+ Le chant du vario +

Je mets un peu les pieds dans le plat, mais comme on trouve ce sujet effleuré dans différents fils (RCA par exemple), allons y.
Par exemple, sur un gros spot, en comptant grosso-modo 80€ le tour en bi, 8 bi par jour (je compte 1H par bi), et 20 jours travaillés dans le mois : ça donne 12 800€ par mois en saison. Je compte un peu court, mais c'est pour se faire une idée ; c'est le double d'un médecin généraliste.

Il y a probablement des disparités énormes par exemple, entre un biplaceur à Annecy et un du piémont pyrénéens, c'est évident. Aussi, je me demandais quel type de mutualisation il existait entre les différentes structures pro, s'il en existe (mais j'imagine qu'ils ont quand même mis quelque chose en place).

Bref, si vous avez des infos là-dessus.

Derob

Salut

Sur un bi à 80 €, un biplaceur va plutôt toucher 50 à 60 €. La structure prend une part (résa, navette, chauffeur, location du site, ...)
La saison dure 2 mois en bi. Pas beaucoup plus et souvent plutôt moins.

12 800 €, plus qu'un généraliste... Ben ça se voit. on a tous des belles bagnoles et des résidences secondaires au soleil  :mdr:

Et il n'existe pas de mutualisation. C'est chacun pour soi.

A+
L

Moins le prix de l'essence, de la personne qui conduit la navette, de(s) la(es) personnes qui gèrent les réservations en amont, éventuellement le prix de l'accès au déco pour montmin, les taxes, cotisations et autres charges...

Il reste déjà vachement moins...

Après c'est sûr que le mec qui enchaînes des bis à la dune avec décollage de la cabane et posé à la cabane ça fait pas le même budget que celui qui fait ça sur un petit site avec 1000m de dénivelé

Tu gagnes combien s'il te plait ?  ;)

Pas le même sujet. Comme la plupart des gens, je ne travaille pas dans le domaine du loisir, ni de l'associatif. Il n'y a pas de bénévole dans mon activité, et aucune des décisions prises n'a d'impact à la fois sur des bénévoles et sur nos revenus pro.
Et nous sommes tous payés selon une même grille, en fonction de notre ancienneté et notre niveau de qualification, qu'on exerce notre métier dans un coin perdu ou dans un coin bien desservi. C'est un principe tout à fait acceptable, en tout cas tout a fait favorable à ne pas laisser subvertir nos décisions dans le cadre de notre activité par l'appat, bien naturel voire nécessaire, du gain personnel.

Derob

certes mais il faut aussi se sortir de l'idée qu'un généraliste se fait des c... en or ! ;-)
Je ne connais pas de biplaceur pro plein aux as ... par contre, j'en connais qui ont arrêté par lassitude/ras le bol.
Faut pas croire  que "travailler dans le domaine du loisir" se fait pour le plaisir (et du coup devrait être limite gratuit).

Il est qd même terrible ce pays où chacun regarde ce qu'il y a dans l'assiette du voisin ...
Si c'est si confort, faut passer le BP et roule ma poule, à vous les nanas faciles et le pognon en s'amusant.

En plus, comme dit plus haut, faudrait peut être éviter le confusion entre CA et benef ...

Tu rigoles ou quoi????
Tiens : par exemple, Patrick S (je mets pas le nom pour pas m'attirer d'ennui) hé ben regarde la photo volée ci dessous ou il est avec des potes à lui  biplaceurs eux aussi :

(http://cdn.collider.com/wp-content/uploads/2015/02/ducktales-slice.jpg)

Alors?????

Pas évident a dire entre les sites usines type Annecy, la Dune, Millau... et les petit coins perdus avec grosses rot...

Apres j'en connais qui ne sont pas mécontents de leur activité... Et qui préfèrent largement faire cela plutôt que de l’école !

D'ailleurs il y en a bien qui ne passent le BPJEPS que pour ça.

Pour ceux que ça intéresse pour envisager une reconversion et non juste jouer aux grincheux. Une enquête-métier sur le sujet "mieux connaître les moniteurs de vol libre" s'est vue faite par le Pôle Ressources National Sports de Nature à la demande du ministère chargé des sports. (www.sportsdenature.gouv.fr (http://www.sportsdenature.gouv.fr)

Honnêtement, personellement je pense que c'est une belle et honorable activité que d'enseigner le parapente et d'emmener voler des passagers MAIS ce n'est certainement pas un métier qui me fait rêver.

Après qu'il y ai des moniteurs plus ou moins bons, competents, honnêtes et que sais je encore. En quoi cela ne serait-il pas tout simplement normal. Ce sont des êtres humains comme nous tous, avec qualites et défauts. Ou serait le honteux de vouloir gagner sa vie avec le métier choisi, appris et... assumé.

Personne n'est obligé de voler en tant que passager biplace, personne n'est obligé d'apprendre à voler en parapente dans le cadre d'une école. Et surtout, chacun est libre si néanmoins il le desire, de choisir le Pro avec lequel il veut voler en biplace ou apprendre à voler.

Et cela te permet donc de balancer des chiffres qui confondent allégrement chiffre d'affaire engendré par l'activité et revenus effectivement encaissés ?

Cela te permet de sous entendre (lourdement) que les biplaceurs pro sont des 'saute au pése' qui prennent des risques pour gagner plus ?

Perso je gagne un smic amélioré sur l'année. Au bout de 25 ans de carrière on peut pas qualifier cela d'indécent !

Il est vrai que certains jours de saison quand il fait beau je gagne vraiment bien ma vie, mais il faut compter les jours de mauvais temps, les jours sans clients, l'amortissement du matériel, les inter saison sans boulot et sans chômage.

