+ Le chant du vario +

Hello,

Selon l'importateur allemand interviewé à Stubai Cup, l'Alpina 3 sera prête pour la Coupe Icare   :bravo:

Honorin a dit sur son mur Facebook que ça lui semblait un poil prématuré et de compter plutot un an entre la sortie de la D3 et de l'A3. Donc plutot début 2018.

 :soleil:  :soleil:

Elle y sera peut-être "prête" pour y être présentée et vendue au printemps.

Question aux possesseurs d'Alpina 2/Delta 2...ce sont les mêmes ailes à part les matériaux? Auquel cas je comprends pas qu'ils ne sortent pas en même temps les 2 versions, vu l'engouement pour le light.

En tout cas à moins que la Delta 3 s'avère être une grosse bouse, ce dont je doute fort, ce sera mon prochain chiffon cette Alpina 3. :vol:

A moins qu'ils ne préfèrent présenter des girafes ou des ballons de baudruche...
 :sors:

citation: Elle y sera peut-être "prête" pour y être présentée et vendue au printemps.

oui, un peu comme la Skin 2......

Je partage ton étonnement. Il y a un consensus pour dire que l'Alpina 2 "était plus perfo" et un peu plus sage que la delta 2, car la matos light provoquait moins d'inertie et donc moins de tangage ( notamment en transition ( seulement  si j'ai bien compris...). De là je ne saisit pas pourquoi, après tant de protos et d'énergie à développer la meilleure des voiles, ils sortent un modèle "moins bon" par des choix non adéquat de matériaux ....
Il y a peut-être une raison pour assurer un volume de vente conséquent à chaque modèle...Ou alors la structure interne est complètement différentes mais je n'en suis pas certain...

Je pense que c'est une question de coût et d'homologation. La clientèle du light est moins importante quand même. Et lorsqu'il refont le modèle en light ils doivent refaire l'homologation complète qui a un coût et sa demande plus d'étude je pense. Donc il commence le premier concept avec des matériau moins cher et plus resistant ?

Salut tout le monde.....vu su paragliding Forum......:
Ozone: Hello everyone,
Alpina 3 is in progress but not yet finished, by end of September we should be very close.

Donc ça y est, on y est presque !!!!! :ppte:  :ppte:  :ppte:  :ppte:

Eh beh ! À te voir manifester autant d'enthousiasme pour une aile qui n'existe pas encore on se dit que ta bâche actuelle doit être une fameuse bouse ! C'est quoi déjà ?

ben elle commence à dater notre alpina2, on se réjouit juste de cracher un peu de fric  :mrgreen:

Et bien au bout de presque 4 ans, elle va sûrement avoir sa digne remplaçante  :ppte:

Alors?

Elle se confirme pour la Coupe Icare cette A2? Je commence à désespérer un peu (et à regarder ailleurs...).

vu qu'elle n'etait déjà pas prévue pour etre presentée à la Coupe cette année et qu'ils devaient plutot y présenter la Rush 5 qui n'est pas prete (mais qui sera finalisée pour la fin d'année d'après Hono)
à moins d'une grosse grosse surprise pas d'Alpina 3 non plus pour cette Coupe 2017.

Et l'annonce que j'ai publié quelques post avant, trouvée sur Paragliding forum serait fausse d'après toi ?

boh? (désolée je n'ai pas relu tous les posts avant de répondre)
initialement la Rush 5 devait être prête pour la Coupe et aux dernières nouvelles, ne le sera pas...
initialement il n'était pas prévu d'y présenter l'Alpina 3 mais elle y sera ?...
j'essaye de me renseigner et je reviens vers vous!

 :trinq:  :bravo:  :soleil:

Début 2018 pas avant selon mes sources :)........

"l'alpina3 est passée au flight test il reste que le load test. Donc elle est quasi prête. Mais on aura pas de voile au salon enfin je pense pas. Mais on pourra bien en parler."
Source Hono himself ;)

Merci pour les infos  :bravo:  :trinq:

CQFD :sors:

Salut tout le monde, alors est-ce que quelqu'un a pu discuter avec les gars d'ozone à la coupe Icare concernant cette A3 ?  :trinq:

http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/26606

Il y a une contraduction sur le site d'Ozone:

ALPINA 3: LIGHT SPORT PERFORMANCE PARAGLIDER

1kg lighter than the Delta 3
Same moderate Aspect Ratio
Higher top speed than Alpina 2
Highly optimized lightweight construction despite 4 more cells, it is still lighter than Alpina 2
Increased trim and accelerated speed glide performance
Improved handling and precision in the turn
Low pack volume, perfect for Hike and fly XC adventures.
Double 3D shaping, patented OZONE SharkNose, and further reductions in line drag compared to the Alpina 2


si je prend la Delta 3 MS: 5.3kg
donc Alpina 3 MS = 1 kg de moins = 4.3kg.
Alpina 2 MS = 4.2kg

Comment peut-elle etre plus legere que l'alpina 2?

Tu as raison, c'est bizarre, je n'avais pas fait le rapprochement...  :grat:  :trinq:

Tu as fait le calcul avec une taille plus grande ?

bon après il y aura aussi sûrement 2 options d'élévateurs, des ficelles ou des sangles

Je viens de le faire pour la taille L
Delta 3 L : 5,75 => Alpina 3 L : 4,75
Alpina 2 L :  4,8

ça marche, mais à 50g près, pas sûr que ça fasse une grosse différence au portage ! ;)

 :pouce: . Je me demande sur quoi ils ont  travaillé le poids malgré les cellules en plus....  :grat:

Peut-être un problème de langue?  :D

le logiciel a changé et ne calcul plus les surfaces de la même façon (cf le fil de la D3)...
ils ont aussi changé de balance!

Un grand merci à Ziad pour cet interview  :trinq:
http://www.youtube.com/watch?v=aOvL7-xOKaE

J'ai, en ce moment, une delta 3 en essai. Le premier contact à été tres bon mais dans des conditions plutot faible donc pas trop significatif, je vais donc persister un peu. Dans tous les cas, si je retiens ce model, je ne prendrais pas de delta 3, mais plutot une alpina 3.
Par contre, je suis étonné de voir la taille des joncs.....c'est comme sur la M6, les joncs sont énormes (peu etre 3/4 de la corde par endroit) et donc la voile est livrée avec un coussin de pliage.
J'ai compris que l'alpina 3 était juste une version light de la delta (uniquement changement de matériaux), et donc, j'ai un peu de mal à concevoir d'acheter une voile light et compact et de me cogner un coussin de pliage qui va forcement prendre de la place dans le sac. (je ne parle pas du poids, je ne cherche pas forcement à 100g pret)

L'alpina 3 n'est pas encore dispo donc c'est peut etre un peu tot pour en conclure quelque chose, mais ca me laisse perplexe ce choix d'architecture......
Autant je peux le comprendre sur une voile cross type M6 ou ZENO, autant sur une voile light destinée au hike and fly et au vol bivouac, j'ai un peu plus de mal......
 

Hello,

J'ai la LM6, inutile d'utiliser un coussin, j'ai juste mis le casque en lieu et place de ce coussin, ce qui prend presque aucune place supplémentaire.

Bons vols

Si tu veux une voile light ET compacte, j'ai bien peur que l'A3 sera pas pour toi.

Il y'a tout un tat d'autres modèles qui pourraient le faire :
- BGD Lynx
- Spice
- Volt 2 superlight
- Hero (EN D gentille)
- Artik 4 P
- Diamir 1 ou 2
- Elan 1 light

sans compter la chié de modèle B+ light

Hello Fraclo,

Tu devrais regarder du cote du Tube au lieu du coussin de pliage. Ca permet vraiment de gagner en compacite dans le sac ( par rapport a la voile directement roulee en boule et strappee).
C'est simple, il n'y a plus un poil d'air.

Ça change rien au problème des joncs

Tu enroules le tube autour de la sellette et c'est réglé.

Je crois pas que ca change grand chose, j'ai un beau sac de pliage et avant de rabattre en accordeon c'est proche du tube. C'est pour le premier rabat qu'il faut mettre le coussin pour éviter de faire un angle trop important avec les joncs.

Oui, c'est une solution.
J'ai pris une strike pour avoir un ensemble super compact et léger et à l'usage c'est super. Mais pour le rangement, j'ai besoin de bien mettre la voile compacté contre le dos du sac et ensuite la strike, qui rentre au chausse pied, mouss bag compressé, secours bien aligné etc.....C'est plus simple à faire qu'a dire mais il faut bien respecter l'ordre pour que tout rentre.
Pas du tout sur que l'ensemble enroulé autour de la sellette ai le meme aspect et la meme compacité. Je vais quand meme faire un essai ce we.

Comme exemple on peut prendre la méthode pliage de la lightness 2. J'applique la meme technique avec la stike  et le resultat est vraiment bon
http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Ex-iYVr4G8Y

En tous cas, cette technique de rangement ne va pas marcher avec l'alpina 3

Hello,


Tu penses qu'une Diamir2 ou une Lynx serait plus compacte que l'Alpina3?

A confirmer... mais fesons des assomptions :
la Lynx a des joncs cours (30cm ?), et fait 3,9kg en 75/95 contre 4,2kg pour une Alpina 2 du même PTV. A voir l'Alpina 3 mais elle sera probablement plus lourde que la Lynx. Donc forcément... Lynx plus compacte.
Diamir 2  light : 3,7kg en 70/90. A voir la longueur des joncs ==> demander sur le bon fil de discussion !

Pour l'avoir essayée sur une période où j'essayais aussi l'Elan 2 et quelques autres, c'est sur la Diamir 2 que j'ai trouvé les joncs les plus courts et les plus souples, de loin, et donc la meilleure compacité, et aucun souci de pliage. L'Elan 2 n'est pas lourde non plus, peut-être encore mieux finie, mais ses joncs plus longs et plus rigides en milieu de corde ne permettent pas de la plier en quatre comme la Diamir 2, ni tout-à-fait en trois plis égaux d'ailleurs.

J'ai eu l'impression que entre d2 et A2 les joncs etaient pas pareils, plus longs sur D2, meme impression etrange entre la swift4 et alpina2, il me semble que les joncs sont plus courts sur l'alpina, quelqu'un peut confirmer ou je me gourre complet?

Hello,
Pour avoir vu la delta3 et la diamir2, même si l'Alpina 3 à des joncs (un peu) plus courts, je suis sûr que la diamir2 sera plus compact.

C'est pas trop l'endroit pour ca, mais je sais pas trop ou le poster.

Ce que je sais, c'est que question compacité, ma diamir 1 était vraiment super !
Ma cure en M, niveau compacité c'est aussi tres bien, je la rentre presque dans le top case de la moto (52l.
Cette delta 3, en MS, j'en suis bien incapable. Sans trop exagérer, je pense que c'est une des ailes les plus volumineuse que j'ai eu. ok, elle est en tissus plus costaud et fait 5,3kg pour 4,6kg de ma cure, mais quand meme.
Pour son programme c'est pas choquant, c'est une aile de cross, donc avec une sellette de cross, le sac est un peu gros, mais c'est le programme.

Concernant l'alpina 3, c'est plus la meme musique et il m'a bien semblé entendre dans la video de ziad que c'était juste le matériaux qui changeait. Donc niveau compacité on va gagné sur le tissus, mais pas sur la technique de pliage.

Donc exit pour moi, il n'y aura pas d'alpina 3 chez moi....Et comme en plus j'ai pas franchement aimé cette delta 3 en vol, ben la question est réglée, je n'aurais pas d'ozone pour cette fois.

Salut Fraclo, peux-tu nous dire à quel PTV tu l'as essayé stp  :trinq:

Désolé, mauvaise rubrique....  :bang:

Ça y est, l'Alpina 3 est homologuée. 😉
http://para-test.com/component/jak2filter/?Itemid=114&issearch=1&isc=1&searchword=Ozone%20alpina%203&category_id=1,2,3,4,5,7,6,10,11&ordering=publishUp&orders[publishUp]=rpublishUp&orders[date]=date

Par contre elle ne sera disponible qu'avec les élévateurs light. Pas de version "normale"...

Je rentre la même voile dans mon easiness (45L), avec un secours de 1.5kg et une veste, le tout sans utiliser d'artifice de compression (style housse sous vide d'air). T'as de la marge en pliage !  ;)

Désolé du flood.
Dans l'easiness, c'ets quand meme chaud patate, j'en ai une aussi en passager bi.
Je l'ai rentrée 1 fois, j'avais pas forcement plié aux petits ognons. mais cétait juste de chez juste. Alors avec secours et veste, ca doit commencer à etre tendu le paktage !

Salut

je ne sais pas d'où tu tiens ça... mais c'est l'inverse. Version standard uniquement.

Mea culpa ! En fait j'ai confondu les élévateurs fins comme ceux proposés sur la swift 4 avec ceux en dyneema  :grrr:
Donc pas d'élévateur large mais les fins...  :trinq:
Merci JC.  :trinq:
Est ce que tu as une info concernant la commercialisation ?... 😉

Salut liberu,

no souçaille. On attend les voiles de pré-production pour lancer la commercialisation, ça traîne un peu alors je n'ai pas de date pour le moment. Novembre si tout va bien.

Bonjour Jean-Christophe,

Pour info (et vraiment entre nous  ;)  ), il faudra le coussinet pour plier les A3 comme pour la D3?

Element décisif pour beaucoup d'entre nous je crois.

Mark

C'est une question pertinente. Une voile semi-légère que l'on ne peut pas "comprimer" dans un sac/sellette réversible pour une rando d'une journée (on ne fait pas de la rando parapente tous les jours) ne me semble pas trop attractive pour un usage mixte. Certes certains aiment le léger pour le léger. Mais c'est une vision personnelle.

