+ Le chant du vario +

Ayant récemment essayé la Nikita 5 et l'Agility après 3 saisons sous Emilie, voici quelques impressions comparatives.

Tout d'abord, mon background: je fais de l'acro depuis 2010, sous Rush2 puis Freestyle 2 puis Trickster 18.5 puis Emilie Peace 18. J'ai aussi essayé la Nikita 3 19.5 dans le passé.
Mon PTV en acro est d'environ 85kg à la grosse louche. Il faudrait que je pèse en vrai...
Je ne fais pas que ça mais j'en fais tout au long de l'année. Ca fait deux ans que je ne progresse presque plus mais je prends toujours un pied immense à faire de l'acro, à tenter des trucs qui souvent ne passent pas, je fais encore plein d'erreurs... du coup il me faut une aile qui tolère les petites erreurs de temps à autre. J'ai trouvé la Trickster difficile par exemple, à cause de son shoot puissant.

1/ L'Emilie Peace 18m², je connais bien, c'est un grand classique dans les ailes acro. Une super voile pour progresser quand on a bien les bases, très tolérante aux erreurs... notamment pour apprendre les figures dynamiques et bien sûr la progression rythmique - infinit. Je n'ai jamais détendu avec elle, ni fermé en infinit, même si une ou deux fois j'ai vu que l'aile se déformait bizarrement sur des rythmes un peu précoces.
Je cherche à changer parce que, m'étant bien fait la main dessus, je cherche maintenant quelque chose de plus léger à la commande... en effet l'Emilie, comme beaucoup d'ailes acro, est vraiment dure notamment proche du décro. Ayant des soucis récurrents de tendinites au 2 coudes, c'est réellement un problème que je n'ai pas réussi à pallier malgré plein d'essais.

2/ Nikita 5 17m²: la dernière que j'ai essayée. Je l'ai trouvée assez proche de l'Emilie: même sensation de solidité et de facilité, notamment sur le seul tumbling que j'aie eu le temps de tirer avec (je devais rendre l'aile à Claire05 rapidement car la file d'attente pour essayer cette voile se remplit vite! C'est frustrant!!!). Infinit que je n'ai pas été foutu de mettre parfaitement dans l'axe, mais c'est clairement à cause de mes corrections imparfaites. Elle était peut-être un poil plus vive que l'Emilie 18 à cause de la plus petite taille. Je l'ai trouvée assez dure à la commande, avec le même "point dur" avant le décro, que je n'apprécie pas beaucoup mais qui est là sur la plupart des ailes acro. Cependant, c'est clairement une aile que j'aurais pu acheter en lieu et place de l'Emilie dans ma progression.
Je n'ai pas testé de Sat-to-Heli, et c'est dommage car c'est pour moi le seul enchaînement un peu touchy en Emilie, j'aurais bien voulu voir si c'est plus sympa en Nikita 5...

3/ Agility 17: on m'avait dit qu'elle était très soft à la commande, un peu comme une Freestyle. je redoutais un peu la machine, je ne sais pas pourquoi... peut-être parce que pour l'instant il n'y a presque QUE des top pilotes (Théo De Blic, Horacio Llorens, Ondrej Prochazka) qui volent avec la plus petite taille (la 16, visiblement pas officiellement commercialisée) et sur leurs vidéos ça semble bien pêchu.
Résultat: dès le premier vol j'ai pris un pied incroyable. L'aile s'est révélée énergique juste comme il faut, bien gérable, même sur des sorties d'héli un peu sales. J'ai trouvé l'hélico plus simple que sur les autres ailes acro; Théo m'a dit que c'est parce qu'elle est "calée devant", je ne sais pas ce que ça signifie techniquement mais question ressenti je vois ce qu'il veut dire! Selon lui, l'inconvénient de ce calage est que l'infinit est plus technique, il ne faut vraiment pas rythmer trop tôt... mais sur mes essais je n'ai rien remarqué de spécial. Évidemment, comme j'en fais depuis un moment, je ne suis pas à la rue dans le timing; je ne sais pas si c'est la meilleure machine pour apprendre cette figure. {même si je reste convaincu qu'une bonne progression vers l'infinit peut se faire sans chaleur si on y va bien progressivement, et ce avec n'importe quelle aile d'acro moderne, tolérante ou non}
La pression dans les freins est en effet bien light, mais pas comme une Freestyle: l'aile est moins "flex", le débattement est court.
L'aile semble plus "joueuse" que les Emilie, Thriller et consorts, notamment au sol. Elle est bien légère aussi (4.6kg si je me rappelle bien), et le gonflage est super sympa, ça laissé présager de chouettes sessions de jeu au sol!
Bref pour moi c'est un coup de coeur et la mienne est commandée...  :ppte:

Je ne sais pas si c'est vraiment une illustration de mes propos, mais voici quelques vidéos de mes essais.

http://www.youtube.com/watch?v=FcgqLFryXFU&t=2s

http://www.youtube.com/watch?v=7IBzlNwpuPI

Top ce comparatif !
Merci Laurent  :pouce:

Ça fait vraiment plaisir pour Gradient et j'espère qu'ils vont en vendre des milliers !