La jalousie n'est pas une bonne conseillère quand il s'agit de regarder dans la gamelle du voisin et de se permettre de porter des jugements (même en le faisant sous le couvert d'une question ouverte) !  :P

Pour la majorité des boulots, tu trouveras une estimation plus ou moins précise des salaires proposés.
Pour le parapente (comme pour beaucoup de professions libérales) ... c'est beaucoup plus compliqué à trouver !
D'où cette interrogation légitime (même si cette activité est sujette à beaucoup de paramètres comme la météo, la fréquentation touristique ...).
D'autant plus qu'on pourrait facilement s'imaginer que la sélection au BPJEPS entretient une forme de numerus closus permettant de réguler la concurrence ... (et les prix des biplaces !).

De là à penser que la réponse à cette question simple se heurte à une certaine forme de corporatisme ?...



Ça n'est pas propre à la France, c'est tout à fait naturel, et ça n'était pas l'objet de la question de Derob, me semble-t-il !!!

"on" m'avait dit à un moment que les mecs qui tournaient énormément sur le puy de Dôme faisait un chiffre d'affaire de 100000€ à l'année.
C'est un cas très particulier avec pas mal de journées volable dans l'année du fait des orientations de déco multiples, des rots toute la journée avec repose au sommet.
Ramené avec les charges et impôts ça fait un salaire correct mais qui impose de bosser de manière très intense, comme un moniteur de ski par ex.
Chacun sa vie mais je pense pas qu'on fasse ça pour le pognon...

y'en a ici qui doivent avoir une vie sacrement ennuyeuse pour être obligé d'aller chercher le bonheur dans celle des autres.....

Et encore, si ils sont pas cons (et ça, ça serait bien étonnant), c'est que les chèques  :canape:  chuuuut

Ben non hein c'est sur qu'ils font ça pour la joie et le bonheur de partager leur passion. C'est pas comme si en plus ils proposaient de vendre le film de leur vols à leur passagers  :ange:

Y'en a peut-être qui cherchent une filière professionnelle et qui aimeraient bien savoir vers quoi ils s'engagent ... ça te dérange en quoi de savoir combien gagne un moniteur de parapente biplaceur ?

Salut

Mais vous, vous faites quoi et vous gagnez combien ?

Vu que j'ai jamais été salarié ça m'intéresse.

A+
L

Ceux qui le penseraient feraient un procès d'intention injuste à une corporation qui ne le mérite pas. J'ai mis quelques posts plus avant un lien ou vous pouvez trouver toutes les informations (ou presque) souhaité sur ce noble métier (et je suis sérieux là) de moniteur parapente. C'est plus simple de ne pas chercher à se renseigner quand de toute façon l’intérêt n'est que de charrier. Après on peut aussi se demander pourquoi si le métier d’enseignant parapente est si génial pourquoi il n'y a pas plus de candidat pour en profiter.

 :sors:

désolé mais qd tu veux (vraiment) une réponse, tu ne poses pas la question sous cette forme :

PS : Qd vous parlez des usines d'Annecy, il y a visiblement des disparités énormes avec des boutiques qui pompent une (très) grosse partie du CA de leur biplaceur

Perso,je travaille juste pour pouvoir payer mes impots  :mdr:

ah mais non, t'as pas compris c'est parce qu'il hésite entre medecin généraliste et biplaceur parapente.
aucun sous entendu dans sa question.... :mrgreen:

Pour s'engager dans une reconversion professionnelle, comme biplaceur pro par exemple, il me semble plus sain  et sur de faire un business plan avec quelques marges, plutôt que de lancer une polémique sur un  forum.

Coût de la formation (complet, pas le prix), investissement materiel, volume d'activité,  CA espéré au regard du nombre de vols et du prix, charges sociales, charges techniques (navettes, assurances, ....), marketing (les clients ne viennent pas tous seuls), etc.

Ce n'est pas un expert activité régulière, même sur les spots exceptionnels  avec soaring et repose au déco,  et les risques sont réels  (obligation de resultat).

Donc un choix dont il faut assumer les aspects positifs et négatifs,  comme ceux qui choisissent d'être medecin, salarié, etc... L'herbe n'est pas plus verte chez le voisin.

Et envisager également la blessure qui te prive de boulot.
Une entorse, c'est vite là en se prenant les pieds dans le passager.
Je suppose qu'il existe des assurances pour "garantir" le salaire mais ça doit coûter bonbon.

Moi je veux bien répondre à la question pour un boulot de couvreur en aveyron:
Je gagne actuellement 1600 euros par mois si je travaille les vendredi après midi qui me sont payer en heures sup vu que la boite est au 35 heures (enfin dans la théorie). Si j'enlève les vendredi je suis plus proche des 1400 euros par mois. Je dis en théorie 35 voire 39 heures par semaine parce que je travaille de 7h30 jusqu'à midi puis 13h30 jusqu'à 17h30 et vendredi 7h30/midi. hors vendredi aprés midi, je suis déjà à 38 heures de présence dans l'entreprise.
Savoir combien gagne en moyenne un moniteur de parapente peut intéresser quelqu'un qui hésiterait à se lancer dans la filière à cause des revenus qu'il peut espérer.
Aprés, je suis bien d'accord que le ton employé au départ versé plus dans la polémique que dans la curiosité.
a+
Arnaud

Bonsoir,

Je n'ai pas voulu jusqu'à présent intervenir sur ce fil de discussion, mais je tiens seulement à dire que je pense personnellement que le ton général d'un certain nombre de commentaires sent sérieusement le "moisi".

Je trouve vraiment dommage qu'il y ait sur ce forum autant de non-dits et de sous-entendus (négatifs bien sûr) sur la profession de moniteur-biplaceur de parapente.

Je suis tout à fait conscient que pour faire un tel métier :

- il faut avoir une vraie passion pour cela ;
- cela ne doit pas être drôle tous les jours car cela dépend tellement de la météo, des circonstances, de l'inscription ou non d'élèves, de la demande ou non de passagers pour les biplaces ;
- etc.

C'est une activité avec de fortes responsabilités sur le plan humain (donc certainement stressante) et aléatoire au fil de l'année et je suis tout à fait convaincu qu'on ne roule pas sur l'or en faisant ce métier.

A chacun ses choix de vie, ses risques professionnels, ses centres personnels d'intérêt... et le revenu financier qui va (ou non) avec...

A+ Marc

Ahah! T'as réussi à mettre les pieds dans le plat... t'y es même jusqu'au cou on dirait!

Pour connaître bien Derob et le défendre, je sais qu'il n'y a aucune jalousie ni moisissure derrière sa question (posée maladroitement certes mais c'est ptet fait exprès pour faire réagir). Ceux qui lui demandent combien il gagne tombent mal car il est fonctionnaire et les grilles de salaire sont publiques.

C'est vrai qu'on a peu d'information au final sur les biplaceurs sauf si on en connaît personnellement, donc la question est légitime surtout si certains hésitent à passer le BPJEPS. Le problème  c'est qu'il y a un grand nombre de cas différents selon les secteurs et selon le niveau de débrouille des biplaceurs (certains s'en sortent pas et abandonnent, d'autres sont obligés de faire 2 activités, d'autres gagnent un SMIC amélioré, d'autres aussi déclarent qu'ils s'en sortent tout juste mais font du black, d'autres enfin gagnent très bien leur vie). Sur un forum, les temoignages vont être biaisés car j'ai le sentiment que seuls ceux des 3 premières catégories vont se prononcer.

Samy

ben justement, t'as rien compris,  travaille plus que 2 mois et tu pourra avoir bagnoles et résidences secondaire  :mrgreen:

blague a part, avec les aléa meteo and co, les saison ne ce ressemble pas vraiment et comme tout travaille saisonné, c'est serte bien payé a premiere vu, mais ramené a l'année c'est pas vraiment la même. les biplaceur que je connais cumule souvent plusieurs job pour pouvoir boucler l'année !

Je sais que c'est de l'humour. Mais nous on fait de l'enseignement principalement. De avril à octobre. Un peu de bi en hiver, quelques une en août. Bref moins de 100 bis dans l'année. Mais des années bien remplies.
Effectivement j'ai d'autres activités professionnelles pour combler les périodes creuses.

Après, pas mal de personnes savent ce que je gagne. De là à le marquer sur un forum, ça me dérange franchement. Et à priori ça dérange pas mal de monde. Faut comprendre que c'est pas la pratiquant lecteur du forum qui me dérange. Mais les collègues que je croiserai tous les jours. Soit je gagne moins et je suis un "petit". Soit je gagne plus et je suis un enf...

Donc voilà. Ca restera un mystère en ce qui me concerne.
A+
L

Je profite de cette étude comparative, fort inintéressante, sur les revenus de deux catégories socio-professionnelles indispensables pour signaler que mon patelin recherche un médecin généraliste (même s'il n'est pas biplaceur).:)

Un moniteur qui travaille dans une grosse structure à Annecy par exemple (LPDV ou LGE) gagne entre 20 et 25000€ brut par saison.
Entre les charges et l'amortissement du matériel il lui reste entre 10 et 15000€ net pour 6 mois de travail (souvent 7/7 en juillet-août).
Dans des sites moins favorables ce sera moins que ça voire beaucoup moins que ça.
Un biplaceur à Annecy va gagner un peu plus s'il travaille tous les jours volables.
Ceux qui gagnent 2 à 3 fois plus, ce sont les boss de ces structures bi, car ils prennent au passage les retenues de leurs pilotes qui, même une fois déduits les frais de fonctionnement, s'ajoutent à ce qu'ils gagnent en travaillant. Rien de choquant à ça puisque les moniteurs acceptent ces conditions qui leur vont bien.
Bref cela reste une activité intéressante au niveau financier pour les moniteurs si on compare leurs revenus avec leur niveau de formation, c'est surtout un métier qui offre un statut social valorisant auprès de ses clients, beaucoup plus que n'importe quel ouvrier. Mais c'est un métier particulier, avec une notion de risque et de stress à prendre en considération.

Comme un certain nombre d'activité non salariées sujettes au "commerce" et en plus à la météo, les aléas sont grands : tu n'auras pas systématiquement 8 clients tous les jours prêts à aller voler dés 8h du matin, tous les jours ne sont pas volables, même si il y a de la clientèle, etc...

Il en va ainsi dans pleins d'activités. Lorsqu'un artiste, un musicien par exemple, se produit sur une scène et est payé 100€ pour une prestation d'une heure, cela ne signifie pas qu'il est payé 800 € par jour  et . Quand bien même il n'aurait pas de matos ni de frais de déplacement, son travail de répétition des titres qu'il va jouer aura souvent pris des se jours par mois. Pour apprendre les titres de son répertoire du jour, compte une semaine de travail, pour la maîtrise de son instrument, cela lui aura pris des années. Et s'il arrête de répéter, même quand il n'a pas d'engagement, il va rapidement ne plus avoir le niveau.

Et puis les spectacles ce n'est le plus souvent que 2 à 3 soirs par semaine et encore, en saison et quand tu sais bien te vendre.... mais il lui faudra continuer de s'entrainer toute l'année, sinon, il n'aura plus le niveau. Et même en essayant de donner des cours qui eux sont plutôt à 25/30€ de l'heure, tu n'as des élèves potentiellement dispos qu'après 17h et jusqu'à 21h, avant ils sont à l'école ou au travail et après au dodo.

Alors certes, il y a bien Sting ou les Stones qui se font payer un peu plus cher, mais ils ont aussi un peu plus de matos et des frais de déplacement.  ;)  Mais bon, ils ne sont pas majoritaires dans le métier.

Si le truc se résumait au prix de l'heure de la prestation en elle même, les moniteurs de saut à l'élastique seraient tous milliardaires. La chute de se post est vraiment courte.   :mrgreen:

Tu pourras dire à "on" qu'il se fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude ! J'ai un bon pote qui enseigne là bas depuis plus de 10 ans et je peux te dire que si il n'avait pas un 2e boulot l'hiver il n'arriverait pas à joindre les deux bouts.
Contrairement à ce que tu penses du Puy de Dôme, c'est un site qui vole finalement assez rarement, souvent trop venté. Pas de site de repli pour faire du biplace pro (les touristes viennent pour voler au Puy de Dôme, pas vraiment ailleurs), les agendas des biplaceurs sont moins chargés que des macs qui volent à Annecy et j'ai tendance à penser que la météo est moins clémente en Auvergne qu'en Haute Savoie.


Héhé ! Bien tenté.

 :mrgreen:

A voir car si on se fie à l'enquéte metier (cf ; lien plus avant) seul 19 % des repondant étaient d'un niveau de sortie du cursus scolaire inférieur au baccalauréat. Alors que 20 % se reclamaient d'un diplome de niveau bac+5. Ce qui semble d'ailleurs corrober les constattations faites lors des mêmes enquètes réalisées auprés d'autres disciplines sportives de nature.

Bref, nos moniteurs ont des tëtes bien remplies car évidemment ne pas avoir le bac ne signifie pas étre moins intelligent et/ou competent (cela se vérifie dans tous les metiers, tiens pour l'exemple ; "on" m'a parlé d'un médecin qui ...)  :P

Alors stop aux clichés ou fausses idées. Les chiffres existent, donner vous la peine de les consulter.

Ouaip, nous aussi la vallée cherche un toubib, val d'Azun, paradis sur terre, manque qu'un tunnel pour passer versant sud vite fait...
Sinon des calculs comme ça on peut en faire pour plein d'autre trucs, je fais facilement 4 stères par jour de moyenne, à 65€ le stère, ça fait 260€ par jour, 5 jours par semaine 4 semaines par mois 5200€ par mois, pourquoi je me suis fait chier à faire prof pendant 35 ans alors que je suis si bien dans les bois? ça gagne plus de faire du bois, sauf que le matos, le mélange, le RSI, l'ostéo c'est pas gratuit...

ouais à moi à moi :
je lisais ce matin qu'à Marseille des mecs vendent des tickets de file d'attente à la CAF !
5€ le ticket ...
Faut se lever tôt le matin pour piquer les x premiers tickets et les vendre aux gens pressés ...
10 tickets par jour = 50€ x 20 jours = 1000€ par mois.

Et là, pas de charges pas d’impôts ... Rien : c'est du 100% net !

Lapsus ou élément de réponse ?   :sors:

Salut,

En lisant le message, j'ai failli faire la même réponse.  :pouce:

Marc

salut,

en lisant à la va vite c'est quelques post, je trouve dommage qu'aucune réponses ne sorte (même une fourchette ... ou un râteau)

comme beaucoup de passionnés l'envie de pourquoi pas un jour tout plaquer pour vivre de ma passion est tentante

mais je sais que ce sera dure , que les années ne seront pas toute les même, que ce ne sera plus du loisir, qu'il y aura du stress.... et j'en passe

ici on à l'impression que c'est tabou , que les rares "réponses" sont revues à la baisse et que les pro ne veulent pas de nouveaux petits collègues

pour ceux que ça n'intéresse pas je fais un boulot très chiant (du devis à la chaine) et gagne correctement ma vie (ça dépend toujours pour qui) (entre 1800 et 2000 €/mois)

Le métier de biplaceur (et formateur on oublie un peu vite qui nous a appris à voler) et tellement différent d'un biplaceur à l'autre que la fourchette obtenu risque bien d'être un super râteau ne prennant pas en compte la réalité... Entre celui qui a que ce métier mais qui tiens une école et vend du matos et celui qui fait sa a mi temps à coter de son autre boulot.
Celui qui fait les saisons d'été à Annecy et l'hiver en station et celui qui n'arrive que a bosser deux mois....
Et en plus suivant les bonnes ou mauvaises saisons...
Cet hiver j'en parlais avec des biplaceurs pro suivant les mois sa allait du simple au quadruple...
Le mieux c'est d'en parler directement à plusieurs biplaceurs pros pour cerner les différentes problématiques de ce métier.

C'est vrai
A part Maverick, personne n'a annoncé combien il gagnait. On doit chercher des grilles pour les fonctionnaires, mais on ne sait pas dans quelle branche de la fonction publique et quel niveau et ancienneté. C'est quand-même un peu hypocrite de dire "oui mais vous pourriez ...". Ben vous aussi !
Comme je l'ai dit, j'ai jamais eu de CDI, ça m'intéresserait de savoir si c'est intéressant pour moi de tout plaquer pourn boulot à La Poste par exemple.

A+
L

ben passe les concours de la Poste! Mais faut savoir qu'après c'est mini 15 ans à Paris.
Sinon avant de démissionner j'étais au dernier échelon de la hors classe et ça fait dans les 3000 net par mois. De quoi vivre confortablement en province mais rien d'extraordinaire avec plus de 30 ans d'ancienneté et un concours bac+4.

Ce que je trouve dommage c'est que l'on à beau vous mettre le lien vers les réponses à vos questionnements. Vous preferez faire des procès d'intention et parler de tabous. Je trouve cela assez incompréhensible et je tire mon chapeau à Laurent pour sa capacité à poursuivre la discussion.

(@) Sylk, si vraiment tu veux des réponses remonte le fil, clique le lien, fouine un peu et reviens donner ton avis plus éclairé sur le métier de moniteur de vol libre.

Bonne après-midi,

(@) Piment, déjà dit plus avant, 20 % des répondants à l'enquéte metier sont à Bac+5 et pourtant ont choisi moniteur de vol libre comme profession.

Ce document est, certes, très intéressant, mais ne répond d'aucune manière à la question posée.




Tout cela est on ne peut plus naturel, surtout dans notre culture française (ce que je trouve personnellement plutôt sain).
Et d'ailleurs, l'objet de la question n'était pas de savoir "toi, combien gagnes-tu ?" mais plutôt d'avoir un ordre d'idée, ou des éléments de réponse sur ce qui revient au biplaceur sur le prix d'un biplace, les charges à prendre en compte ...

A priori, pour un boulot de saisonnier, c'est plutôt un boulot de saisonnier bien payé, même si le boulot est moins drôle qu'on ne pourrait le penser au premier abord. Me trompe-je ?

Ca ne veut pas dire grand chose, même à bac +7 on peut préférer bricoler en montagne en gagnant pas grand chose qu'être ingé à paris avec un bon salaire. J'ai un peu fait ça en démissionnant, marre de faire 840 bornes par semaine pour aller bosser dans le 31, profité de la prime Sarko (béni soit-il!) pour les fonctionnaires qui démissionnent, maintenant je bricole, file quelques cours part, touche le chomdu et la vie est belle bien que mes revenus aient été divisés par 2, si tu comptes les frais de déplacement que je n'ai plus, les impôts en moins ben ça ne valait pas le coup de se faire chier à se lever à 5h30 tous les matins!
Je regrette un peu de ne pas avoir passé le BE il y a 10 ou 15 ans, je pourrai tourner quelques bi à l'occasion...

chez nous ils roulent pas sur l'or ,  le dte de l'école doit se sortir un peu plus que le smic , des fois faut arrêter de fabuler.  vu le temps passé, c'est vraiment par passion qu'ils le font aussi. chez nous aussi les pro ont un 2ème boulot l'hiver

 

il ne donne effectivement pas de grille de revenus. et parle plus généralement des "moniteurs".
mais merci wowo d'avoir ressorti ce doc, ca donne qd meme pas mal de contexte général :



:+1:

A peu d'exceptions près, le métier de moniteur est un métier de clochard. L'immense majorité de ceux que je connais a besoin de cumuler plusieurs sources de revenus pour vivre. Un bon moyen de détruire ta passion pour le vol c'est de faire moniteur. Un bon moyen de ne pas avoir de vie stable et de ne pas pouvoir faire de projets, c'est de faire moniteur. Un bon moyen d'être dépendant de ta famille ou de ta compagne/ton compagnon pour assurer, c'est de faire moniteur.
Si tu es dans le trip classique de devoir faire un emprunt parce que tu veux être propriétaire et si tu as envie d'avoir une vie de famille épanouie, ça ne colle qu'exceptionnellement avec le fait d'être moniteur.

Ne faire que des biplaces à Annecy à fond en saison et idem dans une grande station de ski en saison d'hiver, est un enfer et rend con.
Le métier de moniteur est un métier fantastique si ce qu'on aime c'est la pédagogie, l'enseignement, c'est transmettre, c'est faire éclore et faire progresser, si c'est allumer des lumières dans les yeux de quelques individus. Si on est dans ce cas-là, on retombe dans le fait que c'est un métier de misère hormis pour une poignée faisant partie d'une certaine élite. Et encore dans ce cas faut-il accepter de tout lâcher pour aller vivre sur les rares grands sites.

Si on veut vivre en étant saisonnier, il vaut mieux le faire en étant saisonnier dans la restauration. Entre le salaire fixe, les pourboires, le fait de ne pas avoir de matériel coûteux à acheter pour bosser, le fait de ne pas avoir les 40% de charges sociales sur chiffre d'affaire à payer pour un indépendant, et certains avantages parfois octroyés en saison hôtelière, c'est bien mieux payé que biplaceur.

T'as un boulot avec un salaire correct ? Garde-le ! Tu ne vivras jamais mieux ta passion qu'en ayant un peu de confort matériel, surtout si tu peux aménager ton travail pour dégager un peu plus de temps (temps partiel négocié, périodes sabbatiques). Il vaut mieux vivre sa passion qu'essayer d'en vivre.

:grat:
c'est juste en contradiction totale avec le doc cité précedemment.
où est le biais ?

Je ne sais pas.
Mais presque tous les moniteurs que je connais sont aussi moniteurs de ski, ou ont des appartements en location, ou exercent d'autres BE (comme escalade, par exemple), ou sont aussi (et avant tout) agriculteurs, ou ont un ou des gîtes, ou retapent des maisons et les revendent, ou sont guides, ou font des extras en restauration, ou ont un mi-temps salarié, ou tant encore d'autres choses.
Ou alors ils vivent avec très peu de revenus MAIS acceptent
- de dépendre de leur famille pour leur logement
- de dépendre de leur conjoint pour avoir des revenus réguliers
- des fois de vivre dans une totale précarité avec très peu
Il y en a aussi qui ont hérité, ou qui ont fait une petite fortune dans une première vie d'une autre manière et qui n'ont pas vraiment besoin d'argent, auquel cas c'est un bon boulot.

Ensuite, faut pas croire que les gens répondent forcément la vérité dans une enquête. C'est un peu comme si on croyait que les gens ne mentent pas aux sondages politiques.
Et en plus ton document dit bien que seulement 38,8% déclarent que le vol libre est leur seule source de revenus.

hey D..... ! , demain c'est fumant !

Tu viens avec nous pour tenter le St Grall au départ de Serpaton ?

Ben non, si demain ça vole j'ai pente école et biplace...

Ha c'est vrai, j'avais oublié, maintenant que t'es moniteur, tu ne peux plus voler en loisir... sauf quand il pleut.

 :cry:  :cry:  :cry:

En tout cas ceux la je les qualifierai pas de clochards!

"Métier de clochard", c'est pour faire comprendre que ce sont des revenus de misère.
Et faut même pas parler de mettre en perspective leurs revenus avec leurs responsabilités, leur stress, leurs horaires débiles, l'incertitude dans l'organisation de leur vie personnelle d'un jour sur l'autre... Quand tu emploies des moniteurs de parapente, ceux qui s'impliquent tu t'aperçois vite que c'est le double qu'il faudrait les payer ! Mais tu peux pas.

karma+
ou c'est une vérité vraie ou je connais juste les mêmes)
le vol libre peut être la passion essentielle (mise à rude épreuve au quotidien comme souligné 777) mais le revenu essentiel doit être ailleurs à de rares exceptions

je reste admiratif des "toys" qui m'ont formé, guide alpinisme, moniteur de ski, éleveur de moutons, restaurateur de baraques pour les louer etc.. tout ça en fractionné, et sans rouler sur l'or en apparence ... (bon, j'ai pas vu si les matelas étaient bourrés de billets)  :canape:

Ça m'avait pas paru deconnant, à raison de 7/8 bi jour un tiers de l'année à 80/100€ le bi. On parle bien de CA et pas de revenus !! La source c'était les moniteurs de mon école du Cantal y'a quelques années.

Je connais pas énormément de mono. Je pense à Alto dans le Vercors. Le boss ne semble pas rouler sur l'or et je pense que son job de pisteur l'hiver lui est nécessaire pour vivre. Avec pas mal de mono à payer, des charges et finalement une école moins fréquentée que ses voisines.
C'est pourtant une structure déjà de taille moyenne.

Des gros salaires j'en connais et c'est pas dans le parapente.

En tant que cadre de la fonction publique d'État (enseignement supérieur et recherche) avec 7 ans d'ancienneté je parviens à un poil moins de 1800€ net sans 13 ème mois, prime comprise. J'ai choisi ce métier par hasard sur une offre d'emploi. Je suis resté car le job me plaît, y'a 10 semaines de congés annuels et 36h/semaine maxi si on veut pas s'investir trop. Certains font du présenteisme.  Ce n'est pas mon cas. En regard de mes compétences je pense valoir au moins 50% de plus dans le privé (management d'équipe, compétences techniques sur la construction et la gestion du patrimoine). Mais travailler dans le public est pour moi un acte quasi militant. Je suis au service des étudiants dans une fac. Ca me permet de me regarder dans la glace pas comme si j'était chez Servier ou Bayer.
Je pense que si l'Etat continue à nous payer et que j'évolue selon le cours logique des choses avec l'ancienneté, à 55 balais je serais peut-être à 3000€. Je juge que c'est un bon salaire, mais faut pas la comparer à d'autres à compétences équivalente car ca fait mal...

J'ai été voir et Alto vend ses bi 70 à 75 €. là dessus la structure prend environ 20 €. Il reste 50, 55 à tout casser. Et 7 à 8 bis par jour ça arrive, mais pas un tier de l'année. Le gros de la saison c'est 6 semaines. 15 juillet à fin août. Peut-être qu'il y a des endroits où ça vole plus et avec des saisons plus longues. Mais dans les Alpes, c'est globalement pareil pour tout le monde (sauf peut-être Annecy)

A+
L

Alors déjà histoire de faire mon Marc®, je tiens à préciser que le Puy de Dôme, c'est pas dans le Cantal... C'est même vachement facile, le Puy de Dôme, bah c'est dans le Puy de Dôme !

Ensuite, non, un biplaceur ne gagne pas 100€ pour un biplace. Les tarifs sont de 80€ et les pilotes en reversent une portion non négligeable aux écoles qui les emploient. Ensuite et surtout : un tiers de l'année ! T'as pas du aller voler souvent là-bas. Malheureusement pour les pro (comme pour les pilotes loisirs), ça ne vole pas énormément dans ces belles contrées. Et surtout si tu as un seul site de pratique du biplace. Et l'hiver, si tu penses que tu peux faire 8 biplaces au sommet du Puy de Dôme quand il fait -15° et qu'il n'y a pas un touriste qui s'y risque, c'est vraiment qu'il faut que tu viennes y faire un tour pour te rendre compte.

Qu'il y ait des jaloux dans le Cantal pour imaginer un instant des les BE du Puy de Dôme se fassent des couilles en or, pourquoi pas (?) mais que ça soit une réalité, crois-moi, c'est tout sauf le cas.

Ch'sais pas d'ou tu viens Julien, mais Frigo est pas loin du compte.....et cette derniere phrase à tout son sens !

Pour exemple, premiere journée volable au pdd depuis le 3 novembre dernier....Entre temps ca a volé, mais en plaine et sur des petits sites ou ya pas un passager pret à payer pour un plouf de 5mins....Ca fais pas lourd de revenu pour novembre....

Autre exemple, un printemps pourri, sans solution de replis ou de vol à l'abris du vent....Heureusement que l'été a été un peu meilleur.

J'ai un paquet de collegues BE au pdd, j'en connais pas qui roulent en porsche  :P

Maintenant que le pdd soit plus adapté à l'activité pro que le cantal, ca me parait évident.....

Pas déconnant ??? non non.... je connais un moniteur de parapente qui a fait 1200 bi sur une année, ce qui constitue je pense un record absolu. Ca fait en moyenne 4 bi par jour sur toute l'année. Faite le compte à 50 € par bi pour lui. - 40 % de charge et d'amortissement.  C'est stupide de parler de 100,000 euros.

Je dirige une école de parapente et la seule chose que je m'autorise à vous dire, c'est que les moniteurs de parapente que je connais seraient heureux de toucher 1200 € net par mois chaque année. Ce n'est jamais le cas.

Jc

Je précise que je sais très bien où est le Cantal, comment ça y vole - pas souvent - également. Je ne connais pas le puy de Dôme. Vous m'avez mal compris, c'est les moniteurs d'une école du Cantal où j'étais passé pendant ma formation, qui m'avait parlé de deux gars qui était biplaceur indépendant (à leur compte) et faisait cette somme la.
Après c'est invérifiable, peut être que c'est arrivé une année super.
Il y a des bi à 80€ mais aussi à 100€ voir plus...

Salut JC

Je connais une fille qui a investi dans la start up de son frère. Il a créé un site de cul, puis plusieurs. Et aujourd'hui, elle ne connais rien à l'informatique, et elle bosse plus.
Mais ça reste des cas particuliers. Des exceptions. Et effectivement tu le précises bien après

Je vais ajouter un petit truc. Mais qui peut arriver à d'autres professions libérales.
J'ai été arrêté 7 mois en 2010 et 2 mois en 2011 pour fracture du trochanter. 3 opérations en 2 ans. Là c'était un accident de ski
Et 8 mois en 2013 pour une opération des cervicales. Accident de parapente

Cette année, les indemnités journalière est revenue pour les indépendants. Mais en 2010, j'étais pas couvert pour les accident de ski et en 2013 il n'y avait plus d'indemnités journalières pour les pros (les autres aussi d'ailleurs).
Je reprécise que ça peut arriver dans d'autres professions. La particularité c'est qu'on est tellement juste qu'on hésite à avoir une couverture en béton. On calcul les risques et on évalue le rapport coût - risque. Moi j'ai perdu 2 fois ;-)
J'avais un peu de tunes de côté pour ça justement. Mais j'ai quasiment tout passé.
Et honnêtement, je connais pas mal de BE ou BPJEPS qui se sont fait mal et ont été plus ou moins longtemps en arrêt. Ils ont presque tous arrêté l'activité pour prendre une profession de salarié.

A+
L

Question hors-sujet à Piment: on a droit au chomdu quand on démissionne???

si tu rebosses au moins 3 mois dans la foulée.

"On dit merci qui ?"

C'est la phrase qui résume l'essentiel pour moi, merci pour cette dose de bon sens !
Prenons l'exemple de Matthieu (pour une fois). Il ne bosse pas dans le parapente, de mémoire ce n'est pas prévu mais il fait plus de vol en 1 mois que j'en fait en 1 an, et il vol probablement plus que beaucoup de moniteurs. Pour moi c'est ça le bon plan

Oui, enfin faut pas exagérer non plus. Moi ça  m'arrive aussi très très souvent d'avoir des coups de fil des potes pour pas louper demain LE jour J, je  peux pas y aller parce que je bosse et pourtant je ne suis pas moniteur. Et oui, c'est une des particularité de la vie active, c'est chrono phage pour les moniteurs comme tout le monde.
Matthieu c'est pas pareil, il a un taf qui lui laisse du temps, c'est pas le cas pour la majorité.

Encore un qui confond chiffre d'affaire et revenus.  :shock:

Bah oui, c'est parce que je suis con comme un balai. J'aurai du demander un scan de la déclaration de revenu et des fiches de paies.
Derob

Je ne dirais pas cela, mais il est clair que tu ne connais pas du tout le monde du travail saisonnier de loisir quand tu parles de fiches de paie. Quasi aucun moniteur n'est salarié (sauf à l'UCPA), nous sommes des indépendants qui facturons nos prestations soit directement au client, soit par délégation aux structures pour lesquelles nous travaillons.

Pas de travail = pas de revenus, pas de droit au chômage, une couverture sociale minimum, ça fait rêver non ?

Avant de mettre les pieds dans le plat pour dénoncer ces moniteurs qui se gavent, il serait judicieux de se renseigner un peu plutôt que de balancer des contre vérités sur un forum !

Un forum est aussi un lieu pour rétablir certaines vérités. Si chacun doit aller se renseigner ailleurs...

Je comprends le discours, j'en connais quelques uns qui rentrent dans le schéma décrit par 777, mais moi aussi j'ai un boulot à mon compte avec des charges, dépendant de la météo avec des avantages et des inconvénients et plein de contraintes. Faudrait pas déconner non plus et tomber dans la caricature, certes c'est pas facile de gagner son pain avec juste un be parapente, mais c'est pas facile de gagner son pain tout court. Il s'agit de faire des choix en fonction de ce que l'on veut faire et juste pas rêver.  Dans tous les boulots ya du chiant et du gratifiant, des mecs qui réussissent et d'autres qui se plantent. De là à pleurer sur le sort des pauvres be parapente, j'adhère pas (même si j'ai qques potes dans cette situation). Si vous voulez venir faire un petit stage et vous péter le dos et les genoux dans mon exploitation quelques mois (bien payé hein, 10euros de l'heure) ça pourrait peut être aider à relativiser un peu.

Plum, tu parles de ces exploitants qui vivent grassement aux crochets de la société grâce aux subventions ?   :P  

(Tu vois comme il est facile de renforcer les aprioris des masses non pensantes, inutile d'argumenter ou de prouver par des chiffres. La politique actuelle en est la preuve avec l'élection américaine ou du discours de Fillon par exemple)

A aucun moment je ne me plains de mon choix de vie. J'ai choisi un métier passion et j'aime toujours autant partager mon amour du vol. Cela compense largement le manque de sécurité du statut d'indépendant et la rentabilité très relative de mon métier.

Je suis juste un poil agacé quand un posteur balance des chiffres totalement faux et pose la question de notre honnêteté professionnelle.

C'est bien mal me connaître :)

Non, le travail saisonnier est ultra majoritairement salarié. Ce n'est pas le cas dans le milieu du parapente, je te crois. Néanmoins, attention au salariat déguisé qui s'ignore ! D'ailleurs, les lignes suivantes devraient intéresser les pros (jeunes moniteurs comme propriétaire de structure).
Il y a eu une jurisprudence très importante à ce sujet l'année dernière et qui se multiplie depuis. Il ne faut pas oublier que l'existence d'un contrat de travail peut être implicite (et automatiquement CDI temps plein dans ce cas), que cela ne dépend pas du tout de savoir si chacune des parties le signe, ni de l'étiquette que tu mets sur la prestation, mais des conditions dans lesquelles est faites le travail.
Autrement dit, tu peux très bien être embauché (ou avoir embauché quelqu'un) sous une forme contractuel (CDI) sans le savoir, ni même que la "Structure" (pour reprendre le terme employé dans ce fil) ne le sache ! Et ce n'est plus du tout le même droit qui s'applique (par exemple, les salariés, eux, ont mutualisé leur revenu pour n avoir un quand ils sont malades, sans activité, retraite, etc.) !
La jurisprudence en question et les autres depuis,  précisent justement ce qui est entendu par "des conditions dans lesquelles est faites le travail" pour qu'il soit considéré comme relevant d'un CDI implicite. Comme chaque situation est différente, ce sera, comme toujours à l'appréciation du juge si'il faut aller jusque là (entre nous, mieux vaut trouver une solution avant). En gros, si ton activité t'es "dictée" par la "Structure", tu es en CDI avec la structure. (je ne sais pas trop quels éléments d'exemples seraient pertinents, mais par exemple, si on te donne un planning horaires des bi ou cours que tu dois faire, si on t'impose les jours où tu travailles, si celui qui fait les rot' est salarié, etc.) Y a rien de mal à ça, c'est juste que dans ce cas là, tu n'es pas indépendant, mais salarié de fait de la structure et ce n'est pas le même droit qui s'applique.
Je dis ça, mais les structures doivent également y faire attention ; parce que le jour où le proprio de la structure se prend le chou avec un moniteur, que le moniteur un peu plus chatouilleux que les autres se retrouvent dans la possibilité de faire valoir ce genre de droit, que le juge valide la requalification en CDI avec paiement de tout ça que ça implique, ça va faire mal !

Je ne sais pas si ce genre de situation est courante dans le milieu pro du parapente, mais c'est toujours bon à garder à l'esprit (même pour ailleurs).

Derob

cf. les livreurs à vélo auto-enterpreneurs

http://www.liberation.fr/france/2016/05/13/livreurs-a-velo-ce-sont-de-faux-travailleurs-independants-de-vrais-salaries_1452353 (http://www.liberation.fr/france/2016/05/13/livreurs-a-velo-ce-sont-de-faux-travailleurs-independants-de-vrais-salaries_1452353)

tu bosses à l'URSSAF Derob?

Sinon merci à tous les pros intervenus sur ce fil c'est trés éclairant sur vos situations.

Du coup je me demandais si le passage de BE à BPJEPS n'avait pas pour but de selectionner des gens vraiment motivés et compétent en pédagogie/enseignement plutot que de simples biplaceur-pro (vu l'investissement en formation plus lourd à "amortir") ?

[HS on ]

Nope. Comme l'a dit samepate, je suis fonctionnaire (versant fonction publique d'Etat).
 :prof: L'URSAFF, comme le reste de la sécu est un organisme privé, et ceux qui bossent à la sécu ne sont pas fonctionnaires, contrairement à une idée très répandue.
D'ailleurs, pour corriger une autre idée très répandue et apparue dans ce fil : les cheminots ne sont pas fonctionnaires non plus.
[HS off]

Derob

Ben non, justement. Et si tu relis mon premier post, ce point était questionné dans sa deuxième partie ; il y a eu peu de réaction d'ailleurs.

Là aussi, faudrait rappeler quelques points qui semblent tranquillement passer du côtés des oubliettes. Faut pas croire que le chômage, la couverture sociale, la retraite et globalement toutes les caisses, sont tombées tout cuit dans le bec des salariés. C'est plus de 40 ans de batailles ouvrières et paysannes  pour mettre en place, ici et là quelques caisses pour finalement arriver à la création de la sécu (au fait, la Sécu, ce n'est pas que la santé). Idem pour les caisses de retraites : même parmi les salariés, il y en avait qui n'étaient pas d'accord pour mettre au pot, et le patronat finançait les syndicats jaunes pour essayer de foutre la merde dans tout ça..
A la sortie de la guerre, le programme du Conseil National de la Résistance s'applique petit à petit, et, fin 45, une ordonnance créé la Sécu pour tout le monde, les indépendants étaient prévus dans le régime général. C'était Ambroise Croizat, ouvrier communiste, ministre à cette époque, qui est l'artisan de la construction de ce système.

Si vous êtes dans cette situation aujourd'hui, c'est parce que vos prédécesseurs ont refusé d'adhérer au régime général. Artisan et commerçant n'allaient quand même pas se ranger derrière les communistes ! Ils ont préféré faire leur propre système (Cancava et Organic) où il n'y avait a peu près rien de solidaire. Cette grosse bouse de RSI que vous vous taper aujourd'hui, c'est juste les évolutions de ce système là.

Pour vous, ce n'est pas foutu, il y a juste tout à construire, mais ça ne va pas se faire tout seul. Ou alors, faut pas pleurer m(ais je ne suis pas encore aller voir vos revendications puisque le doc pointé par wowo indique que vous avez un syndicat).

Derob
P.S. C'est année, c'est les 50 ans de la Sécu. On en entend (étonnamment ?) peu parler.  il y a des expos quand même un peu partout. C'est une histoire passionnante. Il y a aussi le film "La Sociale" qui doit tourner encore dans les cinés.
P.P.S. J'ai tout à coup l'impression d'être Sagamartha, alors je quitte tout de suite ce clavier.

Je me suis laissé dire - par un biplaceur pro - qu'il valait mieux être moniteur de ski que biplaceur pro... ;) (pour les sous)

Surtout en hiver !    :lol:

Tu rigoles !
Sagamartha n'aurait jamais écrit "C'est année" !  :grat:

 :sors:

 :trinq:

Marc

Et avec de la neige ;)

Un moniteur de ski à peine diplômé c'est pas la joie...vu que ce sont les plus vieux qui ont la priorité il me semble. Si pas assez de client les jeunes moniteurs n'ont plus qu'à aller boire des canons au bar.

Vache, et s'il n'y avait que celle là ! (et c'est les 70 ans de la Sécu, pas les 50 comme je l'ai écrit mais vous aviez corrigé vous-mêmes.)
A ma décharge, j'étais encore au boulot, et le collègue que j'ai ramené commençait à sérieusement s'impatienter. Rédigé vite et pas relu, voilà le résultat.

Derob

Il y avait effectivement plein d'autres fautes dans ton message.
Mais celle-là était tellement énorme !
Et comme elle était juste à côté de ton allusion à Sagamartha (qui est encore plus pointilleuse que moi sur la langue française), je n'ai pas pu m'empêcher de réagir !  :lol:

 :trinq:

Marc

Et surtout Sagarmartha aurait réussi à placer quelquepart dans le récit qu'elle est surdouée, ultra-cultivée et qu'elle décolle trop bien aussi (en comparaison du reste de la planète) :D