Salut

vu qu'on est sur la même structure à priori oui, mais comme ça a déjà été dit ici on peut aussi s'en passer et le remplacer par une fringue ou autre chose.

Merci Jean Christophe.
Le matériau utilisé est-il le même utilisé que pour l'A2? J'ai plié mon Alpina 2 pendant 3 ans toujours très (très) serré dans le sac de portage et n'ait aucun problème de déformation avec les tiges en plastique
Mark

Salut,
effectivement même matériaux donc tu n'auras pas non plus de problèmes avec ton Alpina 3  :lol:

Salute tout le monde, petite info, l'alpina 3 sera en vente à partir de mi décembre...  :ppte:

Salut Liberu,

J'attends L'Alpina 3 avec impatience, comme beaucoup ici je crois  :o
D'ou tiens-tu ces informations ? Sont-elle sûres ?

Merci et bonne soirée

Moi aussi je l'attends... désespérément...

Mon A2 commence à sérieusement lâcher de toutes les coutures et tous bords (de fuite). Donc on l'attendais mi Novembre, maintenant décembre... alors que l'homologation date de début Octobre...

Qui peut nous donner des infos fiables?

Notre ami secret Jean Christophe peut être?  ;)

Combien d'heures de vol pour avoir une idée de la longévité réelle de cette belle machine car j'envisage d'en acheter une si je trouve une bonne occase abordable .

Info directement de Alixa... 😉

Salut Dominique, J'ai plus de 200 heures avec et j'exagère quand je dis que les coutures lâchent.

J'ai fait un cross de 80 km avec ce samedi ( https://www.xcontest.org/chilexc/vuelos/detalles:dannau/18.11.2017/18:14 ). Mon A2 se porte donc encore très bien, mais c'est vrai qu'elle a vu des jours meilleurs... Quand je vois des ailes avec + de 100 heures en France qui sont comme neuves, toutes croustillantes et d'un blanc parfait, c'est évident qu'elles sont en meilleur état qu'ici. Vos décos c'est Wimbledon par rapport au Chili. Ici les ailes souffrent beaucoup au sol (beaucoup de petits épineux, beaucoup de rocaille et de sable, soleil très puissant).

merci dannau pour ta réponse réactive et bons vols avec ta future Alpina 3

Alors ok, si ça vient de Alixa c'est fiable !  :o

Enfin voilà d nouvelles infos....... :trinq:

"Enfin  en production !
Tailles XS, S, MS, ML et L (PTV id° à la Delta3), gain de poids d'environ 1kg (par rapport à la Delta3), élévateurs à sangles fines 12mm avec connections "linklite", sac 130ltr lite (option de choisir un sac de portage différent) et ci-dessous tarifs publics et couleurs standards (ainsi que les coloris disponibles pour des couleurs spéciales, le Magenta étant le rose !) :

XS   4980€
S   5000€
MS   5050€
ML   5100€
L   5160€

Délai de production : environ un mois."

Et une dernière couleur:

et biiiim un bon petit coup de baton derrière la tête :grrr:  +700€ vs D3, sur le prix public, à taille équivalente (4270 en XS)!

Et dire que tout le monde criait au loup à la sortie de la Phantom a 6000€... On en est plus très loin !

Tant qu'il sont suivis par les acheteurs, y'a pas de raisons que ça change.

D'après ce que j'ai pu comprendre, il y aune histoire de taxes internationales sur les imports et exports et qui ont encore augmenté maintenant....

Ba voilà, tout ça c'est la faute à Nova.

La vache.....700€ de plus en prix public qu'une sigma 10 !!!

Au meme niveau de prix qu'une omega xalps 2  :koi:

Ya déja eu des C à ce prix ?

Ok, à ce prix là, ils auraient pu faire au moins un effort sur les combinaisons de couleurs qui sont vraiment très très banales ou carrément moches ou quoi, .... 300€ - 400€ de plus pour des couleurs personnalisées?

Je pense qu'il faut comparer la sigma 10 à la delta 3.....
De mémoire, c'est 190 euros les couleurs personnalisées.

Si tu veux dire au niveau des couleurs, il y a vraiment pas photo, face au design démodé et les couleurs bouah!, on a chez Advance un design épuré et moderne et des combinaisons de couleurs super belles. En ce moment, au niveau du marché, c'est vraiment les deux cas opposés je pense.

Je parle pas perf, et je vais probablement en remettre une couche pour la A3 je pense (la s10 ne correspond pas à mon idéal de fourchette en plus).Mais sérieusement, les couleurs , people from Ozone, It is very very seriously moche!!!

j'aimeuuu, j'aimeuuu pas...passionnant les commentaires sur les couleurs!

perso je choisi la couleur en fonction de sa visibilité pour minimiser les risques de collision.
pour moi une voile blanc-bleu (la n°2)  devrait être interdite à la vente  ;)
Demandez pourquoi à un pilote d'hélicoptère.
toutes les autres couleurs sont bien visibles, cela me va.

Oui, à la différence que nous on vole pour le plaisir et dans le plaisir il y a aussi la beauté de l'objet volant qu'on achète. Et j'ai pas du tout honte d'aimer les belles choses... en plus.

désolé pour le flood

gérer les risques n'est pas antinomique avec le plaisir.
par exemple, une partie de mon plaisir à moi c'est de voler avec la conscience d'avoir réduit autant que possible les risques de m'en mettre une.
Choisir la couleur de sa voile est un des centaines de choix dans la vie d'un parapentiste qui impacte la gestion des risques

Dans ma réponse à ta question je ne remettais pas du tout en question le côté sécurité du choix des couleurs ce pour quoi je suis à 100% avec toi. Désolé si je me suis fait mal comprendre. Je dis juste que ce n'est pas puéril d'apprécier une aile en plus pour son esthétique.

Perso, je rejoins flying enclume sur le choix de la couleur afin d'être visible en l'air, pour la sécurité avec les autres aéronefs et aussi pour être plus facile à voir en vole de groupe. Tout à fait d'accord sur l'interdiction des voiles bleu et blanche = méga dangereux !

Y a pas bien longtemps, y a un rafale qui m'est passé 100m sous les pieds, bein j'étais bien content d'avoir ma cure bien bariolée  :prof:

Si un rafale t'es passé 100 mètres sous les pieds, c'est à mon avis qu'il t'a pas vu, BGD ou pas  :lol:

Putain, quand meme je me remets pas du prix.
500€ de plus qu'une SPICE
900€ de plus q'une diamir 2, au passage fabriquée en france, avec du tissus francais......
Prix idem d'une omega xalps
Meme une klimber P coute 800 balles de moins

Faut vraiment etre ozone addict......Quand je penses qu'il y a pas longtemps certains parlaient d'advance comme le apple du parapente, j'ai un peu l'impression qu'ils se font dépasser. Au moins question tarification !
Déja j'étais déja pas trop fan d'OZONE, mais franchement ils me mettent un coup derriere la tete !

Vous inquietez pas trop non plus, je devrais m'en remettre  :P

720 euros le suspentage de remplacement pour ma delta 2, stand foutage de gueule à la coupe icare, être leader ça fait tourner la tête. Prix exagérément en hausse. Je vais aller voire ailleurs.

:pouce: certainement le meilleur moyen de réguler le marché
Si les autres font pas pareil  :twisted:

C'est vrai que le prix pique 😉 Mais comme je le dis plus haut, il faut comparer la Diamir 2 avec la Delta 3 par rapport au prix. Les ailes "légères" coûtent  plus cher ça on le sait. Et je pense que la construction interne de l'alpina 3 est aussi complexe qu'une Omega XAlp. Ce n'est pas un simple copié collé amélioré de la Delta 2. Et attendons de voir les prix des nouvelles ailes qui vont sortir.... Je pense qu'on va être étonné  :trinq:
Et tout ça sans compter ces histoires de taxes internationales qui ne font qu'augmenter.

Seulement 200 euros de plus pour une diamir 2 en version bivouac, comprenant le changement de tissu et les élévateurs légers. Mais il est vrai même architecture interne.

Peuvent toujours éviter ça en faisant fabriquer chez Nervures  8)

 :mdr:

ou trekking  :mrgreen:

Ben oui et non. La Diamir 2 standard est déjà une aile légère... plus légère que l'Alpina 3 à priori (Diamir 2S: 4,1kg; Alpina 3MS: 5,28kg - 1kg = 4,28kg   -   Diamir 2S Bivouac: 3,6kg annoncés, en Skytex 27 comme l'Alpina, contrairement à la Diamir 2 standard en 32 sur l'extrados).
 ;)

Euh... c'est pas ce que disait Luc Armant dans l'interview avec Ziad à St'Hil. Il dit que c'est bien un copier-coller avec du tissus light.

C'est quoi cette histoire de taxes internationales qui ne font qu'augmenter? Quelles taxes internationales? Il ya bien les droits douaniers à l'importation européenne, mais il me semble que c'est toujours les mêmes. Et le Viêt Nam est toujours bénéficiaire du SPGe (https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/calculation-customs-duties/rules-origin/general-aspects-preferential-origin/arrangements-list/generalised-system-preferences_fr). La seule explication ce seraient les taxes du gouvernement vietnamien sur les produits à l'importation (tissus, lignes, ...), mais là aussi ils bénéficient d'un statut préférentiel.

Je parlais de la différence entre une Delta 2 et une Delta 3 et donc d'une Alpina 2 et une Alpina 3 ( au sujet du copié collé)  :trinq:
D'ailleurs au sujet des prix, sur les tous derniers modèles, il n'y a pas que Ozone qui à augmenté ses tarifs (apparemment tout ce qui est fabriqué en Asie).

Je pense qu'il y a une erreur dans tes chiffres, c'est la Delta 3 ms qui est à 5,28 kg et pas l'Alpina 3. :trinq:

cela fait 10ans que je vole Ozone delta 1 delta2 et re Delta2 ma femme ultralite puis Jomo au printemps dernier les retards de la Delta 3 m'ont fait prendre une BGD cure qui vas très bien et aux vu de leurs nouveaux tarifs je crois que nos amis d’ozone ne vont pas me revoir de suite d'autres avant eux ont aussi pris le melon et ont fini par redescendre l’ennui c’est que les autres suivront a moindre échelle leur exemple comme cela s’est produit dans les sellettes au moment du melon niviuk après une impress3 a 1300€ la drifter est sortie a 1700€ et aujourd’hui Kortel parle d’une sellette a 2000€  enfin je vais vous consoler même le denier champion de du monde et de France a payé sa Enzo3 très très chère (sisi)

le dernier champion du monde il bosse chez nervures .... je pense qu'il a un bon prix pour sa diamir

sa cousine fait du fromage de chèvre, ça lui fait des crottins poivrés pas chers non plus

Ça dépend du prix du poivre aussi. Pour payer son Enzo il a peut-être dû se contenter de faisselle fraiche (supposition seulement, mais la question est posée).

au niveau prix "catalogue" il n'y a que 5,6% de plus pour l'Alpina 3 rapport à la Cure, tu parles donc des prix "effectifs"(?)
 si tu peux préciser...

Salut, Vige05  :coucou:  suis pareil que toi, pas près de retourner chez Ozone et j'en connais plusieurs ! pour un copain on lui a annoncé un suspentage à 700 € sur sa M6 qui a eu pas mal de soucis alors que sur la Cure c'est 420 €. HS je sors

Sinon ça part un peu en flood non ? On est bien sur le fil Alpina 3  :trinq:  :trinq:  :trinq:

Tiens, la traduction de "flood" serait donc "messages défavorables aux petites affaires de Liberu" !

Tu devrais commencer par compter un peu tes interventions sans objet et tes smileys sans message avant d'appeler la police !

Et puis si tu buvais réellement le nombre de chopes que tu prétends trinquer dès qu'une discussion te fait souci, tu serais moins aggressivement en embuscade de promotion gratuite pour Ozone... on entendrait tes ronflements par clavier interposé. :forum:

Bon alors dis moi, toi tu dois avoir un grave soucis. Les gars de ton club doivent se régaler avec toi ! Si bien sûr tu as un club ce qui serait très étonnant. Tu devrais vite te faire un vol et enrouler un bon thermique, tu serais sûrement moins sinistre. Et non, aucune petite affaire entre ozone et moi... Je suis vraiment désolé de mettre à terre ta théorie lamentable tout comme le reste de tes commentaires sur ce forum d'ailleurs. Et oui entre les tarifs pratiqué par Ozone et la discussion concernant les qualités où pas de l'alpina 3, c'est bien un flood. Mais dis moi, il y a une aile Ozone qui t'a fait la nique en transition ou en thermique pour être si mort de fin contre cette marque  ?  :trinq:  :trinq:  :trinq:  :trinq:  :trinq:  :trinq:  :trinq:
Désolé pour le flood les gars et merci  à toi petit singe, heu pardon, airsinge  de m'avoir fait tant marrer ce matin.  :forum:

Bon, mais alors qu'est-ce qui t'intéresse donc tant dans la flambée des prix ?

Tu n'as pas remarqué que tu n'adoptes que des arguments et explications de vendeur et non pas de pilote ?

Je me contrefous de savoir quelle marque salira de son logo le design de ta future voile, ou de celle qui pourra me dépasser sans souci, mais j'aimerais bien que de simples pigeons cessent de réclamer publiquement à se faire plumer toujours plus fort, parce-que c'est effectivement ce qui se passe aussi sec, et pour tout le monde ! Halte aux revendications masochistes.

Pause script-homme : j'oubliais de me prémunir contre la floodification en ajoutant le mot Alpina 3 inclu dans une question utile : donc voici :

Dans quel volume mini peut-on transporter une Alpina 3 ? (longueur-largeur-épaisseur tant qu'à faire)

On est sur un sujet qui parle de la sortie d'une nouvelle aile. Son prix fait donc bien partie du sujet. Je comprends que ce serait agaçant si on ne parlait que de ça sur des pages et des pages, mais comme pour l'instant pas grand monde ne vole avec et n'offre de retours, on peut pas bien dire qu'on empiete sur le sujet principal hein... Je ne vois pas bien en quoi on serait hors sujet.

Et le prix des ailes qui ne cesse d'augmenter, merde, c'est un vrai sujet. Je comprends bien que tout le monde doit vivre etc, mais la vache, ça commence sérieusement à piquer. J'ai l'impression qu'en 5 ou 6 ans, le prix moyen des ailes (sans meme parler des sellettes et cie) a augmenté de 1500-2000 euros. Je trouve ça étonnant (et un peu désespérant) de voir qu'on accepte tout ça très tranquillement finalement.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu parcours ce forum mais si tu élargis des recherches sur pas mal d'année ( et même beaucoup) que je suis inscrit, tu comprendras que je ne suis qu'un simple pilote passionné. Et si pour toi quelqu'un n'a pas la même vision des choses, c'est obligatoirement qui a un loup.....et bien tant pis. Bien sûr que 5000 euros c'est chère. Comme je le disais plus haut, nous allons voir le prix des futurs ailes dans le même segment. Mais si des pilotes veulent acheter à ce prix, tant mieux pour eux, moi ça ne me gene absolument pas. En attendant, Delta 3 et Alpina 3 sont au niveaux construction un mélange de M6 et de Zeno. Bientôt des retours très rapides ( deux pilotes dans mon entourage ont commandé des A3 ).
Qui dit flood ne veux pas dire suppression des commentaires mais créer un fil sur le bon sujet genre" tarif des parapentes Ozone".

Exact et pour le coup je vais m'éloigner de l'alpina 3.

Dans ma tete, j'avais une barriere psycho sur les ailes à 5000€. C'est entre autres pour cette raison que j'avais laissé tombé la lynx (4950). Dans ma tete, c'était réservé aux D, pour lesquelles je peux comprendre ce tarif (plus de cellules et diffusion plus limitée). Pour une C, je trouve qu'on touche la limite.

Avec mes calculs, apres une remise de 20 on arrivait en 2016 à toucher les ailes neuves autour de 3000 et autour de 2500 pour une démo. J'avais encore la chance de pouvoir me payer une neuve de temps en temps.
Ces niveaux sont passé cette année à 3500 pour une neuve (ex s10 ou diamir 2 à 20%) et 3000 pour une démo......Je restes donc sur les démos.
Si l'alpina 3 ouvre une nouvelle voie, ce sera, remisé, 4000 pour une neuve et 3500 pour une démo. Ca va devenir de plus en plus compliqué pour moi :D
Sauf si les remises montent autant que le prix public, ce qui à mes yeux est completement débile ....C'est une autre question.

Mais le pire à mes yeux reste la décote.....C'est la qu'on a le vrai prix de nos voiles. Le prix d'achat c'est de l'argent immobilisé.
En 2016, une aile payée 3000 pouvait se revendre 1800 apres 2 ans. 1200 en 2 ans, 600 par an, de mon point de vue c'est un budget "décote" acceptable pour du neuf.
En 2018, une aile payée 4000 devra se revendre 2800 en 2020 pour rester dans le meme cout d'utilisation. Ca métonnerais fortement, mais pourquoi pas. Je devrais donc juste me faire à l'idée et me payer des ailes de 2 ans  :?  Faudra quand meme que je trouve des mecs plus riches pour se payer une neuve et me la revendre au bout de 2 ans :D

Salut,

ton post fait tout à fait sens à mes yeux. Ces dernières années, j'ai l'impression d'une acceleration de l'inflation pour ce qui est du prix dans nos voiles.
A titre purement informatif, j'ai entré le prix d'achat de ma première voile de l'époque (une Airéa Aspect), 100000 BEF en 1998, dans un petit outils online pour actualiser cette somme à la date de ce jour.
Cela donne, ramené à ce jour 3580€. (Indice des prix Belge)
Il y aurait donc une "décorrélation" des prix demandés vis à vis du coût de la vie......

 

Maintenant, en tant que consommateur, on a toujours le choix de "voter avec son portefeuilles"

Oli

Pas sûr d’avoir compris ton exemple.
Ta première aile n’était pas l’équivalent d’une C j’imagine, mais plus d’une A.

Donc ton outil qui donne son prix réévalué à 3580 semble plutôt dire que le prix des ailes a baissé, car une A coûte moins cher que ça de nos jours.

l' Airéa Aspect à le même allongement qu'une sigma4 de l'époque ... elle devrait plutot correspondre à une C

Sans forcement cautionner l'envolé du prix des voiles, faut quand même admettre que construire une voile de nos jours demande plus de temps, de technique et de développement qu'il y a 10 ans, non ?
Sans parler des tissus qui je pense coute plus cher aussi.

Pour Ozone, dont on parle ici, le développement du "nez de requin" n'a pas du se faire en 2 mois et 2 protos
Ils ont supporté seul ces frais vu qu'ils n'ont pas déposé de brevet.
Il me semble même (mais je peux me tromper) qu'aucun constructeur n'a eu le bon gout de mettre le fameux "nez de requin by Ozone" sur l'étiquette de ses voiles....

Salut,

L'Airéa Aspect était DHV2 - Standard, donc une EN C actuelle
Oli

ahhh? alors avant M@tthieu il y a eu Oli!  :sors:

On est (enfin) arrivé à M@tthieu, notre point Godwin à nous  :grrr:
conclusion: le flood est certain !  Amen !

Ils ont  bien déposé un brevet mais l'ont laissé en utilisation libre avec justement la contrepartie de mettre "shark nose" sur l'étiquette. Je suis sûr qu'au moins une marque le fait, je crois que c'est 777.

Nous aussi nous aussi  ;) 
En tout cas sur les modèles dont le bord d'attaque est très proche du brevet!

Bien, mais Ozone s'est mis à tester jusqu'où on peut plumer des pigeons plusieurs années après... Les prix devaient donc bien être déjà suffisants en 2013 pour éponger leurs frais de recherches... Et puis je rappelle qu'ils étaient déjà les pionniers dans la recherche du made in Asia le moins couteux du monde pendant que d'autres n'ont toujours pas besoin de chercher ce sinistre levier de réduction des coûts pour se tenir dans des prix de vente pourtant moindres !

Au moins quand on parle du prix des ailes, on parle de quelque chose de complexe à penser et à coudre.
Moi je trouve que c'est encore pire quand Ozone me vend un saucisse bag à 130$ Canadien.
C'est tout cousue à plat, peu de matériel, tolérances sûrement plus ouvertes et pas de recherches.
À ce prix, il pourrait au moins être cousu avec un fil en d'or.  :tomate:

Enfin un peu plus d'info !  :forum:
http://flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/alpina-3/info/

... quand on parle du prix des ailes ... il ne faut pas oublier aussi le prix de l'importateur (et en plus celui du revendeur)

Ozone est au Top et produit de trés bonnes voiles mais perso mettre 5000€ dans cette catégorie c'est Non !
A voir dans d'autres pays, voir d'autres marques ... c'est dommage   

Salut à tous ! Dans les spécifications techniques, j'ai vu que le tissus sur l'intrados est à peine plus épais sur l'Alpina 3 par rapport à l'Alpina 2
Alpina 2: Dokdo N20DMF 35 g/m²
              S7000-E71 26 g/m²
Alpina 3: Dokdo N20DMF 35 g/m²
              Skytex 27 27 g/m²

Salut,

en étè, j'ai déjà remplacé mon Alpina 2 contre un BDG Cure.

Je pense qu'il y a d'autres possibilités pour un Alpina 3 et moins cher.

Je pense à un MacPara Elan 2, AD Volt 2 SL

peut-être que l'un ou l'autre connaît une alternative pour le Alpina 3

Attention, ça c'est ce qu'il y a marqué sur Para2000, mais c'est vraisemblablement faux. Va voir sur le site Ozone pour avoir le détail (avec en extra déjà 2 tissus différents, comme sur beaucoup d'ailes, car le BA extrados se veut dans un tissu un peu plus résistant étant bien plus sollicité).
Je n'arrive pas à savoir ce qu'est le S7000-E71, mais c'est un Skytex. Gamme 32, sinon gamme 27. Je ne trouve cette dénomination que sur le site Ozone.

Salut pingumotion, oui j'avais trouvé ça sur Para2000.....merci pour l'info 😉 Pour le coup, moi non plus je ne sais pas qu'est ce que c'est ce S7000-E71. Peut à voir du côté de Porcher...

Au moins sur la VOLT 2 AIRDESIGN...tu auras du vrai light et avec un skytex 27 classic II DOUBLE ENDUCTION recto/verso...ce qui n est pas le cas de l'intrado de l Alpina 2...5000 balles pour une voile en partie en Dokdo! De plus un intrados en skytex 27 simple enduction...un poids faussement light de 4.3 kg en taille SL ! Ça mériterait un boycott...on nous prend vraiment pour des lapins de 5 jours!



Ps : l intrados vieillit aussi vite voir plus vite  que l'intrados en terme de porosité. Au fait j'ai pas d action chez Airdesign et à la place de la Volt 2 j'aurais pu prendre comme exemple l'EXOS de chez SKYPARAGLIDERS tout en skytex 32 pour 4.1 kg dans la même taille!

Merci pour ce recadrage salutaire !

oui et non ;)

Inversément si quand-même (selon le sens dans lequel on se retourne d'un gonflage face à la voile).

Je suis tout à fait d'accord au sujet des inductions mais pour prendre un exemple, j'ai ami qui vient d'avoir le rapport de son Alpina 2 envoyé chez Certika: son aile date de Mai 2014, elle a plus de 250 heures, que du vol en Corse et souvent posé sur sable à la plage. Verdict, elle est encore dans le vert c'est à dire pour être exacte à 70% bonne au niveau tissus et un léger recalage. Est ce que finalement, l'Alpina 2 et donc l'Alpina 3 ont elles besoins d'une double induction ? Nous savons que c'est le genre de Matos où il faut être très soigneux....Apres, le tissus Dokdo a depuis des années fait largement ses preuves....et utilisé par pas mal de grand constructeur. Pkoi le décrier ? C'est une vraie question.
PS: je n'ai pas parlé de mon Alpina 2 que j'ai vendu car elle avait un peu moins d'heures au compteur.  :forum:

Une petite relecture du message avant envoi n'aurait peut-être pas fait de mal !  :pouce:

 :sors:

Marc

Une petite lecture de mon post ne t'aurait pas fait de mal non plus !  :mrgreen:

Oups, désolé Man's !

J'ai lu très, très vite, les messages de ce fil.
il faut dire que l'Alpina 3 ne m'intéresse pas particulièrement (je n'ai ni le niveau, ni la motivation, pour voler avec ce genre d'engin).  :grat:

Toutes mes excuses pour mon message inutile !  :pouce:

 :coucou:

Marc

:lol:  :lol:  :lol:  :pouce:

ps : au moins comme ça y a pas de fautes !

Voilà, moi j’ai craqué pour une Mentor 5 light. Je regrette de ne pas continuer sur la lignée des Alpina qui sont vraiment de très belles ailes. Je pense qu’Ozone a décidé d’engranger les bénéfices de leur succès.

La M5 light me coûte plus de 500 euros de moins. Je vais peut être le regretter, j’espère que non, mais j’aurais voté avec mon portefeuille en refusant de cautionner une surenchère de prix et le fait de forcer les acheteurs à prendre des couleurs Perso.

J’espère qu’ils reviendront à une certaine sachesse et modération pour que je puisse dans le futur acheter une Alpina 4 ou 5 à un prix raisonnable.

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Je pense que financièrement parlant tu ne le regretteras pas. Les B+ gardent plus la cote que les EN C. Tu perdras donc beaucoup moins d'argent dessus.
Et la M5 est tellement moins lourde  et plus compacte que l'Alpina 3 (aile légère mon c** ! )
Bon niveau perf et comportement en vol, forcément ca sera autre chose...

Bons vols :)

Salut tout le monde, voici l'essai de notre ami Ziad de l'Alpina 3 sur Paragliding Forum  :trinq:

Edit:
Taille de l'OZONE Alpina 3 MS

Après avoir testé le Delta 3 en taille MS et ML, voici le vol d'essai Alpina 3 MS, chargé de 92 à 94 tous.

La première impression, obtenue en volant, était comme si je pilotais le Delta 3 MS. J'ai écrit cela hâtivement, sur le forum.
Mais en pilotant l'Alpina 3 de plus en plus, j'ai vu de légères différences de maniabilité qui ont été ressenties sur des vols plus longs.

La capacité de lancement est légèrement améliorée sur le D3, en raison de la toile légère. Dans l'air, la pression de freinage est également plus faible sur l'Alpina 3 et je pouvais faire tourner le planeur assez précisément, avec très peu de pression avec seulement 2 cm de distance de freinage!
La sensation globale (rétroaction) sous l'Alpina 3 est très proche de la Delta 3 avec un peu plus, rétroaction positive positive venant du planeur.

Après quelques heures de vol, mes mains n'étaient pas fatiguées sur l'Alpina 3 comme sur le Delta 3. Avec un peu moins de pression, l'Alpina 3 pouvait être pilotée avec très peu d'effort.
Les performances globales de glisse dans des conditions multiples sont exactement les mêmes, comme le Delta 3 MS. Même le taux de montée est faible et fort.

La différence entre le Cayenne 5 XS et l'Alpina 3 MS dans les thermiques entrants est que le C5 aura quelques mouvements de tangage avant d'entrer tandis que l'Alpina 3 entre simplement sans mouvements dans des conditions modérées. Il glisse juste et grimpe rapidement. Dans des conditions très faibles, le pilote doit se concentrer deux fois plus pour ressentir les mouvements du planeur à l'intérieur de l'ascenseur faible.

