je ne fais jamais de rando.

 karma+  :forum:

Ouaip, monter décoller en altitude quand c'est hyper-stable en bas n'a rien à voir avec un vol rando, c'est pour rester en l'air, au moins, et faire un cross si possible.
On ne part faire pas ce genre de vol avec une voile montagne (ou mono-surface) et une sellette string, on fait ça avec le matos habituel, y compris donc le casque, le secours, les instruments et tutti quanti.
Moi comme les autres, évidemment.

Ne mélangeons pas deux genres de vols qui n'ont pas grand chose à voir et qu'on ne fait pas au même moment de la journée, ni avec le même matériel du moins quand on est équipé pour ces deux types de vols.
Quand on n'a qu'une seule voile et une seule sellette (avec secours, donc) ce qui est le cas d'une grande majorité de pilotes, le démonter pour aller faire un vol rando de temps en temps n'aurait pas grand sens. Il vaut mieux alors, quitte à utiliser la même voile, acquérir une sellette ultra-légère qu'il ne sera pas utile d'équiper d'un secours.

Il y a aussi des pilotes taillés en hercules qui se foutent complètement de porter des charges lourdes.

Il m'arrive parfois de monter au col des Frêtes dans l'après-midi pour faire du soaring quand les conditions le permettent. C'est pour pouvoir faire aussi des vols de ce genre que j'ai pris la U-Turn (un avion) plutôt que la Masala pour mes vols-rando.
Et je n'ai JAMAIS pris une moindre fermeture sur plus de 400 vols-rando, à partir d'une bonne quarantaine de sites différents et pas toujours avant midi.
Il faut raison garder. Prendre une fermeture en vol de l'après-midi est extrêmement banal et il est bien rare que cela dégénère en sketch parce qu'on fait ce qu'il faut au bon moment. Ceux qui ont peur de ce genre d'incident tireront grand profit de quelques stages SIV, après quoi ils relativiseront beaucoup.
Prendre la voile sur la gueule voire sur les genoux dans un cisaillement féroce n'arrive pas tous les jours, et JAMAIS en vol-rando.

Oh et puis zut, j'en ai marre de ce sujet, marre d'écrire pour le roi de Prusse. La peur est irrationnelle et céder à la peur finit par faire abandonner l'activité. Je suis fatiguée de prêcher dans le désert.
 :trinq:

....mais non Vivi....tiens à la tienne.... :trinq:
Bise . Pierrot capt.  :vol:

Non ??? Tu ne veux vraiment pas en remettre une petite couche ? Pour la forme, des fois que nous soyons un peu malentendant ?  :lol:
Remarque que le verbe prêcher que tu emploies est bien en phase avec ton prosélytisme pour ne pas prendre de secours en vol rando   :P

2 ans que je vols avec la M6 sans parachute de secours.
Au Printemps, je me suis décidé à en acheter un ultra léger pour me conformer à la réglementation Canadienne (ACVL) qui l'oblige.
Je viens de le recevoir à l'arrivée de l'hiver.  :bang:

J'avais jamais senti le besoin d'avoir un parachute de secours. Ce n'est sûrement pas l'hiver arrivant que je vais changer mes habitudes pour faire plaisir à d'autres.
Et qui sait, peut-être qu'aux printemps prochain mon parachute va continuer à rester neuf !

Allez, une petite anecdote pour se détendre :

Le sieur Surfair, à l'époque où il fournissait en matériel d'heureux pilotes pyrénéens, vendit un secours à un membre du club, auquel il avait vendu voile, sellette, et tout le fourbi.
Le gars vole, vole, vole (il n'a que ça à faire, il est à la retraite et il habite non loin du site).
Au bout d'un an, il revient voir Surfair et lui dit, avec son accent particulier (le gars n'est pas du sud-ouest, dans le secteur, ça se remarque) : "ouais ben je vais le revendre le secours, hein, si tu connais quelqu'un que ça intéresse". Surfair est un peu étonné, il n'a jamais eu de problème avec ces secours : "ah bon, pourquoi ?"
Et l'autre : "ben parce que je ne m'en suis jamais servi !".

 :forum:

j'ai qu'une voile solo (la diamir) et j'utilise donc que ça , par contre meme en string pas de soucis, j'ai déjà fait un cross de 2h30 avec ma sellette kliff !
et pour le secour comme ma sellette site est une fusion, je peux la basculer sans probleme d'une sellette a l'autre.

donc, oui on peu mélanger les types de vol et c'est ça qui est bon !!!

Peut-être faudrait-il distinguer rando-vol et vol rando. C'est-à-dire les situations où le vol n'est là que pour t'éviter la redescente à pied, où l'objectif premier c'est la rando. En ce cas de rando-vol, il semble logique que le randonneur veuille rogner sur le poids, et choisisse les conditions de vol qui le dispenseront d'un secours - calme, pas de vent, peu de thermique, personne dans les parages donc pas de risque de collision.
Et les situations où l'objectif c'est aussi le vol, la rando te permettant d'accéder à des sommets ou des crêtes inaccessibles autrement, mais tu n'envisages pas juste une longue glissade de descente, tu veux taquiner le thermique, éventuellement le cross, petit ou moins petit. (J'ai ainsi fait des petits cross d'une douzaine de km avec ma 777 P-Light 17, ptv 65kg, poids de la voile 2,4 kg, sellette 1,6kg, secours 1kg, poids de la nana 56kg) En ce cas, tu choisis ton matos par compromis entre toutes les contraintes/implications de la situation : voile et/ou sellette plus ou moins légère, secours ou pas.

Dans tous les cas, quand il s'agit de marcher et de voler, chacun-e apprécie le niveau d’engagement et de contraintes qu'il/elle accepte, et il me semble que la question de départ posée "lors d'un vol rando, emportez-vous un parachute de secours ?" appelait un partage de pratiques et de considérations. Je suis souvent stupéfaite de voir à quel point des pilotes s'empressent de taper sur toute pratique qui n'est pas la leur en traitant les autres d'imbéciles.  :ppte:

"ben je l'ai acheté... mais je m'en sers pas..."
Un certain Claude L non ?  :mrgreen:

 :coucou:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  ROTFL

Hé ben nous on a fait des efforts pour ne pas énerver Sagarmatha :
Aujourd'hui on a utilisé le parapente le matin, et le secours l'après midi, comme ça le vol rando était dans la réglementation Annécienne ...

http://www.youtube.com/watch?v=VQBhqorEVW0

 :trinq:

Faut peut être dissocier cross et rando. La philosophie n'est pas la même.
Mélanger le deux reste une utopie, ou pire un inadéquation.
Quand on se gartouille trop ses neurones, on n'est incapable de prendre un vrai décision (facteur humain ?).

oui mais bon la ça compte pas car pas sur qu'en parachute tu avais un secours  :mrgreen:

C'est là que tu te trompes, on n'avait qu'un secours ... c'est la principale qui manque  :grat:

C'est ton avis que je ne partage pas. C'est avec ton inadéquation que certains font  Autriche -> Monaco  :clown:
C'est sur que si tu pars pour faire 300km, c'est sûrement mieux de ne pas marcher avant pour garder son énergie pour le vol.
Mais si il y a bien une journée parfaite en parapente pour moi, c'est plutôt une montée au décollage avec de 1h à 2 h de marche (Diamir, fusion cocon et secours ultralight) pour ensuite faire un vol cross de papy, quelques dizaines de bornes autour de la vallée ou à saute vallée ...  et là c'est bien un vol, avec de la rando et un secours ... mais doit on appeler ça vol rando, cross rando, marche et crève, papy cross ?

Et Sagarmatha, t'oubliera pas d'aller engueuler tous les pilotes de marche et vol qui font de la rando avec leur secours ... ces cons  :mrgreen:

C'est quand-même délirant de se prendre la tête pour si peu.

Donc en fait y'a deux camps :
 - Avec secours
 - Sans secours

Avec secours : "les autres sont des grands malades qui prennent des risques inutiles pour 1 kg"
Sans secours : "les autres sont des imbéciles qui se chargent inutilement d'un poids mort qui ne sert jamais"

Tout le monde peut bien faire comme il veut sans pour autant être traité de nom d'oiseau non ?

Ah le vol libre a de l'avenir dans la liberté d'autrui !

A+
L

 :+1:

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus !

 :trinq:

Marc

Tu crois que Chrigel il s'offusque quand on l'appelle l'Aigle de Suisse ?

Mince alors !  :canape:

Non, on ne peut pas prendre comme exemple représentatif des extraterrestres. Ce serait comparer les passagers d'un vol en Airbus/Boeing avec ceux de la station spatiale.
Fort heureusement, comme dit précédemment, la liberté de chacun est un atout à condition d'assumer ses décisions (et non d'attendre que les autres les prennent pour vous).

Ah ah ahahhh, Choucas qui donne des leçons sur les noms d'oiseaux. C'est la poussière qui se fout du balais  :P

T'as oublié la 3ème catégorie: ceux qui parfois prennent un secours en rando parce que peut-être qu'ils vont pouvoir exploiter quelques thermiques et prolonger fort agréablement l'inadéquation utopique, et parfois n'en prennent pas parce qu'ils jugent le rapport bénéfice/contrainte de l'emport pas très favorable. Je ne vais pas fustiger ceux qui jugent absolument nécessaire de classer ces pratiques dans plusieurs catégories distinctes. A mes yeux, c'est un continuum sans limite vraiment claire. Et je ne suis pas Normand.

Je n'ai même qu'un seul secours, qui passe une grande partie de l'année dans ma sellette Delight 2 et qui fait de temps à autre une excursion dans un container ventral. Selon moi, remonter un secours dans une sellette, c'est un peu comme pour le pliage du secours (en moins long): une fois un petit investissement intellectuel pour comprendre le pourquoi du comment consenti, c'est assez évident à réaliser et tu gardes la main en le répétant quelques fois par an. Ce n'est pas l'amer à boire.  :trinq:

Non je ne donne pas de leçon
Mais je ne pense pas avoir été aussi irrespectueux que certains dans ce post. Sur certains sujets polémique, je peux comprendre. Mais sur l'emport ou non du secours, je ne vois pas en quoi on peut juger les autres sous prétexte que leur décision soit différente de la nôtre ?

A+
L

Bon, et si maintenant on abordait le problème du casque en rando...ou ailleurs d'ailleurs  :canape:

non non non, il faut pas oublier de traiter le secours en rando-vol biplace  que la foudre de la fédé s'abatte sur les inconscients qui ne l'emportent  :canape:

Ouaip, ne pas oublier la polémique godasses de trail vs grosses pompes à la cafiste années 60 ni ces fous qui partent en montagne sans radio ni téléphone ni carte ni GPS et avec une sellette string sans aucune protection, ces mecs là devraient être interdits de vol par la fédé!

Moi je m'en fous je suis pas à la fédé....

Choucas. Nom d'oiseaux. Second degré ornitho-anthropologique, toussa toussa.  :trinq:

Et en plus Laurent (comme beaucoup d'autres) appelle à tort "choucas" le petit oiseau qui virevolte en montagne, mais qui s'appelle en fait le "chocard à bec jaune" qui a d'ailleurs les pattes rouges (un peu d'ornithologie ne fait pas de mal !).
Beaucoup de randonneurs (et d'autres) appellent à tort cet oiseau "choucas" alors que le choucas est un oiseau des plaines qui vit dans les vieilles ruines et les clochers et qui ne va jamais en altitude (il n'existe aucun choucas au-dessus de 1500 m d'altitude) !
 :pouce:

Voir par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chocard_%C3%A0_bec_jaune
Lire le 1^er paragraphe.

Certes le mot "choucas" est passé dans le langage commun, mais son usage est erroné !
Même Samivel s'était trompé avec son célèbre livre : "Sous l'œil des choucas".  :grat:
On avait déjà évoqué cette confusion de langage sur le forum et je suis hors-sujet.

 :sors:

Salut Laurent !  :coucou:

 :trinq:

Marc

Comme je ne suis pas toujours bien compris. Et pas toujours ZEN, ...
Mais ok  :trinq:

A+
L

Alors non, je sais très bien que l'oiseau qu'on peut voir à l'aiguille du midi ou sur l'ensemble des crêtes hautes de notre belle région est bien le chocard.
Mais quand on reprend la première école (club-école à l'époque) de parapente, on maintient le nom. On a même maintenu le logo pendant quasi 10 ans.

Et puis le choucas est un oiseau "opportuniste". Et il définit bien les parapentistes je trouve.
Ne sommes-nous pas des opportunistes ?

A+
L

Oui nous sommes opportunistes et surtout c'est du vol libre. On a plein de contraintes et de règles qui nous conditionnennt au quotidien dont certaines ont un sens, d'autres moins.

En parapente, on a tout un tas de règles à connaitre et respecter à la lettre. En revanche c'est une discipline où on a des libertés sur certains points, notamment l'emport ou non d'un secours. Et pour une fois ne tentons pas d'établir des règles où il n'y en a pas. S'il nous faut des règles pour le secours, le short, les pompes, la radio... c'est qu'on est pas dignes de faire une pratique où il y a des libertés.

Et on a ici la chance de choisir de soi même si on prend un secours ou pas. Il n'y a pas de règle établie par l'État ni la fédé alors ne faisons pas les enfants en étant tout à coup perdus au moment de se préparer et de pas savoir si on prend ou pas son secours. Donc Mathilde la réponse à ta question la seule personne qui puisse y répondre c'est toi-même.

Si on arrive pas à se décider sur un truc où on a l'occasion de faire un choix libre et montrer qu'on est responsables, c'est qu'on a un problème avec la notion de liberté et qu'il nous faut grandir un peu.

:pouce:  :pouce:

A+
L

Ici, ils ont réglementé le parachute de secours. Ils ont également réglementé les chaussures. Pas le droit de voler pied nu ou en sandales. Ils ont également réglementé que le casque ne doit pas recouvrir les oreilles et les sites s'adressent à des niveaux de pilotes. Ont doit avoir dans la sellette de quoi boire et manger. C'est écrit!

Bon tout ça est plus ou moins respecté.

 :koi: et ils vous ont pas interdit de mourir?
Si c'est pas fait, il faut vite écrire une lettre d'indignation à votre gouvernement  :grrr2:

je ne tente pas d'imposer quoi que ce soit, ou d'oter la liberté à qui que ce soit, je m'interroge sur ma pratique (ça me semble plutot adulte comme démarche mais apparemment non, mais c'est pas grave) et je viens sur ce forum pour connaitre le ressenti et la pratique des uns et des autres, et ce, sans les juger ni entraver leur liberté ou que sais-je encore. Et non, je ne vais pas obéir à matthieu974 (et donc TOUJOURS prendre mon parachute) ou à Sagarmartha (et donc ne JAMAIS prendre mon parachute), à la fin je choisis moi toute seule comme une grande (enfant) que je suis,

que c'est beau d'etre un enfant,

Mathilde

Mathilde

Bravo Mathilde. :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo: Tu remporte la palme de la sagesse.

Ha bon....
c'est qui "ils" ?

J'ai vu sur son profil qu'il était au Québec...

...à une époque.....j'avais de quoi boire dans ma sellette....mème si mon cross faisait deux km....  :bu:
Cordialement . Pierrot capt ... :vol: 

 karma+

Chacun prend ses responsabilités, et décide s'il vole avec ou sans secours.

Pour les deux types de vol rando, il m'arrive de monter avec sellette string et skin sans secours et de voler 1h en thermique à midi alors que j'avais prévu un plouf, et inversement de monter le cocon, secours et faire un plomb en passant à travers les ascendance alors que j'étais monté en pensant profiter des thermiques d'altitude pour crosser.

Bon be' dans les deux cas, j'étais seul responsable de mon choix que j'ai assumé...

Un peu pénible les extrémistes qui veulent imposer leur point de vue !

Ca ne nous dit pas qui est "ils"

Ben si, c'est eux!

un véritable fléau:

à mon avis c'est l'ACVL ou l'AQVL

 :pouce: