+ Le chant du vario +

De nombreux clubs de grosses agglomérations ou ligues (Paris, IDF, Toulouse, Lyon...) fréquentent de nombreux sites gérés par de très petits clubs". Or la FFVL donne des subventions en fonction du nombre de licenciés par club. N'y aurait-il pas un système plus "juste" ? Car ces gros clubs n'ont pas toujours des sites à gérer. Je sais que certains clubs aident d'autres petits clubs (achat matériel, aide annuelle au nettoyage etc...) mais je pensais qu'au niveau de la Fédération, il devrait y avoir un réajustement des subventions (même si ça ne va pas forcément faire plaisir à tout le monde...). Qu'en pensez-vous ? Vous pouvez tirer sur le pianiste... :fume:

Et dire que le président d'un gros club d'une grande ville des alpes, qui ne gère pas de site, voulait nous faire payer 50% du prix de la pioupiou qu'il voulait mettre si un des sites gérés par mon club... on en a mis une sans eux

:grat: du coup vous avez payé 100% du pioupiou ? En quoi c'est mieux ?

Aaaaaah, j'aime bien quand M@tthieu lance un post ; c'est toujours une promesse d'un gros nombre de pages  :dent:
Dommage que ce soit un peu tôt dans la saison, ça vole encore bien.

Bon, du coup, je me l'ouvre cette binouse...

Derob

:pouce:
Mais, c'est mieux parce que "la propriété c'est le vol" disait Proudhon, avant de corriger "la propriété c'est la liberté" : pour nous idem :sors:

En parlant de piou-piou ce ne serait pas une bonne idée que les gros clubs (donc riches) sans site participent à  des achats de piou-piou pour les petits clubs (donc pauvres) avec site ?  ;) une idée comme une autre.

D'autant que les petits clubs avec sites s'en foutent un peu d'avoir un pioupiou chez eux, ils habitent sur place alors suffit de regarder les manches à air alors que les gros clubs sans site doivent faire des bornes...
Du coup la stratégie pour un petit club avec des sites c'est peut-être de ne pas avoir de pioupiou pour ne pas être envahi.  ROTFL

 :mrgreen: je ne sais pas si le but des petits clubs est de rester repliés sur eux-mêmes. Mais déjà exister et durer.

Sinon, la FFVL ne donne pas de subvention en fonction du nombre de licenciés par club mais en fonction des dossiers que le club monte.

Bonsoir,

Je rentre à l'instant et j'allais bien sûr écrire exactement la même chose !
Depuis quand la fédération donnerait-elle des subventions en fonction du nombre de pilotes licenciés ?
C'est du n'importe quoi et je ne comprends pas pourquoi M@tthieu affirme cela.  :grat:

Tous les clubs (quelle que soit leur taille) peuvent monter un dossier de subvention auprès de la fédération.
Ces dossiers sont étudiés et éventuellement soutenus financièrement.
Il est en général demandé que le budget du dossier fasse apparaître plusieurs demandes de subventions : commune, département, région, CNDS, CDVL, ligue régionale...
Différentes sources de subventions existent et doivent être sollicitées.
La fédération intervient en général en complément d'autres subventions
Les dossiers sont étudiés au cas par cas par la "Commission fédérale des Sites et Espaces de pratique".

Un gros club n'ayant pas de site à gérer n'a aucune chance d'obtenir une quelconque subvention fédérale pour l'entretien de sites !
Cela parait évident, mais certains affirment donc le contraire...

D'où peut donc venir une telle rumeur ?

A+ Marc

Ecoutez, je ne suis pas dans les arcanes de la fédé et n'ai aucun mandat dans mon club. Mais c'est une "rumeur" que j'ai entendue plusieurs fois. Je suis un nouveau parapentiste et je voulais faire une proposition selon ce qu'on m'a dit. Après si mes interlocuteurs n'en savaient pas plus que ça mais ont eu tendance à ternir le tableau, je me ferais plaisir de les renvoyer à ce post.
Donc une autre question : vous parlez de projet : supposons l'achat d'un treuil, de moquette, l'amélioration de l'atterro ou du déco, une manifestation ouverte au public (journée portes ouvertes); est-ce fait en fonction du projet ou du nombre de licenciés dans le club, car ce dénominateur commun du nombre de licnciés revenait systématiquement dans les propos entendus.

J'imagine quand même qu'un gros club de plusieurs centaines de licenciés, comparé à un petit d'une douzaine :

- a plus d'envergure pour monter des projets
- a plus de ressources pour documenter des dossiers de subventions, bien pipeautés tout comme il faut avec les mots à la mode et les beaux budgets bien ambitieux, on sait tous comment ça marche...
- a plus de poids (nombre d'électeurs locaux) vis-à-vis des collectivités locales pour déclencher les premières subventions qui vont tout démarrer par effet boule de neige

C'est sans doute pas une volonté délibérée, mais ça me paraît un effet structurant incontournable.

:grat:  non, ecoute plutôt marc!  ;)

Je n'ai pas l'honneur de le côtoyer ; )

Bonsoir,

Il peut bien sûr y avoir des subventions pour d'autres projets que ceux liés à l'entretien des sites.

Une différence qu'il peut y avoir entre "petits" et "gros" clubs est que ces derniers disposent de plus de moyens humains (personnes mobilisables) pour monter des dossiers de subventions qui sont parfois un peu laborieux à établir et qui nécessitent du temps et un peu d'énergie.
Un petit club n'aura peut-être qu'une seule personne motivée pour monter de tels dossiers alors qu'un gros club en trouvera peut-être plusieurs.

Il est vrai aussi qu'un gros club aura plus de moyens pour monter par exemple une manifestation particulière qu'un tout petit club (ex. : journée découverte avec vols en biplace, animation auprès de jeunes...).
Du coup il est en effet possible (?) que la fédération reçoive plus de demandes de subventions de la part de gros clubs (ce serait à vérifier), mais en aucun cas un dossier proposé par un petit club ne sera pénalisé à cause de la taille du club.
Etant membre de la commission fédérale des sites, je donne mon avis sur les dossiers qui sont transmis à la commission et je n'ai jamais tenu compte de la taille du club demandeur pour donner mon avis (seul le contenu du dossier m'intéresse) et les autres membres de la commission fonctionnent de la même façon.
Je n'ai jamais vu (depuis près de 8 ans maintenant) une remarque du type : "puisque qu'il s'agit d'un grand club, on va le soutenir"...
Par contre la commission a donné son accord pour compléter le budget de certains gros projets, projets dont la taille ne pouvait être maîtrisée et mis en œuvre que par un gros club...

A+ Marc

Bonsoir,

Je viens de répondre sans avoir lu ton message.

Le nombre de licenciés d'un club compte effectivement certainement, non pas pour les subventions accordées par les CDVL, ligues ou fédération, mais pour les demandes de subventions non fédérales : commune, département région, CNDS.
Pour ces organismes il est tout à fait clair que la taille importante du club demandeur est un élément important (voire parfois décisif) pour l'obtention d'une subvention.

Mais ne mélangeons pas les critères retenus par ce type d'organismes avec ceux utilisés en interne par la fédération !
Il y a là une réelle confusion dans les affirmations !

A+ Marc

Marc,
C'est quand même toi qui indiques:

Donc oui, un GrosClub qui aura plus de poids local pour solliciter et obtenir des subventions des collectivités locales, aura un dossier à meilleure gueule pour la fédé aussi.

Bonsoir,

Je crois que je me suis fait mal comprendre :

- un gros club aura plus de moyens et de poids pour obtenir des subventions de la part des communes, départements, régions ou CNDS ;
- un gros club pourra donc sans doute trouver plus facilement des subventions extérieures à la fédération pour financer un gros projet ;
- mais un projet concret, bien expliqué, proposé par un petit club ayant du mal à trouver des subventions extérieures, sera tout à fait étudié et éventuellement soutenu par la fédération et la décision de celle-ci tiendra justement compte de la difficulté que peut avoir ce petit club pour obtenir des subventions externes.

Un projet qui tient la route, et qui est présenté par un petit club n'est pas pénalisé par la petite taille du club ; je dirais même que c'est presque l'inverse : on connait très bien les difficultés que peuvent rencontrer des petits clubs pour obtenir des subventions et on en tient compte dans nos avis.
Des petits clubs ont déjà obtenu des soutiens financiers de la fédération qui, en pourcentage global du budget du projet, pouvaient être supérieurs à l'appoint fédéral apporté sur de gros projets proposés par des gros clubs mais déjà bien subventionnés par ailleurs...

On regarde avec la même attention les projets proposés par des gros clubs ou des petits clubs, mais si ceux-ci déposent des projets utiles et justifiés, ils peuvent tout à fait être soutenus financièrement par la fédération !

A+ Marc

Il y a partout du monde qui raconte n'importe quoi sans avoir pratiqué (valable pour le vol libre comme pour les propos sur la fédé). Une de nos problématiques importantes est de savoir qui croire et écouter.
Tu trouveras dans tous les clubs des gens qui dénigrent la FFVL par simple a-priori négatif, ainsi que d'autres qui s'agenouillent devant sans vouloir en reconnaître les côtés obscurs.

En tout cas, quelle que soit la taille du club, faut pas hésiter à monter un projet et faire les dossiers de demande de subvention. C'est du boulot mais si c'est bien fait on peut se retrouver avec plus de financements que ce qu'on espérait.

Les projets sont transmis par les ligues donc la taille du club n'influe pas, par contre le nombre de licencié dans la ligue oui.
l'argent de la FFVL provenant des licenciés il est normal qu'ils soient redistribués vers ces même licenciés.

Bonjour à Tous,

En tant que Président de club avec 85 inscrits cette saison et un site a gérer voici nos sources rentrées financières :

Les adhésions : 20 € / personne, 10 pour les mineurs.

Subventions de fonctionnement de la part de la mairie et mise à disposition de locaux pour nos réunions, quelques centaines d'euros par an, en échange de la participation aux évènements locaux.

Toutes nos autres aides sont liées à la réalisation de projets et no pas au nombre d'adhérents, quels que soient les généreux donateurs : FFVL, CNDS, Conseil Régional, le département, CDVL, Ligue, etc...  

 En revanche, le nombre de personnes impactés par le projet est souvent pris en considération dans les sommes attribuées, ou non.

Durant les dernières années nous avons eu des subventions pour :

- L'aménagement du décollage qui nécessitait de gros travaux et n'était pas accessible par des moyens mécaniques terrestres. Ces travaux devaient en outre répondre aux cahier des charges du Parc Naturel Régional dans lequel il est situé, ce qui a eu une répercussion sur le coût des travaux. Ce décollage est utilisé par des pilotes de toute la région et de nombreux autres de passage.

- Des actions de formations visant l'amélioration de la sécurité et l'accompagnement des pilotes  : SIV, stages perfectionnement réalisés en interne sous la tutelle d'un BE et avec un élève moniteur fédéral du club en cours de formation etc...

- Le renouvellement d'un biplace club utilisé lors de we découverte de l'activité organisés conjointement avec la mairie au profits de personnes en difficultés et membres de structures à caractère social locales.

Par ailleurs sans versement d'argent, notre commune, via l'OMS, nous permet de bénéficier de locaux équipés pour nos réunions et formations théoriques, ainsi que de location de minibus à des tarifs très raisonnables pour nos sorties, ou encore d'un gymnase 1 ou 2 fois l'an pour les pliages des secours.

Donc comme vous pouvez en juger, en dehors des adhésions, aucune source de revenus n'est liée directement au nombre d'adhérents.
Les subventions sont toutes liées à des projets précis et limités dans le temps, et le plus souvent versées après réalisation sur justificatifs.
Dans la majorité des cas plusieurs organismes sont sollicités et aucun n'intervient en finançant tout à lui seul.

Le nombre d'adhérents et notre historique (ancienneté du club, réalisations passées, intégration à la vie locale) sont avant tout pris en compte par nos interlocuteurs comme une gage de fiabilité, de crédibilité ou non.

"On ne prête pas qu'aux riches, mais souvent à ceux qui ont une riche expérience reconnue et partagée." ;)  

 

Salut Gilles,

Un très grand merci pour ce témoignage précis, concret et détaillé qui confirme parfaitement ce que je disais sur la non corrélation entre le nombre de membres licenciés d'un club et le montant des subventions, en particulier celles accordées par la fédération (CDVL, ligue, commission des sites).

Marc

 :coucou:

Puis je me faire l'avocat du diable ?
Moi je trouve la question de m@tthieu parfaitement licite.

Vous avez répondu avec force détails (mais en oubliant aussi qu'il existe un clef de répartition sur les sites/actions sécurité/événements ...)
Mais je pense que vous n'avez que fait éteindre les symptômes. Pour moi, la question sous jacente c'est "pourquoi X (M@tthieu, mais d'autres aussi) pose(nt) cette question ?"
(merci de ne pas simplement répondre : parce qu'il ne lit pas les comptes rendu d'Ag ... ça c'est m@tthieu qui doit le dire = faire son propre méa culpa)
pour moi il y a un véritable autre sujet : que fait la fédé et autres instances pour que les budgets soient lisibles ?

Ca, cette non-corrélation supposée, ce serait facile à démontrer objectivement, avec des chiffres qui sont à la disposition de la fédé (nbre d'adhérents, subventions fédérales).  Je suis prêt à parier (pas ma main au feu, mais presque) qu'au contraire, on verrait une corrélation significative.

Non pas par une volonté délibérée de répartir les subventions au prorata des adhésions, mais tout simplement parce que les gros clubs ont, en général, à la fois le besoin et les moyens de monter de gros (dossiers de) projets.

Je ne peux que confirmer ce que Gilles et Marc ont exprimé.
Ce n'est pas le nombre d'adhérents qui prévaut, c'est la volonté de monter un dossier qui tien la route, donc de la personne/groupe qui s'en occupe.
Après dans notre petit monde, c'est malheureusement une tentation de toujours taper sur les mêmes quand on a pas fait son boulot :(

Bonjour,

Mais c'est justement ce que j'ai écrit à plusieurs reprises !

Les "gros" clubs ont plus de moyens (humains en particulier) pour monter des dossiers de subventions et pour convaincre les instances extérieures à la fédération de leur accorder des subventions.
Du coup ils obtiennent plus de financements car ils déposent de plus nombreux dossiers et en général plus complexes que ceux demandés par les petits clubs.

J'affirme simplement que lorsqu'un projet est déposé par un "petit" club auprès du CDVL, de la ligue ou de la commission des sites, il est étudié indépendamment du nombre de licenciés de ce club !

Je dois vraiment mal m'exprimer puisqu'on me fait dire exactement l'inverse de ce que j'ai écrit.  :grat:

A+ Marc

le joyeux "on sait bien que ..." a encore la vie dure !  :banane:
pourquoi ne pas vérifer AVANT de poster ?  :grat:



mouais ... c'est qd meme un monument dans le genre  "l'angle droit bout à 90°, ... N'y aurait-il pas un système plus "juste" ? ... qu'en pensez vous ? "   :bang:


des fois des formulaires :
  http://federation.ffvl.fr/pages/demande-subvention-sites

des fois des souscriptions :
  http://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/trois-sites-bretons-en-peril-la-ffvl-a-besoin-de-notre-aide/
  https://intranet.ffvl.fr/content/suivi-souscriptions-sites-bretons

des fois des communiqués ou des tables rondes:
  http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/operation-voler-mieux-t43818.0.html
  http://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/table-ronde-comment-reduire-laccidentalite-en-vol-libre/

des fois des infos dans la presse :
  http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/un-regulateur-pour-securiser-le-parapente-au-col-de-la-forclaz-en-haute-savoie-1066179.html

des fois des commissions :
   http://federation.ffvl.fr/pages/vie-associative

... et des fois des "mandats d'étude"  ;)
  http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/achat-siege-federal-t39652.0.html

...

je ne dis pas que c'est parfait, mais y a qd meme matiere à discuter un peu honnetementconcretement  biroute

_

On sait bien que la vie est un éternel recommencement... qu'il y aura des Mathieu, des a320, et des mois ...


Il suffit de jeter un oeil à la rubrique Bulletin fédéral du site web pour y voir l'absence de CR du CD, et de commissions.

Pardon, Marc.  C'est juste sur l'usage du mot "corrélation" que je te reprennais. 
Il y a (j'en mettrais ma main à couper) une corrélation MATHEMATIQUE entre les subventions et le nombre de membres des clubs.
Il n'y a pas (je te crois bien volontiers) de corrélation-causation, c'est à dire pas de volonté délibérée de la part de la fédé de favoriser les projets des gros clubs.

Milexkuz, mais en tant qu'amoureux du mot juste, je pensais que tu comprendrais et apprécierais la correction amicale.
 :trinq:

c'est effectivement ce que je pense, mais je cherchait comment l'expliquer pour que ce soit compréhensible :grat:

Bonjour,

Je crois que nous sommes donc en fait d'accord !
Le terme de "corrélation" que j'ai utilisé n'était effectivement pas très pertinent.  :bravo:

 :trinq:

Marc

Désolé, j'aurais pu en effet chercher sur le site de la ffvl mais je trouvais que cette question pouvait être élucidée par le forum. Sinon par rapport à "quid de nos cotisations", en effet, il faut chercher un peu...
Et je comprends maintenant un peu pourquoi ce raccourci entre "gros clubs" et projets / argent de subventions. Merci pour vos éclaircissements.

Le plus souvent, les véritables clés du succès en matière de demande de subvention sont :

- Le timing : Selon les organismes, les fenêtres et procédures de remise des dossiers sont parfois très étroites et complexes. Et quand il n'y a plus de sous.... Ou que les arbitrages pour la saison sont terminés... :oops:   

La nature des projets : orientation sécurité des pratiquants, préservation de l'environnement, le caractère social ou à l'inverse plutôt dans l'intérêt limité de quelques pilotes "élite" ont très clairement un impact sur les décisionnaires en matière d'attribution de subvention.

- Certains arguments sont plus motivants que d'autre selon les politiques des organismes sollicités (sport de haut niveau, intégration sociale, développement du tourisme locale, la sécurité, etc..)

- La qualité du dossier : rédactionnel, présentation simple, rapide et claire "pro". Argumentaire complet et précis mais pas trop lourd, envoyé et présenté physiquement aux bonnes personnes. 

Dans des associations de bennes et vols  ;) comme les nôtres, le plus souvent on compte sur les bonnes volontés et les disponibilité des volontaires pas toujours des pointure dans leur domaine. Du coup il faut bien reconnaître que certains projet sont mal "ficelés, emballés et vendus".

Je ne jette pas la pierre qu'aux autres : en assistant à une réunion de ligue, après que les travaux sur notre déco aient en partie été subventionnées, je me suis rendu compte via des remarques pas toujours sympa d'autres participants, que le fait de devoir recourir à de l'héliportage avait été considéré comme du "luxe de moyens". Cela tout simplement parce que notre dossier n'avait pas correctement mis en évidence toutes les autres solutions terrestres envisagées et essayées sans succès au préalable, ainsi que les contraintes du PNR.

Si on explique pas bien, on a peu de chance d'être bien compris.  ;) 

[/quote]
Le plus souvent, les véritables clés du succès en matière de demande de subvention sont :
[/quote]

Je rajoutterai (en particulier pour les contact CNDS, région, etc..) :
- Rencontrer physiquementles décisionnaires, avant, pendant et après le projet, leur expliquer les buts du projets et difficultés inhérentes à nos activités (méteo...)
- Comprendre les règles du jeux des subvention
- Essayer au moins 5 min de se mettre à la place de ces fonctionnaires que tant de monde critique si vite....ça aide à comprendre pourquoi ils demandent des trucs qui paraissent compliqués)
- Faire un minimum d'efforts pour respecter ces exigences (comme produire des facture acquittées...)
- dire merci, parfois...

 :prof:

Bonjour, je m'occupe des dossiers de subventions de mon club.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui nient que les gros clubs ont plus de facilités a obtenir des subventions.
En dehors de l'aspect "moyen humains" mentionnés, et en accord avec ceux qui suspectent qu'il y a une correlation "mathématique", je peux démontrer *mathématiquement* que c'est le cas.
En effet, on n'est jamais subventionné à 100%. La subvention n'est qu'un complément, une "aide". Le club doit engager obligatoirement des frais de sa poche. Dans un pourcentage minimum quelquefois très bien défini. Ce qui veut dire que les subventions que l'on touche sont directement proportionnelles à notre capacité d’investissement. Et nos rentrées d'argent (subventions exclues) sont quasi exclusivement composées de cotisations (volontairement maintenues basses pour permettre à tout milieux, y compris défavorisés, à plus forte raison en milieu rural "isolé" de pouvoir quand meme pratiquer).
Donc on en déduit que nos capacités a recevoir des subventions (à les demander déjà) sont directement proportionnelles à notre recette de cotisations. Qui elles memes sont directement proportionnelles à notre nombre d'adherents. CQFD.

Jusque là, ok (quoique ça dépende aussi du nombre d'entités que tu sollicites).

Ce qui est vrai pour ton club ne l'est pas forcément pour d'autres, je connais plein de clubs (à commencer par le mien) dont les recettes ne sont pas uniquement les cotisations (ni les subventions), et ces recettes ne sont pas proportionnelles à la taille du club, mais (tout comme pour les subventions) à l'engagement de ses membres pour trouver ces recettes.

journée biplace, journée decouverte, stand coupe Icare ... plein de possibilité quoi !

Dans tous les clubs et pas que de parapente, pour subventionner un projet, on demande que le club sorte un peu de sous de sa poche, pour le principe de ne pas vivre qu'avec l'argent des autres, ensuite, il convient de multiplier les "partenaires" pour que chacun n'ait qu'une partie raisonnable à sa charge et sente aussi les autres "forces vives locales" s'impliquer.

Le fait que tel organisme / administration participe au projet est souvent pris par tel autre administration / organisme comme un gage de sérieux, surtout si on ne demande à chacun qu'une participation "modeste".

Certains clubs qui n'ont que peu d'adhérents savent parfaitement monter de grosses manifestations, alors que d'autres "grosses structures" peinent parfois simplement à se trouver une salle de réunion pour leur AG.  ;)