La manipulation et la façon dont le planeur parle au pilote dans des conditions thermiques, sont plus prononcées sur le cayenne 5 alors que l'Alpina 3 est 50% dompteur.
L'application de la barre est fluide comme le Delta 3 et très efficace, surtout dans les transitions de vent!

Le chargement du MS de 92 à 94 ... 95 semble optimal pour cette conception.
Les oreilles sont stables et avec la barre c'est un moyen efficace de descendre sans battre des oreilles!
Les survols peuvent être très élevés ... Beaucoup de pression à l'intérieur du planeur.
En maintenant une asymétrie de 60% sans contre-braquage, l'Alpina 3 MS tourne doucement vers le côté ouvert! Ce qui est plutôt sympa!

Conclusion: La conception de l'Alpina 3 MS semble donner au pilote un retour confortable, avec des performances de glisse optimales, surtout en bar. Tout cela avec une très belle tenue de route.
Les oreilles sont stables et très efficaces à la barre. La grande différence entre l'Alpina 2 et l'Alpina 3 réside dans les conditions difficiles et le vent de face où l'A3 sera beaucoup plus efficace, surtout au niveau des barres.
Véritable performance dans l'air actif!

Dans la classe C d'aujourd'hui, les Sigma 10, Queen 2, Delta 3 sont vraiment très efficaces et compétitifs!
L'Alpina 3 offre également ce forfait haut de gamme avec un caractère agile. Confortable, facile à piloter, performance de glissement haut de gamme, très bonne montée en thermique, bonne dans des conditions faibles, agile, plus précise dans la direction que la D3 et légèrement plus légère en pression.
La taille MS correspond à mon poids total de vol de 93 avec un harnais de 8 kg classé X 6 et aucun ballast ajouté, donc je pense que je vais le garder pour l'instant comme nouvelle référence en glisse pour la catégorie C.



ALPINA 3 S taille.
Maintenant, j'ai testé volé la taille S 65-85 à 85 tout en place. Le poids minimum que je peux obtenir en hiver ... J'ai piloté l'Alpina 3 S avec un Ozium 2 M. Le
décollage est immédiat sans aucun point dur ou surtension ... Facile à mettre en l'air.
Premier contact sur les freins et vite super satisfait! ... Rapide, super directe, manipulation linéaire! Je pourrais placer la taille Alpina 3 S parfaitement dans n'importe quel noyau. La pression sur les freins est modérée à légère, mais très réactive. La taille de l'Alpina 3 S est l'une des plus belles capacités de tournage !!
Voler la taille de l'A3 MS à 94, ce qui est près du maximum, et voler la taille de l'A3 S à 85 qui est au sommet aussi, est une autre expérience!
La taille de l'A3 S se sent plus vivant dans l'air actif, mais toujours très cohérent et enseigné.
La manipulation est encore plus linéaire et très réactive dans les petits cœurs étroits. J'ai vraiment apprécié la taille de l'Alpina 3 S dans toutes les conditions thermiques.
Pour un petit planeur, il a en effet la capacité d'obtenir la plupart de l'ascenseur en particulier dans les thermiques de vent, et ne rebondirait à aucun thermique! Il vient de traverser très efficacement et grimpe très bien! comme la nouvelle génération de planeurs C.
Je pense que c'est une première avec de petits planeurs! Habituellement, ils sont taillés un peu bizarre ... pour passer la certification. Mais ce n'est pas le cas de la taille de l'Alpina 3 S. Il semble que l'équipe de R & D ait livré une machine de thermalisation et de glisse très agréable et très compétitive (dans le vent).
La vitesse de compensation au poids maximal est inférieure de 0,5 km / h à celle d'une Alpina 3 MS ou d'une Delta 3 MS chargée de la même manière.
La glisse à trim et accélérée est vraiment bonne comme la taille MS avec un peu moins de 0.1 en L / D (nombres de Reynolds).
Les oreilles sont stables et rouvrent lors de l'activation des freins.

Conclusion: Une machine XC vraiment puissante et très efficace. La taille de l'Alpina 3 S sera sûrement appréciée par les pilotes à la recherche d'un planeur maniable, agile, beau et performant dans la catégorie C!

À la vôtre,
Ziad

http://www.youtube.com/watch?v=uMrEQ45lCPk

(Vous noterez que maintenant, il faut avoir fait bac+12 en cinéma pour faire une vidéo youtube d'unboxing ! :) )

Ouaip et un fer à repasser 😅

bonjour ZIAD,

pouvez vous m'aider dans le choix d'un ptv ?
je vole en sigma 9 depuis 3 ans et j'aime la stabilité ayant beaucoup voler en deltaplane.
je vole en conditions fortes.
je suis entre 87/89 ptv
quelle taille dois je acheter en alpina 3 ? sachant que vous dites 92/93 ptv pour 95 maxi en MS afin qu'elle soit stable dans les conditions fortes.
l'autre, la S est à 85 maxi et je serais donc 1, 2 ou 3 kg superieur !
votre remarque dit: la S est plus dynamique en haut de fourchette de poids ! et certainement bouge plus.
donc moins stable!
c'est un paradoxe puisqu'elle est en haut de la charge ! et on sait que le haut de charge donne les voiles plus tendues et donc plus stable en général
voilà, je me répète, quelle taille choisir avec mon ptv 87/88 pour voler d'une manière stable dans les conditions fortes ? MS ou S !

merci d'avance ZIAD pour vos conseils avisés.
stephane de france

pour repondre a la question de rampan si cela peu aider.
j ai volé avec la ms entre 86 et 89 kg  la voile se comporte bien mais personnellement je  chargerai  plus.
pour des raisons de perte de poids . j'ai pris une s entre 83 et 86  elle est super  un plaisir de voler avec .charger plus la s lui ferai perdre ses qualitées
prends la ms et dans le fort tu charge un peu pour être a  89 mini ou perd du poid (sellette matos ) pour voler sous la s.
que ce soit la s ou ms cette voile est une réussite ,bon vol avec.

[quote autour=le chant du vario link=topic=47187.msg634165#msg634165 date=1523529623]
bonjour ZIAD,

pouvez vous m'aider dans le choix d'un ptv ?
je vole en sigma 9 depuis 3 ans et j'aime la stabilité ayant beaucoup voler en deltaplane.
je vole en conditions fortes.
je suis entre 87/89 ptv
quelle taille dois je acheter en alpina 3 ? sachant que vous dites 92/93 ptv pour 95 maxi en MS afin qu'elle soit stable dans les conditions fortes.
l'autre, la S est à 85 maxi et je serais donc 1, 2 ou 3 kg supérieur !
votre remarque dit: la S est plus dynamique en haut de fourchette de poids ! et certainement bouge plus.
donc moins stable!
c'est un paradoxe puisqu'elle est en haut de la charge ! et on sait que le haut de charge donne les voiles plus tendues et donc plus stable en général
voilà, je me répète, quelle taille choisir avec mon ptv 87/88 pour voler d'une manière stable dans les conditions fortes ? MS ou S !

merci d'avance ZIAD pour vos conseils avisés.
Stéphane de france




[/quote]

Salut Stephane,
J'ai les deux tailles ici. je vole avec la S de 83 a 85 et c'est vraiment top ! performances et maniabilité excellentes.
Je vole aussi souvent avec la MS a 90 PTV dans des conditions moyennes. Mais je crois bien que cette taille vole le mieux dans des conditions fortes a + 93 PTV.
Ce sont des très bonne voiles dans la catégorie C et je crois qu'un choix e matériel (sellette légère ou lourde ou un peu de ballast peut te placer bien dans la plage de poids.
Sportivement, Ziad

Je l'ai essayé et mis a part son virage a plat bluffant je lui préfère de loin la 2.

Les +: son virage a plat et peut être son glide supérieur a la 2

Les -: moins ludique, moins joueuse. Plus dure a la commande.

Voili voilou

Peut tu s'il te plait mentioner la taille et le poids total volant ? merci.
Ziad

Merci pour le retour.
Ca recoupe quasiment au mot près le retour d'un autre essayeur.
C'est qu'il doit y avoir un peu de vrai ?!

En toute honnêteté, je n'ai pas essayé d'Alpina 3. Par contre j'ai testé sur plusieurs vols et heures les Delta 2 et 3 et je rejoint totalement Fabrizio sur ses appréciations en + et - si on les applique à ces deux voiles. Et en fait c'est la même évolution que j'ai ressenti entre Sigma 9 et 10 ou encore mais avec moins d'effet, entre Artik 4 et 5.

J'aurais tendance à oser parler d'effet de mode ; comme si tous les constructeurs s'étaient donnés le mot pour rendre leurs ailes de cross catégorie EN-C plus perf au barreau en transition et sans doute aussi plus efficace en petites conditions mais en sacrifiant pour cela une partie de leur "spontaneite" et côté fun. Bref, on nous faisant des ailes plus typées/optimisées vol de distance que jouets à tout faire.

Ce qui d'un point de vue commerciale et marketing se comprend bien avec l'avènement et l'implantation réussie et certainement pérenne des ailes EN-B"+" telles Iota 2, Rush 5 et autres. Il est nécessaires de placer les unes et les autres sur des crenaux de pratique sensiblement différents pour ne pas se phagociter la clientèle en interne.

Les une sont pour les crosseurs invétérés pour lesquels seul le kilométrage et les points comptent en fin de journée. Pour lesquels de ce fait, il est important de pouvoir décoller tôt et voler vite pour optimiser les heures de soleil. Ceux pour qui le critère 1er de choix est l'efficacité avant l'aspect ludique.

Les autres sont plutôt pour ceux qui tout en voulant être en capacité de faire des cross honorables, ne sont pas contre de faire quelques arabesques haut dans le ciel voire à ras d'une falaise ou dune. Pour eux de fait, l'aile doit présenter une bonne dose de maniabilité et un peu plus de compacité voire de souplesse dans la voûte. Bref pour ces pilotes-acheteurs là, c'est le fun qui prime sur l'efficacité absolue.

Ah et pour y répondre tout de suite toutes ces ailes je les ai essayé en taille 27 (+/- 1) soit prévues pour des PTV de ~90 à ~110/115 en fonction des marques et modèles, chargées à ~108/109 kg.

  :rando:

A moins que les nouvelles C aient été bridées dans leur conception par des nouvelles normes ?
En dehors de l'histoire de l'interdiction des lignes de pliage (qui ne marche pas pour Artik4/Artik5, toutes deux développées sans), c'est une vraie question.

J'ai aussi remarqué cette tendance.

A mon avis l'explication est plus simple.

En simplifiant et en exagérant* :
 On a eu peu d'évolutions technologiques entre 2014 et maintenant.
Du coup globalement on ne peut pas faire d'aile meilleure qu'avant.
Mais une aile est une histoire de compromis.
Donc au lieu de répartir tes "jetons de conception" entre le maniement et la performance, on mets plus de jetons sur la perf, moins sur le maniement.
Les ailes du coup deviennent moins ludique mais plus perf.

Sans amélioration de technologie, c'etait la seule manière de ... pas refaire la même aile qu'avant, et d'avoir une augmentation de performance.

Même sur les B+, on remarque cette tendance (Iota 1/ Iota2, etc)

*en exagérant : si ca c'est quand même amélioré depuis 2014, mais sur des petits points : meilleure surfaces 3D, meilleure gestion des déformations, etc etc. Mais pas de grosse rupture technologique.

Arff, je suis pas du tout d’accord.
Il y a bien eu plus de perfs.
Aujourd'hui une Delta 3 vole (presque) aussi bien qu'une Omega Xalp, Cayenne 5, Poison xalp, M6.
Tu peux faire des bornes en laissant voler la voile seule comparée aux modèles cités. Tu n'es pas obligé de gérer le petit tangage.
En thermique anémique elle vole également bien et supporte assez bien les basses vitesses, beaucoup mieux quel les modèles cités plus haut.
Globalement, elles volent au moins aussi bien, sont moins fatigantes et tournent mieux, le tout avec 0.4 d'allongement en  moins ! :D

Que demander de plus.

Perso je trouve que le message marketing fonctionne : tu en as plus avec plus de facilité.
Maintenant, on va pas chipoter sur les 10 premiers cm de freins qui peuvent être ou plus durs, ou plus flous et parfois un peu des 2 !

Sinon, tu peux voler en Gradient XC 2, mais à chaque fois que tu tires la poignée de frein pour tourner,  l’alarme de descente du vario va hurler  :canape:

C'est pour ca que j'ai dit "en exagérant"    :fume:

Sauf que ça prévient moins de quand tu vas la prendre sur la courge.
Les nouvelles EN C sont des bolides qui marchent super bien, mais plus amortis (idiot-proof ?). Perso j'aime moins.

Oui tout à fait mais cela me semble être plus une question d'adéquation de nos compétences mais aussi habitudes de pilote à l'aile que l'on choisit, qu'un problème réel de comportement des ailes quelles qu'elles soient.

Pour faire une analogie avec d'autres sports mécaniques tels que moto, auto, ski, vélo, etc ; l'évolution du matériel s'est toujours faites vers plus de performance mais en suivant suivant les époques des philosophies différentes et c'est un de ces changements de cap philosophique dans le recherche de performances que l'on vit actuellement. Cela n'est ni le 1er, ni le dernier.

Ces nouvelles ailes vont mieux convenir aux uns plutôt qu'aux autres et dans la prochaine évolution (pas forcément à la prochaine génération) les cartes seront redistribués et ceux qui s'y retrouvent aujourd'hui seront les "déçus" de demain.
Attention ! Là je parle pour les pilotes lambda pour ce type de voiles. Les vrais doués s'y retrouverons toujours et ne s'embarrasse pas avec ces problématiques d'adaptation.

Perso, je ne me sens pas à laisser voler sans une présence minimale de retours à-travers les commandes en conditions agitées. Quand ça turbule vraiment, je lâche le barreau et ce sont les commandes qui sont pour moi mes références. Sans doute une question de niveau et.. d'âge.

Pour moi, au jour d'aujourd'hui et au vu de ce que j'ai eu l'occasion d'essayer, je me sens plus performant et avec plus de plaisir (sans considération de perf.) sous ma Sigma 9 même si certains points dans son comportement pourraient être mieux, la facilité d'un virage plus efficace en conditions vraiment faible par ex.

Un parapente est une affaire de compromis, à chacun de trouver celui qui lui convient le mieux.

 :trinq:

Desolé pour le retour tardif suite aux qq. mots que j'ai posté sur mon essai Alpina 3

Pour Ziad le modèle testé = ML - PTV 103

Pour les autres , j'ai volé sous Delta 2 pendant 3 saisons, voile que j'ai adoré meme si parfois j'avais l'impression de chevaucher un cheval sauvage.......

Puis je suis tombé littéralement amoureux de l'Alpina 2 dont je n'arrive pas a me séparer malgré sa mise en vente (ML / PTV 102 - 103). Meme perfs que la Delta 2 sans sa fougue. Elle a se coté ludique, cette facilite de pilotage que je n'ai pas retrouvé ds la 3.

Salut,
Depuis un peu plus d'un an maintenant qu'elle est sortie, est-ce qu'il y aurait d'autres retours ?
Ou le prix a freiné trop de gens et personne ne vole avec ?  :mrgreen:
J'ai jamais croisé de pilote avec, ni en l'air ni au sol, donc jamais pu en parler avec eux...

Bonsoir,
J'ai acquis une Alpina3 (taille S - PTV 82kg) cet automne, donc pas trop de recul mais c'est une super voile avec laquelle je me fais vraiment plaisir. Le prix de vente neuf étant trop élevé ce n'était pas mon choix initial, mais j'ai trouvé une super occasion et j'ai craqué. Franchement je ne regrette pas cet investissement. Avec une super glisse et des sensations aux commandes qui communiquent et répondent rapidement. Peu d'effort et la réponse est efficace. les virages sont fluides sans inertie et très précis. Il faut piloter souvent accélérer pour plus d'efficacité en cross, mais normal pour ce type de voile. Les seuls bémols sont le poids pour une light et la compression avec des joncs un peu longs nécessitant un coussin de pliage. J'ai encore beaucoup à apprendre et cette voile me permet de progresser avec une certaine sérénité.
Bien cordialement à tous et vivement le printemps....  :trinq:

Bonsoir, au bilan assez peu de retours d'expérience sur cette Alpina 3 qui a pourtant dû déjà voler avec pas mal de pilote, à moins que tout le monde la trouve trop chère ?
L'aile m'intéresse mais en occase. Se trouverait-il des pilotes ayant accumulé quelques heures pour nous faire leur bilan ?
Les retours sur l'A2 étaient très très positifs, en est-il de même pour l'A3 ?
Merci d'avance et bons vols !

J'en ai une depuis un mois mais seulement volé 7h avec, pas forcément dans du gros. Ma dernière voile étant une chili 4, je la comparerai avec celle là.
Je me suis senti tout de suite à l'aise, avec un peu plus de ressenti à la commande mais j'ai gagné en légèreté. Je veux dire par là que par exemple, pour stopper la chili dans les grosses abattées fallait vraiment tirer fort, là c'est bien plus confortable (voile semi-light, normal donc, moins d'inertie). J'ai adoré la chili, c'était son seul défaut à mes yeux, là je retrouve les sensations de mes voiles précédentes.
Dans le petit je l'ai trouvée très efficace avec un virage qui plonge un peu moins que mon ancienne voile. Elle communique suffisamment bien pour enrouler du 0,1  :mrgreen:
En gonflage ras, je la trouve parfaite, elle monte toute seule et elle est facile à gérer au sol, même par vent fort. Pas eu l'occasion de faire des déco sans vent.
Plus douce à l'accélérateur, moins de tension pour pousser le barreau que ma chili. Mais pas convaincu des poignées sur les C. Trop petites, je continue d'attraper les arrières au niveau des maillons.
Et enfin, mais ça c'est pas un scoop, c'est chiant de se trimballer le boudin pour la plier. Merci le pouf bag.

Pour le boudin tu peux essayer d'en trouver un gonflable de type boué ... ou alors enrouler la voile (pliée dans son sac chaussette) autour de la sellette

perso le boudin Ozone je l'ai remplacé par une poche à eau que je remplis d'air ; car sinon chiant en effet à ranger dans la sellette  :grrr:

Perso je roule mes fringues façon boudin.

Avec un scalpel, faites un amincissement des joncs sur l’épaisseur vis-à-vis des lignes de pliage de l’aile pour la rendre plus souple.  :canape:

Je l'ai aussi depuis quelques temps, en taille S. Pas prise neuve à cause du prix, mais l'occase était pas mauvais (dommage pour le premier proprio par contre.....).

Taille S à 80-83 de PTV. Si je devais dire en quelques mots, c'est le meilleur rapport perfo/confort que j'ai volé depuis pas mal de temps. J'avais essayé la delta 3 en MS à 87 de ptv et j'avais pas aimé, trop "pataude" à mon gout, surement une histoire de charge.
Gonflage enfin facile en comparaison de la delta 3.
Dans cette taille et avec cette charge, je trouve l'aile agile, avec un super virage, sans tendance à se remettre à plat, facile à conduire. Peu de roulis, juste ce qu'il faut (moins que la delta 2 dans mon souvenir).
Communication suffisante pour jouer dans le petit. C'est plus calme que ma dernière BGD (Lynx), mais on loupe rien si on ouvre un peu plus grand les oreilles. Et quand ca s'agite c'est beaucoup plus reposant.
Nous avons eu des jours avec des thermiques fort et turbulent (j'aime pas ca) et j'ai trouvé l'aile ultra solide....Pas de plume qui clignote, pas de fermetures malgré mon pilotage un peu laxiste ou j'ai lassai passé de grandes amplitudes.....Solide koa !
Pour l'instant je suis très serein sous cette aile, c'était pas un coup de foudre, mais à chaque vol je l'apprécie un peu plus....pourvue que ça dure....

Pour le pliage, ben oui c'est chiant, mais avec un peu d'application, je la roule autour de ma sellette (strike qui se marie hyper bien avec au passage) et j'arrive à tout faire rentrer dans les sac supair trek de 80l. C'est un peu chaud patate, yaurai un peu plus de place dans un sac kolibri par exemple (j'ai fait l'essai et c'est juste parfait). Et du coup je ne prends pas le coussin.
Si jamais quelqu'un à un sak kolibri d'occase, je prends  :coucou:

Voila, c'est la première ozone que je vais garder à priori.....

Oui je vais faire ça, c'est le plus pratique  :pouce:

Merci pour les retours !
Leur rareté semble indiquer que malgré que ce soit une excellente aile, son prix excessif fait qu'elle ne rencontre pas le succès commerciale de l'A2...dommage pour tout le monde ! Cela fera-t-il réfléchir les dirigeants d'Ozone ?

Ou peut être tout simplement que personne ne les vend par ce qu'il en sont très contents  :lol:

Hello Yannargall

La réalité est que sur la même période l'Alpina3 se vend mieux que l'Alpina2.

:trinq:

Zut... ça va pas faire baisser les prix ça...  :D

Mon pote Eric s'est offert une Alpina3 cet Hiver, on a volé plusieurs fois ensemble, souvent dans le même thermique (on a un niveau de pilotage grosso modo identique) et je peux dire qu'elle marche super bien ! En Thermique jeu égal avec ma Peak4. Je suis bleufé  :o .. ma Cure a cependant un petit plus on dirait dans les thermiques plus faibles. En vitesse pure, Cure et Alpina3 se tiennent à peu de chose près (léger avantage tout de même pour l'Alpina, la vmax n'étant pas le point fort de la Cure je trouve). Alpina3 vs Peak4, on a jamais vraiment essayé mais c'est inutile, la Peak4 aura largement le dessus mais nécessite aussi les "cojones" qui vont bien :lol:

Salut à tous,

La question a sans doute déjà été abordée, mais je n'ai pas trouvé la réponse.
Je pensais que la seule différence entre Delta 3 et Alpina 3 était le tissu, mais apparemment non.
Savez-vous quels autres éléments ont été modifiés (structure interne ? longueurs des joncs ? moins de renforts ? ...) ?
Merci.

a+

mais grave !

Les pilotes d'A3, est-ce que vous la trouvez fatigante sur les longs vols ? beaucoup de mouvements parasites ou pas tant ? et si vous aviez une A2 avant, maintenant avec le recul, vous diriez que c'est quoi le(s) bonus de cette A3 par rapport à sa prédécesseuse ?

merci pour vos retours,

la Matmute

Salut JC Skiera,

Peut-être que toi tu saurais me répondre ?
Je pensais que la seule différence entre Delta 3 et Alpina 3 était le tissu, mais j'ai entendu que non.
Sais-tu quels autres éléments ont été modifiés (structure interne ? longueurs/diamètres des joncs ? moins de renforts ?) ?
Merci.

a+

Petite conversation de wowo et M@tthieu partie ici:
http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-de-wowo-et-mtthieu-ozone-alpina-3-t53861.0.html

Petit retour en vidéo d'un SIV si ça peut en intéresser certains :
(pardon pour le son un peu violent qui ne reflète en rien la douceur de l'Alpina...  ROTFL )

http://www.youtube.com/watch?v=weocaQQHs18 (http://www.youtube.com/watch?v=weocaQQHs18)
https://www.youtube.com/watch?v=weocaQQHs18 (https://www.youtube.com/watch?v=weocaQQHs18)

Je vous ai épargné les 360, fermetures en tirant sur les A... RAS. Pas fait d'autorot avec.
J'ai trouvé la voile très saine, pas de réaction imprévisible, elle ne surprend pas. Le tissu light aide forcément à adoucir la chose, pas de shoot de l'espace.
Pas évidente en décro (pour moi). Nécessite de le faire en deux temps pour rendre "plus fluide" la manœuvre, et demande un peu de finesse pour la remettre bien propre sans cravates avant de repasser en marche avant. Mais j'ai pas des dizaines de décro dans mon bagage.
Les wings sont un régal (PTV 91 sous la MS).
Par contre, je ne continuerai pas à m'entrainer avec chez moi, ça reste une voile fragile vu le tissu. J'ai gagné 3 petits trous (moins d'1cm) dans l'intrados dû au frottement des suspentes lors d'une grosse cravate après une frontale. :cry: Mais je voulais absolument emmener la belle en siv pour la découvrir et être serein en cross (et m'amuser  :mrgreen:). On a rien sans rien  :roll:

Non, j'ai pu l'éprouver sur un long vol, je la trouve même un chouia moins fatigante que ma précédente chili 4. Peu/pas de mouvements parasites.

Merci du retour !
Des trous après un SIV, même sur du light, j'avais jamais entendu. C'est pas cool.

Pas cool en effet. Mais j'ai souvenir d'un pote en mistral qui avait abîmé son aile sur l'extrados du bord d'attaque. Les suspentes avaient frottées, on aurait cru qu'un chat avait fait ses griffes.
J'ai fait un petit retour d'expérience à Ozone qui m'a répondu rapidement :

"[...] Nous essayons de faire des ailes performantes et confortables, et utilisons comme les autres marques, un tissu léger en 32g ou 27g de Porcher ou Dominico. Ces tissus supportent très mal les échauffements avec les suspentes. D’autant plus que pour faire des ailes performantes, nous utilisons des suspentes non gainées, l’échauffement entre les deux est souvent cause de formations de trous dans la voile.
Néanmoins sur les oreilles ou sur des fermetures provoquées cela reste assez rare voir presque inexistant. Sur des grosses cravates comme la tienne avec la voile qui passe dans le suspentage et notamment le bord d’attaque sur un vol avant, c’est quasiment impossible de ne pas avoir de trou, les plastiques frottent tout le long des suspentes. [...]"

3 petits patchs de ripstop et c'est reparti  :|  ;)
Et je me demande si tout le monde vérifie bien son aile après une grosse cravate. Il y aurait peut-être des surprises même sur du tissu standard je pense...

C'est ce que j'allais dire : pas dit que ça ne soit pas arrivé avec du tissu standard.

Ca donne quand même pas trop envie de faire des SIV avec ces voiles perf light.
Autant je n'ai eu aucun scrupule (et aucun souci) avec ma Rush 4, autant avec ma future Alpina qui arrive dans 2 semaines je suis frileux de la maltraiter...

au niveau gain de performance, tu peux m'en dire plus (j'ai actuellement une chili4) ?
l'alpina correspondrai pas mal à mon cahier des charges quand je serai en capacité de prendre du C.

Plus les joncs sont rigides et plus ce risque de trou par frottement est important, enfin je pense.
=> pas sur que cela soit arrivé avec une NOVA ou une SKYWALK qui ont des joncs souples / OZONE et ...

Objectivement : j'en sais rien
Subjectivement : accéléré j'ai pas trop de doute, y a un gain. Je pense qu'elle s'en sort mieux dans le petit aussi, plus facile à zéroter. La voile est bien tendue, rentre bien dans le thermique.

Bonjour à tous,

J'ai reçu mon Alpina 3 cette semaine et je me régale.
Pas un fossé non plus avec mon aile précédente (Rush 4), on voit bien que c'est le même ADN, mais avec tout en mieux (virage, vitesse, plané, en particulier accéléré).
Je détaillerai davantage quand j'aurai un peu plus d'heures dessous.