Il faut voir que l'Agility est enfin l'aboutissement de ce qu'ils cherchaient à réaliser depuis... Antoine Montant !
Même après son décès, ils ont poursuivi leur travail dans la voie qui leur était propre, au travers de la famille Freestyle. Après la Freestyle2, comme on attendait vraiment un modèle "pur acro" de manière très impatiente depuis des années, j'avais eu l'occasion d'en discuter avec et de tenter de presser le boss de la marque, Ondrej Dupal. Il m'avait répondu : "Any brand is able to design the typical "Infinity hammer". That's not what I want and that's not our philosophy."
Et donc si vous retrouvez l'année d'entrée d'Antoine Montant chez Gradient, vous retrouvez le temps qu'il a fallu pour aboutir à la voile d'acro souhaitée par la marque. Jamais les ventes de l'Agility ne viendront rembourser l'argent et le temps investis dans un tel projet. J'espère qu'au moins le retour en termes d'image sera efficace.

En attendant, je suis certain qu'ils ont au moins la fierté du travail accompli et parfaitement mené à bien.

Peux tu développer ? Ça m'intéresse de mieux comprendre...

Développer quoi ?

Qu'ont-ils fait de si différent/original ?

Si j'ai bien compris (jamais volé avec) les Seven étaient de super chouettes machines à hélico, et avaient leur style propre, "pas comme les autres". Je pense que cette Agility est un peu un outsider aussi, mais cette fois ça passe bien l'infinit, ce qui n'était vraiment pas le cas des Seven...

Je ne sais pas, je ne suis pas dans le secret de la conception.
Avec les logiciels actuels, il est "facile" pour quelqu'un qui les maîtrise de faire une voile qui vole correctement direct sortie de l'ordi. Et selon Ondrej il était très simple de faire une voile acro béton, dure à la commande, un pavé qui shoote comme il faut et qui plombe. Je crois que l'image de l'Infinity hammer est assez parlante.
De son côté, il s'est toujours attaché à avoir une aile qui en plus de l'énergie et de la capacité à enchainer les manœuvres, reste encore plaisante à voler et douce. Il n'a jamais dévié de cette ligne qu'il lui a fallu maintenir tout au long des années. C'est heureux qu'il ait pu aboutir.

 :pouce:
Merci à vous pour ces infos !
J'ai la petite sœur, faudrait que j'essaie celle-ci aussi !  ;)

Merci Laurent pour le comparatif!
Je ne peux pas m'empêcher de rebondir sur ton questionnement sur la sat to héli en Nikita 5...
C'est une manœuvre que je ne maîtrise pas du tout, mais comme la voile est sympa, des fois elle le fait toute seule... La preuve en image : les 2 mains sur les élévateurs  :oops:  et elle réussit à connecter quand même!
https://www.youtube.com/v/wNu0NNEPbCU&feature=youtu.be

Ah oui, et sans corner. Sympa!

Cool ce retour, j'avais envoyé un message à Theo de Blic pour avoir des info concernant cette agility. Grosso modo il m'avait dit que ce n'était pas une aile extrême, certes elle shootait plus que l'emilie et si elle était un peu plus technique c'était à cause de ses commandes plus légères (du coup il était plus facile d'aller trop loin en débattement...)

Perso je viens de vendre mon emilie 18 parce que j'ai aussi ce gros problème de tendinite, et je me suis pris une nikita 4 parce qu'il y en avait une pas cher en occase et que Benoit2r disait (sur le forum) qu'elle était plus légère à la commande que l'emilie, bref à voir au printemps.

Par contre j'aimerai bien que tu me disais en mp au pire, combien tu l'as payé ton agility?

a priori c'est 3250€ TTC prix public et doit falloir rajouter 300€ pour une couleur perso

Oui mais ça ça répond pas à sa question.  ;)

Pas directement effectivement.Après ça dépend de la remise que tu négocies ;-)

C'est beaucoup moins que ça, mais je ne vais pas divulguer cette info en public. Adressez-vous à Sky Dreams!

Hello .
Si tu as d'autres vidéos sur l'agility .....
As-tu eu l'occasion d'essayer la taille 19 de l'Agility ?

J'ai fait un vol avec la 19: décro (easy), hélis, et un tumbling.
Mais elle est un peu grande pour moi... dans la prise de vitesse pour le tumbling l'extérieur a flappé, j'ai quand même inversé et ça a donné un tumbling bien mou, inexploitable.

Après, je suis habitué à plus petit, donc je me sentais plus à l'aise sous la 17 (qui est une 17.5, en vrai).

Merci pour ta réponse . Si je progresse bien cette année avec ma freestyle 3 , l'Agility en 17 sera sûrement mon prochain joujou ......  :ppte:

Salut,

Je déterre un peu ce post.

Je vole en Freestyle 3 20m² et j'aime beaucoup, mais vraiment beaucoup le feeling avec cette aile : la légèreté, les commandes pas trop dures... Comme j'ai un PTV de phasme (dans les 75 kg si je charge bien à fond) je commence à penser à enlever quelques mètres carrés. J'aimerais bien pou voir enchaîner les mistys sans avoir les bras en feu au bout du quatrième !

Est-ce que je vais retrouver le parfait feeling de la freestyle avec l'agility ?

J'ai essayé une Nikita en 18 et je n'ai pas du tout été convaincu, j'ai trouvé ça bourrin. J'avais 2 m² en moins par rapport à d'habitude mais l'effort dans les commandes était le même. Alors oui c'est rigolo d'être en 18, tout va plus vite et on peut voler avec encore plus de vent !!!! (Millau style). Mais si c'est pour avoir moins de précision qu'avec la 20 m² ça ne vaut pas le coup. J'imagine même pas avec la Emilie... il faudrait que je me renseigne sur la Sexy aussi peut être...

Je vais demander à SkyDreams pour un essai, c'est eux qui m'ont envoyé la Nikita. Mais en attendant, si je peux avoir quelques retours, ça me donnera encore plus de motivation  :vol:

Allez, vite un peu de soleil et du vent à moins de 100 km/h !!!

J'attends ton retour avec impatience ! Surtout si tu viens aussi de la fs3 20 et que tu essaies l'agility 19 ;)

je viens de récupérer la démo en 19 ... mais bon va falloir attendre avant de pouvoir l'essayer vu le temps qu'on a.

J'ai demandé la 17, avec mon PTV sur une 19 j'aurais rien du tout comme charge alaire, autant rester sur une aile freestyle qui plane un peu plus dans ce cas (enfin dans mon objectif de progression, selon mon point de vue, toussa toussa)...

C'est cool, on va pouvoir faire le retour de la 19 et de la 17 en s'y mettant à deux avec fat !

@Escape : tu pèses plus lourd que moi j'imagine pour vouloir passer sur la 19 ? La FS 20 doit être une vraie bombe avec peu plus de charge alaire   :vol:

Vivement vos retours a tous les 2 !  :trinq:
Je suis à 85 de ptv a la louche.

Je viens enfin de pouvoir faire un plouf avec l'agility 19 !
déco avec 10 petits cm de neige, 10 de cul ... on attend ... on chope un crénau de 1km/h de presque face ... rien à dire sur le gonflage, c'est tout aussi bien que la freestyle, c'est relativement léger avec un bord d'attaque béton. En tout cas rien à voir avec une émilie par exemple.

En l'air, j'ai retrouvé ce bon vieux virage gradient, ça tourne, ça ne plombe pas, c'est assez léger à la commande (mais moins qu'une freestyle par exemple) mais encore très progressif. Le débattement est aussi plus court que sur la freestyle. Au niveau comportement, sur ma pauvre transition j'ai retrouvé un feeling similaire à la freestyle. Idem niveau taux de chute on est pas ridicule du tout, ça plane quand même ... comme un fer à repasser profilé avec des ailes quoi :-)

Ensuite, je rejoins aussi Laurent sur son ressenti en héli: c'est évident, "1 ... 2 ... 3 ... et hop" comme dirait Théo :-)
Après j'ai fait quelques misty, mais je n'ai pas vraiment trouvé mes marques, surement perturbé par le débattement plus court et par un comportement plus homogène (comprendre plus rigide).
Dans les wings/inversions, on remarque tout de suite le surplus d'énergie à comparer à la freestyle. On sent bien aussi le bord d'attaque très rigide ... quand ça ferme le bout d'aile, ça ferme vite 1/4 d'aile à cause de la rigidité du bord d'attaque je pense (constaté en sortie d'héli et en gonflage).

Une fois posé, on avait un peu de vent sur la pente pour faire un peu de gonflage ... honnêtement c'est tout aussi plaisant à gonfler que la freestyle 3. On comprend bien le "calé en avant" de Théo avec une aile qui mort et qui ne demande qu'à avancer.

Va falloir que je me refasse qq vols pour affiner tout ça.

Mais après les premier vol, j'ai l'impression, si je schématise grossièrement, que c'est une FS3 avec un bord d'attaque d'émilie. C'est à dire une aile souple et dynamique avec un bord d'attaque béton et homogène sur la longueur. On se retrouve vraiment à mi-chemin entre une freestyle pure qui est très souple et une aile d'acro "typique" (emilie like) très rigide. Ca me donne le sentiment que plus on a besoin d'énergie plus elle se rigidifie, donc on retrouve un comportement de freestyle en vol "droit" (hors run) et qu'on bascule du côté obscure au fur et à mesure que l'on appuie sur la commande. C'est vraiment agréable comme sensation pour être honnête.

Remarques négatives:
- il n'y a pas de trims
- il n'y a pas de scratchs sur les stabs pour vider le sable ou la merde qui s'y est accumulé avec le temps
- les poignées (si ce sont celles d'origine): trop petites quand on a des gants (j'avais des gants de rando ski soit pas des trucs énormes non plus), c'est galère pour passer et retirer sa main. De plus la barre est asymétrique ce qui oblige à toujours passer la main dans le même sens dans la poignée
- le suspentage tout dégainé et assez fin à comparé d'une émilie (est réellement négatif ? je ne sais pas)

Remarques positives:
- les pressions en bas de chaque élévateurs pour les clipser ensemble
- La barre asymétrique des poignées est vraiment bien j'ai trouvé une fois avoir galéré à passer la main dans le bon sens dans la poignée(voir point négatif)
- légère
- détail qui tue: le fait qu'il y ait 2x plus de joncs permet, j'ai trouvé, un pliage un poil plus évident que la freestyle. ... attention ça c'est du point positif hein :-)

La suite (je ferai plus court promis) au prochain numéro.

++ fat

 :pouce:
Merci pour ce retour.
Tu viens de la 20 (fs3) ?

oui FS3 20 chargé à 95 à la grosse louche

Je vois bien de quelles poignées tu parles sur l'aile de démo. Pour info, j'ai reçu mon Agility neuve avec des poignées "toutes bêtes", sans barre de pilotage.
Je les ai immédiatement remplacées par mes flugsau que j'aime bien.

Concernant les trims, perso je trouve mieux de ne pas en avoir. Sur la FS2 et la trickster je ne m'en servais pas, et puis ce sont des éléments d'usure, le risque est qu'un côté détrimme d'un coup sur une manoeuvre dynamique et là t'as pas l'air con.

sur la FS3 je trouve les trims tellement pratiques que j'ai du mal à imaginer une aile sans :-) COmme en bi, tu adaptes les trims aux conditions au déco et à l'attero, sans parler de la marge que tu as en l'air quand ça forcit. Mais c'est comme tout, on s'habitue à en avoir, donc on peut s'habituer à ne plus en avoir.

Encore 4 ploufs avec l'agility 19 à st hil aujourd'hui :)

Plus je vole avec plus j'apprécie son pilotage. Par contre je commence à me dire que 19m² c'est trop grand dans mon cas. Je vole avec la FS3 20m² chargée à ~95kg (et je suis très souvent détrimmé pour envoyer je la trouve plus saine et plus évidente). Je sens clairement la différence dans le pilotage, la pression dans les commandes, les amplitudes, le débattement, la progressivité dans le freinage, le point dur, ... mais bon c'est grosso modo la même taille et donc dans l'ensemble la même chose (vu d'ensemble). C'est comme une voiture de 150cv, tu lui fais une préparation chassis sans toucher au moteur, tu aura toujours 150cv, c'est juste que tu pourra mieux les exploiter. Si tu veux du vrai changement, il faut passer sur un 200 bourrins.

Par contre, la FS3 fait 20.16m², l'agility fait 19.54m² ou 17.60m². Passer sous la 19 ça me fait -0.6m² et passer sous la 17 ça me fait -2.6m² ... pourquoi ya pas une 18 ? :-)

J'ai peur aussi que ce soit "trop pareil" en 19. Tu confirmes ?
Sinon jamais essayé de faire mes runs détrimé. A tester !

J'ai une Nikita 4 neuve à vendre pas cher si vous souhaitez passer sous une 17 ;-)

je ne peux pas confirmer car ça depend de tellement de choses: PTV, niveau, envies, sites de vol, ...

5 runs avec la 17 et 1 avec la 19 hier, ce fut rentable :-)

Dans mon cas, j'ai trouvé que c'était de la bombe atomique !!! Putain quel patator ça fait tellement plaisir. Le débattement aux commandes est court mais le freinage reste très précis. Je me suis tout de suite senti à l'aise en dessous. Par contre, on retrouve le comportement des ailes freestyle/acro de gradient, c'est à dire une aile qui vit, une aile qui shoot, et avec le débattement court et le freinage précis, ça laisse peu de place à l'erreur. Faut être présent. C'est une aile qui demande à pratiquer régulièrement à mon avis. Après tout cela est à mettre en rapport avec mon PTV qui est quand même important (90-95kg).

Les mistys sont vraiment fumants, incroyables ! :-)

Les décro dyn j'ai pas encore vraiment trouvé la précision mais c'est tellement puissant. En heli, c'est comme avec la 19 ou la FS3 j'arrive pas à trouver le truc à tout les coups. Mais une fois dedans elle desaxe bcp moins que la FS3 (elle ventile plus logique).

j'appréhendais la SAT en pensant me faire décoiné mais c'était tout à fait raisonnable.

Après je suis resté sur des trucs que je maîtrise j'avais pas envie de tenter le diable le premier jour. Et puis j'ai tellement kiffé les misty avec que je me rend compte que j'ai presque fait que ça.

Au gonflage, elle a la même caractéristique que la 19, à savoir shooter au déco.

Alors tu te sens de passer de la fs3 20 a une Agility 17 ? :mrgreen:
C'est marrant : la sat c'est le truc qui m'aurait le moins perturbé, alors que les hélis m'auraient inquiété un tantinet plus, surtout venant d'une u8 20 très "idiotproof" sur cette manoeuvre.

un petit run pour la route

http://www.youtube.com/watch?v=ouojQgpEW58

si je m'écoutais j'irai directement en acheter une :-) mais il faut raison garder et se laisser le temps de la réflexion

On m'a proposé d'essayer une Seven 17 ... y parait que c'est la même en mode pochette surprise à chaque manoeuvre :-p

Au final c'était vraiment plus léger?

Donc le calé en avant signifie couple à piqué?

Je lis que des pilotes étaient sous FS ont-ils aussi essayer la FG2 ?
Un pote m'a dit que pour la lui la FG2 était e plus dure et même plus que L'Emilie et la Black out n'ayant pas encore testé les autres je me demandais si quelqu'un avait un avis ici. Après lui il a volé sur la 22 moi j'ai la 20 avec un peu plus de 80kg.  Après mon petit sondage à Organya pour certains la black out et plus dure à la commande que l'Emilie et pour d'autres l'inverse je me demande ce qu'il en est vraiment, question de charge alaire et de surface aussi j'imagine.

Bon bas j'ai testé la Blackout+en 20m et c'est encore plus dure que la FG2 20m,
la FS3 est un peu plus légère mais shoot encore plus que la FG2.

C'est pas facile de faire des comparatifs de "dureté" à la commande... Ca dépend aussi de la charge alaire et le ressenti qu'on a dépend de la fatigue, de la motiv du jour, etc.
Bonne chance pour trouver ton bonheur, tiens-nous au courant.

Les 3 voiles étaient en 20m. J'ai testé la FS3 et la BO+  sans avoir voler une autre voile dans la journée avant à organya et bien motivé pour en découdre. La fatigue peut jouer mais plus à mon avis sur le nombre de run. L'effort ressentie est facilement appréciable AMHA dans les bras en décro pour faire connaissance avec la voile et ensuite en hely et mysti j'ai pu voir la différence à chaque décro d'aile/demi aile. Mais il y a un truc elle plus confortable on est moins centrifugé ce à quoi je ne m'attendais pas le cône de la BO+ est plus court de 40cm environ que la FG2 et le débattement aussi plus court. La rythmique sur la BO m'a paru moins demandeuse ou alors aussi j’apprends à m'économiser. Je vais revérifier sur la FG2 dès que possible. 
Après tout le monde kiffe la BO+  certainEs la kiffe aussi pour cette résistance/ressenti moi j'espère moins dure que la FG2 et que ça tourne aussi bien que la BO+.
Ca doit bien exister, de toutes façon les possibilités se resserrent vue mon niveau.

Si quelqu'un peut confirmer à "propos du calé en avant" de l'agilty les pilotes ici m'ont dit que le poids était en faite plus les B et C. Et c'est cela qui fait son style particulier.