+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

Je souhaite changer mon kangoo cette année et acheter un van mais voila je n'y connais pas grand chose que ce soit au niveau motorisation ou marque et des conseils seraient les bienvenus  :trinq:
Budget max 12000 eu. Aménagé ou pas, le mieux serait du semi aménagé comme les westfalia avec banquette convertible.

Voila sinon niveau gueule j'aime bien le Nissan NV200 mais je ne connais personne qui n'en a donc s'il y a des avis ça m'intéresse. La hauteur sous roue parrait basse c'est juste ce qui m'inquiète j'ai l'habitude de prendre pas mal de chemins de montagne.

NV200, j'étais allé en voir un et en fait en vrai c'est tout petit. (pas bien plus gros qu'un Kangoo)
Pour un usage parapente itinérant, je trouve qu'il faut au moins un gabarit de Jumpy. Le Jumpy avant-dernière génération est un bon compromis (les derniers seront certainement hors de ton budget).
Le dernier Ford (je ne sais plus son nom) a l'air top aussi et le Renault Traffic reste une valeur éprouvée (avec quelques faiblesses de boîte ?).

Jérôme Maupoint en a un  il me semble

salut pour les trafics 2.0 dci 115cv (moteur renault-nissan) moi j'ai cassé la chaine de distribution a 110000km! mefiance...et boite changer neuve a 85000km...véhicule entièrement entretenu chez chez renault!

NV 200 essayé : ça ne freine pas (freins tambours) et je rejoins 777 sur le peu de volume intérieur
le point positif reste la taille des pneus : pas chers et bons dans la neige !

oui pour l'avoir envisagé très petit ..... si ton kangoo te semblait suffisant pourquoi pas mais si  tu veux plus d'espace il te faut passer la taille au dessus
de plus les motorisations sont pas top
plutôt urbain comme camion 

Arf je le pensais plus gros que le Kangoo. Mon kangoo2 est très bien solo je trouve ça fait 3 ans que je dors dedans en voyage et pour le parapente mais madame se sent un peu serrée  :D

Donc oui il faut la taille en dessus. Pour le côté pratique des pièces détachées j'imagine que les Vivaro/Trafic sont très bien. Vu les problèmes de boite signalées, il y 'a t-il une année à ne pas dépasser (sur les forums ils parlent de 2009) ? Jumpy je ne connais pas, faut que j'aille voir chez citroen

Honnêtement, quand on voit la quantité de Trafic en circulation, j'ai du mal à croire que c'est un mauvais véhicule. Je pense qu'il y en a tellement qu'on trouvera forcément des gens qui on eu des soucis avec et qui n'en sont pas content. Et ceux qui en sont content ne s'en plaignent pas !
Moi j'en suis très très content !

J'ai actuellement un T5 qui me va très bien.
Mais si je devais changer, je pense que je lorgnerais sur le toyota ProAce :
https://www.toyota.fr/new-cars/proace/ (https://www.toyota.fr/new-cars/proace/)

Par contre niveau budget c'est un peu comme du VW ...  :?

Et pour un véhicule tout chemin, je me suis mis à la recherche d'un équivalent, mais 4x4 et un peu haut sur pattes ... plus rien ne se fait !! plus aucun constructeur ne sort de van 4x4 ?!?!

Faut dénicher un vieux Mitsu L300 4x4, c'est trèèès costaud et pas mal rustique.

https://www.youtube.com/watch?v=--qfSIfEglg (https://www.youtube.com/watch?v=--qfSIfEglg)

Le T5 est une valeur sûre aussi !
Et si tu l'aménage toi même, c'est raisonnable comme tarif (au contraire des California et autres Westfalia)

j'en connais quand même pas mal qui étaient en t5 et qui sont repasser en t4 !
le problème c'est que le prix des t4 a littéralement flambé !
j'ai acheté le mien a 170 000 Km pour 12000€ maintenant a ce tarif c'est dur de trouver quleque chose a moins de 300 000 Km ...

Avec le T5, t'as la consommation d'une voiture (entre 6 et 8L au 100 en trajets mixtes), mais y a un peu d'électronique et donc de risques de pannes ...
Le T4 est d'une fiabilité à toute épreuve, mais consomme un peu plus.

12000€ pour un T4 avec 170000km ?!? Effectivement les prix sont fous ! J'ai payé mon T5 11000€ avec 70000km

NV200 connais pas mais je le trouve sympa.

Trafic/vivaro/primastar, avec le 2.0dci M9R (90 ou 115 peu importe) est un EXELLENT véhicule, qui prend des kilométrages de malade, avec un entretien réduit. Vue la quantité en circulation on entend forcement quelques hics, mais franchement, jetez un coup d'oeil sur le bon coin dans les gros kilométrage, vous serez surpris.....Mais il faut bien prendre ce moteur (donc apres 2007), qui a la boite renforcée. Pour celui qui met les mains un peu dans le moteur, c'est un exemple pour l'entretien. On comprend vite qu'il est conçu comme un utilitaire et non pas comme un voiture.

T5, beaucoup, beaucoup de soucis, turbo, électronique egr etc......en effet, beaucoup sont repassé au T4 dont la cote est énorme....

Le dernier ford à l'air pas mal...Sauf son moteur de 2.2tdci qui à été source de beaucoup beaucoup de gros problemes sur les transits (et utilitaires psa) jusqu'en 2011/2012 (casse moteur sur pb injecteur). Ensuite c'est un peu plus la loterie (j'en sais quelque chose, j'ai ce moteur sur mon jumper de 2014). Franchement, je sers les fesses question fiabilité et niveau agrément de conduite moteur, on est à des années lumieres des trafic.
La V2, connais pas.....

Pour info, les derniers renault utilisent le 1.6dci dérivé du M9R 2.0dci pour passer la polution entre autre. Ce moteur à été retenu par merceder pour équiper un partie de sa gamme (vito entre autres).

Pour un budget de 12000€, pour moi ya pas photo, ya le trafic et les autres.....

EDIT :
Concernant le jumpy. c'est bon véhicule, avec un train avant un peu léger (rotules, triangles etc....). La V1 à eu plusieurs moteurs, 1.9D, poussif au possible mais increvable et réparable avec un marteau et du fil de fer ;). 2.0hdi, en 95 tres solide et sympa, et 110 (ou 120 me souvient plus), avec beaucoup plus de soucis, surtout au niveau de l'injection (pourtant c'est le meme bloc). L'avantage, c'est sa compacité, il est gros comme une berline.

Je touche du bois! Mais vous parlez peut-être des 2eme générations de T5. Les 4 cylindres? Parce que les 2.5l. 5 cylindres sont les mêmes moteurs que les derniers T4 si je ne m'abuse?
Tu crois pas que c'est comme ce que tu dis au sujet du Trafic: il y en a tellement que forcément on entend parler de problèmes?

Ben si, mais c'est plus cher que des voitures de luxe! Vito 4x4 chez Mercos, et puis tu peux transformer un T4 ou T5 avec un gros chèque chez http://www.seikel.de/?lang=fr (http://www.seikel.de/?lang=fr) par exemple.

Rien ne vaut un bon vieux T3 hors d'âge, hein Pseudo?  ;)
Pas de problème d'électronique, de garde au sol...

Perso, tous les soucis que j'ai vu passé sont sur le 5 cyl.....apres, oui comme tu dis, sur le nombre ! Le T5 est bourré de qualité, mais le rapport qualité/prix est discutable de mon point de vue.


Il reste les vito. Les premieres version sont traction, mais à partir la version 2 ils sont propulsion. Tout ceci est un probleme de charge et souvent une idée recue. Perso un de mes meilleur véhicule sur la neige aura été mon 308D, propulsion, et bien sur à condition d'etre chargé. A vide c'est une vrai merde. Chargé avec des bons pneus, on pouvait mettre une lame devant  :mrgreen:

Concernant les 4x4, les vito 4x4 (ex mixto) sont une tuerie.....vraiment super camion. Par contre, ils font un poil plus de 2m (2,02 ou 2,03).

Comme quoi, le dicton,"renault tous les jours un bruit nouveau" à la vie dure. Je ne suis pas pro renault, mais depuis 2007/2008, ils ont des moteurs qui sont, pour moi, au dessus du lot (2.0dci, 1.6dci). Le temps le dira mais l'alliance renault/nissan à été positive sur ce point....Le fait que mercedes les utilisent dans leur gamme, 1.6dci sur leurs utilitaires, mais aussi 1.5dci sur la gamme automobile est un signe interessant.

Quand aux problemes électronique, aujourd'hui faut pas se voiler la face, elle est traitée chez tout le monde par les memes équipementiers (bosch, continental, delphi et autres) qui sont d'ailleur pour une grosse partie allemand. Dans la meme gamme, un modele aura des problemes avec un montage et sera super fiable avec un autre (exemple des 1.5dci delphi ou bosch).
Donc le risque electronique chez renault est à mon avis le meme que chez les allemands.

Tout ceci reste de la mécanique et meme la mieux concue peut tomber en panne.

Depuis preque 20 ans maintenant, je suis un peu cette actualité "utilitaire", à force de conseiller les copains, d'en aménager ou d'en réparer. J'en ai vu passé un paquet "iveco, mercedes avec les series 300, vito sprinter, ducato, jumpy, jumper, trafic etc..... Les plus fiable que j'ai vu pour l'instant sont les séries 300 mercedes (ca date un peu....), les jumpy 1.9d et les trafic 2.0 dci.

Ah, mais faut pas se tromper : Renault, ils font de super moteurs, et de bons châssis ! C'est juste qu'ils ne savent pas comment empêcher les plastiques de vibrer, et qu'ils doivent probablement faire vieillir leur cuivre dans l'eau salée ... Quand tu vois un véhicule qui a des soucis de clignotants, de feux stop, de centralisation (c'est plus discret ^^), c'est souvent des Renault ! Ça n’empêche pas de rouler, mais c'est pas sérieux ...

La dessus on est d'accord, niveau finition interieur, Renault est loin des allemand. Pour ce qui est des feu, c'est depuis quelque temps la spécialité de PSA, tu peux acheter une palette d'ampoule avec la voiture (j'ai un picasso, une 106 et un jumper, je suis bien placé pour en parler).....Ensuite chacun ses choix, je me fous completement du grigri ou du parchoc qui jauni tant que la mécanique ronronne....



Dangel ouais, j'ai les memes info...On a meme un spécialiste spécialement spécialisé qui s'est monté par chez nous pour la remise en état des boites et ponts dangel. C'est plutot performant mais niveau fiabilité...bofbof.

Perso, je pense qu'aujourd'hui, avec une motricité renforcé (pont autobloquant), on doit couvrir pas mal de besoins. ca repousse quand meme pas le besoin d'une vrai transmition 4x4, (c'est pas rien à trainer toute l'année).

Bon, en fait, on t'a toujours pas dit si le NV200 était bien ou pas..... :canape:

La garde au sol du NV200 parait bien basse, c'est ce qui m'avait frapper visuellement.
Finalement elle n'est que de 15,8 contre 16,5 pour VW standard.

Ahah, c'est malin, je vais douter de mon T5 maintenant :'(

ben on a eu deux t5 (les 5 cylindre 2.5 tdi)au boulo, bien moins mal traité que mon t4 et bien pas mal de soucis de sortie de boite qui pètent régulièrement !

tu doit parlé d'un tolé alors, moi je parle d'un multivan !

Ah oui en effet !

Non mais avec tout les arguments présentés Fraclo et sachant que je suis plutôt comme toi et que je préfère un moteur qui tourne bien plutôt d'une belle calandre qui luit au soleil :eclaircie:

Je vais suivre tes conseils et me tourner vers un trafic post 2007 avec moteur 2.0dci L1H1 et si possible version génération (typé westfalia). J'aime bien aussi le fait de pouvoir trouver des pièces détachées partout vu le nombre de trafic vendus. Donc merci des conseils  :coucou:  Maintenant il ne reste plus qu'à trouver sur boncoin

Jette un seuil la dessus : https://www.trafic-amenage.com/forum/ (https://www.trafic-amenage.com/forum/)

J'y ai trouvé de nombreux trucs quand je cherchais mon fourgon

bon ... après avoir bien divergé, j'ai fait comme j'ai pu un peu de ménage

les 4x4 c'est parti là :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/katkat-etait-avis-nissan-nv200-t46521.0.html

les tentes et autre c'est là :
http://www.parapentiste.info/forum/achat/camping-car-camionnette-et-tente-t46520.0.html

si tu veux je t'en débarrasse pour l'euro symbolique histoire que tu psychotes pas  trop   :mdr:

Pour revenir au sujet du topic... personne n'a l'air de connaître le Nissan !
Simple, rustique, pas cher. Petit dehors (en fait, surtout étroit, parfait pour nos petites rues et petits chemins ruraux), mais avec un espace intérieur considérable et très modulable.
(Tout le contraire des SUV à la mode, ni sportifs, ni utiles, grands dehors et où tu rentres au chausse-pieds, calé comme dans un planeur. Les gros BM ou Merco, j'y chope des crises de claustro!)

Perso, j'étais pratiquement parti l'acheter....  et chez le concessionnaire, ils l'avaient garé sur la pelouse, avec le pont qui raclait par terre. Je suis reparti. Des roues minuscules et une barre à mine sur ressorts à lames derrière. Affligeant... et trop dommage.

Pour le PP, pas besoin de 4x4, mais une bonne garde au sol genre Sandero, c'est un must.
Actuellement, j'ai un Espace 3, je suis bluffé par ses aptitudes en hors bitume (genre pistes agricoles drômoises rudes et raides) et sa motricité (pneus Vredestein). Et sur la route, c'est pas une camionnette, il dépote. Je l'adore!
Son seul défaut en un mot: Renault !
Tu sais quand tu pars, t'es jamais sûr d'arriver.

Le Nissan Evalia était le seul truc qui lui ressemblait un peu, mais c'est une fourgonnette urbaine.
Trafic, c'est trop gros (pour moi)
Kangoo, Berlingo, Partner: doutes sérieux sur la fiabilité.

Ça m'aurait intéressé si quelqu'un avait pu me dire qu'il a conduit le Nissan off road et que je me trompe (ou pas)

Je n'ai jamais compris pourquoi Renault était un défaut. Perso j'ai eu du WV et du Renault. Ma clio3 était juste excellente pas d'ennui technique peu chère en entretien.
Tellement content de Renault que j'ai pris un Kangoo2 et je n'ai jamais eu un véhicule aussi polyvalent et je suis sûr que j'y perdrai avec le Trafic même si je serai plus confort.

En quelques mots le Kangoo2 pour les célibataires :
- Immense espace (comme Leonardo je ne prendrai jamais un duster ou équivalent c'est une smart surélevée pour moi)
- Sièges arrières rabattus, plat avec la malle, 1m90 de longueur et 1m20 de large (bref parfait matelas),
- Beaucoup de rangement, coffre avion, étage de rangement au dessus du conducteur, coffre cachés sous les pieds....
- Garde au sol excellente, avec de bons pneus je suis passé en Corse dans un endroit ou un duster 4x4 a préféré faire demi-tour...
- Pour le Parapente on fait le covoit à 5 avec les parapentes dans le coffre et il y a de la place...
- Pas cher, fiable, faible entretien...
- Se gare partout contrairement a mon prochain véhicule  :roll:

 

Je suis assez fervent utilisateur de Renault (et Dacia) depuis ... 3 générations
j'adore ... le moteur fabuleux et increvable

En revanche, il faut être honnête, toutes mes Renault (je ne sais pas s'il faut mettre un s vu que c'est un nom) neuves sont tombé en panne au bout de ~20e de km pour la sandero et 3 km pour la clio. Toujours le même défaut : l'électricité (je ne parle même pas d'électronique)

J'ai eu des golf (I et II) ... c'est vrai que les consommables coutaient un peu cher à l'achat ... mais ils font tellement de km que je ne suis pas d'accord avec ton analyse du cout à l'entretien.

Piwaille: pour et contre....

Contre: depuis que j'ai le permis, j'ai eu en alternance Renault/autre (même une Lada!)
Le seul bon cheval (mule, plutôt) chez Renault: la 4L ! Toutes les autres m'ont fait des trucs invraisemblables, avec des problèmes de pièces kafkaïens chez Renault, elles sont toutes un jour rentrées sur remorque, elles ont toutes fini à la casse. Au moins la Lada (Niva) était assez folklo, mais elle rentrait toujours! (Naples/Grenoble avec un cardan cassé, pas grave, y'en reste 3!) et je l'ai très bien revendue.

Pour: Ecran bleu de la mort sur l'autoroute (ouais: BSOD comme un Windaube !), j'exprime ma colère au dépanneur, il rigole: "Regardez mon parking, ma récolte du WE: 3 allemandes, 2 japonaises, 3 françaises, vous êtes la première Renault" Autrement dit: ... pas pire que les autres; ça console pas.

Et oui, la Kangoo est une bonne bête, mais j'ai comme un blocage: payer 10000€ de plus que pour une Dacia qui se place 20 rangs plus haut dans les scores de fiabilité, je me sens un peu pris pour une pomme.

Le véhicule idéal du parapentiste existe: le Mitsu Delica (un NV200 4x4). Pas importé, dommage.

He ben... J'ai eu beaucoup de chance avec mes véhicules alors. En 4 ans sur le Kangoo le seul gros frais que j'ai eu c'est la courroie de distribution à changer comme préconisé mais c'est tout. Je fais mes vidanges régulièrement et mets une bonne huile ça y fait peut être. Un peu d'excelium tous les 5 pleins... Une horloge malgré les 30000 à 40000Km par an et je l'ai payé moins de 8000euros

pour moi kangoo 230 000 km et rien pas une panne
le bilan
une courroie de distri a 135000 avec la pompe a eau
les disques av  1 fois + les pneus x fois rien de plus
alors bon il y  a pire ......
et le NV200 je l'ai envisagé un moment en remplacement et apres visite
pas plus gros que kangoo ou si peu
moteur bof

Ouf je suis pas le seul... on allait finir par croire que j'étais actionnaire renault  :pouce:

Il fait bon dire que Renault c'est de la daube, et que le T4 c'est mille fois mieux que le T5.
J'ai eu un T4, il marchait très bien.
J'ai un T5, il marche très bien.
Un pote a un trafic, il marche très bien. Il a eu droit à quelques pneus neufs, et une vidange de temps en temps quand le pote y pense, sinon RAS! Et une courroie de distribution, comme le T4.
Ce qui fait que ça doit être le T5 qui a coûté le moins cher en entretien jusque maintenant vu qu'il a une chaine et non une courroie. Ca fait économiser un billet de 1000 (pas loin).

Faut pas exagérer quand même avec le tarif du changement de courroie de distri du T5, c'est 620€40 TTC au tarif 2016 avec chgt de pompe à eau et +48 ttc pour la courroie d'accessoire (modèle depuis 2010).
Sinon tu consommes combien avec ton 5 cylindres?

Ok, j'ai arrondi large  :lol:
Mais ça reste zéro euros sur mon T5!
Je consomme dans les 8 litres, le chiffre après la virgule varie selon le terrain de jeu

Je sors d'un trajet avec mon taxi préféré, qui roule renault depuis 20ans. Son dernier scénic fais 2600000km (avec le 1.9dci, soit disant à probleme, comme quoi....), changé par un nouveau model (avec le 1,6 monté aussi chez merco), il en est enchanté.
Lui est tres lucide, aujourd'hui il n'y aucune marque meilleur que les autres, beaucoup de ses collegues ont des problemes avec WW, mercedes, toyota (surtout) et meme bmw car ils commencent doucement à faire quelques taxi.
pour lui La seule différence entre les marques est le réseau de maintenance, sa densité et son serieu. Il reste renault car il peut encore faire jouer un peu la concurence entre les concession et les agents. Merco, ww, toyota, bmw, c'est terminé, 1 concession par ville ou département et aucun agent. Si ils font un devis à 5000€, c'est tres difficile de trouver une alternative. Si en plus le sérieux laisse à désirer, c'est la catastrophe, pas d'alternative......


Pour info, le trafic, depuis 2007 n'a plus de courroi, c'est une chaine.

Je suis d'accord avec toi fraclo !
mes déboires avec la sandero (GPL qui n'étais pas fiable) le concessionnaire qui m'avait vendu la voiture (parce que le GPL ne peut pas être entretenu chez le garagiste renault du coin, il faut aller en concession qui lui seul a les habilitations gaz) m'expliquait qu'ilv alait mieux que je roule à l'essence !  :affraid:
:marteau:
J'ai trouvé une autre concession à une 30e de km qui lui savait utiliser le logiciel de diagnostic = le GPL est sur un 2e onglet que n'a jamais ouvert le 1er concessionnaire !

Ils gagnent quelque chose les concessionnaires lorsqu'ils vendent une Sandero (ou autre Dacia) ? Ou bien juste une poignée de queues de cerises ? Ce qui pourrait expliquer l'attitude du tien.

Le premier concessionnaire (celui dont je ne suis pas content) a certainement plus gagné (le garage vendeur était dans sa zone géographique et je crois même qu'ils font parti du même groupe capitalistique) que le 2e qui est hors zone géographique et hors lien capitalistiques...

Tiens, je tombe la dessus par hazard, l'aménagement est vraiment sympa.
J'ai pas tout lu, mais ya peut etre des infos sur ce nv200

http://www.trafic-amenage.com/forum/viewtopic.php?t=30947