Néanmoins un détail me chagrine : quelque soit la vitesse, le tissu au bord de l'entrée d'air (côté intrados) à tendance à "flapper" (légères vibrations) sur 4 caissons de chaque côté de l'aile (cf. schéma). Comme si ça manquait de tension.
C'est léger, mais c'est visible.

Est-ce que d'autres ont fait ce constat ?
Merci.

a+

Ma M6 fait ça aussi. Ça ressemble au bruit d’un large brin d’herbe que l’on pince entre nos doigts et que l’on souffle.

Ça se fait principalement quand je propulse mon poids rapidement dans la sellette côté intérieur APRÈS avoir engagé un virage vif. L’extérieur vibre.

C’est comme si l’écoulement d’air sur l’intrados du shark nose devenait momentanément en survitesse.

Intéressant. Mais moi je n'entends aucun bruit, je vois juste le bord qui flappe, et toujours plus ou moins aux même endroits.
Je me dis que ça doit être pour ça qu'ils ont mis des bouts de ficelle au milieu des cellules sur Rush 5 et Swift 5.

Une illustration du phénomène dans cette vidéo (pas la mienne) à 4'47" (mieux visible en HD et au ralenti):

https://www.youtube.com/watch?v=5YGXB0eVeaw

Je ne suis donc pas le seul.
En tout cas je n'ai jamais vu ça sur ma Rush, même à fond de barreau.

a-r-h, tes ouvertures de vidage de sable dans les stabilos sont bien fermés ?

Yes, bien fermées.

Suite à vos remarques et commentaires, j'ai volé deux heures aujourd'hui en cherchant si ma voile avait les mêmes symptômes : je n'ai rien remarqué ! (mon Alpina 3 a maintenant un peu plus de 10 h de vol en atmosphère turbulente !)

Il faut vraiment écarquiller les yeux pour s'en apercevoir à 4.47. Rien observé sur ma M6 mais je la regarde très peu sauf en soaring

Oui sur une vidéo c'est assez peu perceptible, mais en vrai en levant la tête ça se voit bien.

Réponse d'Ozone (Russel) :

"This is normal and not something to worry about. It occurs slightly in this model (same as D3) within the bridges between line groups. Compared to previous models we took some of the tension away from the leading edge and directed it through the internal structure, this increases feel and comfort whilst not being detrimental to performance."
Traduction :
"Ceci est normal et ne dois pas t'inquiéter. Cela peut arriver sur ce modèle (comme pour la Delta 3) sous les bandes de tension entre les groupes de lignes. Par rapport aux modèles précédents, nous avons éliminé une partie de la tension du bord d'attaque et l'avons reportée à travers la structure interne, ce qui améliore la sensation et le confort sans nuire aux performances."

Mon avis perso est qu'un tissu qui flappe génère des turbulences, donc des décollements localisés du flux d'air, ce qui n'est pas souhaitable (vibrations, création de trainée, etc...).
Mais bon si Ozone dit que c'est normal...

Moui, enfin on est dans un monde où tout est fait pour la sur-optimisation poussant certaines marques à communiquer sur le type de points de couture qu'ils utilisent pour mieux tendre le bord d'attaque et réduire la trainée...
Ozone nous explique que c'est pas grave qu'une partie du BA vibre, ça me fait penser à leur réaction à propos de la LM7: c'est pas grave si le bord d'attaque fait la gueule à cause de joncs mal conçus, aucune incidence.

Dans le "c'est pas grave" d'Ozone il faut entre que ça n’empêche personne de faire des bornes (la voile a quand même prouvée son efficacité) et que ce n'est pas dangereux pour ta sécurité. Par contre c'est surement loin d'être optimale pour l'aérodynamisme de ton BA...

On est bien d'accord...

Tu reconnais toi même que la voile est efficace, alors quel est le problème ? :)

Ce genre de communication arrogante virant au déni de négligeance par une firme advient à chaque fois que des consommateurs lui ont donné des vélléités hégémoniques sur son marché, en accolant une sorte de dimension religieuse à une image de marque (sous forme d'une simple adhésion fidèle et prosélite, parfois inconsciente et parfois revendiquée).

Dans le monde de l'informatique qui nous concerne toute l'humanité de près ou de loin, un des monstres, hégémonique dans le domaine des microprocesseurs centraux depuis plusieurs décennies, que toutes les classes de consommateurs adoubaient comme symbole de fiabilité, masquait ses failles de sécurité depuis 1995 et ne se voit devoir rendre des comptes que maintenant que son poids financier le rend le plus coûteux à faire plier (les gros moyens financiers permettant directement et officiellement des esquives juridiques sur la forme aux États-Unis) !

1 https://www.usinenouvelle.com/article/intel-tente-de-minimiser-l-incidence-des-failles-de-securite-sur-ses-performances.N633723

2 https://www.lediligent.com/2018/01/08/meltdown-trois-premieres-actions-en-justice-contre-intel

3 https://labo.fnac.com/actualite/spectremeltdown-intel-fait-objet-trentaine-de-recours-collectifs

Je n'ai pas dit qu'on en était déjà là avec le comportement d'Ozone sur le marché du parapente du fait du comportement religieux des fidèles, mais je pense qu'à la petite échelle de notre petit marché ça en prend le début de la tournure... Il se trouve qu'Intel aussi avait pu déconnecter ses prix de ses coûts et de la concurrence grâce à l'hégémonie obtenue par image de marque déconnectée de la raison...

Oui, oui, c'est sûrement "hors-sujet" ici, mais c'est pourtant une prolongation du débat qui apparaît dans ce fil depuis quelques messages qui mêlaient d'ailleurs les soucis de communication d'Ozone concernant les défauts de la M7...

Rendez-vous au flood, ou bien si possible sur un nouveau fil de discussion plus spécialement consacré à la communication et au marketting des fabricants, à la responsabilité des consommateurs dans la distorsion de la concurrence, dans la hausse des prix indépendemment de la hausse des coûts...

je pense qu'il n'y a pas besoin de polémiquer 108 ans sur ces problèmes de communication...
le fait que certains utilisateurs relatent des problèmes ici devrait suffire à informer les lecteurs du forum.
A chacun sa limite de tolérance. Pour certains, le "flappissement" d'un intrado de bord d'attaque ne pose pas de problème.
Pour moi, un intrado qui flappe sur une aile de performance me rappelle un bord de fuite de monosurface et malheureusement ça élimine la voile. (si il n'y avait que ça sur l'A3 à la limite...)
Concernant la M7 et son problème de joncs rotatifs, le nombre de voiles impactées est très faible, cependant, je trouve ça personnellement un peu "léger" de la part d'une firme telle qu'Ozone de mettre en production une nouvelle voile très haut de gamme présentant un problème de cette ampleur.
De nouveau, un utilisateur prendra ça de façon légère et un autre se verra un peu offusqué et déçu.

D'un autre côté j'ai une copine qui a eu une advance avec des coutures non arrêtées et on lui a rétorqué que c'était pas grave.  Idem avec un pote et une bgd.
Concernant les problèmes de joncs, es tu certain qu'il n'y ait eu ce genre de problème ailleurs que chez Ozone ? Et à en minimiser les conséquences ?  :mrgreen:
Concernant les tarifs, je te l'accorde, ozone a toujours une longueur d'avance. Une longueur seulement.

Sinon, tu vas voir, si ozone se met à produire des processeurs, aucun doutes, il produiront les meilleurs du monde.  ROTFL

Quoi d'autre ?

ça n'engage que moi bien-sûr, mais je trouve que cette belle voile aurait gagné à être plus légère plus compacte, moins chiante avec ses joncs de 1m... et moins chère...

Ca n'engage que moi, mais je suis bien content d'avoir une voile de moins de 5kg sans qu'elle soit ultralight au risque d'être moins durable. Le rush est trop lourde à mon goût, la swift trop légère.
Quand je vois la swift 5 à 3.7kg dans ma taille, je me dis que c'est vraiment que pour ceux qui font du marche & vol, ou qui ont des problèmes pour porter des sacs lourds...
Faites pas de SIV avec ou n'ayez pas de vracs  ROTFL
Question compacité RAS, les joncs c'est chiant mais une fois la veste voir le casque mis pour bien la plier, au final dans le sac ça reste bien compact.
Le prix effectivement  :|

Encore une légende urbaine, c'est pas de la dentelle non plus  :roll:
J'ai fait 2 siv avec ma mentor 4 light elle a environ 200 heures
Tout est nickel juste un peu de recalage au dernier contrôle.
Bon peut-être qu'il y certaine manoeuvre de siv plus agressive pour les tisous ,mais globalement il n'y a aucun problème pour faire un siv avec une voile light .
C'est ce qu'on m'a dit là où je l'ai fait en tout cas. ...

Euh, l'alpina 3 est presque intégralement en sky 27, elle est donc, aussi légère que possible et donc tout aussi ultralight que la Swift 5. Donc pas forcément plus durable, du moins en ce qui concerne les porosités et tout. Malgré le tissus, elle reste lourde car avec tous ces joncs, etc...  :tomate: ca pèse !

En ce qui concerne la structure interne, en effet, si c'est trop de la dentelle et qu'en plus les tensions sont mal gérées avec des concentrations de contraintes, on peut se retrouver avec des déformations plastique du tissus et donc de la voile qui perd de ses qualités structurelles.
Toutefois, c'est aussi possible sur une voile moins ajourée, si y'a juste pas le tissus ou il faut, si ca travaille pas dans le sens de la trame, etc.
Je pense et j'espère que Ozone sait ce qu'ils ont fait avec la structure de la Swift 5, en tout cas le poids résultant est très impressionnant !

Tu cites effectivement les points négatifs de cette voile : pas très compacte au pliage à cause des joncs (les plus grands font presque toute la corde de l'aile...) et chère.
Mais ne crachons pas dans la soupe non plus : parmi toutes les C que j'ai pu essayer (Artik 5, Volt 3, Sigma 10 et Delta 3), l'Alpina 3 reste de loin celle que j'ai le plus aimé. J'ai pas dit la plus perf (honnêtement j'en sais rien), mais la plus ludique, agréable et confortable que j'ai pu piloter. Et niveau vitesse, pénétration et taux de montée dans le thermique, on est dans le haut du panier (surtout pour ce confort).
Venant d'un Rush 4 (que j'ai adorée), on retrouve vraiment le même pilotage, mais avec des perfs un cran au-dessus, et plus homogène.

J'ai eu depuis quelques retours et vidéos qui montrent que ce petit flappement de l'intrados du BA (sur 3/4 cellules de chaque coté) est effectivement un phénomène courant à pas mal de D3/A3 (toutes ?).
De la à dire que c'est "normal", je ne suis évidemment pas d'accord avec Ozone.

Pas mieux.....


Zavez raison les gars, méfiez vous, les Sigmas sont vicieuses et se déchirent, les alpinas sont mal construites, les Volts ne tournent pas, les artik sont mal finis, les taska n'avancent pas, les BGD sont trop vivantes et pas assez perf.....heu......après j'ai plus d'autres légendes urbaines à vous sortir.....Mais en cherchant bien on devrait trouver d'autres conneries à raconter !

Bref, allez faire du vtt, mais choisssez bien votre marque, j'ai entendu dire de ces trucs sur certaines marques, vous avez pas idée, mais chuuttt, faudrait pas non plus trop dézinguer le marché  :P  :P

La seule chose que je sais, c'est que le pote qui a essayé mon alpina en a acheté une direct, alors qu'il vol advance depuis la nuit des temps.....Donc on doit etre au moins 2 par chez nous à avoir acheté cette bouze et à en etre super content :D

Aller, Tchuss

Et esperer les vendres un jour et pas seulement en les bradant... :P

Tu me diras, les proprios de Sigma 10 et autres modèles que tu cites mais auss M7 que tu à omis dans ta liste, doivent très certainement l’espérer aussi.

 :canape:

 :forum:

Wowo, rassure moi, t'as pas pris ma liste comme argent comptant ????? Parceque j'ai volé avec toutes les marques que j'ai cité et je n'ai jamais eu une mauvaise voiles. J'ai adoré certaines, un peu moins d'autres, mais je n'ai volé aucun tréteaux !

Et j'ai revendu, sans forcer et sans brader, toutes celles qui sont décriées sur le forum y compris ma sigma 10 soit disant vicieuse, ma delta 3 soit disant mal construite (elle vol du diable d'ailleur) et y compris ma volt soit disant d'une marque moins diffusée. Et je n'ai AUCUN doutes sur ma capacité à revendre mon alpina si l'envie me prend.

Le forum compte pour la réputation d'une voile c'est certain, mais le monde du parapente se fait sur les sites, dans les navettes, dans les discussions à l'attéro et "un peu" sur le forum, mais c'est loin d’être l'épicentre...... Ya un paquet de gens qui vole en dehors du monde numérique.
 

Fraclo, rassure moi, t'as pas pris mon post comme argent comptant ?????

Ceci étant, il est vrai que le téléphone arabe que représente le(s) fofo(s) impacte inévitablement les ventes et en particulier celle d'occaz.

Et il est vrai aussi que je n'ai pas encore vu grand nombre de proprios de matériel donné le décrier, tant est qu'ils espèrent le vendre un jour. Ce serait quand même ballot, non ?

Maintenant je ne peux pas m’empêcher de penser que l'on vit une époque un peu compliqué pour les constructeurs de notre matos et in-fine pour nous, leurs clients.

La course en avant pour proposer des nouveautés alléchantes qui nous amèneraient à renouveler nos équipement plus par envies que par besoins les amène possiblement nos "chers" constructeurs à mettre parfois la charrue avant les bœufs et ainsi nous proposer du matériels à la conception pas forcément totalement abouti.

Moi j'ai donné avec ma Delight 2 au dos inconfortable (pour moi) et d'autres se sont vu surprendre par une vivacité/violence qu'ils n'attendaient pas de leur Carrerra et/ou Sigma 10 et maintenant là c'est Ozone qui se fait remarquer avec leur M7 et A/D3 dont les bords d'attaques donnés comme les clefs de sol de leurs performances sont loin de garder leurs prestances à l'usage. Ils disent que cela n'a pas d'impact suffit d'y croire, n'est-ce pas ?

On pourrait aussi citer le Sys-évolution ou plus loin en arriere les Nova Carbon ou encore Mentor 3, etc.

Perso je n’achèterai plus aucun matos avant un an au moins après sa sortie.

 :sors:

Salut a-r-h

pour compléter sur ton sujet, il faut garder à l'esprit la notion d'échelle: le flappement se fait sur une zone d'à peine quelques cm carrés sur une surface totale de plus de 20 m². L'impact sur la performance globable n'est même pas mesurable, nos machines ne sont pas encore aussi sensibles que ça.

Salut JC,

La question n'est pas là. Tu accepterais d'avoir le capot de ta nouvelle Audi RS3 qui vibre quand tu roules ?
Pourtant ça n'a aucune incidence ni sur les performances, ni sur la sécurité.

D'autre part, s'il y a une zone qui nécessite d'être soignée sur un parapente, c'est bien le bord d'attaque (en tout cas c'est un argument commercial fort de toutes les marques).
Donc en terme de surface, il s'agit d'un flappement de quelques cm² sur une zone bien plus petite et (censée être) stratégique que la surface totale de la voile.
L'impact n'est sans doute pas mesurable, mais ça ne fait pas très optimisé et abouti un tissu qui flappe.

La solution serait-elle les fameux petits bouts de ficelle inter-cellules qu'on voit sur les Rush/Swift 5 (comme par hasard sorties juste après les D3/A3) ? (c'est une vraie question)

Cela n'enlève rien aux qualités de pilotage et de performance de la voile, que j'adore, mais la réponse d'Ozone ne me convient pas du tout.

C'était une petite boutade... Notamment dû au fait que la mienne a un peu ramassé en SIV à cause d'une grosse cravate (ce que j'expliquais plus haut dans le fil). Maintenant c'est clairement pas des voiles pour faire des manœuvres "engagées". Et évidemment que ceux qui vendent des SIV ne vont pas te dire qu'il faut que tu rentres chez toi ou que tu viennes avec une voile standard. Ceci dit, je ne peux que conseiller à chacun voulant crosser / voler en conditions thermiques d'aller taquiner les basses vitesses et autres joyeusetés, voile light ou pas.

J'avoue ne pas avoir étudié en détail la fabrication de ces voiles, mais je doute que ça ne vienne que des joncs la différence de poids... Et je parlais de "durabilité" globale, pas de porosité spécifiquement. On est d'accord qu'il n'y a pas que le grammage qui compte ;)

Salut J-C.

Voila une réponse qui t'honore et avec laquelle je me sens totalement raccord.

C'est pourquoi je ne peux que sourire quand, plus ou moins tous les trois ans suivant les constructeurs, on entend à quel point la dernière génération enterre la précédente.

Que des progrès se font, il n'y a pas de doutes, que nos ailes sont de plus en plus agréable à voler, pas plus de doutes non plus, quoique... vu les retours sur la S10 par ex.

Mais ce marketing qui se construit principalement sur la prétendue augmentation "incroyable" de performances d'un modèle par rapport à son précédent est tout simplement risible. Et que justement ce soit Ozone, la marque aux ailes les plus performantes des 15 dernières années, nous en fasse la démonstration me semble vraiment ironique.

Car ça :


Je ne vois pas qui pourrait prétendre le contraire dans les presques 10 dernières années et l’avènement du shark-nose.

 :trinq:

 

Désolé mais j'en rajoute une couche, tellement je suis déçu par le niveau de réponse et de prise en charge d'Ozone : qu'en est-il du vieillissement d'un tissu qui flappe (qui plus du 27g) ?

Inutile de chercher longtemps une réponse politiquement correcte : le vieillissement est accéléré.

Globalement d'accord! :pouce:

J'oserai ajouter que c'est d'être un peu immature, pour un non compétiteur, que d'acheter au prix fort la dernière voile au top, à sa sortie, juste pour ne pas être largué par les copains.
Sans compter la probabilité importante d'essuyer les plâtres.
Après chacun fait ce qu'il lui plait...

C'est bien pour cette raison que j'ai acheté mon Alpina bien après sa sortie.
Je suis donc surpris d'être le seul pilote à faire remonter ce défaut de flappement, alors que, selon Ozone, toutes les Alpina et Delta 3 présentent plus ou moins ce phénomène.

Promis je regarde la mienne le prochain coup. Mais honnêtement, quand t'es obligé de te mettre en full HD au ralenti pour voir un mini flapement on est pas dans le défaut majeur. Nos ailes restent en tissus souple quand même ! Si jamais la mienne fait pareil, ça va pas me perturber plus que ça.....

Sans aucuns reproche ni agressivité, tu crois pas que tu es dans le pinaillage ? Tu attends quoi d'ozone ?

Hello a-r-h et wowo;

a-r-h : les bandes en bord d'attaque sur la Rush5 ont été développées pour aider à la réouverture sur les fermetures, mais en ajoutant un peu de poids et de tension elles pourraient éventuellement contribuer sur ce phénomène.
Bien sûr le 27g vieillit plus vite que les autres, rien de nouveau là-dessus, c'est aussi une question d'entretien et de conditions dans lesquelles il est utilisé, comme tu le sais aussi. Si tu voles dans nos climats et que tu es un minimum soigneux il n'y a pas de raison que ta voile ne dure pas, le petit flappement n'y changera rien.

wowo/a-r-h : je ne vois pas où nous sommes en désaccord, le bord d'attaque est effectivement un élément très important mais ce n'est pas le seul, le bord de fuite par exemple l'est tout autant. Il y a simplement des ordres de grandeur, l'écoulement de l'air sur nos voiles a encore beaucoup à gagner en optimisation et on essaie de grignoter à chaque génération. Les progrès ont été importants mais on n'a aucun souci à admettre qu'on peut encore progresser. Et encore heureux, sinon on peut tous changer de boulot.

Bonjour JC,

Merci une nouvelle fois de ton retour.

Encore une fois la question n'est pas là. "Accepterais-tu d'avoir le capot de ta nouvelle voiture qui vibre quand tu roules ?", l'analogie est pertinente à mon sens.
Cela n'a pas d'incidence sur les performances ni la sécurité, pourtant c'est intolérable.
J'ignore s'il s'agit d'un problème de conception ou de construction, mais je considère que c'est un défaut de la voile, et j'attends une solution du constructeur, comme il se doit.

Pour moi, il y a la fois une question de sécurité (le pilote étant le maillon faible), de sous (mettre 4000 € dans une voile neuve) et d'image (Ozone champion) pour penser que sur un de ses porte-étendards, la M7 entrée de D), Ozone devrait juste reprendre sa copie et faire un échange standard. Il n'y a pas tant de voiles sorties avec ce problème et ça serait bien pour l'image. A l'éponge je ne sais comment Ozone s'en était sorti avec l'histoire de l'Enzogate mais cela avait provoqué un tollé. Bon c'est vrai la meilleure voile CCC (résultats) c'est l'Enzo 3..donc peut-être qu'Ozone pense que les choses se calmeront d'elles-mêmes..

JC, nulle part nous sommes en désaccord sur tous ce tu as dis jusqu'ici sur le fond :
- Nos ailes ont énormément progressé depuis les débuts et même à chaque... décennie (et non pas à chaque nouvelle génération comme le marketing veut nous le/les vendre)
- Ce n'est évidemment pas que le BA qui fait l'aile et ses perf, le profil dans son ensemble, la gestion de l'écoulement autour, la gestion des trainée aérodynamique, etc. Tout cela concourt aux qualités de vol de nos ailes.
- Oui, l'ambition de souhaiter concevoir/produire des ailes de plus en plus performantes (au sens le plus large du terme) dans toutes les catégories d'usages est certainement une motivation impérative et en même temps très méritoire. Que Ozone (et la plupart des  autres constructeurs aussi d'ailleurs) possède cette ambition est une certitude.

Maintenant et ce n'est que mon constat tout personnel, l'effort me semble encore plus porté sur le marketing que sur la conception/réalisation des produits.
- Ici on a l'exemple de ce "flapement' du BA de l'Alpina voire Delta 3 que je n'ai pas perso constaté en volant à l'essai avec mais pourquoi devrai-je douter des affirmation de A-r-h. Mais j'avais constaté de visu les problèmes de torillonnage des suspentes hautes des commandes de freins d'une Alpina 2 d'un copain (et qui n'était pas le seul dans le cas)
- Sur un autre fil du moment, il est question du BA qui se retourne sur la M7.
- Plus loin sur le fofo, on a déjà débattu sur l'inconfort de la Delight 2 (et perso pour moi le problème ne s'est pas vu réglé avec la 3ème du nom)
- Je peux aussi parler, juste pour les "cas" que j'ai connu non par ouïe mais bien de visu ; des soucis de tenue dans le temps du calage des Nova Mentor 3, des problèmes de "délitement" des BA des Nova Carbon, etc.
- Aussi de la problématique de fatigue de nos mousquetons "spécial" vol libre.
- etc.

Bref, même si je ne doute pas de l'aspect passionnel qui conduit à travailler dans le vol libre et en particulier dans la conception de nos jouets. Il me semble pour autant que cela se fait dans une forme d'amateurisme, sans doute lié aussi au marché de niche que représente le vol libre. Car pour tous les exemples cités plus avant, je ne comprends pas comment, si autant de tests en situation sont fait avant la mise en production finale de telles erreurs de conceptions/qualité/fabrication peuvent passer inaperçues.

Parce qu'ils s'agit bien d'erreurs ? Ou est-ce que là comme dans l'accidentalité du vol libre, on va invoquer "pas de chance" ?

Tu me dira que dans bien d'autres domaines, l'automobile ou l’électro-ménager par exemple, la situation est pas loin d'être la même. On lance en production et on vend des produits non-aboutis. En laissant le travail de détecter les "bugs" aux 1ers clients avant de tenter de trouver des correctifs.

Perso, je ne vois pas d'autres solutions pour éviter de jouer le role de client-testeur-béta, que de tempérer mes envies d'avoir le dernier modèle et d'attendre que les plus pressés essuient les plâtres de la précipitation des constructeurs pur faire mon choix.

Évidemment que ce n'est pas que Ozone que je vise là, mais bien l’ensemble du microcosme économico-commercial du vol libre. Là il se trouve juste que c'est Ozone qui a réussi à se faire remarquer sur deux de ses produits phares. Qui sait si ce n'est pas peut-être révélateur d'une période de trouble au sein du team Ozone ?

Ce que je trouve intéressant de nos jours, c'est que plus rien ne reste secret du fait des réseaux sociaux et que cela oblige in-fine, à termes, les acteurs du dit microcosme économico-commercial de revoir leur copie pour éviter une trop forte dégradation de leurs images perso et collectives.

Tu fais de ton mieux JC et je ne doute pas de ta sincérité mais force est de constater que des argumentations telles que "cela ne change rien à la perf et à la sécu" ne sont pas vraiment crédibles quand par ailleurs tout le marketing est basé sur l'excellence de la conception/fabrication/finition (le bla-bla sur le ballonning, etc.) et aussi vu l'accent mis sur la nécessité absolu de faire procéder régulièrement à des contrôles/révisions dans des ateliers-Pro (un sujet en soi pour ce qui est du sérieux de ces contrôles dans certains cas, combien ?) pour préserver perf. et sécu.

Alors je ne suis pas en droit ni en mesure de dire quels serait la bonne attitude ici pour satisfaire A-r-h. Mais en tant que consommateur et client du microcosme économico-commercial du vol libre, je tiens à exprimer mes attentes que j'estime justifiées de pouvoir faire confiance à ce milieu pour me voir vendre des produits aboutis. Ce qui globalement ne me semble pas être le cas.

Encore une fois, ce n'est en aucune façon le fait de seulement Ozone. Non ce sont tous les acteurs qui sont en cause (par ex. Gin qui ne veut pas fournir les cotes de ses suspentages)

 :trinq:

Inutile de me croire sur parole : Ozone reconnait lui-même que ce phénomène est "normal" et arrive de façon plus ou moins marqué sur toutes les Alpina et Delta 3.

Au moins je n'aurai pas à me battre pour faire reconnaitre le défaut (je ferai quand mème une petite vidéo au prochain vol).

Belle intervention wowo, tu soulèves là pas mal de questions très justes qui mériteraient un fil à elle seules.

Evidemment nous ne mettons pas en doute la parole d'a-r-h, nous expliquons simplement que ce micro phénomène n'a pas d'influence sur sa sécurité ni sur les caractéristiques du produit. Tant qu'un parapente sera cousu à la main il peut y avoir de légères variations qui peuvent, par exemple, amener un petit flappement. Comme tu le dis très bien ceci est commun à toute l'industrie du parapente. En inspectant au ralenti en vidéo n'importe quelle voile de n'importe quel constructeur on trouvera forcément des vibrations quelque part.

a-r-h : reçu le message sur le mail Ozone, envoie-nous ta vidéo.

Quant tu vois que même boeing (pour le dernier exemple en date) n'arrive pas a mettre sur la marché un jouet à 100M$ abouti (et sécuritaire), tu en demande peut être un peu beaucoup pour une voile à quelques milliers d'€ non?
 :canape:

On a des engins en tissus, et c'est sûr qu'en cherchant bien on trouvera toujours un endroit moins tendu ici ou là. Le tout est de savoir jusqu'à quel niveau on est prêt à l'accepter.

Toutafé d'accord mais pour autant je ne suis pas client de Boeing (quoique...) et je comprends bien la problématique extrêmement compliqué du business de niche qu'est le vol libre. Mon avis tout perso est que pour tenter de ne pas faire partie des "quelques" frustrés suite à un souci matos, ma solution, la seule que j'ai trouvé pour le moment, est de tempérer mes acquisitions de matériel. Pour laisser ainsi le temps aux réseaux sociaux de faire remonte les éventuels cas qui inévitablement se présenteront. Après je peux, il m'appartient de, choisir en connaissance de cause.


Exactement !

 :trinq:

Surtout que ce n'est pas le premier modèle a avoir des vibrations du tissu... Il me semble avoir lu que la R&F aurait ce soucis au bord de fuite ainsi que d'autres modèles dont j'ai entendu les heureux propriétaires se plaindre

Pourquoi dire que le flappement du bord de fuite de la Run&Fly est un soucis ?

Ce flappement du bord de fuite est clairement annoncé par la page de Dudek et même illustré par images avec un Vraaaammmmm à 44 km/h.

Ce n’est pas un soucis si c’est pensé ainsi !

Alors l'erreur d'Ozone est de ne pas avoir communiqué sur ce flappement en disant que c'était volontaire....  :mdr:  :canape:

 :canape:
P'tain, va falloir créer une cellule psychologique pour éradiquer ce problème majeur !
Que ne faut-il pas chercher pour se rassurer !

moi j'ai la solution , j'ai volé 220 heures avec la Delta3,
 et bien tu la regarde au gonflage, après tu vole avec , elle ce fait oublier , tu regardes où tu vas
bon tu peux y jeter un œil si tu sent que ça vas partir en cacahouète et puis aussi quand tu la replies pour la ranger
le reste est de la littérature pour moi
si comme moi à 64 ans tu deviens un peu sourd, à part le bruit du vario à fond , tu entends rien d'autre
la mienne est à vendre,  un pur engin de plaisir , qui vieilli très bien et qui encore de beau jour devant elle
voilà si tu veux un profil nickel , tu passe au rigide ou mieux au planeur mais enlève bien mes mouches coller sur le bord d'attaque autrement ça vas vibrer

 karma+

PS:  :coucou:  Grand Dom 

4ème vol aujourd'hui - constat étonnant : il n'y a que accéléré que la voile présente un léger flappement sur 2 cellules de l'intrados du BA.
Pas de flappements observés en vol bras hauts.
D'où l'idée, en discutant avec Nico à l'atterro, qu'il faut peut-être laisser une "période de rodage" pour que les tensions des coutures et tissus tendent à s'équilibrer.
C'est une nouvelle rassurante !

Et je confirme que cette voile est vraiment une machine à plaisir, un virage et un plané magique.

Hé oui les machines à plaisir ça vibre toujours un peu.  :speedy:

Superbe :)

J'ai beau regarder mon bord d'attaque en long en large et en travers, pas le moindre signe de quelconque vibrations.............
J'ai chopé la bonne série  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D 

Si ça ne vibre pas, méfiance. Quelque chose cloche.

Aussi étonnant que cela puisse paraitre, après 15h de vol et une bonne spirale de chaque côté (conseils d'Ozone), le phénomène de flappement a complètement disparu. Bras hauts ou accéléré, le BA reste bien tendu sur toute sa longueur.
Il existe donc bien une "période de rodage" de nos bolides.
Et la voile vole toujours aussi bien :)

trop fort Ozone ,non seulement ils vendent leur matos  à des prix de ouf mais en plus  ils se débrouillent
pour laisser les finitions à faire aux acheteurs.... :mdr:

Hello, quelqu’un sait s’il y a malgré la petite corde qui va vers le frein comme sur l’alpina à la poulie? Est-ce que l’on arrive trouver un comparatif entre Alpina/Delta? Enfin où trouver des infos sur le gr le Dominico NV20D et le 30 Dpm? N’ayant jamais eu d’ailes demi light j’ai un cap psychologique à passer  :D Merci  ;)

Ta question est incompréhensible ! Relis la svp.

Pour ce quoi est des tissus, D20 et D30 correspondent aux diamètres des fils tissés. Ça descend à D10 maintenant pour de l'ultralight.
Typiquement dans les tissus parapente, D20 ça fait du 35g/m2, D30 du 42g/m2.

Ah oui désolée, j’ai écris avec un téléphone de la préhistoire! Il y a bien cette petite corde sur l’alpina   ;)
Merci Nicolas pour tes précisions  :trinq:

Regarde là-dessus ->
http://ziadbassil.blogspot.com/2018/01/ozone-alpina-3-ms.html
https://xcmag.com/magazine-articles/paraglider-reviews/ozone-alpina-3-review-en-c/

De ce que j'ai constaté, sur l'Alpina la commande est plus légère, elle bouge un poil plus en l'air, un poil plus maniable aussi. Bien plus facile à décoller, sans arracher non plus. Bref... les avantages classiques du light !
Attention dans les 2 cas (Delta et Alpina), certains joncs font presque la totalité de la corde.

a+

Et donc, coussin de pliage (ou substitut) obligatoire?

C'est ce qui est préconisé... Après Eet-ce que quelqu'un a déjà essayé de faire sans ?
Je pensais que ça serait chiant ces joncs, mais après quelques dizaines de vols avec la mienne, maintenant j'ai toujours un pull / une veste / une doudoune à rouler pour mettre à la place du boudin. Si t'as un vêtement dédié au parapente que tu n'as pas besoin de sortir de ton sac, c'est plus un souci, juste une nouvelle habitude à prendre.

sinon, la sellette fait très bien l'affaire.

J'allais dire pareil, mais en fait avec certaines sellettes un peu grosses, ça le fait pas super bien.
Bon, en théorie quand on vole en Alpina c'est pas trop pour y mettre une kanibal Race dessous.

Oui clairement, la sellette faisant effectivement très bien l'affaire -> https://www.youtube.com/watch?v=bkUrHS8Gnok

Dans tous les cas, je pense qu'il faut a minima respecter le rayon de courbure du coussin de pliage fourni (et gonflable sur l'Alpina).
C'est pour ça que je ne suis pas très convaincu par y mettre une doudoune ou un pull : c'est mou donc ça n'empêche pas de plier un jonc sur un pliage serré.
Il parait qu'Ozone dit que les joncs sont durs à marquer... Je n'en suis pas certain et n'essaierai pas.

J'y met mon casque a la place du boudin. Avec mon impress 3 par la suite. Et ça rentre nickel.

Petit glide cet aprem avec mon pote en Wild...
De St Hil à (presque) St Nazaire, air calme, aile dans aile, non accéléré, fléchette d'un peu plus de 5km.
Moi chargé à 79kg sous l'Alpina S.
Mon pote chargé à 77kg sous la Wild 21.
Exactement la même finesse à la même vitesse. On a décollé et atterri en même temps, au même endroit.

Elle marche cette Alpina !
Maintenant faudrait voir accélérés.

oui, l"Alpina 3 c'est fragile, mais c'est super !

Comme toujours,il faut tester face au vent et au 1er barreau

Tout à fait. On avait un léger vent de face, j'étais à 32 km/h bras hauts.
Mais faudrait pousser le barreau pour continuer la comparaison.

Ozone Alpina 3 : 5270€ (prix public)
Ozone Zeolite GT : 4980€ (prix public)

Tissus à peu près identiques. La Zeolite étant d'après Ozone une de leurs ailes les plus complexes.

C'est l'Alpina qui est trop chère ou la GT pas assez ? :)

?

Pas facile de répondre à ça !

Je penche pour une malheureuse erreur de prix sur la Zeolite GT, parce-que ça me ferait mal de penser qu'Ozone a pris ses clients pour des pigeons.  ROTFL

C'est tout pareil avec seulement 2 caissons en moins pour la Zeolite et pourtant 610 grammes de moins. Donc c'est plus tout à fait pareil.

la zeolite gt a 64 cellules,et une fabrication classique; l alpina 66 céllules. la zeolite  a plus de renfort et un tissus plus chère d’où le prix plus élevè le mème qu'une m7 a 74 cellules.les prix sont fait en fonction du temps passé et des materiaux utilisé ultralite fait 2800 euros une z alpes 6200. pour moi  leur tarif sont cohérent, mais excessif faut bien le reconnaitre.

La Zeolite n'a rien d'une fabrication classique. Ozone revendique justement une grande complexité de conception interne. La version GT est peut-être simplifiée, mais la production de la Zeolite prend "beaucoup de temps" (dixit Ozone au moment de la X-Alps).
Concernant le tissu, c'est tout pareil, à part le bord d'attaque en 30D sur la Zeolite (vs 20D sur l'Alpina). Je pense que le 20D coûte clairement plus cher que le 30D. Le reste de la voile (intrados et bord de fuite) est en 27g dans les 2 cas (Porcher 7000 E71 c'est bien du 27g ?).
2 caissons de plus sur l'Alpina.

Ozone doit vouloir pratiquer un tarif "agressif" sur la Zeolite pour rafler le marché 2020 des 2 lignes (car sur le papier la Zeolite GT est une voile de ouf).

Honnêtement je l'ai en travers par rapport au tarif de l'Alpina.

Heureusement qu'il y a toujours quelqu'un pour trouver la justification qui rattrape le coup (mais pourtant pas le coût)  :rando:

Je savais Airsinge que ça allait te plaire ;)

amha, le prix de la Zeolite s'explique surtout par le fait que la concurrence arrive enfin sur le créneau des 2 lignes relativement abordables en terme d'exigences de pilotage et relativement légères, comme la Leopard ou surtout l'OXA3, pour laquelle même les plus réfractaires aux winglets finissent par craquer (:coucou: laurentgedm).

Du coup, en collatéral, il y a des ailes plus mainstream qui coûtent plus cher, mais faut-il pour autant les comparer sur leur prix public, dont on sait très bien qu'il n'est jamais celui payé in fine, à fortiori sur les ailes haut de gamme qui reviennent souvent à leurs acheteurs ayant la bonne justification parfois moins cher que les ailes grands publics.

j ai eu une alpina3 est c'est loin d’être une voilerie simplifié .j ai eu une zeno ,une m7 et une zeolite pour moi les prix sont cohérent et je pense que la zeolite gt demande moins de temps a la fabrication qu'une zeolite  ou une m7 .
de plus le programme n'est pas le mème qu'une alpina qui a demandé  beaucoup de proto (la norme des  lignes de pliage ).

C'est effectivement "l'excuse" que j'ai trouvée, les nombreux protos nécessaires au développement des D3/A3.

Tu as vu quand même que tu t'es planté dans ton précédent post ? Faudrait pas dire un truc puis son inverse dans le même fil ;)

Le prix de l'alpina 3 est juste incohérent et hors marché ! faut bien s'appeler ozone pour réussir à vendre autant de voiles à ce prix par rapport à la concurence.

J'avais acheté la mienne d'occase au prix du marché des enC. C'est le précédent propriétaire qui à pris la décote. De ce que je sais, il devrait réfléchir à 2 fois avant de reprendre une ozone neuve...... C'est peut etre une des raison de la remise à niveau du prix des zeolites.

Le prix est d'autant plus discutable, que franchement les matériaux utilisé ne sont pas au niveau des "top" du marché : pas d'émerillons, des "pov" joints toriques sur les softlink et surtout du 27g simple induction..... (jetez un coup d'oeil chez advance ou AD par exemple et c'est assez net.....)

Comme je suis un peu con con j'ai quand meme repris une ozone (swift), et pour le coup, le prix est plus en phase avec le marché (idem Xi par exemple).....Par contre de mon point de vue, la finition et l'équipement n'est clairement pas au niveau des meilleurs.....Mais bon, c'est un avis perso. Faut vraiment acheter pour les qualités de vol et non pas pour ses détails/finitions.

je dit pas le contraire je parle de conception classique .des intercaisson fabrique en tissus hard ,demande moins de temps a la couture que du skytex et de la suspente ,comme il y a sur la zeolite .si tu fais un peut de couture de sellette ou de réparation de tes voiles tu comprendrais la nuance dont je parle.dans leur discours marketing ozone parle de la zeolite et pas de la gt
il est normale que la gt est un tarif moins élevé que la zeolite .donc qui est similaire au tarif de l alpina car pour moi le temps de couture doit être proche.et materiaux similaire.

on parle pas de leur prix excessif  on parle de la cohérence de leur prix par rapport a leur modèle ce sont deux chose bien différente

Entièrement d'accord (en particulier pour le tissu), sauf pour les finitions : je la trouve très bien cousue, propre et précis. L'état de surface de mon Alpina est vraiment impeccable, très peu de plis (beaucoup moins que ma précédente Rush 4 par exemple).

Ok et moi je parlais du prix de l'Alpina PLUS chère que la Zeolite GT (et non l'inverse).

Et je ne comprends pas vraiment pourquoi.

car si on doit parler réellement de l'alpina  et la delta 3.pour moi ozone aurai due la sortir en D avec les ligne de pliage est là il y aurai eu une véritable ozone c'est là ou les possesseur doivent ce sentir lésé.après le prix on est tous responsable on achète.

Là on est d'accord.

Y’a que moi qui ne connais pas la différence entre une Zéolite et une Zéolite gt ?

Je n’ai jamais vu un fil nommé Zéolite GT.

Ça m'intéresse aussi mais j'ai la flemme d'ouvrir un fil.
Tu voudrais pas le faire ? Pendant ce temps je m'occupe de griller les saucisses  :camp:

Comme ça je pourrai déplacer ton post dans le nouveau fil.
Oui je sais. J'aurais pu le faire au lieu de poster ça. ROTFL

Le fil sur la Zeolite GT est ouvert là http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/zeolite-gt-t55917.0.html
Merci Charochou.  :bisous: