+ Le chant du vario +

Salut,

Je relais une info volée sur PGF hier concernant une éventuelle sortie de la sigma 10 "this year".....

Des (beau!) vols fin juillet et mi aout avec un proto S10 et aussi une photo de qu'on sait pas bien c'que c'est.....La machine marketing est lancée !

http://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:silup/20.07.2016/08:42

(http://s.xcontest.net/filespace/img_23970.jpg)



Les infos sont les bienvenues....

oui ça fait un moment que cette photo circule, mais le nombre de cellules fait plus penser à une Omega (ou juste un bon proto R&D)qu'à une Sigma, a moins que Advance se mette à une stratégie Nova-like, jusqu'a present ils n'etaient pas dans cette optique dans leurs design.

C'est vrai que là il semblerait qu'il y en ait plus que l'Omega XALPS actuelle...

Vu sur pgforum aujourd'hui :

Ha... Par ce qu'elle y était en C-mid?... Je n'ai pas eu le loisir de voler avec, mais tout ce que j'ai pu lire la plaçait plutôt en C-accès... Après je me fais peut être une fausse idée, mais pour moi une C-mid c'est des ailes comme la Queen ou la Delta, et des C-high c'est des ailes comme la Triton...

Et puis il y a la ç, mais celle là on ne sait pas si elle plutôt au milieu ou vers le centre  :roll:

http://youtu.be/Fzz-iUQbkb0

 karma+

Çà pour moi çà ressemble plus à une oméga qu'à une sigma, vue que la dernière S ils ont réduit l'allongement..elle me parait bien allongée, genre 6.7 ou 6.8...wait and see!!
mais comme à l'accoutumée, ils font traîner les choses, depuis le temps qu'ils en parlent de cette Omega...c quand ils veulent :trinq:

Retour de la coupe icare.

Les protos sont en cours. 5 tailles  :pouce:

Allègement de la voile surtout sur la structure interne et bord d'attaque rigidifié par techno récente  (je fais un scan quand je rentre).

Nouvelles couleurs. Même programme que la sigma 9 niveau pilotage.
Disponible début de printemps 2017.

Et sinon je sais à quoi tu ressembles Man's :coucou: tu fais moins peur que Norris ouf

L’innovation sportive
Précise, stable et performante :
à partir du printemps 2017, la SIGMA
10
sera désormais proposée en cinq
tailles ! L’aile haut de gamme
ADVANCE
pour le vol de distance se
distingue par les technologies les
plus modernes, avec pour la première
fois un triple 3D-Diamond-Panelshaping
sur l’intrados et l’extrados
pour une aile encore plus lisse. Cela
rend cette aile sportive homologuée
EN/LTF C très agréable à piloter
durant de longue heures – la meilleure
condition préalable qui soit pour
d’épiques vols de distance …

http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/News/News_2016/NewHorizons.pdf (http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/News/News_2016/NewHorizons.pdf)

Moi j'ai eu un discours très légèrement différent...

La S10 devrait se repositionner "en milieu de C" poussée par la Iota, car la S9 était plutôt "en bas de la catégorie". Les protos ont différents allongements qui tournent autour de 6, mais l'allongement final sera celui qui sera le plus optimal donc pas forcément 6. Le nombre de cellules devrait aussi être légèrement supérieur. Pareil pour la date de sortie.

C'est amusant ce que une "bas de catégorie C" peut tout de même réaliser de sympa ;

"Cela fait de nombreuses années déjà que Simon Wamser réalise des performances impressionnantes et qu’il parvient régulièrement à se surpasser : après une troisième place lors du Championnat d’Allemagne de vol de distance 2014 et une deuxième place en 2015, à chaque fois en classe Sport, le jeune étudiant s’était fixé pour objectif de finir une fois encore sur le podium, à la fin de la saison 2016. Objectif atteint. Grâce à un formidable triangle FAI de 277 km avec sa SIGMA 9 à la Grente, dans le Tyrol du Sud – par ailleurs le plus long triangle FAI réalisé avec une aile EN/LTF C à ce jour –, il est devenu Champion d’Allemagne de vol de distance en classe Sport, cette année."

Moi je ne trouve pas ça si péjoratif d'être "en bas de C", d'être une B ou encore une A... ;) Ce qui compte avant tout c'est ce que le pilote en adéquation avec son aile est capable de faire. L'huile de fion n'a jamais été signe de performance  :mrgreen:

Tout a fait d'accord, vaut mieux exploiter une aile à 100% pour être performant ! La sigma 9 n'est est une C assessible (c'est d'ailleurs pour ça que je suis si bien dessous).

Je n'ai pas demandé pour l'allongement pour la 10, juste sur l'accessibilité.

 :pouce: On est bien d'accord, ce qui fait la performance d'une aile est bien le pilote s'il est en mesure d'en tirer le meilleur à son niveau de competences et d'ambitions.

Maintenant, il me semble quand meme

le prix aussi risque d'etre revu a la hausse...

J'ai un peu traîné pour compléter mon post précédent après une erreur de manip. Alors je le re-édite en version complète ici, sorry.



 :pouce: On est bien d'accord, ce qui fait la performance d'une aile est bien le pilote s'il est en mesure d'en tirer le meilleur à son niveau de competences et d'ambitions.

Maintenant, il me semble quand meme que cette classification de nos voiles en hight, mid et low EN-x rajoute plus qu'elle n'en enlève de la confusion qui decoule déjà de la catégorisation au travers de l'homologation. Et de plus, détourne peut-être ici et là certains pilotes de l'aile qui leur conviendrait au mieux sous pretexte qu'elle est reconnue comme hight, mid ou low.

De même que les résultats aux tests d'homologation d'une aile ne préfigurent pas vraiment le comportement en conditions "réelles" (de la vraie vie) en vol et peuvent et ont déjà induit en erreur certain au moment de leurs décisions d'achat. De même, je pense, que ces sous-catégorisation risquent elles aussi de produire les mêmes "mauvaises" reflexions guidant le choix d'un nouveau jouet.

Autant pour celui qui se dit ; Je monte de catégorie au vu de comment je me sens sous ma voile actuelle et l'impression qu'elle me donne de me limiter dans mes performances mais comme je ne suis quand même pas toujours à l'aise quand ça turbule sous ma voile actuelle... je choisi un modèle "low" de la catégorie au-dessus.

Autant pour celui qui se dit ; je descend de catégorie au vu de comment je me sens sous ma voile actuelle et l'impression qu'elle me donne de me pousser aux limites de mes compétences mais comme je veux quand même pas me limiter dans mes perf... je choisi un modèle "hight" de la categotie d'en-dessous.

Il est probable qu'aucun des deux ne reglera son problème de fond.

Qu'est-ce qui définirait vraiment factuellement l'accessibilité ou l'exigence d'une aile dans la vie réelle au-delà des retours validés par le nombre ?

Est-ce qu'une aile qui donne plus confiance qu'une autre dans le domaine de vol même en conditions toniques de la vie réelle sera pour autant moins exigente quand elles n'y seront plus dans le domaine de vol ?

Est-ce que le sentiment d'accessibilité définit le niveau d'exigences ?

C'est vrai que ma S9 me donne à chaque vol (fonction tout de même de ma forme et des conditions aero) un très fort sentiment de maitrise. Plus encore que mon Artik 2 avant qui elle même fut une révélation par rapport à ma Polaris V2. Elle ne m'a à ce jour fait encore aucune fermeture ou autres et celles provoquées m'ont parue plutôt soft à gérer. Mais l'Artik 4 par exemple m'a fait le même effet (sauf que je n'aimais pas son virage en thermiques teigneux)
Pour autant, je n'ai pas amélioré sensiblement mes performances

Pensez vous vraiment que les différences d'exigences entre par exemple ces deux ailes sont telles que le même pilote sera forcément en sécurité sous l'une et en danger sous l'autre ? Ou même, juste en termes d'accessibilités, pensez vous vraiment que le pilote qui est à l'aise sous l'une sera une quiche sous l'autre ?

Est-ce que finalement nos choix d'ailes ne repose pas en partie, pour une bonne proportion tout de même, à des éléments de réflexion et décisions très subjectifs ? Et qu'une fois notre décision prises (et payée) nous nous efforçons d'en faire le mieux à l'usage et aussi bonne figure ?

Bonne soirée,

aujourd’hui en rentrant du pic de Chamatte en direction de St André, en compagnie d'une Boom, d'une Alpina 2, Rush 4 (ça avance pas bcp en milieu de fourchette) et d'une Cure (pilote surtoilée, au 2e barreau), bah la petite C a fini bien 100m au dessus de tout le monde, et sans du tout se faire larguer en vitesse (1er barreau, il y avait du NO).
la S9 en bas de catégorie en terme de perf? peut être, mais choisir son placement fait bien plus la différence pour les mordus de la perf.
et la 25 chargée à 95 ça avance bien!

Ça c'est certain que le placement change tout... S'il est déjà très difficile de comparer deux ailes dans une vrai aerologie (c'est à dire pas sur un glide à 7h du mat au dessus du lac d'Annecy), si en plus l'aerologie n'est plus la même (5/10 m de décalage suffisent pour ne pas avoir la même aerologie), c'est plus la peine de parler de différences entre les ailes, mais simplement de différence entre les pilotes.

Pour ce qui est des différences entre -/mid/+ j'ose espérer que ça ne trompe plus un pilote averti de nos jours...

Et heureusement que le choix final est subjectif, puisque ce qui compte c'est ce que ressentira le pilote lui même sous son aile, donc il faut que ce soit subjectif, vive le ressenti.

Justement... Ce qu'il m'a été répondu à ce sujet, c'est que la marche Iota/S10 serait plus haute que la marche Iota/S9, même si un pilote qui passerait de la S9 à la S10 ne serait pas désorienté, juste des réflexes à reprendre.

Mais comme la Iota 2 réduira à nouveau cette marche d'avec la S10 sans pour autant effrayer un pilote habituel de Iota 1ère du nom. Il ne restera plus qu'à attendre la future S11 pour retrouver une nouvelle marche sensible avec cette (future) Iota 2 en attendant la (encore plus) future Iota 3...

Ce qui est bien avec les discours marketing du parapente, c'est qu'il suffit de changer un numéro.

 :sors:

Bonne nuit,

Ben ce qu'il m'a dit c'est qu'ils avaient agrandi la marche à cause de la Iota qui n'existait pas avant.

C'est cool, c'est une bonne nouvelle.

J'ai adoré ma S9, avec un rapport perf/confort inconu pour moi jusqu'à présent, meme si c'est pas l'aile avec laquelle j'ai fais mes plus belles perfs, bizarre des fois.
Je change pour avec un peu plus de "gniac", mais aussi un positionnement plus vers le haut dans la fourchette de poids.

A mon sens, ce qui manque à cette aile, ce sont des tailles différentes, et je suis bien content de voir qu'advance corrige ce probleme. 4 tailles pour une marque de cette envergure, c'est trop peu. Voler à 87 de ptv est un probleme. J'ai souvent manqué de pénétration avec ma 25, et la 23 aurait probablement été trop petite (pas essayé non  plus à ce ptv, vue que parfois je monte à 89).

Ozone propose 6 tailles sur sa delta 2 l'écart est énorme.

bref, la bonne nouvelle pour moi, c'est qu'il y ai plus de tailles, pourvue que ca s'applique au reste de la gamme (omega 9 ?)

Passage à 5 tailles prévu oui, avec les trois tailles du milieu "assez resserrées" pour que les pilotes puissent se placer comme ils veulent dans le PTV en fonction de leur envies... J'avais oublié ce point.
Par contre vu que les protos sont pas encore finis, impossible de dire quelles seront les plages exactes.
Voilà ce qui m'a été dit sur ce point.

(http://flybubble.co.uk/media/storage/editor/images/Advance-(7)st.jpg)

Printemps 2017

Je impatient de l'essayer cette Sigma10, si elle est dans le même ton que la Iota avec un peu plus de perf il se peut bien que je craque :ppte:

Bon alors?... Rien qui fuite? On les garde ces 72 cellules ou pas?...

J'ai volé en compagnie des pilotes d'essai de chez Advance la semaine dernière, il y avait 3 sigma10  8) ... je n'ai pas pensé à compter les caissons. J'ai juste constaté que ça volait bien :mrgreen:

La S10 à droite, ma Iota à gauche: https://goo.gl/photos/d8a6VY9wg9Nf6MKY6 (https://goo.gl/photos/d8a6VY9wg9Nf6MKY6)

Une autre photo (de mauvaise qualité) de la S10 d'un peu plus prêt: https://goo.gl/photos/qkSu4aiwbUcAptFY9 (https://goo.gl/photos/qkSu4aiwbUcAptFY9)

Dur, dur,   Pour compter les caissons.......

Bah oui  ... j'ai pas eu le reflexe de prendre une photo en vol.
Les pilotes d'essai ont un sacré niveau ! Les vols étaient dynamiques, ponctués de décrochages, fermetures, et même touché de plume à l'attéro pour le dernier vol de la journée :pouce:

D'ailleurs sur cette photo il n'y a que des voiles Advance ! (au fond c'est l'Omega X-Alps d'un copain, les autres toutes des S10 sauf ma Iota au premier plan à gauche) https://goo.gl/photos/d8a6VY9wg9Nf6MKY6 (https://goo.gl/photos/d8a6VY9wg9Nf6MKY6)

Pffff... Ces paparazzi du dimanche!! :D

La seule chose qu'on peut voir c'est qu'ils en sont encore à un stade où il y a plusieurs pattes par point d'attache de suspente.
On voit aussi qu'il y a une bande de tissus dans le sens de l'envergure pour finir l'intrados juste avant d'arriver aux entrées d'air, c'est la couture orange qu'on voit en intrados sur l'image de leur site :
(http://www.advance.ch/uploads/pics/Sigma10_Diamond_Shaping_960x563_02.jpg)
Par contre c'est difficile de voir s'il reste les miniribs qu'on voyais sur cette photo là :
(http://www.advance.ch/uploads/pics/SIGMA_10_20161110_960x563_19.jpg)
Ça aurait été bien de voir s'ils en sont toujours à 72 cellules où s'ils sont revenus en arrière... Tu nous fais plaisir MED, tu y retourne et tu te planques dans un fourré avec un téléobjectif de 1000 de paparazzi et tu reviens pas tant que tu n'as pas LA photo!! :D

Haha  :mdr:

Je vais à nouveau voler chez eu la semaine prochaine  :mrgreen:

En plus tu as déjà la tenue de camouflage pour voler avec eux (Iota + Lightness), ils ne te repèreront pas!! :D

c'est où d'ailleurs ce "secret spot"? j'ai du temps libre... :)

(https://lh3.googleusercontent.com/BjBsqHN1bD-sNev2QRyzmr5iJXu0SLL5K59iRDnzgpfjRKXhRjzSXMhXOiNpvlVHbAyhoDgpSrNhLTKqcbJbtYAqTnQBhjJwVq22fbxJpE6BBDyiQ_Wu_nYr65SXR7OZwT6DO3oZtks_CEH7JhtbXSDcy6WEnUQDA6dvThBmxPN_4lRRQUT0yTllqm3AUUXcMFPgZoKfkeBL5HbNar7ZMjTqNAnM76TxJNfsahqyw4uu0d6IbnBvTwCcMca0M5EoGEc-pvDuKeavpCFWsDANnY6dTVRujDJcCDZspB1xCIaeORExvKvUte-YRZ7wq_S6QM7AVcXY4HGbele9TsNqE5fvSkxL3O_crDpG1_hHkbpTxZh-ii4n5EuFydRt66lcnW3gCQwP3MOFOqEPJajvVdzenx9vTlTb4E2jjDP5ZD_Edlpgs_T-IKqBjowPWn1H6zGaPsGO6Y9BM5l8wY8pM1AF1gFXeOx5au_OdVQN9La5oMCFZa19AHx5tiC6AJTHL_pxH2GuGG4ELvW6gMboxf8nd_-18MOricuxFS6jI7oZfhFds4ECIdLTU1h6iXaRhzH_zQUT3hIS7WxGfX0Y8JKTZQFqU1hS3rqr9RMO986bhQ-LyKKi=w2072-h1254-no)

Moi aussi je vais venir y faire un tour la semaine prochaine, car après enquête, j'ai trouvé le lieu, et je t'ai même reconnu Christophe!!!! (on verra si tu es aussi fort que moi!!!)

ahhh je suis grillé  :lol:

Trop peu d'indications dans ton profil pour que je sache qui tu es  :|
Mais on peut y aller ensemble si tu veux  :trinq:
--> contact par MP  :D

Des Icepeak6 ça court pas les rues par chez nous ... et je connais personne qui vole avec une IP6  :roll:

On voit pas ton image MED...

ah ? .... moi si  :grat:

-> https://goo.gl/photos/DZWjJ4RMNwqwcZGG7 (https://goo.gl/photos/DZWjJ4RMNwqwcZGG7)

Bon le gugus avec l'IP6 je sais qui c'est maintenant  :D  ... il a même une Boom  :mrgreen:  :speedy:

Ok, la team Advance y avait tourné une vidéo promo de la Iota il y a 2 ans : https://www.youtube.com/watch?v=Kqu55bMPbHQ

Bah oui ... C'est dans le même coin   :mrgreen:

https://youtu.be/Kj1uM5zeKxs

Étonnant ce système de "double suspentes pour tenir le maillon des A extérieurs. J'ai pas réussi à bien voir, mais on dirait qu'un côté est sur l'élévateur des A et l'autre sur les B.

Ils ont mis des poignées sur les C alors qu'il n'y en a pas sur la S9 et si je ne me trompe pas sur l'Omega X-Alps non plus. Cela voudrait-il dire que ça va sera une vrai 3 lignes et plus une 3 lignes et demi comme la Iota ou la S9? Ça plus le plus grand nombre de cellules et les mini-ribs ca traduit peut être le replacement dans la gamme, "poussée vers le haut par la Iota" comme m'avait dit Valéry à la coupe.

J'ai lu en diagonale le rapport d'essai de Daniel Crespo http://ojovolador.com/2017/01/30/advance-sigma-10-primer-contacto/
1. La voile testée avait encore ses lignes de pliages. Peut-être les suspentes "additionnelles" que tu voies.
2. Oui, c'est une 3 lignes. Mais il est pas super clair là-dessus s'il y a une demi en haut ou non.
3. Non il ne laisseront pas les poignées sur les C sur les modèles de série. Bien qu'elles soient agréables mais un peu hautes. "Il suffit de tirer sur l'élévateur" dixit Kari.

Un bon énorme par rapport à la Sigma 9 en rendement et efficacité, en solidité à haute vitesse, et en douceur et au pilotage. Pour résumer. Il a adoré (mais bon, je crois qu'il adore Advance facilement ;-) )

Ça n'a pas l'air d'être des suspentes de pliage ces A extérieures dont je parle, car sur l'image suivante on voit qu'elles sont gainées au niveau du maillon (sur la vidéo on voit même que c'est en bleu comme les autres A), et on voit la suspente de pliage qui elle n'est pas gainée.

(http://ojovolador.com/wp-content/uploads/2017/01/G0016864.jpg)

Les suspentes dont je parle sont les plus extérieures sur la photo et on voit le bout de gaine côté droit. On voit aussi qu'elle a le même type de division que les deux autres A en arrivant au niveau du bord d'attaque.
Une suspente de pliage est bien visible sans gainage, paraissant plus fine et bien détendue dans le cône (celle qui sort le plus à gauche de l'élévateur de droite).

Pour ce qui est du nombre de lignes, la photo suivante semble montrer qu'il n'y en a bien que 3.

(http://ojovolador.com/wp-content/uploads/2017/01/G0040499.jpg)

On voit bien les séries de 3 points d'attache des A, des B et des C et rien au niveau des D. Et puis la position des C est quand même bien en arrière pour ne pas nécessiter de D il me semble.

Pour le pilotage aux arrières c'est certain que tirer sur les arrières fonctionne, mais je trouve dommage de ne pas laisser ces poignées. Ça aurait même été pas mal qu'ils fassent un kit à la Nova/777 qui agit aussi sur les B quand on tire les C. Jusqu'à ce qu'on m'explique le contraire, ça me semble plus propre de jouer sur l'assiette complète de l'aile plutôt que de casser le profil ; ça devrait se retrouver sur toutes les 3 lignes qui sortent maintenant ce système.


Pour ce point là la première photo de ce message montre que ce proto est un 66 cellules et plus 72 comme on le voit sur cette photo là :
(http://www.advance.ch/uploads/pics/SIGMA_10_20161110_960x563_19.jpg)

D'ailleurs on voit en comparant les photos que les bandes transversales ne sont plus placées au mêmes endroits et que la structure interne est à peine plus simple sur les nouvelles photos.

bon, avec l'aide d'une copine mexicaine (merci chiquita  :bisous: ) je me suis collé à la traduction de ce magnifique essai, dont la prose vaut ce qu'elle vaut... cad un peu son pesant de cacahuètes.... avec pas mal de phrases un peu naïves.
on a fait ce qu'on a pu pour traduire, en restant proche du texte original.

voila donc la nouvelle reine de la catégorie, le gun qui tue, qui enterre carrément la S9, qui semblait donc pêcher par son virage (bizarre ce point, moi j'en pense et j'en avais entendu que du bien).
ça sent un peu le gars qui veut remercier Advance d’avoir pu tester la S10 en avant-première, il en fait beaucoup, même si je veux bien croire, vu les nouveaux éléments de design, qu'il y aura probablement un gain objectif de perf par rapport a la S9.

la traducción:

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En cette troisième semaine de janvier 2017, nous avons rencontré l'équipe Advance à Tenerife, venue finaliser la mise au point de la 10ème édition de la Sigma, l'un des modèles les plus emblématiques du constructeur suisse - ciblant des pilotes experts et exigeants - , avec une homologation EN C.
Nous nous sommes rencontrés en vol sur le secteur d'Ifonche où je volais en biplace, un Bibeta 6 également d'Advance, et où j’ai pu partager quelques tours de thermique doux, en plus de photographier les premières Advance Sigma 10.

Après discussion, Kari Eisenhut (chef de l'équipe de tests) m'a invité à voler la taille 29, dont la plage de PTV s’étend de 105 à 130 kg. Une fois que j'ai eu l'aile en mains, j'ai réservé une demi-journée, de 11 à 15h30, pour faire un bon vol d'essai en décollant de Taucho.

C'était une journée spéciale à Tenerife, il n'y avait pratiquement pas de vent et les plafonds sont montés progressivement jusqu'à plus de 1500 msnm, permettant de faire de grandes balades.
J'ai décollé à 12h chargé à 122 kg et j'ai volé pendant trois heures. Au début, il y avait beaucoup de nuages ​​et il faisait vraiment sombre, alors je me suis forcé à voler lentement et avec patience. Au fil du temps, les conditions sont devenues «explosives», donc tout au long de ce vol j'ai eu l'occasion d'essayer différentes intensités de thermiques et de turbulences.

Décollage

Je n'ai pu faire qu'un décollage de Taucho, avec une petite brise et quelques passages d’Ouest. J'ai fait une pré-vol assez simple, j'ai inspecté l'aile et je l'ai portée en bouchon au décollage, où avec tout l'équipement, ils m'ont aidé à étendre la voile.
Comme il y avait un peu de brise, j'ai fait un gonflage face voile, juste une petite traction sur les A et un pas en arrière ferme ont suffi à l'aile pour commencer sa montée. L'aile s'est gonflée d'une manière quelque peu inégale, mais est montée de manière centrée, et immédiatement  s’est retrouvée complètement gonflée et symétrique. Au dessus de la tête, douceur et sensation de contrôle. Deux pas vers la falaise et en l’air.
 
Pilotage

Plus souple (commande?) et plus équilibrée que la 9, le Sigma 10 montre une grande tension dans toute son envergure, offrant un ensemble très équilibré qui fonctionne et tourne en bloc, sans «demi aile». La nouvelle EN C d'Advance a une commande souple qui rend le vol très confortable et relaxant. En même temps, la commande est très directe, précise et efficace, offrant une réponse immédiate et linéaire, avec agilité sans nervosité.

Entre 15 et 25 cm de frein suffisent pour dérouler un vol normal. Le virage de la Sigma 10 est fluide, sans pause, sans perte d'inertie et gardant toute la pression de l’aile. L’inclinaison du virage peut se régler (assez) graduellement, du virage a plat jusqu'à visser le virage. En général, il n'est pas nécessaire de forcer le virage.

L'axe de tangage est très amorti, la Sigma 10 «mord» assez bien, et pénètre très facilement face au vent. En plus, elle montre beaucoup de solidité, j'ai passé quelques moments à voler en air turbulent sans les mains, pilotant seulement avec le corps, en vue de tester la stabilité, et j'ai confirmé que la tendance de l'aile est d'aller de l'avant en gardant un angle d'incidence élevé, afin de ne pas être compromis (??). Il m’a été impossible d’obtenir une frontale.

Vol accéléré.

À la fin de mon vol, j'ai rejoins les pilotes Advance avec leurs Sigma 10 de différentes tailles et nous avons fait quelques « runs » de vitesse. C'était amusant de voler à fond de barreau, dans un mano a mano avec ce groupe de jeunes pilotes experts, mais nous sommes ensuite tombés sur une zone thermique puissante où Kari et moi n'avons pas relâché l’accélérateur même d’un pouce, et nous avons commencé à nous éloigner du groupe. Les thermiques étaient forts et l’aérologie turbulente, mais malgré cela nous avons pu maintenir l'accélérateur a fond et en pilotant seulement seulement avec le barreau et un peu avec les arrières.
Le Sigma 10 est un parapente à trois lignes, la voile que j'ai testé avait des poignées sur les C, qui fonctionnent en douceur (?) et procurent un petit plus au pilotage. Néanmoins, Kari a mentionné qu'elles ne seront pas incluses dans la version définitive. J'ai trouvé qu'elles offraient une certaine utilité, mais étaient placés un peu haut et je pense qu’on peut obtenir le même effet en tirant simplement sur les C, ce qui fonctionne assez bien et l'aile ne se froisse (?) pas.

Performance

Très proche de l'Omega X-Alps, je pense que le Sigma 10 arrive en tête de la nouvelle génération de modèles EN C, en mettant la barre assez haute. Ce parapente offre une excellente performance mais il est aussi facile à piloter, fonctionne en bloc, et grâce à sa stabilité en tangage, s’avère très solide et permet le vol à hautes vitesses.
Le gap par rapport a la Sigma 9 est énorme. La 10 améliore le pilotage, offre un virage plus fluide et plus efficace, un vol plus stable et montre une meilleure solidité face aux turbulences.

Conclusion

Le Sigma 10 est un pur plaisir, un parapente très équilibré, facile à appréhender, top en glisse/plané et avec un comportement dynamique exquis. Aussi elle est très confort à voler, exige peu d’effort (à la commande?), et ce qui semble encore mieux, ne produit pas de stress.
Ce parapente offre cette sensation d’élégance, et d’efficacité en vol.
La version finale sans point d’ancrage ni lignes de pliage supplémentaires, offrira assurément une pointe de performance supplémentaire.
Un des parapentes les plus intéressants pour affronter la saison XC, pour la performance qu'il peut offrir, pour le pilotage, le confort de vol et cette pointe de «luxe» et exclusivité que possèdent les parapentes du constructeur suisse.

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Mouaii

Il ne manquerait plus que de lire "Un petit vélo" et on est dans le comble du cliché du test de parapente...
Je te rejoins sur le virage de la S9 Swaxis, entendu et ressenti que du bien.

La grosse question que tout le monde se pose c'est : "La performance a-t-elle été augmentée au détriment de la facilité de pilotage"

La Sigma possède compromis que j'aimerais bien gardé en tout cas

Prévue pour fin Avril:http://www.advance.ch/fr/home/news-pages/sigma-10-epic-xc-news/

Donc vrai trois lignes 66 cellules 6,16 d'allongement un bon progrès de perf... Vivement que ça sorte et que ça soit testé/comparé aux Delta 3, Queen 2 et Diamir 2 tout ça!!

ça à l'air sublime à voler, j'en ai eu la larme à l'oeil en lisant le communiqué advance  :ppte:

Ils savent communiquer eux... reste à savoir ce que ça donne en vrai.

http://paragliding.rocktheoutdoor.com/ailes/premier-contact-avec-aile-advance-sigma-10-par-daniel-crespo/ (http://paragliding.rocktheoutdoor.com/ailes/premier-contact-avec-aile-advance-sigma-10-par-daniel-crespo/)

Pour ceux qui chercherai un premier avis sur cette aile le voila ! Je pense que la concurrence de toutes ces ailes EN-C qui vont sortir va ce jouer à pas grand chose =P

 :dodo:
Wake up..... page 2 et la suite, me suis même coltiné la traduction ....

Ha je me disais bien que j'avais déjà lu le truc il y a un mois  :clown:

en même temps quand ça vient de PRTO c'est rarement des "breaking news" ou des scoops!

 :coucou: je me réveil désolé pour le retard je ferai attention la prochaine fois ;-)

Du coup c'est aussi l'occasion de rappeller que ce n'est pas tout à fait un hasard si Daniel Crespo a mis la main sur un proto fignolé aux petits oignons par Advance et que son test se trouve précisément dithyrambique... Il n'a pas vraiment eu a détourner l'attention du fabricant, ça n'est pas ce qu'on peut appeller un test indépendant, la voile n'est pas sortie de son circuit de promotion et le reportage ne pouvait pas émettre la moindre réserve à mon avis !
Bon, disons que si la voile était misérable ce reportage anticipé n'aurait pas été publié, ça fait donc tout de même un petit indice de réussite, mais il s'agit quand-même avant tout de faire temporiser le cassage de tirelire des pilotes qui guettent la sortie des Delta 3, Queen 2, Taska, Elan 2, Diamir 2... et j'en oublie sûrement parmi toute la ribambelle de nouvelles C confortables qui se tirent la bourre pour trouver preneurs dès ce printemps.

Ouais sauf que Nervures en vend déjà des Diamir 2, les autres traînent...

Ce qui est rigolo, c'est qu'à chaque sortie d'un nouveau modèle, on se rend compte que le précédent était en fait une merde (ou presque ...)
Ainsi on peut lire sur l'essai de la S10 :
J'en conclue en toute mauvaise foi que la S9 a un virage haché, avec une perte d'inertie préjudiciable, qu'il est difficile de la garder stable en virage ou alors qu'il faut forcer comme un bourrin. En gros, à part pour voler tout droit ça ne vaut pas un clou.
Bon, allez, si vous voulez avez cette daube de S9, je veux bien claquer 500€ pour vous en débarrasser, et encore ...  :grrr:

Tu tires fort par les cheveux là quand même... :)
Ils vendent leur modèle, sans même comparer ouvertement avec une autre aile et encore moins avec la S9. D'ailleurs ils devaient certainement dire plus ou moins la même chose de la S9 non? ;)
Du marketing s'tout.

En effet belle phrase banale (ne faisant comparaison à rien) qui n'aide en rien, sinon supputer des commentaires non étayés.

Ben si, l'article de roquezioutdore commence par cette phrase :
J'en conclue - toujours avec mauvaise foi - que la S9 était dure et déséquilibrée !!
En réalité, je convoite secrètement d'acheter une S9 à vil prix, mais la cote d'occasion des Advance étant honteusement surévaluée - et hors de mes moyens - faut commencer par casser un peu leur réputation. La sortie de la S10 arrive à point nommé.
;-)

Je ne connais pas la S10 mais c'est vrai que la S9 à une fâcheuse tendance à perdre de l'altitude en virage  (contrairement à l'Artik 4 qui vire mieux à plat).

ROTFL
Tire moins sur la ficelle.

Et l'Artik4 à une fâcheuse tendance à tourner carré non? Hein Wowo?

Rhôô, faut pas le prendre au pied de la lettre: c'est de la po-é-sie!

 :mdr:

C'est bien connu, l'Artik 4 elle tourne tellement bien dans l'ascendance qu'il faut faire secours pour descendre. Alors que la Sigma 9, elle veut si peu tourner, qye même amenée en vrille au ras du relief, elle se remet a voler droit toute seule.  ROTFL

Bonne journée à tous,

 :mdr:

C'est si facile Wowo, je suis sûr que tu ressortiras cela dans 10 ans !
Va falloir que je renouvelle mes sketches ROTFL

J'ai toujours réussi à trouver des défauts à mes précédentes voiles.

Pour ma sigma 9 à 89kg de PTV les voilà :
- J'aime pas trop les poignées de frein
- Le revêtement céramique de l'anneau de frein s'écaille et bouffe la drisse de frein

et... c'est tout :shock:  

Pour le reste enfin une voile où je ne me pose plus de questions quand je vole (c'est peut être l'expérience aussi remarque)... Dès que je vois un cum, je me dis que ça le fait, je décolle sans jamais réfléchir au déco tellement c'est évident. Une fois dans le thermique même petit... bah ça enroule à plat ou vissé selon comment je tire. Je fais le plaf et... bah je me casse et même face au vent... bah ça avance sans trop dégrader. Aucun mouvement parasite en roulis qui t'obligent à toujours piloter sur qq mm..
Et surtout même dans des conditions démontées, avec ma forza ça ne bronche pas.

Ma crainte c'est que la S10 perde le confort de vol de la S9.

Une bonne voile c'est une voile qu'on pense même pas qu'elle est bonne ou non  :clown:

 :P  C'est vrai que c'était facile mais c'est la réponse du berger à la bergère qui sort des "clichés".
Pour ce qui est de renouveler tes sketches, je suis pas trop inquiet (ou peut-être si quand même ? Vu que ta nouvelle voile vole tellement mieux que l'Artik qui volait tellement mieux que la Sigma qui volait tellement mieux que la Hook qui volait tellement mieux que...
Mais viendras tu encore nous les raconter, this is the question... :mdr:   :trinq: cet année ?


 :pouce: description très bien formulée et pleine de sagesse de ce qui est une bonne voile. Et tout d'accord avec le reste de ton post sur le ressenti à l'usage de la S9.

Bonne journée,

Oui Wowo, je n'ai rien à cacher, donc serai transparent mais je me suis promis d'élargir mes marges et d'être vigilant.
Sinon c'est un peu dommage que Advance ait cédé à augmenter l'allongement. Que reste-t-il en C à 5,8 d'allongement ?
Pour moi, une bonne voile est une voile qui permet de faire de beaux vols... et si en plus on reste en vie après des gros sketches... ;) c'est la meilleure ROTFL

C.... C on s en fou. Que reste il en voiles d initiation au cross (vers 5.8 d allongement)  ?
Et ben toute la mirabelle des B+, dont la iota.

Sky Paraglider Argos : EN C allongement 5,5 .
Mais déjà au catalogue depuis qques années.

D'autant que côté banalité, ça fait qd même 30 ans qu'on lit les mêmes discours marketing, les mêmes essais, les mêmes commentaires pas plus étayés si ce n'est par la crédulité de ceux qui en tiennent rigueur, bref les mêmes banalités et la même poésie.
C'est un prêté pour un vomi. A force de manger la même tambouille, c'est un peu normal qu'il y ait des hauts le coeur de temps en temps.
C'est pas propre à Advance, c'est convenu dans tout le milieu.

Pas tout a fait vrai,

y'a 30 ans on avait pas d'avis independant dans les forums
de serial testeur comme dust of universe
ou meme d'essai video plutot parlant comme certika .

Salut,
J'ai déjà commandé une S 10 en taille 25. Avec l'arrivée de la Delta 3, a et de la Queen 2, l'Elan 2 que j'ai déjà aussi réservé, ce serait très intéressant de les comparer en vol...confort, accessibilité, maniabilité, vitesse et performance en taux de montée et transitions... en respectant la même charge alaire pour tous les quatres.
 :vol:
A+,
Ziad

 

 :trinq: Super Ziad

On attend ça avec impatience. ça te dirais pas non plus de tester Nervures ??? Histoire de découvrir nos voiles made in Pyrénées  :coucou:

Salut,
Merci ! J'aurai bien aimé essayé ces voiles...J'ai déjà contacté Nervures plusieures fois pour la Diamir 1 et puis pour la 2. Il y avait beaucoups de retard pour recevoir la 1 (4 mois) et pour la 2 , j'ai déjà envoyé deux mails.
A+,
Ziad

C'est exactement ce qu'on s'attendait à ce que tu fasses...
Au plaisir de lire tes commentaires.
Merci.

Tarif officiel de la S10: 4390€  :shock:
Bon, on ne paye que rarement le prix catalogue mais quand même, avec une petite remise ça reste relativement cher, les tarifs enflent bien avec l'augmentation du nombre de cellules !

Qd tu penses qu'à la revente tu la vends à un prix dérisoire, ca fait tout de même un peu mal!!;)

Il n'y aura bientôt plus de différence avec une Phantom et à ce moment là... on sait ce qu'on prendra

Quand on sait vraiment ce que coûte une voile aux constructeurs, ça fait peur quand même  :koi:

et dire qu'il suffirait que les gens ne les achètent pas pour que ça ne se vende pas ....javascript:void(0);

J'avais payé ma Sigma 9 3100 € neuve à la Coupe Icare avec le tube bag ;)

ça fait du 18% on peut espérer d'acheter une sigma 10 à 3582  :affraid: ... Sans moi perso !

Au final c'est le même prix que la Delta 3 à 4400€ au catalogue (tarif vu chez Ridair), sauf que la Delta 3 il la font direct à -14% et pas la Sigma 10.
http://www.ridair.com/achat-parapente/parapentes-en-c.html

Plus de valeur si prix plus élevé?

Sur site Rid'air, sortie prévue en avril!

Espérons que la S10 soit plus ponctuel que la S9 ! (S9 prévu pour printemps 2014 mais n'arriva qu'en été du coup j'avais acheté une autre marque!)

Sans doute pas, mais marge plus restreinte certainement, plus influence probable de la prise en compte des variations potentielles du Franc-Suisse. En 2015, cela avait causé de mémoire quelques soucis aux acheteurs comme vendeurs d'Advance ailleurs qu'en Suisse, alors si chat échaudé craint l'eau...

Les délais devraient être tenu chez Advance (source Ridair). Je pense que je ne vais pas me précipiter. J'aimerai procéder à un essai avant. Sachant que la Sigma10 est en tête de liste et la Delta3 aussi :mrgreen:
Je veux voir en vrai si la différence de perf est nette par rapport à ma Iota et si le plaisir de pilotage est là. Si ce n'est pas le cas alors je garderai la Iota un peu plus longtemps.

... et puis la Iota ne me limite pas encore, je suis encore en phase de progression. Le passage à la catégorie supérieur n'est pas vraiment indispensable.

Surtout que d'autant que de la iota a la sigma9 la marge ne devrait pas être énorme mais j'ai peur que la marge iota/sigma10 soit supérieure  :mrgreen:

La discussion sur ce qu'est la progression est partie là (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/progresser-ca-veut-dire-quoi-t47371.0.html).

Bon , premier vol pour m'amuser avec cette sigma ce soir , c'est vraiment pas mal !

Et c'est tout ce que tu nous en dis?... T'as pas d'impression à nous donner? Des photos? Des détails de conception sur les élévateurs, le nose, les suspentes (c'est bien une vraie 3 lignes?)... Bref envoies!! :)

Si !
Voile tres bien fini (on s'en doutais) , une véritable 3 lignes deux A les 2 centraux et le A' ; l'oreille ....
Petite poignée pour passer 2 ou 3 doigts bien haute sur les C . Bon , un peu moins efficace que sur ma Zeno mais pas inefficace non plus , normal c'est une 3 lignes ...
Joli nosenose !
Suspentes dégainées à part à la base des élévateurs , démêlage facile en la sortant du sac .
En l'air vraiment cool , 👍 on sent la solidité de l'aile , et l'accélérateur est un p'tit régale ! Une aile bien sympa en tous cas !
Maintenant on sais quel voile va prendre le marcher des EnC ....
Bref ,  Made in Advance !

Ils ont gardé les poignées?... Je croyais qu'ils devaient les supprimer... Donc une vraie 3 ligne. Après même si c'est de la finition à la Advance, c'est pas ça qui va faire que c'est cette aile qui prendra tout le marché des C. Faut quand même attendre de voir ce que valent toutes les autres qui vont sortir, la finition fait pas tout.

Cool, j'espère pouvoir la tester rapidement  :ppte:  .... je viens à la boutique demain à 11h, elle sera peut-être libre ?  :trinq:

Finition des Advance ? On repassera. Pas vraiment d'accord... Quand je vous comment les anneaux dits céramique de bord de fuite des Sigma 9 ont laminé 3 suspentes de bord de fuite. Et pas que mon exemplaire bien sûr.. je rencontre régulièrement des possesseurs qui ont dû changer ces suspentes cisaillées. Du coup Advance m'a envoyé deux jeux d'avance. Jeu de mots insiste ROTFL

Ils sont un simple plastique ces anneaux, chez moi les suspentes sont aussi un peu usées, mais je tourne trop parait-il  :lol:

Ca n'a rien à voir avec la finition ça... C'est un problème de conception ou de durabilité ou encore de choix de matériaux si tu veux, mais pas de finition.

La finition c'est un parapente / une sellette avec des coutures propres, droites, pas un fil qui dépasse, après si c'est du papier à cigarette à la place de tissus de parapente / du cordura c'est un autre problème...

il est encore temps de prendre une queen2 !

(@) M@tthieu, en bord de fuite je n'ai jamais vu ni entendu parler d'anneaux qui seraient en céramique. C'est du bête plastique et cela ne me semble pas jamais avoir été vendu pour autre chose.

De toutes les ailes que j'ai eu entre les mains, les Advance ont une qualité qui edt indéniable, c'est leur finition, comme les sellettes aussi d'ailleurs. Cela ne signifie bien évidemment pas que des loupés de conception sont pas possible. Même certaines Merco, Audi et autre BMW ont connu leurs soucis, pour autant leurs finitions sont irréprochables.

Niviuk et Ozone, par exemple, sont loin d'atteindre le niveau d'Advance. Ce qui n'ont fait pas des produits inférieurs en qualité globale, mais en qualité de finition si.

Appelons un chat, un chat.

La conception est bonne puisque ça n'empêche pas la voile de voler (même suspente cassée ROTFL ), et que certains n'ont pas eu ce problème. Mais bien un problème de finition...ou de sous-traitance bref... l'intérieur de ces anneaux n'a pas dû être bien polie ou je ne sais quoi... enfin bref, 3800 € pour ces détails non négligeables, pas cool (après 150h environ)
Tout ça pour dire que je n'achèterais pas une Advance sur ce critère de finition / conception / qualité.

Je n'ai pas possédé beaucoup de voiles mais l'Artik 4 est d'un excellent niveau de finition même après 200h (pas leur saucisse bag Nkare par contre, trop fragile) et la M6 RESPIRE la qualité (pour la durabilité de cette dernière, faudra attendre quelques années...)

Pour le coup je rejoins M@tthieu, cette usure de suspente haute est pénible quand on sait que les concurrentes n'ont pas ce problème!

Mais tu dis des conneries M@tthieu... Toutes les Sigma 9 et les Iota ont ce problème, plus ou moins prononcé. Ça n'a rien à voir avec la finition de l'intérieur de l'anneau mais avec l'angle que fait cette suspente lors de actions de freinage et le frottement réalisé dessus.

[edit] que ce soit penible ok, mais par contre c'est totalement assumé par Advance, ils ont volontairement fait ce choix de conception. Ne pas vouloir acheter une Advance pour ce problème, pourquoi pas, perso je ne regrette pas mon achat et payer ma revision un chouille de plus pour changer ces suspentes ça me fait pas une jaunisse.

Conception ou finition le résultat est malheureusement là. Et si c'est à cause d'un angle (d'où tiens-tu ça ? du service Avance, d'études vidéos) et que l'erreur a été répétée sur la Iota, c'est encore plus GRAVE pour Advance, synonyme d'après ce qu'en disent les anciens de QUALITE

Et à moins d'avoir une étude vidéo avec des conclusions officielles, pour moi, ce n'est pas la peine de parler de "conneries". Ce n'est en tout cas pas admissible en 2016/17 quand cela ne se passe avec avec d'autres marques non suisses par ailleurs. Après ce n'est pas la peine de dire Wowo qu'Ozone et Artik sont en-dessous d'Advance.
Appelons un chat un chien donc  :mdr:  :mdr:

D'où je tiens ça... Regarde ton aile quand tu freines tu verras par toi même et regarde l'anneau de près tu verras qu'il n'a pas de problèmes de finitions dedans. Et si tu es motivé prend un anneau en métal de même diamètre qui coulisse super bien et une suspente aussi fine, fais la coulisser sous charge plein de fois et regarde la gueule qu'elle prend. Elle finira aussi plate et en tire bouchon comme celle de ton aile.

Quand je freine, j'ai autre chose à regarder que l'angle que fait la suspente etc... je pense que tu devrais donner tes conclusions à Advance.
Maintenant, admettons que tu aies raison. Tu ne crois pas que le service R&D d'Advance aurait pu voir ça avant, et dû modifier ça pour la Iota et faire repositionner ledit anneau en le décalant de quelques millimètres (ou centimètres) en envoyant une lettre aux propriétaires. c'est ce qu'on appelle un rappel. Toute boite digne de ce nom le fait pour l'image de la marque d'autant pus si on met la qualité en avant (plutôt que le prix)

la Sigma9 est l'alpha et l'omega du parapente : le R&D, un peu beta, ne voulait pas la changer d'un iota.

oula, je suis fatigué ce soir... :canape: ... et je sèche sur les autres voiles !  :bu:

Pour mettre tout le monde d'accord , les anneaux c'est fini ! Retour d'une jolie poulie !  :P

Sur le bord de fuite ? :grat:

Ah non désolé , je croyais que tu parlais de l'anneau de l'élevateur .... je n'ai pas fait attention à ce qu'il y avait au bord de fuite .....

:pouce:
L'angle de frottement sur l'anneau de bord de fuite est idéal à un epsilon près ou Advance est une marque de qualité à un epsilon près  :mrgreen:

Ils peuvent l'assumé, mais je préfèrerais qu'il trouve une solution!
Après je suis comme toi, je ne regrette pas mon achat et me fait pas non plus une jaunisse, mais si la suspente ne s'usait pas sa serait quand meme mieux ;)

Ils n'ont pas attendu mes questions pour le savoir, mais quand je leur ai demandé voici la réponse que j'ai eu :


Là effectivement tu as raison cela pourrait être une bonne façon de réagir, qu'ils ont eu par exemple pour la goupille du système anti-oubli de la Lightness 2. Ils ne l'ont pas fait pour ces anneaux, c'est leur choix et c'est ton choix de décider de ne plus acheter d'Advance pour cette raison.

(((@))) sheebe : on est d'accord.

Ok merci pour tes explications; mais c'est la première fois que je lis ça ou qu'on me le dit (pas vu cette explication avant sur le topic de la 9).
Je trouve en effet cela léger et je n'ai pas dit que je n'achèterai plus d'Advance; j'ai juste dit que ce ne serait plus sur le motif de la qualité de conception / finition.
Tu achètes une voiture. Comment réagirais-tu si on te disait "respectez bien les intervalles de révision car les suspensions s'useront plus que de coutume jusqu'à lâcher et faites les changer les à vos frais à la révision car il y a un défaut de conception volontaire... :grat: j'ai dit suspension car en général, ce n'est pas un élément qui s'use régulièrement comme ces suspentes de bord de fuite...

c'est tout???

et son virage qui enterre la S9? et sa sportivité qui relègue la S9 à une voile de baby boomer?

ça se voit que tu as pas fait un stage marketing chez Niviuk.

 8)

Je préfère revenir à un exemple centré sur le parapente... Ça ne pose pas tant de problème aux processeurs de gun de changer la totalité de leur cône au bout de 150/200h... Ok ici c'est pas un gun, mais c'est pas tout un cône non plus. Dans un cas comme dans l'autre tu l'accepte ou pas.

Pour en revenir à la S10, on verra bien si ce problème est toujours présent, ou s'il a été corrigé. Mais je suis persuadé que ce n'est pas ça qui fera que cette S10 sera un succès ou pas, tout comme ce n'est pas sa finition qui fera qu'elle se vendra plus ou moins que la Delta 3 ou la Queen 2 ou la....

Marrant, aucune info sur la série Sigma sur le site Advance.ch, plus rien même sur la Sigma9... ...ça ne va donc pas tarder pour avoir les infos officielles sur la 10 !

Chatmalo et M@atthieu, il me semble que vous ne parlez pas des mêmes anneaux.
Je pense que Chatmalo parle de l'anneau en pseudo céramique au niveau des poignées de frein qui remplace la poulie.
M@tthieu parle de l'anneau qui permet de créer le volet de frein en bout d'aile.

Pour répondre sur le changement de ces fameux anneaux nous avons déja la réponse :

(http://zupimages.net/up/17/14/4xmw.jpg)

Cela viens de la plaquette de présentation de la sigma 10 : http://shop.mosailes.com/fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=40 (http://shop.mosailes.com/fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=40)

Et M@tthieu si tu regardes la vidéo de ojovolador ils ont changé cet anneau avec une bague métalique comme on en retrouve sur d'autre voile :
http://paragliding.rocktheoutdoor.com/ailes/premier-contact-avec-aile-advance-sigma-10-par-daniel-crespo/

Non nous parlions tous les deux des anneaux des pinces du bord de fuite.

(@) Man's ça fait bien 2-3 semaines que c'est comme ça...

Et j'ai aussi répondu pour cet anneau j'ai du mal m'exprimer si tu regardes la vidéo de ojovolador il montre bien la boucle qui est maintenant métallique 😉

Chez Niviuk, sur l'Ikuma par exemple il y a le même principe d'anneaux en bord de fuite mais les suspentes sont renforcées avec de la cordelette dynema et les anneaux sont métalliques. C'est mille fois plus solide !

Je me méfie de cette vidéo, par ce que l'aile qu'il a eu était encore un proto.
Si quelqu'un qui l'essaye en vrai pouvait nous confirmer ça...

Pour la Sigma 10, Advance donne un PTV idéal très large par rapport au PTV de chaque taille. Exemple pour la taille 25, le PTV idéal annoncé est de 85/97 pour un PTV 80/100. Qu'en pensez vous, notamment les possesseurs d'Omega X Alps et IOTA?
Est-ce une particularité d'Advance de concevoir des voiles qui volent bien sur une aussi large plage de poids? Ou serait-ce une innovation? Ou uniquement un argument marketing pour interresser un maximum de clients?

Essai cet après midi directement sortie du carton !

Pour répondre direct aux questions sur l'accastillage des voiles de production :

- Poulie de belle qualité pour les freins.
- Aimants de grandes dimensions pour attacher les poignées de frein.
- Poignée de pilotage sur les C
- Pas d'anneaux sur le bord de fuite, les freins sont directement attachés sur une sanglette qui fonce légèrement le bord de fuite au freinage.

(https://farm3.staticflickr.com/2921/33935948815_26c5997c8c_h.jpg)

(https://farm3.staticflickr.com/2930/33778207542_602426fdb4_h.jpg)

Essai en vol, conditions très toniques avec des thermiques secs à +6, PTV 105 pour la 25 qui affiche 80 à 100 voile légèrement surchargée ce qui au vu des conditions était plutôt bien.

Première sensations d'une aile monobloc et bien compacte, les freins sont fermes et le pilotage se fait sur un petit débattement. Malgré les conditions je me suis tout de suite senti à l'aise avec une sensation de solidité et de précision. accélérateur moyennement ferme et assez efficace (+15 km/h) voile bien tendue et stable sur trajectoire. On transite rapidement en confiance à fond de barreau avec un contrôle efficace avec les poignées de C.
Oreilles moyennement confortables, elles restent gonflées et ne se plaquent pas sur l'intrados, par contre aucune tendance à la cravate en réouverture.

Ma première impression est que comme prévu c'est une voile plus exigeante que la Sigma 9 mais que la sensation de précision et la glisse sont bien supérieure.

(https://farm3.staticflickr.com/2834/33778283012_50cad70bc5_h.jpg)

Merci Patrick, elle est superbe.
Super pour la poulie, effectivement à 160h sur la sigma9 (lors de sa révision) j'ai eu besoin de changer les drisses de freins dont une était très abîmée. (celle du côté où je tourne le plus)

Je viens de vendre ma Sigma 9 et j'ai eu plusieurs fois au décollage des suspentes qui se sont prises entre l'aimant et l’élévateur (entre la partie métallique et le tissus, partie métallique qui semble plus proche des suspentes sur la sigma9). Dans les meilleurs cas qui n'est déjà pas si terrible j'ai interrompu mon décollage sans me faire mal.
Mais dans un autre cas j'ai décollé sans me rendre compte qu'une suspente "milieu de voile" était restée coincée : j'ai fait un vol de plus de 3h à Millau avec une suspente en tension coincée derrière cet œillet métallique. Rien d’Abîmé (et ça ne tirait qu'un peu au milieu de la voile) mais ajouter des possibilités d'accroche aux suspentes me semble dangereux.
Nervure et sans doute d'autres fabricants ont résolu le problème en insérant l'aimant SOUS le tissus pour ne laisser aucune accroche possible (je dis aimant mais c'est peut-être aussi la partie métallique mais peu importe).

Elle m'attire forcement mais là, je reste un peu.... très étonné avec ces détails on va dire.  
Et personne ne redoute qu'un jour au décollage en se retournant une suspente reste coincée entre la poignée des C et l’élévateur? ça me semble un peu énorme.
A moins bien sûr que la forme soit étudiée pour ne pas bloquer une suspente mais sur cette photo on ne dirait pas du tout.  (l'angle entre l’accroche aimant, la poignée, et l’élévateur).
A voir mais je suis sceptique. (et à voir la nouvelle façon de "plaquer l'attache de l'aimant aussi si ça fait pareil. (et encore plus bas du maillon que sur la Sigma9 du coup j'imagine)

Ca m'inquieterais pas trop, vu que ca semble etre un peu le meme principe que sur ma bgd.

Il arrive que les suspentes se coincent dans l'aimant de l'élévateur....c'est vrai.
Il arrive aussi que les suspentes passent derriere la poignée des C, c'est vrai aussi. Mais comme elle est souple (comme celle ci il me semble) ben dès que c'est en tension, ca echape.

Globalement ca m'emmerde un peu au démelage, ya souvent une suspente qui vient se coincé dans cette zone et qui gene le triage. C'es vite flagrant et du coup j'ai jamais eu de soucis au décollage.

Ok merci pour l'info c'est rassurant du coup si la suspente peut vraiment se dégager en vol.

(par contre derrière l’œillet métallique de la sigma9 et de beaucoup d'autres voiles, une fois que c'est rentré et si tu t'es mis en vol... ça ne sortira plus ou très difficilement)
Mais visiblement ce n'est pas la même fixation, j'imagine qu'il n'y a plus ce problème sur la Sigma10. Je regarderais. ;-)

Le bord de fuite semble vraiment bien travaillé sur la S10. Hier j'ai pu toucher la S10 au Déco  :D .... mais seulement toucher, pas voler  :(

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17855442_10212951269286643_1347964897924158125_o.jpg?oh=0603614b3900c7212f1fe53184922065&oe=59823996)

Et oui ! La propriété c'est le vol. (disait Proudhon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon), bien avant l'invention du parapente déjà)

Vidéo d'Advance: https://youtu.be/WCvzq4ULw0s

Pas vu de poignées sur les arrières...

[edit] le descriptif est revenu (http://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/sigma-10/) sur le site d'Advance et ils parlent bien de poignées sur les arrières.

Ils parlent aussi d'un accélérateur réglable selon la taille des jambes du pilote. [edit] en fait c'et le système classique de boule et de nœud déplaçable... rien de nouveau là.

Il y aura des joncs sur les C sur la moitié centrale de l'aile.

Les ailes sont dispo pour test visiblement aussi en 25/27/29.

Il me faut une 23 ... du coup impossible d'essayer la S10 pour l'instant, la 23 n'étant dispo nul part. Je vais finir par la commander sans l'essayer  :?

Perso j'ai déjà commandé une 23 et donc sans avoir pu faire un essai. Le risque de déception ne me paraît pas très élevé...

https://www.youtube.com/v/5YUVZfKlEBI

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2016/vol/20210365

J'ai fait la branche Ugine-Montlamb avec lui, je peux dire qu'elle était bleue ! ;)
Autrement, pas grand chose à dire vu comme ça pompait des briques ce jour là.

hihihi....la sigma 9 vole presque aussi bien
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2016/vol/20212321

 :canape:

Sinon, je ferais bien un petit essai en 23 moi.....

Avec 86-87kg de PTV, je suis entre la taille 23 (PTV 70-88 / idéal 75-85) et 25 (PTV 80-100 / 85-97).
Si je me fie au PTV idéal donné par Advance, je prends la 25... mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de voile qui vole bien en 1ère moitiée de tranche de PTV (surtout en conditions montagne...)Qu'en pensez vous?

Je choisirais la 23 si j'étais toi. Quitte à avoir deux sellettes dont une peu plus légère ;)

Pareil que Mathieu....

Je volais la S9 à 90/92 et souvent j'avais l'impression de manquer de charge.

Je suis à 87 maintenant et je penses meme pas essayer la 25 ! Je prefere aller courrir pour gagner 2kg  ROTFL

Si Advance prend la peine de définir des PTV idéaux ce n'est pas pour du vent. Entre un sondage de forum (réponse de pilotes qui n'ont même pas essayé la voile  ;) ) et une prescription du constructeur, je n'aurai aucun doute sur la validité !

A moins que tu sois vraiment un addict du pilotage dynamique (auquel cas le choix même de la Sigma se discute  ;) ), tu es clairement dans la fourchette de la 25.

Je pense qu'il faut que tu essayes la voile dans la taille recommandée par le constructeur pour ton PTV.

Je prendrais la sigma9 25 perso Advance se volant plutôt bien en milieu voir bas de fourchette contrairement à d'autre marques... Et un petit peu d'eau tu dois frôler les 90 kg  ;)

Merci de vos avis!
Patrick: pourrais tu développer ton idée de pilotage dynamique? Ca m'interresse, parce que ce qui m'avait fait choisir l'Artik 3 par rapport à la Sigma 8 (en 2013), c'est précisément le feeling sous voile que je trouvais plus joueur sous l'Artik. Est-ce une constante? Comment pourrais tu distinguer le pilotage des Delta 2, Queen et Sigma ?
Merci de ton avis!

Mais où trouver le compte rendu d'aerotest....

Patrick, je n'ai pas (encore) essayé la Sigma 10, qui est peut-être très différente de la Sigma 9, qui sait... mais je vole encore avec la Sigma 9 sous laquelle je suis en milieu de PTV et l'Artik 4 avec laquelle je suis au-dessus du PTV (4 kgs) et avec laquelle je crosse dès que je peux en montagne. Je sens beaucoup mieux l'Artik et quand ça souffle un peu, j'avance (plus qu'avec la Sigma que je ne réservais que pour les vols maintenant avec des conditions faibles et sellette légère). Mais ayant fait une malheureuse expérience, finalement à choisir, je préfère être chargé. Après si le constructeur donne des plages idéales, il ne dit pas ce qu'il en est des préférences et on aurait du commencer par là, qu'est-ce qu'Alexandre64 attend de sa nouvelle voile et ce qu'il compte faire avec, dans quelles conditions il vole...
Je sais que l'Artik 3 est plus joueuse que l'Artik 4 et donc je pensais que c'était pas mal qu'il compense ce côté joueur avec une Sigma à 23 plutôt qu'à 25;
Bons vols plaisir ;)

Le comportement en basses vitesses pour ceux qui one Facebook :
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=990188831118489&id=188922961245084

1er vol avec ce weekend (reçue le 24 avril merci RidAir).
tout a été dit par les pros/les testeurs.
Mon ressenti après un vol d'un peu plus de 3h avec dans des conditions toniques: ne dépayse pas trop de la Sigma9 mais l'allongement supplémentaire se ressent bien.
Les remontées accéléré face au vent m'ont semblées plus efficaces.

La plaquette supportant l'aimant est maintenant cousue et ne permet plus d'y coincer une suspente.

Je reste par contre sceptique sur les poignées des C: l' accrochage d'une suspente me semble à priori possible,
je trouve aussi leur forme et taille discutable en particulier avec des gants. Le kit de réparation est de couleur blanc (transparent)  uniquement (et pas composé des couleurs de la voile).

Le pliage est un brin plus compliqué que sur la S9 à cause des ribs plus longs et ceux de milieux d'aile mais reste assez simple (beaucoup plus qu'une M6 par exemple).

J'ai adoré le vol. ;-)   Je mettrais un court montage du vol sous peu ;-)

Qu'est ce que tu veux dire par là? Ça renseigne plus sur la masse d'air, ça ferme plus, ça se déforme plus dans la turbulence, ça se tortille?...
Donc elle flotte plus dans la masse d'air ou tu veux dire qu'elle butte moins sur les turbulences?

Tu veux dire qu'elles sont trop petites?

Tu as pris la nouvelle couleur? C'est peut être que temporaire cette histoire, mais ce serait dommage que ça reste comme ça.

Tu nous en dis plus?...

J'ai un copain, 110kg de PTV qui doit faire environ 150h/an, qui a testé deux fois la Sigma 10 (27m2) après plusieurs essais de la Sigma 9 dans la même semaine. Conditions thermiques assez toniques de printemps en Andalousie.
Il a trouvée la 10 beaucoup moins confortable que la 9.  L'allongement se ressent beaucoup m'a-t-il dit. Au point qu'il abandonne l'idée d'en acheter une alors qu'il était super chaud et en attente depuis des mois.
Il l'a aussi trouvé beaucoup moins confortable que la Cure.

Selon, cette vidéo, la Sigma 10 est plus douce en réouverture de décro par exemple mais la déformation est certaine. L'allongement un peu plus élevé surtout en Andalousie au printemps peut faire ressentir la masse d'air un peu plus...Ensuite faut voir la sellette utilisée également. Mais ce n'est pas étonnant finalement.

Salut,

Tu peux nous dire avec quelle sellette il vole ? Je l'ai à l'essai le 16 perso, je pourrai faire un retour sur mon ressenti à ce moment là. Avec ma Forza assez stable ça aura peut-être un effet non négligeable.

Il vole avec une sellette Supair Skypper. Il utilise cette sellette avec toutes les voiles qu'il a essayées.
Il habite aussi Algo, il est donc habitué aux conditions andalouses ;)

allongement: oui ca communique mieux je trouve sans pour autant bouger beaucoup (sur une 27 chargee 106 kg). en sortant d'un long 360 (pas trop engagé) j'ai fait volontairement une tempo plutôt que de dissiper en tournant: les stabilo sont un peu passés devant, bien plus qu'avec la S9 mais ca reste tres tranquille. (vol de 3h10 a Vallouise).
Non je n'ai pas trouvé que que ca fermai plus: je n'ai presque pas fermé.  c'etait mon 1er vol depuis le 1er Janvier, j'ai été tres vite a l'aise. même type de virage que pour la S9 pour moi avec ma skypper. pas un gros changement...
oui j'ai le sentiment qu'acceleré ca remonte mieux au vent sans doute ca absorbe mieux les turbulences.
oui moignees infames: trop metites pas ergonomiques mais d'autres apprécieront peut etre. c'est subjectif.
couleur: oui nouvelle couleur spectra.
pliage: tout est dit, il faut plier entre les ribs mais il y a de la place. pas comme sur la M6 où les ribs font toute la longueur.
désolé pour le texte. j'ecris depuis mon tel.
tres bonne voile pour moi. il ne faut pas trop psychotter non plus: oui c'est un brin plus exigeant mais vu les thermiques taigneux que j'avais avec gros contrastes sur la neige: elle reagi tres bien et je ne suis pas un cador. Ce n'est pas une zeno hein... 😉

Ok, merci pour ces précisions.

Le montage du vol (a voir en HD et avec le son)
https://vimeo.com/215724972

Très beaux paysages ;)

Les paysages sont beaux, mais a part l'élévateur droit, on ne voit rien de la voile  :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:

quand tu la déplies on voit que c'est tout froissé. pour plus de performances il faut repasser la voile avant le premier vol

Thermostat 4 ;)

 :mdr:
;-) oui je vais essayer avec la centrale vapeur. 

vu sur para2000  finesse 11.8  (parpente mag) ?????

Ayant fait avec ma Cure une assez grande transition à côté d'une Sigma 10 (d'une taille plus grande), je n'ai vu aucune différence de plané ...

Oui je l'ai lu dans le dernier hors série voiles 2017 de Parapente Mag.  
Celui où d'ailleurs en page 20 Cédric Nieddu explique aussi que la finesse (en général) indiquée dans les tests actuels ne veut pas dire grand chose. :-)
Ses arguments ne sont pas nouveaux mais ça se tient bien et c'est très bien expliqué j'aime bien l'article.
Je ne sais pas si on peut beaucoup compter sur les chiffres de vitesses sol (sans doute un peu plus).
58 Accéléré sur le papier ça semble énorme aussi.
Pour la finesse, j'ai du mal encore à comparer avec la S9, mais c'est vrai qu'en vitesse accéléré j'ai eu une sensation de bien mieux dégager en avant.
Il m'a vraiment semblé que c'état un brin plus facile qu'avec la S9.
Mais bon, pas sûr d'être très objectif et ce ne sont que des impressions. ;-)

Arff c'est vrai que sur le papier on pourrait penser qu'elle concurrence la Cure...

Mais enfin pour avoir volé avec une Cure sur quelques kilomètres et dans quelques thermiques avec mon ancienne S9, j'ai eu l'impression d'un net avantage pour la Cure.

Vu l'allongement j'ai tendance à penser que la différence doit se voir dans des conditions anémiques, j'imagine qu'avec son allongement la cure doit quand même s'en sortir un peu mieux?!
A voir... ;-)
En tous cas la Cure est juste splendide ;-)

Pour avoir eu les 2, je peux te dire que ton analyse est pertinente.

Dans le petit temps, la cure est une tuerie.....Dans les C, je n'ai pas encore trouvé plus efficace. Si la S10 fait aussi bien sur ce point, avec son allongement, ce sera une vrai réussite.

En même temps, finesse réelle ou finesse surestimée, pour voir une différence entre 11,y et 11,x en aérologie normale il faut faire quelques bornes de vol plume dans plume pour se rendre compte de quelque chose non?
Sur le terrain, ce qui fait réellement la différence entre deux ailes efficaces, c'est la facilité d'utiliser cette efficacité... Peut être que de ce côté là la série sigma risque d'y perdre un peu avec les dixièmes d'allongement gagnés. À voir.

L'allongement ne fait pas tout.
La Cure avec ses 6,75 est plus confortable que la delta 2 ou que la Sigma 10 (mais pas plus que la 9).

J'ai enfin essayé la Sigma10 hier en fin de journée pendant une heure sur un site de soaring, c'était une 25, donc plutôt vers le bas de fourchette à 87kg de ptv. Prévol RAS, idem que la Iota, (je compare avec mon aile actuelle). Gonflage face voile: monte doucement au début puis accélère franchement, le contrôle (tempo) est indispensable pour ne pas la prendre sur la tronche, sur ce point la Iota est plus cool. Les 6,1 d'allongement ne sont pas un problème au gonflage, 6,1 ça reste très raisonnable. Prise en charge très bonne, il y a avait une peu d'air (normal c'était du soaring) donc décollage en quelques pas sans forcer. En vol: commande très ferme sous la S10 par rapport à la Iota, du coup c'est moins joueur, on est vraiment sous une aile de cross. Comme je vole en Iota23 la comparaison est délicate. La Iota fait carrément freestyle au taquet du ptv. Il faut quand même que j'essaye la S10 en 23m2. Ceci-dit la S10 avançait très bien face au vent et le fait d'être peu chargé ne semblait pas être un souci. Bien entendu un futur essai en conditions musclée (thermique) est prévu avant tout prise de décision concernant un achat.
J'aimerai aussi essayer le Delta3 pour comparer.

Je suis aussi dans le même "problème" que toi pour le PTV. Vers les 88kg de PTV max 90 en prenant tout ce qu'il faut... ça m'intéresse ton ressenti sous la 23.
Effectivement autant la Delta2 MS n'était pas assez tendue je trouvais à notre PTV mais par contre la Delta3 ayant subit une bonne réduction de surface, ça peut être intéressant... Perso je vais aussi tester la Diamir2 et l'Elan2

Ah oui alors si vous pouviez tester la Diamair 2, la Delta 3, la Sigma 10, et poster un ptit comparatif "Ziad-style" ce serait parfait les gars ^^

ouaip, et donc avec des charges alaires comparables parce que sinon on n'apprend pas grant choose comme même !

Et la Queen 2 aussi :)

Je n'ai pas eu la Sigma10 hier pour du vol thermique  :(
Là j'ai trop hâte de poursuivre le test ... Je n'ai pas pensé à faire une photo vue de dessous en volant la dernière fois mais quand on lève la tête on constate que le tissus est bien tendu partout, pas de plis disgracieux ou de zones déformées. Je dirai même que ça m'a paru meilleur que la Iota à ce niveau là qui au passage bénéficie déjà d'une finition et d'un état de surface souvent supérieur à la concurrence.

Les premières données sont sorties sur para 2000 : http://para2000.org/wings/advance/sigma10.html (http://para2000.org/wings/advance/sigma10.html)

Perfs : http://para2000.org/wings/advance/sigma10-speeds.html (http://para2000.org/wings/advance/sigma10-speeds.html)

Certif : http://para2000.org/wings/advance/sigma10-tests_list.html

Pour les plus léger il (la taille 21 il faidra encore attendre un peu )

Suite de l'essai de la Sigma10 taile 25 à (ptv 89kg, j'ai pris un peu de lest). Elle est clairement trop grande pour moi. Au ptv de 89kg c'est un gros camion bien trop stable. Commandes très physiques, mise en virage serré plutôt lente, mise en 360 laborieuse. Du coup ça donne une aile fade à piloter, la stabilité en tangage et roulis est grande. Avec les conditions du jour  (avant-hier) qui n'étaient pas fortes et une aile un peu trop grande je faisais le plaf facilement, alors que d'autres ramaient joyeusement ! C'est l'avantage d'être sur-toilé ! J'ai l'habitude d'un comportement beaucoup plus sportif avec ma Iota 23 qui tourne dans un mouchoir de poche avec un virage délicieux. Conclusion, un essai en taille 23 au max du ptv s'impose clairement car je devrai prendre au moins 10kg de lest avec la S10 25 pour avoir un comportement qui me plaise.

Toujours pas de S10 en 23m2 de dispo sur le massif Vosgien ... ça commence à faire long  :|
Du coup je vais prendre une Cure, j'ai plus la patience là !!!! Idem pour la Delta 3 le délais n'est pas respecté.

T'as raison, d'autant plus que la Cure est belle, performante ET facile  :pouce:

Bon c'est fait! Je viens de payer la Cure  :bu:  .... d'ici quelques jours je vais avoir le plaisir de survoler les Vosges aves cette beauté  8)

bonjour,
juste une précision importante :

si votre ptv se trouve à -7 du ptv maxi la voile peut se comporter comme un ptv à -3 du maxi à savoir rapide et maniable
si votre ptv se trouve à -10 du ptv maxi la voile peut se comporter comme un ptv à -15 du maxi à savoir lente et camion

conclusion : seulement 2 à 3 kg  de différence lorsque vous êtes dans la zone de basculement peuvent avoir des incidences majeures sur le vol
je dis cela car j'ai souvent lu qu'une différence de 2 kg était insignifiante
et ben , non , pour preuve sur les advances et cela change tout ! ainsi que d'autres marques certainement

bien à vous

stephane baracetti

Stéphane, ces infos sont basées sur quoi, sur tes essais personnels? Du coup tu pour toi quel est le meilleur compromis à atteindre?
Après quand tu dis qu'elle peut, cela veut dire quoi? Que le comportement que tu décris n'est pas toujours le cas?

Bonjour,

Je signale que dans le dernier numéro de Parapente Mag (n° 172), qui vient de sortir, est publié un essai détaillé de la Sigma 10 (Advance).

Marc

Les articles test dans les revues je m'en méfie, toute les ailes sont bien quand tu les lis ! La S10 sera sans nul doute bien noté.

Ptit velo etc... :-)

C'est clair ...  :roll:

Je veux bien qu'il n'y ait plus de "mauvaises voiles" de nos jours, mais ces articles ne filent aucunes infos ou presque... a part elle est top cette voile.

Il serait plus intéressant de dire une particularité de la voile, de la comparer en plus et en moins par rapport a sa précédente, et de faire des comparatifs en vol avec les ailes du moment du même segment.

En même temps, lors des essais, toutes les ailes sont excellentes parce que.... toutes les ailes sont excellentes.. alors pourquoi en dire du mal :-)

N'oublions pas que nous sommes une génération d'enfants gâtés.

Concernant le test parapente mag, je ne le trouve pas trop délirant (ils ont même revu la finesse a la baisse par rapport au Hors serie).
Ce que je peux en dire (j'ai eu la S9 puis maintenant la S10 avec déjà quelques beaux petits vols):
Je ne peux pas trop parler pour la partie hors domaine de vol mais les commentaires de Cedric Nieddu semble plein de bon sens/cohérents.
Elle est un poil plus exigeante en cheminement/turbulence, ce n'est pas une S9 c'est sûr mais ce n'est pas non plus épuisant et j'ADORE.
Tout semble un poil plus facile, et en particulier accéléré où on s'enlève bien du milieu.

Je n'ai pas vu par contre dans le test de commentaire sur les joncs qui sont imposants même s'il ne vont pas jusqu'au bord de fuite mais il faut en tenir compte pour le pliage qui reste cependant facile.

mon 4eme vol avec cette voile: :-)

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2016/vol/20216455

A+ et bons vols.
Denis

Chatmalo

Pour répondre à ta question c est l expérience de 30 ans de vol sous delta et parapente
Avec 3500 h
J ai volé sous B C et D
Donc cet expérience en particulier sous sigma m a permis d affirmer mes dires plus haut
Reste à savoir où se trouve le basculement pour chaque ailes différentes !
Comme actuellement les différences entre les ailes sont mineures il me paraît essentiel de savoir où se trouve ce basculement dans les essais
car c est le ptv qui reste majeur
Vous avez tous remarqué que les essais sont tous merveilleux
Et c est du reste vrai
Donc ils feraient mieux de décrire les différences de comportement suivant le ptt
Chaque voile devrait être essayé en mon sens en mileu et haute fourchettes
C est pas gagné
Voilà
J espère avoir éclairci ce qui me paraît important à mes yeux
Bon futurs vols
Stephane

Il est vrai qu'avec une charge alaire de 3,200 kg en moyenne par m2 le changement peux être ressenti. et 1 m2  de toile en moins ce n'est pas rien.

Pour ma part je reste sur la base d'un calcul simple de charge alaire dans un 1 er temps.  Mon poids en adéquation avec la superficie de la voile pour un ptv a 85% (du ptv max constructeur). 

Proposer par exemple une 25 m2 pour un ptv 85 à de 100 kg  même si : tissus plus léger, travail interne performant ,suspentage plus fin etc ...

A 90 kg  ok,  mais à 95 kg on ressent la différence c'est évident alors a 100 n'en parlons pas

Bientôt on aura des voiles EN B de 24 m2 pour un ptv de 85 a 105  et avec un allongement de 5,25 

Cherchez l'erreur .... :grrr:

pour etre honnete, je ne vois ni "précision" ni "clarté" dans tout ça.
tu cites des différences de PTV en absolu sans mentionner de PTV lui meme.
et encore moins de type de sellette, d'évolution de calage, etc etc ...
c'est sûr qu'à la fin, ca va se jouer qqpart à 2kg!
mais à quoi sert d'enfoncer cette porte ouverte ?

dans le genre "précision importante", c'est comme déterminer la différence entre un gros table de sable et un petit tas de sable; in fine, ca se joue forcément à un certain nombre de grains de sable ...  ;)


surement dans la façon de ne pas poser le problème correctement  biroute

à relier par ex avec ceci : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/vos-avis-de-test-t47897.0.html;msg599010#msg599010


:+1:  :dent:  :bravo:  
quand est ce qu'on commence ?
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/performance-des-parapentes-t14087.0.html;msg599287

    :soleil:

Des retours d'heureux propriétaires seraient la bienvenue. :ppte:

Après quelques vols de plus (des vols de 3h à 4h30, vols local ou beau cross de distance), je confirme mes premières impressions:
un avantage indéniable accéléré (j'ai fait une de mes plus grosses transitions entre massif des Bauges et les avants reliefs de Belledone ,
et j'ai vraiment eu l'impression d'avoir une aile plutôt perf et qui avance bien.
J'ai eu ma première grosse frontale avec le weekend dernier (sortie de thermique pourtant au vent mais assez haut et "coincé" dans une couche d'inversion dans quelque chose de pas très sain dont j'essayais justement de m'éloigner : au final même si j'ai retrouvé ma voile presque sous mes pieds: reconstruction rapide, bon comportement même s'il faut clairement ne pas tarder à réagir lors des contres mais ça reste classique.
Je la trouve en temps normal très amortie, et j'ai actuellement le sentiment de moins détecter certaines choses qu'avec la S9. (plus amortie/filtre plus que que la S9?) et d'en sentir de nouvelles (plus de dissymétrie des informations) . Je n'ai pas encore beaucoup de recul mais me dit que je sentirai bientôt beaucoup plus de choses en la connaissant mieux.
Le pliage ne me pose finalement pas de problème particulier (il faut être un brin plus soigneux qu'avec la S9), les suspentes au sol me semblent un brin moins gênantes que sur la S9 dans nos decos secs du Sud de la France.

En tous cas le plaisir que j'ai avec est immense et suis persuadé d'avoir fait un excellent choix de voile. :-)

Test de la Sigma10 par Ziad :
http://ziadbassil.blogspot.fr/

bonjour,

je regrette profondément mais la sigma 10 est moins stable que la 9
ce qui m'amène à dire qu'elle est moins confortable dans les conditions fortes
quand à la différence de perf elle si peu perfectible qu'un pilote ira plus loin avec la 9 qu'avec la 10 dans ces conditions ( fortes )
c'est la même chose lorsqu'on est passé de la 6 à la 7
voilà ma perception des choses actuelles avec 25 ans de pratique mais j'accepte toutefois de me tromper, alors essayez vous même et vous vous ferez votre propre opinion
stephane B

Pas mal volé avec la 9 (2 saisons) et partagé 2 cross avec la 10 d'un exellent pilote qui vient d'une sigma 8. Je précise que je ne l'ai pas encore essayé.
Question différence de perf, je ne sais pas si on la voit sur le chiffre de la finesse, mais je peux te dire qu'en terme de "flotabilité" ou de capacité à rester en l'air dans du tout petit, ben ya pas photo, la différence m'a semblé importante, en faveur de la 10....

nous ne parlons pas de la même chose :

je parle en grosses conditions d'été ou le confort prime pour être bien et se concentrer uniquement sur le vol et pas la voile
en conditions calmes il se peut peut qu'elle soit meilleure en transition et il faudrait voir comme tu dis cote à cote avec une 9

cordialement

Salut,

Il n'y a pas à être désolé. personne n'a dit le contraire je crois?! Oui un peu plus "exigeante" comme on le lit de partout. Et je suis d'accord avec toi.
On est d'accord que faire un cross en Enzo doit être épuisant aussi... :-)
En fait ça dépend aussi du vol que tu fais avec. Si le fait de rester un peu plus facilement haut avec te permet de moins rester en basse couche et de moins te faire secouer... ben le vol est bien plus tranquille au final qu'avec une voile moins perf.

Maintenant en restant exactement au même endroit avec les deux voiles (S9 et S10) en faisant exactement le même vol avec les deux en restant dans des turbulences, on est d'accord qu'on fatiguera bien plus en S10.
Cependant, en jouant au petit jeu de "je fais mon plaf" => une belle transition en perdant le moins possible => je refais le plaf dès que je peux, je suis déjà convaincu que la S10 permettra de s'en sortir un peu mieux et donc sur la distance au final
de s'en sortir un peu moins épuisé. Même si je n'ai pas encore fait des vols de 6 à 7h avec la S10 (avec la S9 oui), j'en ai quand même déjà fait plusieurs de plus de 3h (4h30 le plus long), et je n'ai pas eu le sentiment d'être épuisé par la voile qui m'a semblée plus facile pour réaliser mes vols par rapport à la 10.
Lors du vol de 4h30, j'ai quand même fait 90Kms dont 25 de retour et ne me suis posé que parceque je me suis fait avoir bêtement en mal gérant une transition assez longue. Sinon j'étais parti pour boucler plusieurs heures de vol supplémentaires.
J'insistais sur la perf accélérée car elle me semble bien plus intéressante: je n'avais encore jamais fait certaines transitions aussi vite, en dégradant si peu, c'est vrai que le placement joue beaucoup mais au bout de quelques vols et déjà pas mal d'heures, j'ai quand même ma petite idée. ;-)  :trinq:

Mais j'essaierai de mettre mes impressions ici dès que j'aurai fait des vols un peu plus longs avec on ne sait jamais peut-être que mes durées de vols raccourciront (pour l'instant ce n'est pas parti pour) . :-)

Bons vols en tous les cas et prudence.

Mon avis sur la question :

Il faut différencier l'exigence du fait qu'une voile soit fatigante.

En effet, l'exigence d'une voile est un paramètre plutôt objectif, et dépend notamment des réactions de la voile et de sa communication.

Par contre, le fait qu'une voile soit fatigante est plutôt lié à mon avis à l'adéquation entre le niveau de pilotage pur du pilote (et de ses réflexes) et justement l'exigence de la voile. Ainsi une voile peut-être très modérément exigeante, type B+, et être fatigante pour un pilote en sortie d'école. Et inversement, on pourra considéré une D comme une voile exigeante, pourtant un pilote de très haut niveau la trouvera peu fatigante. Tout est relatif !

D'un autre coté Denis13 tu serais bien le 1er qui après avoir dépensé 4000 roros pour un nouveau jouet viendrait nous raconter sur le fofo ; "ben... je vole moins bien avec qu'avec ma précédente"  :mrgreen:

L'essai de Ziad à propos de la S10 est tellement dithyrambique que pour la 1ère fois j'ai des doutes sur son jugement (consciemment ou inconsciemment, ATTENTION je ne dis pas que Ziad est malhonnête) Il chercherait une place de testeur pour PPmag et/ou PP+, il ne s'y prendrait pas autrement d'un point de vue rédactionnelle.

Après à chacun sa croyance...  :sors:

P.S. : J'aime bien la vision à Pingumotion.  :pouce:  

Ca c'est parceque tu ne me connais pas

 :+1:

A début je trouvais que ma iota bougeait énormément, aujourd'hui je passe mon temps à prendre des photos et à la laisser voler, bref a chacun son ressenti, il va falloir que je la test cette s10!

Bonjour les cadors,

Je vois que la Sigma 10 21 est classée D.

2 D en sortie de spirale, mais uniquement en haut de fourchette. En bas, elle est A. Est-il normal de passer d'un extrême à l'autre (A>D) en fonction du PTV? Comment le pilote qui est entre les deux PTV saura-t-il s'il est (pour cette sortie de spirale) sous une A ou sous une D?? Est-ce qu'une autorot est considérée comme une spirale?

En revanche, en bas de fourchette, elle semble n'avoir qu'un seul C, pour la frontale avec accélérateur.

Peut-on dire que cette voile est moins "exigeante" en bas de fourchette qu'en haut? Est-ce vrai en général?

Merci.

Salut WoWo,
Je t'ai répondu sur le forum (Grand vol)  et voici ma réponse

Salut Daniel,
Je me permet d’intervenir suite a tes commentaires concernant mes tests. Je suppose que dans le passe tu as lu le test qui n’est pas assez favorable de la Peak 3 taille 23. Tu n’était pas d’accord, et tu est l’heureux proprietere de cette voile. Je respecte.
Maintenant la Sigma 10 a eu un test favorable et encore tu n’est pas aussi d’accord sans avoir l’essaye!
Et tu dit que mes tests sont subjectifs, alors que moi j’ai déjà bien vole sous la taille 25 (Seulement) et j’ai apprécié son cote (plaisir, Confort, accessibilité, maniabilité, et performance) Je n’ai jamais dit qu’elle est comparable a une Zeno…Mais juste une très bonne C avec un allongement de 6.1 qui a une légère supériorité a une Cayenne 5 XS par exemple en accélérant un peu. (pas d’exagération)
Ce que j’ai aime le plus, c’est le plaisir de voler avec cette voile que j’ai amener avec moi pour voler en France la semaine passée.
Toi qui vole sur la Peak 3, essaye la Peak 4 (quatre) et tu saura la différence entre l’enfer et le paradis.

Les essais et l’achat des voiles sont un (passe temps) pour moi…Je ne vis pas de ça :) Je suis le proprietere d’une large société qui m’occupe la tête assez bien…Mon seul échappatoire sont ces tests qui me donne ce privilège différent des oiseaux de pouvoir changer d’ailes.

Je n’ai aucune relation avec n’importe constructeur, et je n’ai pas besoin du tout !!! Je paye mes voiles de mon propre argent. Si tu regarde les sites des constructeurs, tu verra que mon adresse est parmi la zone importateur, et vu que le Liban n’a pas plus que 30 pilotes (trente) actifs ! ça te donnera une idée que c’est la seule façon dont ils peuvent me vendre une voile. Je revend sur mon site la seule voile de l’essai. Parfois j’en ai deux, avec parfois des tailles différentes.
Si tu savait combien c’est difficile de recevoir une seule voile au Liban !! C’est le calvaire…20 jours de va et vient et papiers pour une seule voile ! Mais la passion prend toujours le dessus !
Tu sait bien aussi que je garde toujours les voiles référence…Ces voiles restent une année parfois, et la revente de ces voiles serait plus difficile avec un prix réduit…
Donc si je dit qu’une voile est bonne , je perd…Si je dit qu’une voile n’est pas assez favorables, la revente sera difficile … :)

Mais les tests sont écrit exactement comme ressentit. La passion dirige toujours l’écriture du test.
Cependant, moi je respecte les personnes comme toi. Tu est méfiant des magazines, des tests, tu analyse, et tu prend ton choix. Un essai est bien sur primordial. Mais autour de toi il y a toujours des personnes honnêtes.
Volibrement,  :vol:
Ziad

Bonjour Ziad, pour moi tu es un bienfaiteur ! Je n'achète plus une voile sans me référer à tes tests et surtout comparatifs ;) dans des conditions aérologiques différentes. Concernant la Sigma 10 tu as été dithyrambique ! Même l'Alpina 2 que tu as longtemps mis au-dessus du lot des C n'avait pas eu autant de louanges. Je sais que tu es sincère dans tes commentaires mais cette S10 c'est à ce point ton coup de coeur ? J'hésite. J'attends l'Artik 5 et je me déciderai..

Salut Matthieu,
Merci pour tes commentaires.
La S 10 en taille 25 a un ptv allant de 94 a 97 est exactement comme je l'ai décrite. L'Alpina 2 SM a 94 PTV était la seule voile qui avait les performances et accessibilité dans le haut du panier. Mais après tout...essayer la...Il y a beaucoup de différence entre les goûts...mais une chose pour sur, si la S10 en taille 25, est chargée a 96, elle aura exactement la maniabilité, le confort, et les performances décrites...Personnellement, j'ai aimé et ce n'est pas un crime  :lol:
Ziad

De rien Ziad. Je sais que ce n'est pas évident pour toi d'acheter tes voiles d'essai et de revendre alors que les journalistes ont des voiles de prêt et de la pub dans leurs magazines donc difficile de dire du mal d'une voile... encore merci à toi pour tous ces tests !

Salut Ziad,

Là, il y erreur de casting. En effet, à l'époque pas si lointaine de tes démêlés avec Niviuk je ne volais pas en Peak 3 mais surtout dans le fil de discussion à propos ;
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/niviuk-et-ziad-t37395.0.html;msg476309#msg476309 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/niviuk-et-ziad-t37395.0.html;msg476309#msg476309)

Je disais ceci ;

Je pourrais te citer bien d'autres posts dans divers fils de discussion sur le fofo ou je te portes aux nues (quoi de plus sympa pour un libéristes)

Maintenant l'admiration que j'ai eu et ai encore pour toi ne me prive pas de, tu me le reconnais, mon sens critique et que veux-tu ; ton essai de la S10 ne me semble en rien comparable avec tous ce que j'ai pu lire auparavant de ta part. Il manque tout simplement le soupçon de sens critique qui credibiliserait tous les compliments que tu fais à cette S10.

Note que je ne mets nullement en doute que cette S10 est une bonne voire très bonne aile de dernière génération et je vais l'essayer cette été pour m'en convaincre. Non, le souci pour moi dans ton avis n'est pas là. Ce qui me dérange c'est l'avalanche de qualificatifs avantageux qui me donne l'impression en lisant ton avis sur cette aile, de lire PPmag et/ou PP+.

Bref, je trouve que ta ligne éditoriale sur ce test est bien trop dans la lignée de celles de ces magazines "spécialisés" et je n'y retrouve pas le sens critique qui m'a fait apprécier ton blog jusqu'ici. Bref-bis, cela m'a déçu et tu le sais certainement ; il n'y a pas plus critique qu'un fan déçu.

Je suis désolé si je t'ai blessé mais je pense que de la même manière que toi tu te réclame de ta liberté d'expression quant aux essais que tu réalises, je ne me sentirai pas en paix avec moi-même si je devais par "fausse" politesse ne pas critiquer voire au contraire encenser tes dires alors que je les trouve définitivement trop complaisant.

Pour l'histoire, je vole actuellement sous une Sigma 9 que j'ai choisi en partie aussi suite à la lecture de ton avis à propos (pour dire l'estime que j'ai eu pour ton avis)

Continues s'il te plaît de nous informer voire faire rêver avec ton blog mais, pour ma part, reviens à ton style rédactionnel d'avant avec un zeste de critique qui donne du poids à tes dires, qui évite cette impression, que j'ai eu, de lire un article d'un magazine parapente ""people".

Dis ainsi, c'est sévère peut-être même vexant, mais je ne pense pas que tu souhaites juste des fleurs et qu'un avis sincère d'un toujours fan peut t'être utile aussi dans cette mission que tu t'es librement fixé d'essayer la production parapente et de partager tes avis à propos.

Bonne continuation et je reste lecteur, cordialement,

Justement c'est ça qui est beau dans l'essai de Ziad de cette sigma 10. On ressent le vrai coup de coeur et je pense que Ziad est avant tout un pilote et quand il pose heureux d'avoir volé avec une aile il peut aussi simplement l'exprimer.
A titre personnel j'ai volé en bas de fourchette sous la 25 et je ne m'y retrouve pas du tout dans le test de Ziad. On verra avec la 23...

Effectivement suivant ou l'on se trouve dans la fourchette de poids de la voile peut avoir une influence non négligeable.

A ce propos j'avais eu la Sigma 5 considérée comme "camion" mais bien chargée voir un ou deux kilos de plus du maxi était bien sympa.

Sans vouloir rentrer dans la polémique avec Ziad, j'aimerais quand même qu'on m'explique quelles sont les différences entre une sigma 10 et une artik4, deux voiles qui m'intéressent.
Sur le papier en 25m² elles sont pratiquement identiques: allongement et surface, projetés ou non.
La seule vrai différence que je vois est que l'artik à 2 suspentes sur les avants contre 3 pour la sigma.

Je précise que je vole en Iota, j'en suis satisfait et je n'ai jamais volé en niviuk.

L'allongement et la surface sont loin d'être les seules caractéristiques d'une voile ! Des 3 lignes à environ 6 d'allongement, il y en a pléthore, et elles n'ont parfois rien à voir.
Pêle-mêle, la structure interne, le nombre de caissons, le vrillage, le nombre de lignes, le schéma de suspentage et la longueur totale qui en découle, la forme du bord d'attaque, du bord de fuite, des plume, l'arc, le profil, etc. sont autant de paramètres (et j'en oublie plein) qui font que deux voiles d'allongement et de surface identiques peuvent être radicalement différentes.

Sinon, je récupère une Sigma 10 25 cet aprem pour l'essayer dès que le beau temps revient par chez nous, et je n'ai aucun doute de la sincérité de Ziad, d'autant que son ressenti est partagé par un bon pote de vol qui vient de se l'acheter après des essais concluants. Je vous dirai ce que j'en pense dans quelques jours.

"sur le papier", tu ne vois pas le profil utilisé, le calage utilisé, qui ont l'air des des facteurs prépondérants dans la perf et le comportement d'une aile.

[edit]: grillé par Man's  :bisous:

Le post de la S10 a la cote aujourd'hui  :mrgreen:
Je comprends le coup de coeur de Ziad, la S10 est dans le top de la catégorie C, elle est accessible et performante. La finition est superbe, le tissus bien tendu partout. Je pense tout comme Ziad qu'il faut voler en haut de fourchette pour avoir une bonne maniabilité, j'ai essayé la 25 à 86kg et à ce ptv l'aile est plutôt amortie et la commande très ferme. La Sigma10 est dans la lignée de la Iota. Ces 2 ailes sont des réussites ! Pour info j'ai passé ma Iota au contrôle avec 162h de vol, résultats excellents tout est bon, porosité, resistance des suspentes, déchirure, tout dans le vert ! C'est de bonne augure pour la S10, Advance fourni du materiel durable et de qualité  :trinq:

J'ai comme MED un PTV de 86/87kg, donc la S10 taille 25 n'est pas très interressante. En revanche, la 23 pourrait l'être (PTV max 88kg). Quelqu'un l'aurait il essayé au haut de fourchette?

Vidéo de Ziad

https://www.youtube.com/watch?v=lPjEH1B8wKQ

il vole avec la sigma 25 je pense et non la 26

Oui, petite erreur de typo, la 26 n'existant pas ;)

bon et toi, cet essai alors?

Oups, j'avais pas vu, sorry...

J'ai volé avec la 25 à environ 96-98 de PTV et une Forza lors du Belgian Open au Grand Bornand, et j'ai bouclé toutes les manches sans connaître le secteur, donc elle va bien en cross ! :)
J'ai surtout apprécié son plané à mi-course d'accélérateur ; c'est pas encore une Zeno bien sûr, mais ça avance bien et ça dégrade pas en finesse, à ce régime de vol, c'est quasi-comparable à une M6 de taille équivalente.

C'est une aile qui demande un peu plus de pilotage qu'une Iota, mais ça reste très gérable, et surtout, elle pénètre bien mieux que cette dernière, on est bien moins handicapé quand on doit traverser de la brise ou du vent de face, comme dit plus haut dans ce fil, c'est là que je l'attendais et c'est là qu'on voit la différence !

J'étais tellement en confiance dessous que j'ai poussé l'accélérateur poulie contre poulie dans de l'air bien actif... et je me suis jamais pris un vrac aussi monstrueux !! (frontale massive puis plusieurs tours d'autorot avec une grosse cravate et un demi-twist), mais j'ai pu m'en sortir (merci les SIV et le fait d'avoir été très haut au moment du vrac), donc voilà ce qu'il ne faut pas faire avec cette aile (et sûrement beaucoup d'autres) !

J'ai trouvé la maniabilité très correcte mais pas au point de la placer où je voulais, c'est peut-être le seul point où mon point de vue diffère de celui de Ziad.

Bref, plutôt convaincu ; seul problème, elle coûte un bras (mais là non plus, c'est pas la seule, idem Cayenne 5, Delta 3 et ailes récentes équivalentes).

Ha ouais...quand même  :vrac:
Sinon, j'ai un pote qui viens d'en acquérir une, j'ai eu le temps de partager quelques vols avec lui et franchement j'ai été bluffé par les perfs de cette machine. On vole tout les 2 en S mais moi sous zéno. Mais vu que le vrac de Man's je vais attendre un peu d'être meilleur avant de changer  :mrgreen:

Alors concernant le vrac, j'ai hésité à en parler car je me doutais que ça allait générer des commentaires (j'en ai reçu aussi en MP) et je voudrais insister sur le fait que je pense que ça aurait pu très bien arriver avec une Delta3 ou n'importe quelle autre aile comparable !
C'est moi qui ai merdé, faut juste pas être poulie/poulie dans de l'air actif, les ailes modernes sont calées pour avoir un max de perf, et à fond de barreau le bord d'attaque devient plus fragile, c'est pas nouveau, même avec un Shark nose... d'ailleurs, un pote a fait pareil avec sa Colt 2 et il s'est lui aussi pris un sacré vrac (mais plus dans le style tumbling !)

Je ne sais pas ce que ça aurait donné avec une Zeno, peut-être qu'elle aurait fait pire ou qu'elle aurait même pas fermé...

J'en ai discuté avec des top pilotes présents au BPO qui volaient sous des guns et il y avait deux écoles : ceux qui disent que même avec un gun il faut garder le fond de barreau pour de l'air calme en milieu de vallée genre glide final, et ceux qui disent que les deux lignes permettent justement de pousser fort puisqu'on peut garder une pression sur les arrières qui compense l'accélérateur si besoin, mais on s'éloigne de la Sigma qui n'est pas concernée puisqu'en 3 lignes... et j'ai clairement rien senti dans les arrières avant le vrac ni rien pu faire, par contre le pilotage aux arrières est bien efficace ...tant qu'on reste dans le domaine de vol !

Tu n'as pas totalement merdé puisque tu n'as pas fini sous le secours. Pour ma part je m'abstiens du poulie-poulie, à fortiori dans de l'air turbulent

Bien entendu c'était de l'humour  :D (pour info, je suis incapable de tenir la zéno poulie/poulie plus de 20secondes dans de la brasse).
[hs oups]
Désolé Marc (et les autres) j'aurais dû mieux relire mon post et ses vilaines fautes
[/hs oups]
[hs coucou Man's et les autres]
je vais peut être passer 1 ou 2 jours sur votre plage à St hil mardi/mercredi.
[/hs coucou Man'n et les autres]

Ce n'est pas grave et tu en fais moins que beaucoup d'autres pilotes.
Et je te rappelle que tu peux modifier pendant 20' environ un message déjà envoyé si tu vois qu'il contient des fautes !  :pouce:
Il suffit de cliquer sur le bouton "Modifier" en haut et à droite du message.

 :trinq:

 :sors:

Marc

Des voiles qui ferment violemment quand on pousse le barreau en air turbulent ça arrive, que ce soit une Ikuma, Iota, S10, D3, Cayenne etc... certaines résistent un peu plus que d'autres mais en général on prend une bonne baffe quand on vole vite et que ça ferme sans prévenir. Si on craint les fermetures il ne vaut mieux pas voler  :lol:

Genre ça 😬......https://flic.kr/p/VSLnSu ...... il l'avait fait suivre ds le fil de discussion BPO

3 lignes et 1/2 (à peine moins que la S9)  :sors:

Si tu penses que finir sous secours c'est avoir "merdé", il y a de grandes chances que le jour où tu vraqueras fort, tu finiras comme de nombreux accidentés qui vont jusqu'au sol en essayant à tout prix de rattraper la situation. D'où la comm de la fédé : "Après 1 tour je fais secours", dans l'espoir de sauver quelques vies. Faire secours c'est quand même rarement une mauvaise option pour protéger ses fesses. Perso je ne vois plus ça comme un échec mais plutôt comme une bonne décision.

Ah j'ai jamais vraiment regardé le plan de suspentage de la S10, je pensais que c'était une 3 lignes pure, j'ai volé avec et je n'ai pas penser à lever la tête pour voir  :bu:

Bon, j'ai regardé pour pas finir idiot, la S10 n'est pas une 3 lignes pure, il y a une demi ligne en plus mais juste sur 8 points de fixation, c'est quand même bien optimisé pour un allongement de 6,1  :)

http://flight.manual.free.fr/lines_plans/advance-sigma10_plan.pdf (http://flight.manual.free.fr/lines_plans/advance-sigma10_plan.pdf)

En effet complètement merdé c'est de faire un cratère, pas de tirer le secours, bonne rectification

Tkt, j'avais bien compris :trinq: mais je ne voudrais pas que certains pensent que la sigma 10 est une voile plus dangereuse qu'une autre alors que c'est moi qui ai joué avec le feu.

Tout comme la Zeno (et toutes les 2 lignes actuelles) sont des deux lignes et demi...

Tout à fait, mais je me suis déjà pris une frontale full bar avec la Iota et je peux t'assurer que la réaction n'avait rien à voir !

C'est bien lui ! ;)

En l'occurrence, j'ai bien pensé à faire secours quand l'autorot a commencé à centrifuger très fort, mais je me suis ravisé car :
- j'étais à 3200m d'altitude quand le vrac est arrivé, soit minimum 800m au dessus des plus haut sommets en dessous
- j'étais au dessus de la chaîne des Aravis, certainement pas l'endroit le plus accueillant pour faire secours

Je suis le premier d'accord pour dire que faire secours n'est pas un échec, mais c'est bien sûr mieux si on peut l'éviter, et ça ne sert à rien (voire c'est encore plus dangereux) de le lancer trop haut. Je comprends bien que la comm de la FFVL part d'un bon sentiment et qu'il faut passer des messages simples pour qu'ils soient retenus et appliqués, mais pour le coup ça me paraît un poil trop simpliste d'en faire un automatisme dès un tour, ça me semble plus payant d'être capable d'analyser ce qui se passe, et de voir s'il y a une éventualité d'en sortir avec les gestes appropriés sans faire secours de suite, mais ça demande plus d'investissement au pilote. (Au passage, j'ai discuté avec un pilote en Zeno qui m'a dit qu'il n'avait jamais fait de SIV et qu'il savait ce que c'était qu'une autorot et comment la contrer car il l'avait vu sur Youtube, je me demande si là aussi, il y aurait pas des messages à faire passer...)
En tout cas, c'est sûr qu'il faut penser au secours le plus rapidement possible, et vite décider s'il est opportun de le lancer ou pas (tout de suite).

bonjour. Intéressantes ces remarques. Et merci Man's pour ton retour sur ton essai.
J'ai pu faire quelques petits vols en local de Ceillac et de Vallouise la semaine du 14 Juillet dans du vent météo d'altitude plutot fort (ce qui n'est pas du tout mon habitude en particulier dans cette région mais c'est aussi la raison pour laquelle je ne me suis pas engagé dans des cross plus ambitieux). après encore 3 ou 4 vols de plus de 4h30 je confirme l'atout
qu'elle m'a donné pour remonter au vent (a plus de 4200m quelquefois avec 40 km/h de face). J'accelere a 3/4 et assez souvent (mais plus ponctuellement) à fond. Je n'ai eu dans toutes ces dernières heures que de très petites fermetures de bout d'aile.
Je n'ai plus eu jusqu'ici de grosse frontale comme celle que j'ai decrite plus haut dans ce fil de discussion et plus liée aux conditions et sans doute au pilotage un peu trop optimiste. Mais conscient que ca peut arriver très vite.
(pour info je suis en taille 27 ptv 105 à 110)
J'ai commencé à ressentir plus d'intimité avec la voile (le ressenti dont je me plaignais de ne pas totalement retrouver par rapport à la s9), une sorte de filtrage de certaines informations (même si elle communique plus par ailleurs).
Je commence donc à retrouver un feeling bien plus important que lors de la première dizaine d'heures.
Le virage n'est pour moi pas parfait (comme le trouve Man's) mais l'ensemble sellette/voile doit y faire aussi beaucoup.(Skypper)
Bons vols !
Denis

Vous avez lu cela les proprietaires de S10 ?!
Cette voile est extremement dangereuse !! C'est le mmmaaaaaalll  :diable: !!


Comme je suis sympa je peux vous en debarasser ... :canape:

Petit HS mais comment c'est passé ta frontale poulis poulis en iota stp?

3200m dans les Aravis on pense être haut mais méfiance la pointe percé est déjà à 2900 ;)

ça a complètement fermé, puis réouvert dans la foulée, sans même une bascule arrière ni un changement de cap !
Bon, je sais pas si ça fait tout le temps ça, hein... Malgré les apparences, je passe pas mon temps à faire des frontales poulies/poulies ! :D

Yep, c'est pour ça que je précise que là où j'étais, les premiers reliefs étaient un peu plus bas ;)

Salut


pointe percée 2750 m !!! nan di diouuuuu

L'avantage d’être poulies poulies , c' est qu'on ne sent plus les turbulences , du coup c est plus agréable a voler je trouve  !   :canape:

Dans le dernier parapente Mag # 172, il y a l'essaie de la Sigma 10.

Je vois qu'ils ont fait l'essaie avec une sellette Ozone Exoceat.

Quel est le but de faire le relevé des mesures d'une aile En C avec une vitesse Max à seulement 54 km/h avec une telle sellette de course qui pèse un âne et qui coûte un prix de fou?

Combien vont réellement s'offrir une telle sellette pour voler une vulgaire En C?  :P

Est-ce que le choix de la sellette a été faite juste pour avoir des données les plus flatteuse possible pour l'aile et qu'en pratique, on doit revoir ces performance à la baisse?

Ok, j'ai eu exactement la meme chose que toi, pas senti de bascule arrière juste vu la voile shooter devant moi, une tempo et c'était repartie

L'année derniere j'en eu une aussi massive avec l'Iota, sans acelerateur, et je confirme la reaction de l'aile de Man's.

Gil

ca ne me semble pas delirant de faire l'essai avec cette sellette.  J'imagine que beaucoup de pilotes passant sur des ailes EN C typée cross ont un cocon ou un cale-pieds. Je veux bien croire que le cocon apporte un petit plus
de perf, mais entre 2 cocons...

Je me posais une question que les possesseurs de sigma10 et lightness pourraient répondre.

Je vol actuellement sous l'aspen5 et la génilite2.

Je me suis trouvé à voler avec la sigma10 et la ligthness2 Je ne sais pas si ça vient de la voile ou de la sellette,  j'ai été bluffé par la facilité de la prise en main, et du virage de la voile ( en plus pas touché au réglage de la sellette et pas adapté a ma morphologie, je n'avais pas mon matos et passais avec mon amie par hasard a l'atéro  :mrgreen:  rien de préméditer  :ange: ).
 J'ai eu l'impression d'avoir une voile sur des railles qui se met là où on lui dit d'aller sans broncher. La voile ne bouge quasi pas au-dessus de la tête, je l'ai trouvé amorti et reposante, un peu plus dur a la commande en revanche que l'aspen, en tout cas la ligthness et sigma c'est top, bien envie de retester avec ma sellette pour voir la différence.

En fait,
Il est intéressant de se poser la question de savoir avec quelle sellette les concepteurs et pilotes d'essais des marques mettent au point et règlent les voiles. Car ce n'est, j'espère, un secret pour personne qu'il y a des couples sellettes-voiles qui matchent et d'autre moins (voir pas du tout).
J'ai ouï dire que chez Advance les voiles étaient mises au point avec les sellettes de la marque (Impress 3, Lightness,...) et que dès lors les voiles étaient naturellement "tunées" pour être en accord avec la sellette.
Gin, m'a t'on dit de source bien informée, fait cela avec des Gin Génies Races.....(ce qui peut pê expliquer les retours disons circonspect des pilotes qui avaient une Genie Light avec une Carrera 1.......).
Autres exemples, ici au plat pays, pas mal de pilotes se convertissent au cocon venant de sellettes classiques (voire de sellettes réversibles). De l'avis général, c'est plus stable, plus confort......mais en creusant un peu, leurs sellettes datent un peu (plus de 5-6 ans de conception), et parfois cela ne matche plus avec les voiles modernes.

Bref, couple sellette-voile, un vaste débat qui je pense devrait faire l'objet d'un post dédié et permanent. En effet, qui peut, en allant chez son dealer de coeur lui dire j'ai telle sellette (voile), quelle voile (sellette) matche à priori (et on parle pas encore des goûts et des couleurs.........autre débat)

Oli

C'est sûr que le couple Advance semble marcher ;) Pourrais-tu dire à quel endroit et à quelle heure et quelles conditions météo ? ;) c'est trop vague ! ;)

Ca fait 15 ans que je triangule mes sellettes (cocon depuis 6 ans), c'est réglable en vol et toutes mes sellettes et cocons sont devenus gentiles.  J'ai pris des gros vracs ,pas plus de twist et autres choses que j'ai entendu se sont produits. Ca part du bord bas de la sellette et va jusqu'au mousqueton en face. je le tends juste comme il faut pour ressentir juste ce qu'il faut. Horreur pour certains, amortissement pour moi....

Le couple S10-Lightness2 marche très bien, j'ai testé et effectivement l'aile est sur des rails, les mouvements de lacets sont inexistant, c'est très agréable. Avec la Cure-Lightness2 c'est de loin pas le cas ! C'est plus exigeant mais la différence de longueur du cône et d'allongement doit y être pour quelque chose aussi.

Qu'en est-il de l'appui sellette nécessaire pour sortir d'une autorot avec une ligthness?

Bah ... la Lightness2 c'est pas son fort les appuis ! c'est un hamac donc forcément moins autoritaire qu'une sellette à planchette. L'autorot je peux pas en parler vu que j'en ai jamais fait  :lol:

Va faire un siv avec et je pense qu'ensuite tu changera de sellette, d'après les retours que j'ai eu, c'est chaud à gérer!

Ah non ! moi j'adore ma Lightness ! pas envie de changer ! et de toute façon j'aime pas trop avoir une planchette sous les fesses donc si un jour je change je reprends un hamac  :mrgreen:  8)  :trinq:

Lightness ou Lightness 2? J'ai fait un SIV avec ma Lightness 2 et j'ai peu tester plusieurs auto-rotations (les fermetures accélérées avec la Cayenne 5, ça envoi fort !) dont une avec un twist. Je n'ai eu aucun problème à contrer et en sortir à chaque fois. Je ne peux pas comparer avec d'autres sellettes... mais pas de soucis avec la Lightness 2.

Tu triangules avec quoi ?

Boucle à coinceur en zamac ou acier avec la sangle qui va avec, petit mousqueton trés léger acheté en quincaillerie (il y a peu de traction dessus). Il y a la partie haute avec le coinceur facilement atteignable et la partie basse qui vient se mousquetonner sur le bout de sangle de la partie haute.  Ca fait 2 mousquetonnages en plus de tout ce qu'on doit faire pour s'installer. Je trouve que les ABS de beaucoup de sellettes sont peu efficaces pour ne pas dire inexistants. On serre la ventrale,ok, mais cela n'agit pas la micro triangularisation de la sellette. Pour ceux qui aiment tout ressentir , c'est bien, mais pas pour les autres.

Il me semble que c'est jouer avec le feu de "trianguler" une sellette pour la rendre plus stable. Fut un temps c'était la mode et aussi celle des autorotations non-récupérables.
Si un concepteur peut argumenter ?

Salut, si je comprend bien, tu ré-invente la sellette à croisillons des années 90.
Juste pour infos
...."pour la même raison que les croisillons ont été abolis: le pilote, qui se trouve empêché de réagir à une fer-meture par déplacement du côté opposé, est tenté d’agir de manière exagérée par le seul moyen à sa disposition: le frein. Le décrochage asymétrique et le départ en négatif guettent....."
Source: http://www.voler.info/cms/contentsHTML/Sellettes_F_epure/32.html

Il y a ceci aussi: http://www.grandvol.com/FFP-manuel/ma_06.htm

My 2 cents

Oli

Ce qu'il ne faut pas lire ! Certes, certaines sellettes sont plus amorties que d'autres, mais dire que les ABS n'apportent rien c'est être soit de mauvaise foi, soit d'une -simple- ignorance totale.
Rien qu'en SIV, les moniteurs observent régulièrement des appuis sellettes (par exemple pour faire partie une autorotation) qui ne sont pas vraiment efficaces car l'ABS renvoit mécaniquement une partie de l'appui du côté opposé.

c’était l’après-midi, des conditions saines et sympas.
 L'année passée j'ai prêté mon Aspen5 à un pote, dans des conditions similaires et il a détesté, trop vivant a son gout, et il vole des voiles similaires, sigma ou mentor.
Avec le temps je me suis habitué, mais ce sigma10 tout de suite en main au premier vol, et franchement son virage  karma+, comme une mentor.J'ai connu la sigma5, ma 1re voile ( j'en garde un excellent souvenir), et ça n'a pas changé, Advance fait des voiles rassurantes et agréables à piloter.
Faudrait que je teste une Lighness a ma taille et bien réglé.

Lightness2 bien sûr. Comme déjà dit plus haut, le combo S10/Lightness2 est parfait si on recherche un cocon léger et peu encombrant. Avec la Iota je trouvais que c'était un poil plus vivant, comme si la Sigma était plus amortie ! Personnellement je n'ai pas trouvé la S10 plus difficile à piloter que la Iota, il y avait l'effort aux commandes qui était différent, trop physique sur la S10 pour moi ou alors je dois me muscler un peu pour apprécier ? :lol:

Renforcer le bridage ABS d'une sellette ... bof, j'en vois pas l'interêt pour ma part. On se déplace dans la masse d'air ! c'est vivant ! Contrer, bouger dans la sellette fait parti du jeu pour moi ! je n'aime pas rester inactif sous l'aile, trop brider la sellette serait bien dommage.

ou alors tu dois laisser l'aile voler un peu peu plus?  :)

"la dureté/fermeté des commandes" ne semble pas être un commentaire chronique de ceux qui l'ont essayée.

ne voles-tu pas un peu trop sur les freins?

même si le débattement utilisable avant décro est important, les ailes modernes "sport" se pilotent sur très peu de frein, et donc normalement pas besoin d’être musclor pour apprécier.

Lorsqu'on essaye une aile plus rapide on a tendance à la brider car on cherche à voler à sa vitesse de croisière habituelle.

@Swaxis, non je ne vole pas tout le temps avec beaucoup de frein, c'est en thermique quand il faut visser que c'est physique à la commande sous la S10. La Cure a par exemple une commande bien plus légère, la Iota aussi, la Spice que j'ai essayé aussi.
@brandi, la S10 n'est pas plus rapide qu'une autre aile quand on est bras haut, j'ai pas vu de différence significative avec la Iota par exemple.

D'accord avec ces commentaires... J'ai aussi trouvé la commande un chouille plus dure, même si par contre elle est plus linéaire que sur la Iota. Et pas de différence très significative en terme de longueur de course de commande efficace, ni de vitesse de vol, sauf quand on pousse le barreau.
Là où c'est différent et là où j'ai choisi de rester en Iota c'est sur la réactivité de l'aile, là il y a un pallier. Plus réactive à la turbulence, plus réactive à l'action de pilotage, que ce soit en laissant voler ou en ralentissant à 2-3kg pour optimiser le taux de chute et ralentir un peu en thermique.

Je plussoie  :trinq:
La Iota est plus maniable que la Sigma10, plus réactive mais du coup vire aussi moins facilement à plat.

Chatmalo et med, c'est dur de savoir quelle aile vous trouvez plus réactive...
On a l'impression que c'est la sigma pour chatmalo et la iota pour med, auquel cas vous etes en fait pas d'accord.

Pour moi c'est clairement la Iota qui est la plus maniable et reactive

La iota est moins allongé donc plus facile a tourné ce qui me parait normale.
en revanche donnez moi votre définition de réactivité?
en cas d'incident de vol, je pense que la sigma10 risque de vous surprendre.

Je n'ai pas parlé de maniabilité, car je n'ai pas suffisement testé la S10 pour m'en faire une vrai idée. Par contre un pilote de mon club qui a bien volé en Iota et est maintenant passé en S10 m'a dit avoir un peu perdu de ce côté là... Quand je parle de réactivité c'est pour parler de la vitesse de réaction de l'aile aux turbulences et aux actions commande. Pour ce qui est de réagir aux turbulences, la S10 est clairement plus vive et pour les actions de pilotage je le pense aussi, même si là je suis moins catégorique, rapport au fait que mon test a été trop court.
Pour les incidents de vol, j'en ai pas eu. Par contre j'ai fais des fermetures maintenues à 1 et 2 suspentes (pas à 3). À 1 il se passe rien, à deux ça roule côté fermé puis ça se remet tout seul en vol droit sans même avoir besoin de contrer (j'ai une sellette stable). En fermant tout l'élévateur, un moniteur qualifié SIV et assez bon en acro, m'a dit qu'elle partait bien plus fort qu'une Iota. J'ai aussi fait des petits 3-6 (donc pas du tout face planète) et là j'ai pas trouvé de différence avec la Iota.

J'ai trouvé la Sigma étonnement sage en roulis/tangage et moins rapide à mettre en virage que la Iota. On est donc pas plutôt pas d'accord  :lol:  mais c'est pas grave hein !  :trinq:

J'ai essayé cette S10 en taille 23 cet après-midi...
C'est une voile vraiment géniale : rapide, ludique, stable, précise... je ne lui ai pas trouvé de défaut sur ces 2h de vol.
Le débattement aux commandes est assez long, et bien linéaire.
Je l'ai trouvé très homogène et même assez douce, très agréable à voler.
Bien amortie en tangage.
Le côté semi-light a vraiment un effet positif je pense.
Le virage est évident, ça s'incline autant qu'on veut.
Elle m'a semblé très saine, à voir quand ça ferme...
J'ai bien gagné 4 km/h bras hauts par rapport à ma Rush 4. Ca confirme que Advance adapte bien ses petites tailles.
Le combo avec la lightness 2 est parfait (j'ai quand même remarqué que ça match bien aile+sellette du même constructeur).

Difficile de comparer avec la Delta 3 que j'avais essayé en conditions plus toniques. Mais sur cette S10, la prise en main a été immédiate et j'ai été confiant tout le vol.

J'ai pris beaucoup de plaisir à voler sur cette S10, peut-être ma future aile.

Est-ce que quelqu'un a dejá essayee la s10 avec une sellete genre gin genie lite 2. J'en ai une MacPara Haven avec planchete et avec points hauts. Avec l'Iota j'ai trouvee que les points hauts brident un peu la mise en virage.

Gil

j'ai fais l'essai de la S10 avec une génie lite 1 et pas de problème alors que la GL1 est moins amortie que la deux, par contre avec la Cure que j'ai essayé hier, je me suis posé des questions , ça bouge fort en roulis avec la GL1.

Bonjour Alexandre64,

J'ai essayé la 23 avec un PTV de 79kg.
J'imagine que tu as vu sur le site de Advance qu'ils préconisent une "plage de poids idéale".
En dehors, pose-leur directement la question.
Dans les articles que j'ai lu, c'est apparement une voile qui tolère (reste efficace sur) une bonne plage de poids.
Après c'est ton ressenti qui va faire la différence. 87kg sur la 23, tu es au PTV max, ça va être bien tendu et filer vite, mais ça va être très vif, et tu vas peut-être dégrader un peu le taux de chute. Tu vas moins "respirer" dessous...
Encore une fois si tu es entre 2 tailles le mieux c'est d'essayer, quand c'est possible... jette un coup d'oeil au parapente mag 172, il charge la 25 à 98kg, et a priori c'est bon.

a+

https://youtu.be/hWoDOgAS04c

après un cross de 75 km en cure et avec un copain chargé à toc en s10 bein ça marche super fort cette s10  :bravo:

Brevet depuis octobre 2015 et 70h de vol avec ma nouvelle voile Advance iota depuis le 15 mai de cette année.
Serait-ce trop tôt pour changer sur une S10 ? (Essaie a venir)

probablement, puisque tu nous poses la question.

Tout dépend de tes sensations, si tu te sens super à l'aise en toutes conditions sous ta Iota alors pourquoi pas changer pour une S10 ? Le pas entre les 2 n'est pas si énorme mais les 2 ailes sont quand même différentes.
Moi j'ai volé 162h sous la Iota avant d'en changer. J'aurais très bien pu continuer à voler avec mais j'avais envie de renouvellement. Selon le nombre d'heures de vol on peut monter en gamme ou pas, sous 80h de vol annuel je pense qu'il vaut mieux rester sous une aile facile. Les conditions dans lesquelles ont va se mettre en l'air peuvent aussi influencer le choix ...

Merci bien pour vos réponse.
En effet, je suis jeune pilote et c'est pas toujours évident de comprendre les différents pallier. Je volais jusqu'à avril en voile école B Low et je suis passé à une B+ en mai (Beaucoup de pilote m'avait dit que le pas était trop grand pour passer sur une B+ de type iota) ce qui c'est très bien passé. 2 frontale en air turbulent poulie-poulie et sinon jamais rien. Je vol très souvent et j'ai eu la chance de pouvoir exploiter tout les thermiques de cette année dans ma région. C'est pourquoi ce n'est pas facile pour moi de savoir si le changement est trop rapide ou en adéquation avec mon expérience, ce qui était pareil pour le changement B+...

Si tu voles souvent poulie-poulie en air turbulent, quelle que soit la voile, tu risques fort de ne pas devenir un vieux pilote ...
 :trinq:

Non je ne vole pas souvent full accélérateur, mais plutôt le 1er barreau

Trouvé dans le manuel de la sigma10

2 Frontales ... accélérées. Es tu déjà passé par la case SIV ?
J'ai appris que la frontale n'est pas un incident de vol annodin.

Peux tu développer stp?
Pour moi si il y a bien un incident de vol "anodin" (je le met entre guillemet parce que le terme ne me parait pas approprié) c'est bien la frontale, surtout en iota tu as juste à lever les bras et à attendre.

Une frontale n'est pas anodine surtout accélérée mais ce n'est pas le pire des IV. Il vaut mieux en effet ne rien faire et rester bras haut que d'essayer de...et à contre-temps; J'en ai fait l'expérience à Ténérife, croyant en plus que c'était un décrochage bref...
Je me souviens encore d'une gigantesque abattée ce printemps à Varan (Haute Savoie) en venant des Aravis; j'ai vu tout le bord de fuite devant moi sans que je puisse faire quelque chose pourtant je m'attendais à une fermeture. Je me suis dit "reste bras hauts", j'ai attendu que la voile revienne sur ma tête, temporisé et me suis enfui de ce lieu malsain. L'Artik a super bien réagi. Et j'ai eu les bon réflexes puisque pas de sketche mais bon... heureusement que j'ai fait un SIV, ne serait-ce que pour voir la voile dans une configuration inhabituelle...

Et oui, iota, artik, tu peux rester bras haut apparement... Je te déconseille de rester passif sous ta m6 le jour ou ça t'arrivera j'en connais qui se sont retrouvé avec une boule au dessus de la tete...
Personnellement je préfère une frontal meme accéléré qu'un départ en autorot, les deux ne sont pas anodins mais la frontal reste quand meme l'incident le plus facile à gérer.

Donc tu t'es pris une monstre abattée avec la voile devant toi, tu t'es dis "reste bras haut" et t'as temporisé en repassant sous l'aile? :grat:

Quelque chose comme ça oui, dans quel ordre, flou avec le recul, mais pas de surpilotage en tout cas et hop, ai viré vers la droite pour m'enfuir du relief et aller poser à Passy. C'était après 5h de vol, je n'ai pas demandé mon reste. Je sais que c'était bien géré  :mrgreen:

Bah avec la iota en accéléré ça fait Paf (fermeture) Paf (reouverture direct) bras haut, tempo et ça continue tout droit. Rien d'allarmant, elle claque quoi.
Merci pour la citation, c'est bien clair.
Et oui j'ai fait un SIV en avril

Mouais désolé d'être désagréable moi ça me fait penser que t'as toujours rien compris au pilotage et que c'est pas seulement sous un M6 que t'as rien à faire mais sous n'importe quelle aile en thermique  :bang:

Tu en a mis du temps à réagir  :mrgreen:  :mrgreen: j'aime bien

Sincèrement je pense du moins j'espère que tu as un meilleur feeling que laisse penser ce que tu racontes!

Yes c'est bien "annodin"... jusqu'à la fois ou ce ne l'est pas !
Voir a 1min30 :
http://www.youtube.com/watch?v=lTbLzsswds4

Bref... mes frontales en SIV meme accélérées se sont toutes bien passées.
Les quelques autres que j'ai prises a St Hilaire aussi.
Celle là non.

Et puis, ca peut etre une frontale, mais ca peut aussi etre une assym qui peut dégénérer aussi sur  cravate / twist / autorot

Bref pour moi, pas mur pour une EN C. Continue à progresser et à mûrir sous Iota.

C'est vrai que raconter n'est pas mon fort, le feeling avant tout ! ;)
J'ai fait un SIV rien que pour les frontales à Roquebrune ;)
Sinon quelqu'un qui réalise très v-bien et qui explique encore mieux : https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/les-exercices-du-niveau-bleu/la-tempo-de-fortes-abattees-sommaire/4-le-freinage-dune-forte-abattee/ (https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/les-exercices-du-niveau-bleu/la-tempo-de-fortes-abattees-sommaire/4-le-freinage-dune-forte-abattee/)

Merci pour cette vidéo intéressante et "pédagogique".  :pouce:
Il est juste un petit peu dommage qu'il y ait toutes ces fautes d'orthographe dans les textes.  :grat:
 :sors:

 :trinq:

Marc

Gros mental ;)

Merci pour ta vidéo très intéressante.

Je remarque une chose:
Pourquoi tu continu à enrouler le thermique (déstabilisé?) lorsque tu as la cravatte au lieu de sortir, garder ton cap et ensuite t'occuper clairement de cette cravatte ?

... sur les Ozones du moins sur la Delta 2 il y a une suspente dédiée au cravate (à tirer dessus pour défaire une cravate) de couleur différente, pratique et simple même au gonflage

Hello, en fait pourquoi tu veux changer de voile après si peu de temps ? Est ce qu'il faut monter en catégorie jusqu'à trouver l'aile qui te dise stop ou être super à l'aise sous une voile qui permet assurément de faire de très beau vol ?
Aucune idée pour toi, moi c'est la question que je me suis posé.

tout simplement parce que vu l'ampleur de la cravate, je ne pouvais PAS tenir un cap. Avec appuis sellette et un peu de frein, j'étais en léger virage coté fermé.
Avec plus de frein, j'aurai probablement décroché, comme ca m'est arrivé ensuite.

Heureusement que j'étais dégagé du relief !

@bobbonjour
C'est pas faux ce que tu dis, j'en prends pas bien note!

@archaleon
Merci pour le partage. Tu t'en est tiré ;)

Frontale : lors de mon premier stage SIV (9 runs avec 800 m de gaz) l'ordre chronologique de progression : abattée , asymètrique, sortie d'autorotation ... puis seulement frontale (dynamique).

L'instructeur a été très clair : seule la preuve de la capacité de sortir de l'autorotation permet de passer à l'étape suivante la frontale (avec la justification qui va avec).

J'en connais qui ont fait 3 ou 4 runs pour prouver la sortie d'autorotation.

Sur la vidéo du vrac à St André : l'image de la caméra embarquée ne montre "que" 30% à 40% de fermeture ... en théorie ne serait il pas possible de pouvoir garder le cap ?

Pour info j'ai été très impressioné de la différence entre le ressenti (vécu) et la vision extérieure (vidéo) lors du SIV.

Pour info : lors du SIV j'ai testé la technique descente rapide : très grandes oreilles - accélérées - 360 : -300 m en 30 secs - pas le sentiment de centrifugeage.

une cravate n'est pas une oreille. Les forces aérodynamiques sont différentes et chaque cravate est différente... Enfin bon ce que j'en retire de cette expérience c'est qu'une fermeture c'est une chose, une cravate c'est vite la misère ! Si on est proche du relief, l'option secours ne doit pas être loin dans la liste des actions.

c'est clair que tu peux avoir une petite cravate de merde mais tout en bout d'aile et qui te fait tourner a fond du coup...
Dans c'est cas là ca peut etre pas mal de garder a l'esprit qu'il peut etre possible de masquer cette cravate en faisant une oreille (du coté de la cravate) qui elle est bien pilotable facilement, le temps de s'eloigner du relief et de gerer la cravate ensuite

"Bref pour moi, pas mur pour une EN C. Continue à progresser et à mûrir sous Iota."
juste pour info la voile sur la vidéo a st André c'est pas une C mais une B c'est une Base BGD  voir photo

@L0lo, as-tu déjà fait des cross de plus de 50km avec la Iota ? Si c'est non alors je pense que tu as encore le temps avant de changer pour une S10. Avec la Iota tu peux te faire plaisir assez longtemps. Si tu n'es pas crosseur dans l'âme il n'y a aucun intérêt à voler en S10 (ou tout autre voile dédié au cross). Une bonne B+ suffit largement pour rester dans le bocal et sera plus maniable qu'une aile avec 6, 1 (ou plus) d'allongement  ;)

 :trinq:

Un bel exemple pour illustrer les propos de MED :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/185-km-en-enb-t48463.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/recits/185-km-en-enb-t48463.0.html)

Pas tout à fait d'accord avec ça. Ca dépend où on vole, plaine ou montagne déjà. Avec ou sans vent. Je n'ai gardé ma B que 60 vols sans faire de véritable cross. Avec ma Sigma 9, j'ai pu aligner des cross de 60 km et plus (96 km) dans les Alpes. Certes une C est plus exigeante en terme de pilotage et de vrac :fume:

 :grat: À te lire, on pourrait comprendre que rester en B te limitait pour crosser.
Si c'est vraiment ton opinion, ça mériterait une remise en question, voir l'exemple que j'ai cité plus haut.

Tes vertèbres cassées M@tthieu, c'était avec quelle voile ?

Désolé pour le flood...

Non mais je m'ennuyais sous ma Hook et face au vent, je prenais bien des risques dans mes sites de plaine à raser le relief. Les vertèbres, c'était avec la Sigma 9, déco très thermique twisté (Tiz-n-Test au Maroc); cela l'aurait fait avec n'importe quelle voile. Si tu te rappelles de l'histoire, tous les pilotes après moi (B ou C) étaient tenus au décollage par le moniteur; moi j'avais refusé croyant que... ça n'a rien à voir avec la voile, juste mon ego voulant décoller seul... Désolé d'avoir répondu à ton flood.

Au risque de flooder je réponds à M@tthieu. Avec du recul je m'aperçois que la différence entre une B+ de qualité et une une C est assez faible et croire que l'on va voler plus loin et plus longtemps juste parce qu'on est sous une C c'est trop facile comme argument. La S10 est sans nul doute une très bonne aile en catégorie C mais la Iota est un peu plus facile à gérer et vole à peine moins vite. Alors pourquoi vouloir se compliquer la tâche ? surtout quand on est tout jeune pilote. J'espère que L0lo va comprendre mon point de vue. Je voulais aussi progresser, je voulais aussi voler sous un mini-gun ... avec le temps et l'expérience j'ai compris que cela n'est pas toujours aussi rapide qu'on le souhaite. Il faut investir beaucoup de temps pour apprendre à exploiter une aile. Voler 150h sous la Iota est vraiment un minimum raisonnable pour moi avant de songer à voler sous une Sigma10 ou une mid C,  high C. Je ne veux freiner personne, je conseille avec mon petit vécu de pilote c'est tout  ;)  :trinq:

Tout à fait d'accord avec la fin de ton message. Je crois bien que c'est 100h par an (et pas que du soaring) pour une C. A l'époque les B+ étaient plutôt confidentielles. L'Ikuma et la Iota par exemple n'existaient pas. Ce n'est pas la vitesse que j'aime dans la C (et encore plus D) c'est la capacité à avancer face au vent ;)

Je ne souhaite pas changer de Iota à Sigma 10 pour faire vraiment plus de Km.
Je sais qu'avec une B+ on peut faire un cross de plus de 200km, il suffit de vouloir le faire!
La preuve:
https://www.xcontest.org/2009/world/fr/vols/details:AndreasD/19.8.2009/09:06
--> Alors, est-ce une raison pour voler qu'avec une voile école ?

La Iota est une super voile qui avance bien et est tout à fait correct, pour transiter face au vent (même si avec 20km/h de face, ça commence à peiner).

Je souhaitais connaître vos avis pour la possibilité de voler sous une Sigma 10, comme lorsque j'ai voulu changer à une B+...Merci.

Ca m'énerve de lire constamment ce genre de phrase ! la capacité d'avancer face au vent c'est quoi ?
Un parapente n'est qu'un aéronef qui "tombe" plus ou moins vite dans une masse d'air (en mouvement ou non). Donc on peut parler de polaire des vitesses, de vitesses sol, de trajectoires, de vent relatif etc.
Pour revenir au sujet, fions nous aux recommandations des constructeurs.

La vitesse pure et la taux de chute ne suffisent pas à décrire le comportement d'un parapente dans une masse d'air active.

Les phases transitoires sont importantes et font la différence entre une aile 'puissante' qui ralenti peu dans les turbulences et une aile 'floteuse' qui perdra sa vitesse à chaque Thermique rencontré.

La réalité d'une transition 'face au vent' révèle des écarts de performance réelle entre les différents types de voile bien plus grands que l'écart des chiffres de performance pure.

Le retour du Criou face à la brise est un laboratoire impitoyable où les ailes perfs et les biplaces brillent. Les ailes moins 'puissantes' finissent en ville alors que les chiffres et les performances comparées en air calme sont quasi similaires.

Nous sommes d'accord, mais c'est cette affirmation que plus j'ai une voile rapide mieux je transite qui me crispe.

Guy67 je ne ferai pas de démonstration mécavol mdr bien incapable et je serais très capable de dire des âneries donc je ne me base que sur l'expérience. Face au vent ou à la brise en montagne, j'ai constaté que la D non seulement avançait plus vite (mais ce n'est pas mon critère principal) mais plus loin sans "tomber" comme tu dis. Par rapport à des voiles moins performantes. Patrick cite Samoëns et je l'en remercie. La dernière fois que je suis allé au Criou sans aller au sommet, hauteur de déco vers les 1600m je suis allé sur la Bourgeoise voir si j'allais avancer ou pas et la D était si bluffante que j'ai continué à remonter la vallée direction Taninges (bon pas allé au bout car je ne voulais pas faire de stop) . En deux mois d'été l'an dernier je n'aurais jamais pu faire ça avec la C. Je ne sais pas comme ça s'appelle "mordre la masse d'air" ou "avancer face au vent" j'ai juste constaté. Face à une Triton 2 en partant du Richard des Boeufs jusqu'à la Forclaz au-dessus du lac la D était nettement plus performante pas nécessairement en vitesse (2 km/h et encore) mais en taux de chute. Air calme, peu d'ouest. A tel point que le pote m'a dit "salaud va avec ta M6" puisque j'ai raccroché plus haut que lui. Donc certainement que l'expression "avancer face au vent" n'est pas bonne mais chuter moins vite et avancer un peu plus vite c'est ce qu'il se passe. Ça ne se mesure pas par les constructeurs, ça se vit et à coup sûr ayant volé plusieurs fois avec une S10 c'est un poil meilleur qu'une Iota.L0lo,si tu te poses la question c'est que ce n'est pas encore le moment. ;) si tu voulais passer à la S10, la voile serait déjà dans ton coffre ! C'est comme ça que je vis. La sécurité vous allez me dire ? Tout dépend des conditions dans lesquelles tu voles et le nombre d'heures thermiques. Mais si le plaisir est safe et sain alors fonce. Garde ta Iota pour les journées compliquées !

J'ai du mal m'exprimer. Je n'ai pas parlé de vitesse. Honnêtement bras hauts, une B+, C ou D ça se vaut à 2 km/h près. Face au vent par contre et accéléré par contre..

C'est bien joli tous cela... mais si une C et à fortiori une D "avance" mieux face au vent ou brise parce qu'elle est plus "puissante". Il ne faut pas douter non plus que cette puissance, cette energie va aussi s'exprimer en cas d'incident de vol et sortie du domaine de vol associée.

Il ne faut surtout pas penser qu'il est possible d'avoir les avantages sans les inconvénients inhérents avec un parapente qui n'est que compromis entre tous les critères qui en font un aéronef.

Sinon pour les histoires et éventuelle compréhension des éléments de quantification et qualifications des performances de nos jouets volants, il existe des fils de discussions intéressants sur le fofo, par exemple :

http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pda/fichier-de-polaire-pour-xcsoar-lk8000-t34931.0.html;topicseen (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pda/fichier-de-polaire-pour-xcsoar-lk8000-t34931.0.html;topicseen)

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;all= (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;all=)

Pour le reste, il me semble quand même intéressant de se poser la question de "où" est le problème pour être convaincu d'avoir besoin d'une D pour remonter du Criou vers Taninge quand d'autres le font avec des B. Est-ce que si vraiment cela se vérifie, pas juste le constat de compenser (ou du moins de le tenter) une faiblesse dans le pilotage (choix du cheminement, usage pertinent de l'accélérateur, etc.) donc in-fine des compétences.

Et dans ce cas peut-on vraiment être sûr que notre niveau de compétence global ne risque pas aussi de se montrer insuffisant quand notre machine après avoir montré ses avantages nous donnera aussi la preuve de ses inconvénients liés ?

Message pour Py (alias auteur4, 9h4get, Tang0): tu viens de quitter le forum et tu manques déjà à wowo qui reprend ton style! (J'ai pas tt suivi que s'est il passé pour partir ainsi???)

C'est pourtant pas ce qui a été dit : on dit qu'elle "avance" mieux face au vent, mais en fait il s'agit surtout d'un meilleur plané, d'une meilleure glisse, d'un meilleur rendement (peut importe comment on appelle cela). Car dans ce cas la masse d'air est active et il ne s'agit pas d'un vent parfaitement de face et bien laminaire. De même qu'il faut bien comprendre que si on va à 20km/h en cheminement dans une masse d'air active alors qu'au même régime de vol en plouf du matin on va à 38km/h, il y a non pas 18km/h de vent de face, mais bien moins (pour les réticents à la physique qui veulent s'en persuader : rien qu'avec du vent de travers on va moins vite ! ;) ).

plus d'inspiration pour renouveler son pseudo  :roll:

Bon Laurent, on va avoir besoin de toi pour fairre un peu de ménage sur ce fil S10 qui dérive depuis un moment :trinq:

Rohhh ! Jamais vu un forum aussi restrictif ! Si c'est comme ça je vais aussi arrêter de contribuer ! La discussion perd tout son sens si on coupe sans cesse !

Je pense aussi qu'il serait plus constructif d'avoir des retours des heureux propriétaires de S10  :trinq:

Juste pour continuer à ne pas parler de la S10, norby c'est la première fois que j'entends parler d'oreille pour masquer une cravate, mais ça paraît pas con du tout. Ça freine moins car plus aérodynamique ?

Bonjour,
Ayant une Iota j'ai fait une comande pour une S10 car j'ai trouveé que je pouvais  sacrifier un peu la securité de lá Iota face á un meilleur rendement de la S10 en toutes situations, mais surtout em transitions et  face au vent.
J'espere vous faire um report a la fim du mois.

Bons vols

En plus de masquer la cravate faire une oreille peut aussi être une technique pour résorber certaine cravate.

J'ai fait quelques vols avec la S10, je suis un peu perplexe : dans une aérologie brouillonne elle transmet beaucoup et cela gène un peu le pilotage d'être balloté à gauche à droite ! J'ai surement pas encore les bons repères, sortant d'ailes moins fermes aux commandes, je me demande s'il faut la brider plus, ce qui n'est pas dans mes habitudes de pilotage.
Mais la question que j'aimerais poser au concepteur c'est qu'est-ce qu'il a prévu pour éviter les cravates ? J'ai fait l'erreur de préférer la Triton 2 S à une S9 ou une Delta 2, et je l'ai payé cash par une séries de cravates dont la dernière m'a envoyé au tapis.( cette dernière est toujours à vendre) Bref je ne sais pas si Hannes Papesh a contribué à la conception de la S10 mais c'est un détail qu'il n'avait pas trop travaillé sur la Triton !

Nuagebas, ton profil me dit quelque chose. On n'a pas volé ensemble cet été ? Montlambert ou Passy ? Je volais en M6. Pour revenir à la S1000, j'ai rencontré ce pilote (toi ? ) qui essayait cette voile et était perplexe et une Delta 3 lui aurait été préférable vue la vivacité des bouts d'aile de la S10.

C'était pas dans les Alpes mais au Mont Bouquet !
Je vais surement suivre ton conseil pour la D3, mais j'aimerais avoir la réponse pour la S10 .

Ah oui, Mont Bouquet dans la navette ;) bon choix pour la voile que tu préfèreras ;)

et y'a qq chose sur la Delta 3 pour éviter les cravates  ?
En tout cas, quand elle cravate la Delta 3 ca doit etre chocolat avec ces joncs !!

j aimerai avoir vos critères sur la vivacité des bout d 'aile ?
je trouve pas que la s10 est sensible des bout de plumes

Salut,

Concernant la Sigma 10, j'ai pu voler quelques heures de plus avec. (dont un vol fabuleux de plus de 8h30)
Un peu dur pour moi de parler de cette voile en ce moment, je vais essayer de rester "objectif" après une petite parenthèse sur ma mauvaise expérience. :-)

Lors de mes vols j'ai eu une grosse frontale dont j'ai parlé plus haut dans ce fil dans des conditions assez turbulentes que j'étais d'ailleurs en train de quitter. (donc sans surprise).

J'ai depuis eu une grosse fermeture avec passage au dessus de la voile et sur le côté (!) . Là encore, le comportement n'a pas été une surprise, dans le sens où la situation (que je ne détaillerais pas ici) turbulente et dans une position inconfortable explique largement la réaction de l'aile. (pour ceux qui veulent vomir des commentaires sur une situation qu'ils ne connaissent pas =>inutile)

Ce qui m'a par contre très étonné, ce sont les dégâts occasionnés: bord d'attaque coupé par endroit (à priori et probablement par les suspentes), mais surtout des dégâts importants dans la structure de la voile (jonc interne arraché de sa "bandelette de renfort" ) et l'intrados lors de sa réouverture. (de multiples déchirures et des coutures qui ont cédées par exemple en bord d'attaque)

Inutile à certains de ce forum de lancer une polémique ou faire des remarques déplacées, ce n'est pas le but de mon message.
Concernant la voile je suis à peu près persuadé qu'une autre voile de cette catégorie et d'une autre marque aurai sans doute eu les mêmes dommages dans la même situation.
Je ne trouve cependant pas ça normal pour autant.

Mon but est plutôt de faire réaliser les pilotes qu'on peut aujourd'hui détruire son aile en vol (en tous cas l’abîmer très sérieusement voire définitivement), sans même lui faire toucher le sol...

Après avoir mis un budget conséquent dans une voile neuve (3800€), pas sûr que je m'y laisserai prendre à nouveau.

Fin de la parenthèse. :-)

Concernant la voile (en cours de réparation), je reste très positif: après plusieurs vols dans un coin que je connais comme ma poche avec différentes voiles de la catégorie (Delta2, Sigma9 et Sigma10), je trouve la Sigma10 bien plus performante globalement.
(plus rapide, pénètre mieux, dégrade moins que l'ancienne génération en air turbulent).
Concernant la Delta2 (pas la 3 que je n'ai pas essayée) , elle me semble 2 crans en dessous (et sans doute un brin moins performante que la S9 dans les turbulences, mais là je suis un peu plus réservé).
J'ai été étonné de voir la Delta2 "cravater" lors de (petites) fermetures (je n'en n'ai pas eu de grandes avec) . En fait de cravate, c'est plutôt des fermetures maintenues que j'ai eu: un peu de pompage et elles réouvrent.
Cependant, je n'ai jamais eu ça avec la S9 ni même avec la S10 pourtant plus allongée. (je sais qu'un pilote que je connais en S10 a eu une cravate qu'il a mis du temps à enlever: on sait bien qu'à peu près n'importe qu'elle voile peut cravater un jours, je dis juste que je n'ai pas remarqué de comportement à garder une fermeture fermée comme j'ai pu le constater avec la D2.
Après, ce comportement peut aussi dépendre de la charge alaire mais je suis placé à peu près pareil entre la S10 et la D2 (milieu haut de fourchette idéalement).

gil.rito comme on en a parlé en Messages Privés: c'est une excellente voile tu vas te régaler. ;-)

a+ et bons vols.
Denis

Hello,
merci pour le retour, mais ça serait quand même intéressant que tu précises ce qui a pu amener la voile à une telle réaction, même sans forcément rentrer dans les détails, afin qu'on comprenne un peu mieux ce qui s'est passé...

Salut Man's,
En deux mots alors: je m'extirpais au 2nd barreau d'une zone très turbulente pour ne pas passer derrière une épaule. La compression/brise de vallée qui m'y poussait était assez forte et j’avançais peu...  J'ai dû d'ailleurs continuer à accélérer ensuite malgré l'extrême inconfort pour arriver à m'en extraire.

c'est pas la première fois que quelqu'un parle de casse sur la S10 lors de frontale et réouverture brutale, dans le cas que l'on m'avait déjà raconté (une histoire écoutée lors d'une séance de parawaiting) le pilote s'était pris une grosse frontale, ce qui à cassé toutes les coutures des parois au niveau du BA. le pilote n'avait pas trouvé normal que sa voile neuve soit détruite 1 mois après l'achat, il a tenté de s'en faire refiler une neuve par advance, ils ont enquêté sur la meteo du jour et on décrété qu'il n'avait qu'a pas voler.
une petite faiblesse quelque part peut-être? jamais entendu ce genre de chose sur d'autres voiles, qu'une suspente coupe du tissus je veux bien, mais que les coutures pètent c'est quand même fort... ça arrive de casser des suspentes aussi, je veux bien, mais la structure du BA ça me choque un peu

Condition turbulentes ou pas... le fait que la voile se détruise lors d'incidents de vol n'est pas tolérable o_o ! C'est n'importe quoi ! Tu peux te prendre une grosse frontale qui claque dans une aérologie "normale".

Des photos des dégats ?

Et euh ... elle a passée les tests de charge ? :grat:

ça serait en effet la moindre des choses que ça résiste à un vrac!!
 ce qu'on m'avait raconté était encore plus choquant que les dégats sur l'aile de denis13, c'était les coutures parois extrados du BA au centre sur bien 16 cellules qui avaient pété, voile foutue
me suis méfié après ce récit, et là denis à sa voile pétée aussi, hmm que dire? le problème serait pas si isolé?

Si mais ils dépassent pas les 8G
 :sors:

Ça m'étonne quand même qu'Advance fasse une simple pirouette pour une question de météo.

J'ai quand même du mal à croire qu'ils se soient dédouanés de la sorte...

Denis tu as contacté Advance toi aussi?

@gil.rito
As-tu déjà pu voler sous la Sigma 10 ?
Si oui, toi qui est en Iota, que peux-tu dire de plus par rapport au différence de niveau ?
Aussi, as-tu volé longtemps avec ta iota dans plusieurs conditions différentes ?

@L0lo
Malleureusement au Portugal on a pas des ailes demos. Don'c pas de chance de tester les voiles avant d'acheter.
Avec lIota j'ai fait 120h. Quelques cross de 50 km et un triangle FAI de 95km. Donc je peut que j'ai volee avec la Iota en conditions tres varies.
La Iota est une bonne B, mais je veux un plus de perfomnance pour les circuits cross et surtout en transitions et en aerologies un peu plus movimentes.

@Denis
Merci pour tes conseilles en messagerie privee. Comme toujours je fais tres confiance a Advance. Mais ton cas m'a laissee un peux perplex.

Gil

Hmmm,
Certaines marques proposent une couverture spécifique pour les dégats qui surviennent durant la première année, à voir les couvertures spécifiques...... (de mémoire: Nova, Gradient, ..........). Cela peut servir.
Oli

Salut

je ne suis pas surpris qu'une voile subisse des dégâts a la suite d'une grosse fermeture . Souvenir d'un amis qui a la suite d'une sortie de décro non temporisé est passé par dessus l'aile !  En retombant , les suspentes ont coupées l'aile en deux !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=imVjwpk_rsQ (https://www.youtube.com/watch?v=imVjwpk_rsQ)

notre amis jérome , allias tumbling  :)

Après la question c 'est pourquoi l'aile ce retrouve dans une telle configuration ?  Il y aura toujours des cas extrême :averse:  a cause d'une utilisation extrême ou non conventionnel , de la a en faire une généralité ..

Dans ce cas ,  poulies poulies  pour passer une zone très turbulente  ,  finalement c 'est ton aile qui est détruite  . Tu aurais pu aussi impacter la planète ...

A plus dans le cumulus ;)

Putain... chaud la manip...

1ère fois que je vois un tumbling involontaire en SIV. Dans les commentaires de la vidéo on peut lire :

Quelqu'un sait qui est cet instructeur avec qui j'aimerais faire du SIV ?  Merci.

2nd degré ?  :mrgreen:

woaa chaud le gros shoot!! c'est parti tellement fort qu'il a pratiquement fait 2 tours hallucinant. dans un cas comme ça avec une voile pas prévue pour subir à ce point je veux bien qu'il y ait de la casse, par contre quand l'aile sort d'une frontale un peu brusque je suis pas d'accord pour accepter de la casse

les suspentes sont de vrais fil a coupé le beurre et suivant la configuration ca ne m'étonne pas.
Au début que je volais j'aimais faire des frontales en tirant sur les A et j'ai cramé mon bord d'attaque avec les suspentes et jamais recommencé par la suite.

Je serais curieux de connaitre l'avis de la voilerie qui a vu l'aile, est ce qu'Advance et ses concurrents ont change recemment leur facon de coudre l'aile (taille du fil, tissu utilise, pattern de couture, nombre de coutures) ou est ce la geometrie de l'Aile qui fait concentrer tous les efforts a un moment donne sur une seule couture (puis ses voisines au fur a mesure que ca lache).

Habituellement le probleme arrive par les ailes de compet vu qu'elle encaisse plus d'effort de par leur vitesse eleve. Souvenir de la R10.2 dont on entendait des desuspentages complets (les coutures ne bronchaient pas a l'epoque  :) )

Gibus (aircross) avait cherche a mettre un amortisseur sur l'elevateur pour les chocs violents, faudrait retrouver le fil sur le forum d'Aircross, il decrivait bien les enjeux.

   

petite (grosse) correction, histoire d'essayer de ne pas écrire n'importe quoi cette fois, je suis allé bien vite dans l'explication (que je ne souhaitais pas donner pour ne pas avoir de remarques déplacées du style "Dans ce cas ,  poulies poulies  pour passer une zone très turbulente  ,  finalement c 'est ton aile qui est détruite"   :tomate:
):

En fait je me suis "simplement" retrouvé sous le vent d'un gros thermique, lui même perturbé par la compression d'une épaule, vent arrière et de plus en plus sous le vent j'ai fait demi tour dans un gros thermique, ou plutôt APRES un gros thermique puisque j'en suis sorti aussi sec et n'étais pas encore à 180° lorsque j'ai fermé très fortement à droite, suivi certainement d'un contre au mauvais moment(?) qui m'a projeté ce qui restait d'ouvert à gauche sous les pieds et moi au dessus (et sur le côté), j'ai alors tendu mes bras à fond au dessus de ma tête pour ne pas risquer de freiner ma voile qui s'est mise à voler immédiatement suite à la réouverture dans le même cap qu'au début de l'incident (à 180° de mon cheminement avant de tourner).
A noter que donc je n'accélérais pas encore à ce moment là. Ce n'est qu'ensuite (pas tout de suite d'ailleurs) que j'ai accéléré jusqu'au 2nd barreau pour ne surtout pas aggraver la situation et me retrouver encore plus sous le vent de ces thermiques et de l'influence de ces reliefs. Je me suis pris à nouveau une fermeture ("modérée") en remontant et en passant beaucoup plus au vent de l'épaule en question.

L'erreur en question a été... je ne sais pas trop.. plutôt de me laisser descendre "si bas" bien en amont de cette situation moi qui vole toujours si haut mais les thermiques de la vallée étaient soufflés et il m'a été difficile de m'en extraire. Le plus compliqué n'a pas du tout été la fermeture mais la 1/2 heure environ qui l'a suivi pour arriver finalement à m'extraire complètement de la vallée et remonter à des hauteurs beaucoup plus confortables.

Concernant l'utilisation "non conventionnelle" de mon aile: je crois que son utilisation l'a été dans le cadre "prévu", à moins qu'on considère qu'on n'aura jamais à subir une belle fermeture même impressionnante, ni à faire un point "bas", ni à devoir pousser le barreau contraint et forcé car sur le moment on juge à tord ou à raison que la situation sera moins pire en poussant le barreau.
Concernant Advance, oui ils sont au courant, ils ont été irréprochable quand à la prise en compte de l'aile (analyse, contrôles, communication, etc) même si je ne suis pas d'accord sur la répartition de la responsabilité des dégâts qui reste entièrement à ma charge.
On est d'accord que dans certaines conditions extrêmes la voile peut être endommagée, maintenant si on considère que quand une aile est endommagée en vol suite à des fermetures y compris en intrados c'est normal... et bien on rentre dans une nouvelle ère, un nouveau modèle économique parapentesque dont je ne me doutais vraiment pas. Les tissus s'allégeant il y a fort à parier que ce type de dégâts deviennent de plus en plus fréquents.

Il n'en reste pas moins que la Sigma 10 est vraiment une excellente voile, et comme je le disais, je ne peux pas dire si une autre voile d'une autre marque (par exemple) aurait mieux résisté et à vrai dire je m'en tamponne: pour moi une suspente peut couper du tissu, mais le tissus ne devrait pas pouvoir se déchirer quelque soit la voile. J'ai volé plus de 4h après cette fermeture et je ne pensais sérieusement pas possible qu'elle ai pu être abîmée. Je ne me suis rendu compte que de certains dégats qu'au moment du pliage (le bord d'attaque, sans même réaliser que c'était l'oeuvre des suspentes).

D'accord avec ça, ce type de dégât suite à une fermeture ne me semble pas normal. C'est une aile de cross, faite pour voler dans des conditions thermiques, donc potentiellement turbulentes... donc ça peut fermer.

avec la tendance à surcharger les avants à faire des voiles toujours plus tendues, le potentiel de gros choc augmente en cas de vrac. les constructeurs ont-ils suivi le problème et adapté les techniques de couture? les tissus sont-ils encore assez résistants?

Hello,
Je me demande même à quel point le point de vue du constructeur n'est pas opposable comme il le serait pour tout autre bien de consommation soumis à garantie. L'objet doit être susceptible de remplir sa fonction sans dommage dans le cas d'une utilisation courante et normale. Si prendre une claque lors d'un cross n'est pas une utilisation normale, ..... On a un souci. 
Attention, je ne parle pas ici de dommages suite à frottements de suspentes (mais là un geste me semblerait quand même bien), mais de dommages tels que déchirures tissus, coutures qui lâchent, structure interne déformée. Les voiles sont testée à 8G, cela veut-il dire que de grosses fermetures et/ou réouverture violente dépassent ce seuil ? (Auquel cas ne faut-il pas majorer le dimensionnement ?) Ou bien nous sommes tjs sous le seuil des 8G (mais comment le prouver), auquel cas, que faire ?
Je rebondi car je ne connais pas les critères d’acceptation des tests en charge. Les réussir signifie t’il que le matériel sort indemne et reste parfaitement « navigable » ou bien cela signifie t’il que la structure reste intègre, sauvant pê ainsi la vie du pilote, mais que les dégâts font que le matériel n’est plus navigable (faisons l’analogie avec un casque moto : quand il subit un choc, il sauve la vie du motard mais sa structure est déformée et il n’est plus apte à remplir sa fonction).
Je n’ai pas l’ombre du début d’une réponse, hélas.

Oli

....et ben "mazette".... suite à deux grosses fermetures proches l'une de l'autre et un début de vrac au deuxième  :vrac:  plus une que j'ai stoppée à temps car plus rien dans les commandes ... (pour les deux autres pas eu le temps)j'ai juste senti ...plutôt entendu un claquement sec et fort , ... ceci quelque temps après un stage de pilotage...ou les ficelles furent à l'épreuve , j'ai contrôlé les suspentes une sur l'autre côté sur côté.... "sans doute pas très claire ce que je raconte" , par exemple la suspente de frein droit sur la suspente de frein gauche pour comparer...ainsi de suite , pour toutes les suspentes , ensuite regard sur toutes les coutures et raccords...= rien tout est OK...sauf mes freins qui ont légèrement raccourcis mais c'est arrivé aussi à mon "mulet de secours Alpha 4 " aile de 10 ans rallonge de 10 cm par l'Atelier de révision en Octobre dernier..... pour mon Epsilon 8 bras haut le bord de fuite est juste tendu mais quand mème , suite à la mesure prise à la réception et aujourd'hui il manque 3cm ..... Si la S10 n'encaisse pas c'est dommage et surprenant...en tous cas l'E8 semble tenir le coup .
Cordialement . Pierrot  .  :vol:   Ps : des potes qui volent sur S9 tirent fort avec et aucun souci....ceci depuis trois ans .

je crois bien que la résistance des voiles est testée en plusieurs fois; des séries de pics de charge et aussi des chocs directs. Comment connaître les résultats et savoir combien de pétées la voile peut ramasser avant de se déformer, mystère.
on peut imaginer que les matériaux ont une tolérance à un certain nombre de chocs et que passé ce nombre c'est pour notre pomme si il y a de la casse (un peu comme les cordes dynamiques)

Et la résistance du pilote aux vracs?  :grat:  Il me semble qu'on banalise les incidents de vol. :evil:

Hier premier vol avec la Sigma 10.
Conditions de soaring/restitution (decolage a 18h aprés le travaille).
1h25 de vol. Beaucoup plus de performance (montée, planée, vitesse) que la Iota. Plus sensible, bien sur, que la iota
Comme le disait Denis je crois que je me vais regaler.
A voire aprés plus de voles au comptoir.

Gil

 :bu:  :bu:  :bu:   :forum:

@M@tthieu
Je viens d'essayer dernièrement la Sigma 10 sur 2 journées thermiques favorables. J'ai trouvé superbe !
Maintenant, pour comparer avec ma voile actuel, Advance Iota:
La Sigma est clairement plus rapide et plus sensible à la commande. Il faut être plus réactif. Le gonflage est un cran plus compliqué qu'avec la iota et l'approche de l'atterrissage doit-être un peu révisé au vu de son plané/vitesse.
Je constate aussi maintenant qu'avec ma iota, que c'est une voile qui filtre beaucoup la masse d'air par rapport à une Sigma.
La iota du fait de son allongement et ça réactivité est plus maniable qu'une Sigma mais moins efficace pour enrouler un petit thermique.
Voili Voilou

Du coup est ce que tu penses que tu peux n'avoir que la Sigma comme aile toute la saison,
même avec le printemps comme dans les Alpes.

Bien évidement ! Je ne connais personne ici qui as une voile plus tranquille pour le printemps haha ^^
Pour moi, si tu te sens bien sous une voile tu dois être capable de te juger: Puis-je voler avec cette voile dans tout type d'aérologie/météorologie ?
Ou sinon être capable de connaître les limites des conditions de vol par rapport à nous et la voile.
Chez moi (Préalpes Vaudoise), les conditions de vendredi dernier était de type "Printemps"...

Donc ça a été dans les conditions printemps, tu vas ptet la garder en aile unique.

c'est quand même un budget de garder deux voiles pour le même type de pratique mais pas les mêmes conditions... tout le monde ne peut pas se le permettre !

C'est clair! Déjà qu'avoir une voile montagne je trouve que c'est du luxe mais le prix des voiles à la revente est tellement maigre que j'ai préféré garder ma spiruline.
Et puis soit tu es capable de voler dessous soit tu ne l'es pas.

Oui j'en vois qui ont plusieurs ailes, c'est un budget.
mais bon c'est des choix.

Semi-printemps, c'était septembre et pas mai ;)
Mais oui si je change pour cette Sigma, cela serra ma voile unique. Je ne garde pas la Iota...

Swaxis38, ta boîte est pleine...

J'ai reçu ma S10 et je dois dire que c'est un vrais bonheur cette voile, elle est surprenante en thermique, j'ai l'impression de mieux voler depuis que  je l'ai. Venant d'une Artik3 la différence est flagrante.
Bref, je suis certain d'avoir fais le bon choix.  :ppte:

Aprés 7h de vol en conditions d'autumme je me regale avec cette voile,

Je la trouve plus precise que mon Iota, plus sensible e beaucoup plus performant.

A+

Ouais j'ai ressenti exactement la même chose entre iota et sigma10, plus sensible et précise, rapide aussi, ce qui donne au final une voile bien équilibrée et plaisante à voler

Vu le prix, c'est sûr que ça doit être plaisant à voler. Mais ce n'est pas très poli. Et c'est un peu osé de s'en vanter ici en public. (Bon, si vous en volez une en trop, faites-moi signe quand-même, je peux débarrasser le surplus).

Comparer une B+ et une C c'est bien normal que la C soit plus sensible et dynamique et performante ! C'est le contraire qui aurait été étonnant voire anormal ! On peut faire le même constat entre une Rush 4 et une Delta 2/3 ou Ikuma et Artik 4 !

Hé les gars, vous avez pas mieux que.
J'ai cette voile elle est super ?  :grrr:

On peu de détails ne nous tuerai pas !

Stp, lis un peu quoi....:
"plus precise que mon Iota, plus sensible e beaucoup plus performant"
"plus sensible et précise, rapide aussi"
"La Sigma est clairement plus rapide et plus sensible à la commande. Il faut être plus réactif. Le gonflage est un cran plus compliqué qu'avec la iota et l'approche de l'atterrissage doit-être un peu révisé au vu de son plané/vitesse."

 ROTFL

Que l'on puisse en quelques heures de vol (même en conditions automnales) trouver que subjectivement (ce serait pas plus mal de le préciser) qu'une nouvelle aile est plus sensible voire même plus précise, pourquoi pas. De la à être capable d'affirmer qu'elle serait aussi plus rapide (de combien, mesurée comment ?) et beaucoup plus performante, me semble risible et digne d'un copié/collé du marketing.
De même que je trouve amusant que le "cran" de difficulté en sus au gonflage puisse être significatif pour mériter de se voir écrit pour des pilotes qui se pensent à leur place sous ces ailes (encore une fois, surtout ramené à un constat fait après seulement quelques heures de vol, donc quelques gonflage) Et que penser de la nécessité de devoir "réviser" son approche à l'attérro au vu de son plané/vitesse.

Vous êtes sur que l'on vous à pas vendu un Swift (pas celle d'Ozone, l'autre)

(http://www.aerofly.fr/medias/images/swift616d.jpg)

Honnêtement avec de tels retours d'utilisateurs et surtout si ils trouvent des oreilles crédules, les marques n'ont pas vraiment à s'inquiéter et peuvent tranquillement continuer à jouer l'inflation des prix.
À croire que le plus grand nombre souhaite trouver une place chez PPmag ou PP+, ou est un vrai esprit critique et une approche réaliste des capacités, performances et exigences de nos jouets.

 :trinq:

Eh bien moi je ne trouve pas cela "risible du tout".

Ce sont les premières impressions que ce pilote a eu. Moi aussi j'essaye différente ailes en ce moment, et il est assez facile de voir quelles sont clairement:
- Plus rapides, sutout accélérés. J'ai atteint des vitesses/sol sans vent ou par vent faible que je n'avait pas atteint avant, avec une différence bien supérieure à l'incertitude de mesure.
- Avec un bien meilleurs plané, facile à vérifier grossièrement sur des transitions connues par vent faible et surtout sur les attérissages connus, ou il faut changer ses repéres.

Ce n'est pas parce que des mesures scientifiques de vitesse, finesse, etc,.. sont très difficiles au vue du nombre de paramètres en air turbulent (quoique) que l'on ne peut pas faire une comparaison avec son aile précédente, surtout si les différences sont importantes.

Wowo, ton commentaire est vraiment péremptoire. Ce n'est pas parce qu'on trouve une aile meilleure qu'une autre qu'on succombe au marketing et qu'on a perdu tout sens critique. Alors c'est vrai que les retours dans ce fils manquent un peu de détails, mais si on tape sur chaque personne qui donne un retour plus personne n'en donnera.

Peut être que le pilote devrait attendre d'avoir 100h dans toutes les conditions sous sa machine avant de poster un retour, mais alors on en serait peut être à la S12 et surtout le souvenir de son ancienne aile serait plus lointain pour un comparatif.

Concernant les possesseurs de S10, quels sont les points négatifs de l'aile d'après vous ? Avez vous déja testés les manoeuvres de descentes rapides ? des retours de SIV ? comportement en basses vitesses/point dur ? oreilles stables ? Eh oui on est curieux !

Désolé pour les fautes, j'écris rarement en francais.

Bonjour

D'abord je m'excuse pour mes fautes en français. Bien que j'ai dejá fait une these en français il y a quand meme 20 ans de delai. Et la langage ça part trés vite si on ne la pratique pas (je suis portugais d'origine).

Sur le sujet de la sigma 10, je confirme que le decollage c'est un peux plus compliqué que l'Iota. Il faut etre plus doux. Au debut j'ai aidée la montée de la voile avec les A's (comme je le faisait avec la Iota) mais maintenaint je trouve que a partir des 30 degrees de montée il ne pas necessaire de continuer a aider la montée de la voile.
Je trouve aussi que le debatement des freins et beaucoup plus court que l'Iota. Ça ce pilote avec peux de freins. Pour moi c'est une adaptation que je dois faire: il fault etre précis avec la commande exterior.
Pour les oreilles j'ai trouvée que sont acceptables: elles bougent plus que l'Iota mais restent trés acessibles. Je irai confirmée ça dans les prochains vols.
En turbulence, c'est pas la même chose que l'Iota. Elle bouge plus, donc il faut piloter plus activemente, mais je la trouve aussi trés accessible. Par contre c'est plus simple de trouver l'ascendance qu'avec la Iota. Et la c'est le plaisir.
Dans mes 30 ans de vol libre (a peux prés 60h de vol par an) je crois que c'est une trés belle reussite d'advance ("high performance and accessibility"). Peut-etre je trouverais la même chose en volant une Delta 3. Mais il faut voler avec pour le dire.

Gil

oui bon c'est un fil S10, EN-C, donc si tu veux la comparer avec d'autres voiles, la logique serait de le faire dans la meme catégorie/programme, parce que pour ce qui est cité sur la comparaison avec la Iota, on n'a pas besoin d'essayer la S10 pour le dire, et en comparant S9/Iota, on écrirait la meme chose.

Donc ça en dit pas grand chose sur la nouveauté qu'amène cette S10 par rapport à la S9, ou ce qui la différencie des autres ailes dans la catégorie "sport".

Ce qui me dérange avec cette S10, c'est l'addition de joncs sur l'extrados. Cela est, semble t-il, une généralité sur ce type d'ailes, mais cette "rigidification" systématique ne me semble pas aller dans une démarche de simplification. Allons nous avoir dans quelques années des "rigides" ?
De plus, la mode est à l'allègement du matériel, mais pourtant le volume des sacs ne diminue pas...

Merci pour les retours sur la S10 ! La comparaison avec la iota est intéressante pour moi, et peut être pour d'autres pilotes qui envisagent le passage iota/sigma.

Oui cette rigidification est un problème pour la compacité. À quoi cela sert d'avoir une aile semi-light si finalement à cause de son volume tu ne peux rien mettre d'autre dans ton sac (j'exagère)?

De manière générale, je me demande si en parapente il est encore possible d'innover ou améliorer les performances en "simplifiant" les structures de la voile, au lieu de les complexifier, en ajoutant des cellules, des joncs, etc. ?!

Je pense qu'il est possible de travailler sur le profil et la qualité d'assemblage (3D shaping) pour gagner en perfs. Moi aussi je ne suis pas chaud pour l'utilisation de joncs sur quasi toute la corde, sauf sur les ailes de compétition de haut niveau, là bien évidement on va difficilement pourvoir s'en passer. Un sac compact et léger moi je suis fan !
Il existe le nitinol (pour les joncs) utilisé par Niviuk qui semble plus tolérant au mauvais pliage mais qui ne change rien au volume final une fois la voile dans son sac.

La S10 malgré l'ajout des joncs sur l'extrados reste tout de même sympa en terme de poids, la Delta3 est plus lourde à taille égale par exemple ! (en moyenne 500gr ! c'est pas rien  :? )

Je vous parlerais un peu plus tard car je ne l'ai pas encore assez volé, mais un point me parait important à noter :

Le poids/volume est vraiment optimum, j'ai une 23 en essai.
Je dirais qu'elle est aussi voir moins volumineuse que mon ancienne CURE, qui était en 23m² également.
Le poids est vérifié, 4,7kg avec le sac d'emballage et la sangle.

RIEN A VOIR avec une delta 3, qui est beaucoup plus volumineuse et beaucoup plus chiante à plier de mon point de vue car pour laquelle le coussin de pliage est obligatoire et représente un volume conséquent. J'ai pas vérifié le poids de la delta 3.

Pour la S10, les Cwire s'alignent hyper facilement si vous avez bien aligné le bord d'attage, ce qui est fait normalement si vous utilisez un saucisse bag. on rabat le bord d'attage au raz des jonc du bord d'attaque et on replie à nouveau, les Cwire se positionnent parfaitement et ne sont pas plié. J'ai fait gaffe aux 2 premiers pliage, mais franchement, on peut les oublier.

En terme de volume, je rentre la voile dans le sac de strike (80litres), avec mon bazar, casque doudoune etc.....J'en étais bien incapable avec la delta 3 et la mentor 5 essayé recement....

Je précise qu'il y a eu des essais détaillés de la Sigma 10 publiés dans les revues suivantes :

- Parapente Mag n° 172 (juin-juillet 2017) ;
- Parapente+ n° 454 (septembre-octobre 2017), actuellement en vente.

Marc

http://www.youtube.com/watch?v=f_f3hgzclMg

 :mrgreen:

(@) Aerotibo, salut,

Peut-être un conflit de générations ?

Si ce sont de "premières impressions" ne penses-tu pas que ce soit là alors des avis bien "péremptoires" d'en tirer des jugements de valeurs sur les performances.

Toi même tu ne trouves pas que ce tu écrits manque de cohérences ?
Tu trouves des delta de vitesse mesuré par "vent nul ou faible". Pour des aeronefs aussi lents que le sont nos jouets un vent faible de 2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 10% de performance en vitesse/sol.
Idem si tu applique ce raisonnement au delta de la finesse que tu pense constater, surtout si tu y rajoute encore une Vz de la masse d'air de seulement 0,1 m/s en + ou -.

Admets juste qu'entre mesures "scientifiques" et "grossières" il existe aussi un vrai delta qui fait la différence entre être péremptoire ou risible.

Pour comparer, il faut au minimum comparer plume dans plume et même la tant de facteurs interviennent qu'on reste définitivement dans de l'approximation.

Puis si un pilote à le temps de voir la S12 pour avoir aligné 100h sous sa S10, il me semble qu'il n'est alors sans doute pas sous le bon type de voile au vu de sa pratique.

La performance d'une aile est, surtout si on reste dans un cadre d'ailes de même type, bien plus un3 capacité globale à faire le boulot pour laquelle elle est prevue plutôt que des caractéristiques chiffrées tirées de mesures au petit bonheur de la chance.

La Sigma 10 est assurement une très bonne voile de cross mais il me semble que cela ne paut pas se mesurer au GPS avec une valeur instantanée de vitesse/sol ou à la longueur de la finale sur l'attérro.

Mais pas grave, libre à chacun de croire son Dieu.

salut wowo ;)

"Pour des aeronefs aussi lents que le sont nos jouets un vent faible de 2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 10% de performance en vitesse/sol."

Dans l'absolu, tu as raison pour les incertitudes de mesure, mais quand le gps dans des conditions similaires montre toujours 2 à 3 km/h de plus avec une voile qu'une autre quelque soit les conditions, c'est significatif pour moi. (et au fait 10% de 35/40 km/h ce n'est pas 2 km/h, si on veut être exact soyons le jusqu'au bout).

L'erreur serait de doner une valeur absolue, et idem pour le plané.

Pour le plané à l'attéro, c'est aussi significatif. Il y a beaucoup d'attéros ou les conditions sont souvent similaires d'un jour à l'autre (conditions de brises plus ou moins fortes). Et quand tu prends la même porte d'entrée en finale, si les écarts en plané sont grand entre 2 voiles tu remarquera que les repères changent. En cas de doute, reessaye de poser à Breitenbach en Alpha5 au lieu de ta S9 :).

Sinon  karma+  pour le comparatif plume dans plume.

Et désolé d'avoir un peu pourri le post S10, si ca "dégénère" ce serait bien de déplacer le bordel vers un autre post.

 les chiffres derrière les virgules font couler beaucoup d'encre bière au bistro.

2 km/h (imperceptible) de face ou de dos représente déjà un delta de 4 km/h soit 10% de performance en vitesse/sol pour nos jouets qui volent peu ou prou à 40 km/h (je pensais que c'était assez clair dans la version d'origine)

Si tu as lu le fil sur les polaires d'y a quelques mois et mes posts sur mes expériences de détermination des polaires. Tu auras lu mon constat perso sur le peu de fiabilité de la lecture de vitesse sur nos gps tellement elle varie en permanence. Même l'idée de mesurer plutôt une distance et de se chronomètré n'est pas fiable à 100 % autant en vitesse/sol qu'en Vz. Surtout et je l'ai constaté à mon propre désarroi, on a tendance à arranger l'imprécision de notre lecture comme cela nous arrange, même animé par la volonté initiale de déterminer quelque chose le plus juste possible pour sa propre culture.

Ce que j'essaye de dire ne remet pas en cause la supériorité en performances brutes d'une S10 rapport à une Iota (ou d'une S9 par rapport à une Alpha 4, si tu préfères) mais se veut juste une ironisation sur l'importance que l'on accorde à ce que chaque nouvelle génération apporterait rapport à la précédente en termes de perf. Les voiles progressent c'est certain, mais certainement pas dans des proportions telles que l'on peut le lire ici et là. Dans le commerce et le parapente est aussi une activite commerciale, c'est comme en politique ; les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

La même voile en neuve, change la vie aussi  :mrgreen:
merci wowo ça rassure, et évite de casser sa tirelire a chaque nouvelle génération.
comme tu dis a chacun ses croyances.

Oui, la on est d'accord. Sinon j'étais 2h en l'air avec une S10 dans du petit en haut de grappe ajd, et cela monte vraiment bien.

Bon ben voila pour moi, ma cure est vendue et je sors de 4 jours d'essai de la S10, en 23, chargée entre 84 et 86, sellette strike. Je vais donc vous donner mon avis. Pour ceux qui suivent pas, je sors d'une saison sous la CURE que j'ai adoré et 2 saisons sous Sigma 9 (en 25).

Je vais pas vous parler de finesse et taux de chute, j'ai ai aucune idée, je n'ai pas réussi à trouver des copains pour me suivre  :P
Ce qui est sur, c'est que même chargé, elle va trés tres bien dans les petites conditions. Au pif, je dirais pas encore au niveau de la cure qui était une tuerie enorme dans les conditions anémiques (mon acheteur fait le mème constat), mais franchement c'est très bien quand même.
Pénétration face au vent impécable, ca marsouine pas et ca fille sur des rails, confort. 1er barreau, on dirais qu'on prend que de la vitesse, sans dégrader. Ensuite c'est bien, ca file vite, mais j'ai aucune idée du niveau de perf.

Pour faire simple, j'ai trouvé une aile presque sans défauts..... et le mieux pour moi et d'en faire une comparaison avec la S9 et la CURE que connais assez bien.
C'est plus vivant qu'une S9, mais pas beaucoup plus.
Gonflage facile, à arrêter quand même fermement mais n'arrache pas.
C'est plus stable en roulis que la CURE.
Le thermique parle par la commande plutot que par la sellette. Sur la CURE c'était l'inverse. Question de gout personnel, mais perso je préfère comme la sigma.
Ca tourne bien, voir tres bien, mais franchement le virage n'est pas extraordinaire par rapport à la CURE. Il dégrade en tous cas bien moins que la S9.
Trés trés bonne capacité à moyenner quand les conditions sont en train de s'installer et qu'il faut surfer les bubules.
Energie en Wing et 3/6 plus faible que la CURE, les ressources sont moins aériennes.
Le poids annoncé par le fabriquant est respecté, le pliage pas chiant et compact. (je rentres le tout dans un sac 80 supair trek light)

Je vais me forcer à trouver quelques défaut quand meme :
- Commande un poil physique. Histoire de gout, mais je penses qu'apres quelques heures de vol à enrouler serré, je vais avoir les épaules qui chauffent.
- Démellage  :grrr: . J'ai eu un paquet de voile dégainnées, mais la franchement c'est un point à surveiller.

bref, apres la D3 bofbof, cette S10 est un vrai coup de coeur. Je voulais une aile un peu moins allongé que la cure, avec un PTV plus adapté à ma baisse de poids, je crois que j'ai trouvé. J'ai l'impression de perdre un peu de perf en conditions ultra faible, mais de gagner beaucoup en sérénité de vol. Tres content. Je la garde contre un bon cheque  :?

 
J'aime beaucoup la Advance Sigma 10 aussi.
Sa haute qualité de construction, sa finesse, sa solidité, sa glisse, son virage ou plutôt ses virages car elle réalise parfaitement les serrés, les larges...quel plaisir cette aile.
On est pas les seuls à l'aimer, la majorité de ceux qui l'essaient la gardent.

Salut, même "passé" que fraclo et même conclusions, mais alors, vraiment quasi tout pareil ! (pas beau ça !)

Slt

J'envisage d'acheter une Sigma 10.
Malheureusement avec mon PTV de 90, je serai 2kg au dessus de la charge maxi de la 23 (ce qui ne me dérange pas trop).
Par contre quelqu’un a t'il déjà essayé une 23 et une 25?
Ressent-on une grosse différence de perfo ou de maniabilité entre les 2 tailles (parfois c'est le cas) ?
 :trinq:

la 25 a 90 kg, va bien (avec bonne vitesse)

Avec un ptv de 90kg et si on vole dans des conditions thermiques (en principes c'est le but principal du parapente), il vaut mieux choisir une voile avec une fourchette 75/95. Que l'on perde ou que l'on prenne 2 ou 3 kg n'aura pas autant d'importance !

Il y a assez de bons choix pour l'instant et une voile va vraiment mieux quand elle est chargée comme il faut. Elle apporte alors plus de plaisir en vol. Etre trop bas dans la fourchette n'est pas agréable, ça ne tourne pas comme il faut et ça ferme pour un oui ou pour un non. Etre au dessus de la fourchette veut dire qu'elle pourrait avoir des réactions plus vive et ne plus avoir la même homologation (peut-être même passerait-elle en D).

De toute façon, il vaut mieux essayer et être à l'écoute de ses sensations, chercher si on prends du plaisir au pilotage (pas trop physique, pas trop léger, pas camion, un bon virage, de bonnes sensations générales ...). Perso, il me faut au moins 3 vols d'au moins un heure chacun pour me faire une idée parce que ça me fait toujours un peu bizarre de changer de voile (je change pas tous les jours ;) )
Et pour les perfs, avec des voiles de même génération, c'est en général celui qui choisi la bonne ligne de trajectoire (en cross) qui fait mieux ...

Je connais l'incidence d'une sur ou sous charge.
Ma question était quelqu’un a t'il pu essayer les 2 tailles ?
Il y a certainement quelqu’un qui a le même positionnement  dans la plage de poids que moi.
Quelqu’un a déjà volé cote à cote avec une 23 et une 25 ?

(@)+

Un pote a pris la 25 il était dans le même cas en bas de fourchette sur la 25, il l'a revendu.
en condition faible il était imbattable, j'ai pu essayé aussi en condition faible (pour ma part j'avais un ptv de 87 kg et le pote comme toi et c'est pour ca qu'il a pris la grande), et ca monte tout seul pour la 25, en revanche en grosse condition la voile a eu des réactions pas agréable, et il c'est senti dans le rouge, et a préféré abdiquer.

Je suis à 77-78 de PTV et j'avais le même dilemme pour la taille 21 ou 23.
J'ai opté pour la taille 21 car j'ai trouvé que c'était plus agréable en vol, plus rapide. J'ai essayé dans de petite condition aussi et elle tenait très bien.

Bonjour pour moi je vol avec une 23 m2 de 84 a 88 kg elle est tres bien en dessous c est franchement pas sympas.
Les perfs sont vraiment là.une 25 volera mieux mais il faux que tu sois en haut du ptv autrement face a du vent tu va perdre l efficaciter de cette voile

Limonade n'est justement pas dans le même cas, puisque qu'il est très bien placé, exactement en milieu de PTV pour la 25.

peut aussi embarquer 2l de flotte supplémentaire selon le besoin. pour moi, même sans essayer, pas photo, la 25.

https://www.advance.ch/fr/sigma/

Il marque la plage de poids idéal pour la voile.
effectivement pas besoin de surcharger la mule.
Me suis planté une fois de taille de voile et je n'ai pas aimé le milieux de fourchette (c'était chez sol), et acheté une taille en dessous ou j'étais au dessus du max de 5-6kg, et j'ai fait de super vol avec, les taille de voiles on évolué et ce qui était vrais il y a +5 ans ne l'est sûrement plus  maintenant  :grat:
Avec ma mentor qui est une XS je ne me verrais pas avec la taille au dessus, bon je suis en dessous de 90kg de ptv, 3-5kg de différence ca ce sent tout de suite en vol.

90 kg c'est la merde chez advance......

Je trouve la 23 tres agréable chargée, meme bien chargée. Mais à 90 t'es quand meme un peu haut......
Perso la 25 à 90, hormis voler en plaine, je serais moins catégorique que Swaxis, je craindrais qu'elle manque de charge.

Bref, t'as les avis de tout le monde......Et t'es pas dans la merde maintenant  ROTFL

T'as plus qu'a essayer  :lol:

Ce n'est pas faux  :forum:

D'accord avec fraclo : J'ai volé sous la 25 à 97-98, et c'était très bien mais à mon avis il fallait pas beaucoup moins.

J'ai volé avec une Delta 2 et 10kg au-dessus du maxi. Ça ne m'a pas posé de problèmes à part en soaring.
J'avais une Poison X alp avec 3 kg de surcharge, aucun problème.
La Sigma 23 aura 2kg de surcharge, mais ça je sais gérer.
La question que je me pose : combien je perds en performance, glisse,  pénétration, confort le fait de passer sous une 23 ?
Parfois, les constructeurs sont obligés de faire tellement de compromis en réglage avec homothétie sur la voile plus petite qu'au final, 2m² en moins ce n'est plus la même voile (2cm d’accélérateur en moins, vrillage du bout d'aile supplémentaire B1 plus courts etc...) .

Ou alors rester chez Ozone...

Je volais sous la S9 25 a 100kg (en enlevant certaines affaires).
Maintenant en S10 27 entre 100 et 105Kg.
Dur de departager mais j'avais le sentiment de degrader un peu plus que les copains en S9
dans les petites conditions. A priori la surcharge y etait pour beaucoup.
La S10 25 parait top pour 90kg.

eh les gars vous devriez faire "metteur au point" chez Advance! candidatez!

leur pilotes de test et metteurs au point ont déterminé une plage de poids idéale pour la S10 (90 est dedans pour la 25), mais vous savez mieux qu'eux  :bravo:

en fait, vous en revenez surtout à vos goûts personnels, bien subjectifs, alors que les concepteurs/testeurs ont validé que dans la fourchette idéale 85-97, la voile qu'ils proposent donnera son meilleur potentiel et correspond bien à leur cahier des charges (agrément pilotage, TdC, vitesse, perf globale, amélioration vs S9).

vivement que ça vole, ça évitera les nœuds au cerveau.

j'ai calculé, c'est 1,264%

mais tu peux découdre les winglets pour tenter de récupérer la perte ci-dessus

(ça va passer comment sans émoji??)

Hé ho !!! je suis pas metteur au point, ni pilote d'essai ni meme expert marketing et je donnes juste mon avis et ressenti perso.
Mais quand meme, en vrac,
Sur mes 4 dernieres voiles, j'en ai volé 2 en haut de fourchette 75/80 % (diamir et sigma 10) et 2 en milieu de fourchette ou à peine au dessus du milieu (sigma 9 et Cure).Et je ne parle pas de celles que j'ai  juste essayé (delta2et 3, mentor etc....).
Malgré le discours actuelle qui dit "au milieu c'est le mieux" je peux dire clairement aujourd'hui que je préfere charger les voiles, malgres le fait que nos aérologies d'auvergne ressemblent plus à de la plaine.

Par moment, je trouve que le marketing s'en melle aussi. Tu comprends bien que advance va pas te dire que le mieux c'est d'etre à pilpoil 97kg sous la 25, sinon ils limitent énormement leur clientele. comme par hazard, les ptv "ideal" se touche au kg pret !
A ma connaissance, ya que nervure sous la diamir qui a donné un poids exact recommandé. Et encore j'étais pas d'accord avec eux.....Et quand tu connais le pilote metteur au point, tu comprends vite lequel des 2 risque d'avoir raison  :mrgreen: .

Donc en synthese, je ne veux convaincre personne, je donnes juste ma préférence car on me la demande. Et j'insiste mais  Si tu es à 90kg  et si tu aime charger les voiles ben chez advance c'est un peu chiant.....Vaux mieux rester sur une 75/95......

Si pour les pilotes lambda que nous sommes pour la plupart ici et sur les décos  en général, la valeur d'une aile se jouerait vraiment au kilogramme près, il y aurait soit peu de volants faute d'abord le "bon" poids, soit beaucoup de volants frustrés d'avoir à voler sous des ailes pas du "optimisées" de par le PTV, soit beaucoup de volants cessant l'activité du fait d'une scoliose lié au portage du lest pour "optimiser" vol après vol le PTV à la taille (disponible) de leur aile.

Ma Sigma 9-27 (90/115) chargée à ~110 kg vs mon Artik 2-29 (105/130) chargé à ~114 kg, n'a ni à rougir ni à se croire exeptionnelle autant pour ses "performances" que pour son comportement en général. Bien sûr qu'en fonction des circonstances, l'une ou l'autre tire un peu mieux (ou moins bien) ses marrons du feu et aussi, les ressentis sont différents. Mais sur une année de vol, aucune des deux n'est déplaisante (au contraire) et aucune ne pourrait se voir accuser d'être "responsable" des vols que j'ai moins bien réussis que ce que j'ambitionais/espérais.

Puis pour la S10, il y en a tant déjà sur le marché de l'occasion en 23 et 25 (cf, toutes les annonces rubrique vente du CdV ces trois voire quatre derniers mois) que tu peux sans doute t'acheter les 2 pour le prix d'une neuve. Cela me rappelle l'Artik 4 en son temps. :canape:

... mais pourquoi autant de S10 en vente sur le marché de l'occasion ??  :grat:

Attention il ne faut pas sortir cette plage de poids idéal de son contexte, après faut voir ce qu'ils appellent plage idéal (sécurité, perfo, confort)
Ca coûte rien d'envoyer un mail à Advance.

Je me pose aussi la question.

Parce qu'ils en ont vendu beaucoup de neuves ! :soleil:
Les raisons de la revente :
Chômage, déménagement, changement de sport, trop petite ou trop grande, changement de pratique (voile plus légère), frayeur sous la voile, descente d'une catégorie, montée dans la catégorie...
Bref, les raisons sont aussi nombreuses que nous sommes différents.... :ppte:

Swaxis, nous sommes sur un forum de parapente. Le forum permet d'échanger des idées, des points de vus.
Personnellement j'ai beaucoup appris sur le forum et des points de vue totalement différents m'ont permis de réfléchir et d'améliorer ma propre perception.
En plus de ce que je viens de dire plus haut, nous sommes le 9 november, et autant te dire qu'en Alsace il ne se passera rien avant début mars.
La réflexion sur ma prochaine voile me permet de parler et penser au parapente. C'est toujours moins cher que d'aller dans hémisphère sud en Avion.
Je te l'accorde je coupe parfois les cheveux en quarres :tomate:  si cela me permet d'évoluer pourquoi pas  8)

Juste pour savoir, t'as volé avec ? A quel(s) PTV(s) ?
En montagne ? En plaine ? Ça t'étonne pas qu'il ne fassent pas la différence dans leurs recommandations ? T'es sûr qu'il la font pas dans le manuel d'ailleurs ?
Un ressenti c'est subjectif par définition, j'ai quand même mis "à mon avis" pour que tu le comprennes bien, mais visiblement, ça suffit pas ! :-P

Pa besoin de leur envoyer un mail, tout est sur leur site. Suffit de le lire lire et de faire confiance à l'avis des concepteurs. Perso cela rejoint ce que je pense moi-même depuis longtemps pour ce qui est d'être bien placé dans la fourchette de PTV des ailes. Pour nos ailes, du moins jusqu'au niveau de celles dont on parle ici, quelques kilo jouent plus sur les sensations que sur les vrais caractéristiques de vol. Un peu comme à l'époque ou enlever la chicane du pot d’échappement de nos meules nous donnait l'illusion de "piloter" une autre machine (Ah ce temps que les moins de... 40 ne peuvent comprendre)

https://www.advance.ch/fr/sigma/ (https://www.advance.ch/fr/sigma/) Extrait copié dans la FAQ à propos de la S10.

Quelle taille de SIGMA 10 choisir ?

    Quand tu voles dans différentes conditions, il te faut choisir précisément la taille dans la plage de poids idéale qui correspond à ton poids au décollage.

Est-ce que je peux voler avec la SIGMA 10 en-dehors des Seamless Weight Ranges ?

    Bien sûr ! Les plages de poids homologuées sont étendues, ce qui veut dire qu’elles se recoupent. Dans ces plages aussi, la SIGMA 10 vole parfaitement. Les plages de poids idéales n’ont été définies que pour faciliter le choix du pilote concernant la bonne taille. Grâce à une transition en continue d’une plage à l’autre, l’hésitation entre une taille « ou » une autre fait place à « C’est précisément cette taille ».
    Voler hors des Seamless Weight Ranges, soit à la limite inférieure ou supérieure du poids indiqué, peut avoir une influence sur le comportement en vol et le maniement de l’aile, sans pour autant avoir un impact sur la sécurité. La finesse reste la même sur toute la plage de poids, mais les performances ascensionnelles changent.

Bonne question !

Cela représente quoi ce "autant" ?
Si il y a une S10 23 à un tarif imbattable, je suis preneur.
A partir d'un certain prix on ne regarde ni la couleur, ni on ne chipote sur le quart de poil de mouche ... On s'adapte !).

non, mais toi non plus à 90, donc tu ne sais pas plus comment elle se comporte.
alors autant faire confiance aux concepteurs, ou l'essayer soi-même.

demander l'avis des autres, qui n'ont pas le même PTV, le même mental, la même proprioception, la même expérience, le mêmes goûts, ça sert juste à faire fonctionner le forum.  lcdv

allez Man's dis moi où ça vole ce WE  :bisous:

Limonade67,
je suis à 90kg de PTV en S10 et me posais exactement les mêmes questions il y a peu de temps. Je voulais essayer la S10 et la Delta 3... Je n'ai pu essayer que la S10, mais ça m'a suffit pour la prendre sans regretter de n'avoir pu voler sous la D3 (une vraie galère pour la trouver à l'essai...).
J'hésitais aussi entre le 23 et la 25:
- 2 revendeurs expérimentés, très compétents et bien connus m'ont conseillé la 25 (et clairement déconseillé la 23);
- j'ai fait plusieurs vols d'essai à un PTV de 90 à 93kg. Elle m'a plu dès le 1er vol à 90. Après quelques vols en conditions thermiques, j'ai opté pour prendre 2/3kg de lest: super ressenti, meilleur compromis plané/vitesse/solidité.
Tout ça est évidemment subjectif, mais c'est mon ressenti.
Quoiqu'il en soit, je te déconseille la 23. Le mieux est que tu essayes les 2!

Oups... il y a une partie de mon post qui s'est perdu.  :tomate:


Il se voulait completer avec ;

Comme Guy67, si une S10 en occaz à un prix imbattable se présente, qu'elle soit verte ou bleue, qu'elle fasse 27 ou 29 m² (je suis bon dans les 2 cas), je saute dessus ou plutôt... dessous.
 :vol:

Avec un PTV de 77kg vous me conseiller de prendre la taille 21m2 ou la 23m2 ??
En sachant, que j'ai testé la 21 (EN-D pour le 360) et que je trouvais que ça filait super vite. Donc par rapport a ma iota avec le meme PTV 77 en taille 23 à 85PTV, je trouve moins évident de sentir l’ascension qu'avec la sigma bien chargé.

Slt
Peux tu me dires où tu voles ?
Quelles était les varios du jour ?
Merci pour le retour. :pouce:

Tu confirmes ce que je pensais.
Pour moi il est hors de question de prendre 3 kg de lest.
Je vais donc essayer la delta 23 de mon compère !
(@)+

Bon, même recadrage que sur le sujet "Iota 2":
Les gas, on est dans l'air du pétrole donc on va pas s'amuser a regarder ce qui éthique ou pas dans le parapente. On le sait tous que c'est des asiatiques qui bosse le tissu. Je vous parle pas de vos T-shirt...

On va revenir sur la voile Sigma 10 c'est mieux...
PTV de 77kg, j'hésite entre une 21 ou 23, des conseils ?

bon même réponse habituelle bla bla bla :

tu voles ou ? bla bla ?
Plaine ? 23... bla
Montagne... 21 ! blaaaaa
Ou alors 23 avec ce qu'il faut de lest pour être bien dessous... 5kg.

Désolé pour le blabla :D

et sinon, l'indémodable, si tu te poses cette question, c'est que tu n'as pas le niveau pour une C !!!

je parlais de la nouvelle annonce pour une sigma10 d'occase... ouais parce que le flood, c'est pas tro mon truc !

Ce n'est pas aussi simple Archaleon, certaines voiles comme la Delta 3 MS vs ML ont presque les mêmes caractéristiques sur 2 tailles.
Sur d'autres (Delta 2 S/Ms) les caractéristiques sont très différentes.

Je veux dire par là que certains constructeurs ne réussissent pas aussi bien une voile plus petite que celle à homothétie 1.
Je ne pense donc pas être stupide en demandant si d'autres pilotes qui ont le même problème de ptv ont pu essayer les 2 tailles et ce qu'ils en pensent.
Pour ce qui me concerne j'ai eu Aspen 2 en 24 et 26, Delta 2 en S et MS. J'ai donc pu renseigner les pilotes sur le comportement des 2 tailles et pas seulement sur "prend la grande pour voler en plaine".
Bons vols; :bisous: 

Advance préconise une plage de poids idéal, c'est ptêt pas mal. En plus pour 77 de ptv ça tombe sur la plus grande qui a forcément plus de rendement. Et comme ce n'est pas une voile de freestyle, on s'en fout de la charger. ça oriente le choix en toute logique et tu peaufines en essayant si tu peux.

bonjour pour répondre à la question 77kg de ptv 21ou23 m2.

je vol en 23 m2 depuis début juillet j'ai 45 h de vol dans les alpes du sud avec de long vol jusqu'à  8h. je volais avec une lighnes 2 et du matos bivouac chargé entre 86 et 88 kg c’était juste parfait en septembre j'ai alléger à 84 c'etait cool en dessous le virage pers de son efficacité et la voile est nettement moins performant en aérologie active  . à 77 kg il faudra que tu te lestes ou voler sous une 21 mais je ne la connait pas et honnêtement peut de marque font de bonne 21 m2 secu et perf.
depuis le Temp que je vol le ptv d'une voile est trés large et la plage ou la voile est confortable et tres petite.la cure avec la quelle j ai volé aussi la 23 m2. Comme elle ai plus allongée sa charge alaire est augmentée .a 85 kg c'etait pas sympas
la lm5 etait une 22 m2 a 80kg c'etait pas cool .la zeno qui est une 21 m2 a 85 kg c'etait pas cool. tu perd la glice de la vitesse 1km/h pour 3 kg d'apres les pro pour la zeno.
en clair une voile entre 6 et 6.5 m2 en23 vol bien a partir d une charge alaire de 3.6 une voile plus allongée plus vers les 4.

pour répondre a beaucoup de sigma 10 se vends pourquoi


beaucoup, non il y en a trois la mienne une 23 m2 et deux 25m2 une 25 j'ai apris que la personne c'est fait peur en frontale il m'a contacté .quand on se fait peur sous une voile c'est claire que c'est difficile d’être confiant .
l autre je sais pas et moi j avais prix la c du moment le temps de choisir ma voile de vol bivouac(plus allonger et plus petit surface) et puis j'aime bien faire tourner le matos.

faut pas oublier que ce type de voiles sont perf ,et que leur résistance a la frontale due au nez de requin,a tendance a faire oublier qu'un parapente çà ferme, et je pense que beaucoup de gens ce font surprendre.

flood sur la chine, etc parti ici: http://www.parapentiste.info/forum/flood/fabrication-des-ailes-et-misere-du-monde-etait-sigma-10-t49519.0.html

Presque tout pareil !  ;)

Merci pour vos réponse.
@fbi je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "indémodable"...Depuis quand on a pas le niveau pour une C quand on se pose la question sur quelle taille on doit prendre...
Je vol en montagne et en plaine, entre les 2 il y a les préalpes...

Fin bon, jamais pu essayer la taille 23 et ça serait intéressant de voir se que ça donne. La sensation que j'ai eu en volant avec la 21 à 75-77 PTV était une glisse et une vitesse parfaite par rapport avec ma iota 23 (77PTV).
Par exemple la futur Artik 5 est proposé en taille 21 à 60-75PTV et en taille 23 à 60-80 PTV...j'avoue ne pas très bien comprendre cette stratégie ;)

C'est du à des contraintes d'homologation (pilote test léger dispo, comportement des petites tailles), mais évidemment que 2m² font la différence.

Il faut bien différencier la plage d'homologation de la plage de poids conseillé, même si heureusement pour pas mal de modèle ça revient presque au même. Mais pas toujours ...

Est-ce que ça s'est déjà vue une aile avec une plage de poids conseillé en dehors de la plage d'homologation ?

Oui, certaines ailes, notamment en petite surface, sont homologuées dans une petite plage de poids alors que le constructeur indique bien que selon l'utilisation voulue on peut bien plus la charger.

Pour d'autres ailes, c'est le contraire. Exemple : l'Epsilon 8 est homologuée EN-B sur une plage plus large que celle conseillée. En taille 25, on a une plage d'homologation de 70 à 100kg, mais une plage conseillée de 70 à 90kg.

Bonjour,

J'ai un souci avec ma Sigma 10 au niveau des émerillons anti torsades.

Chez moi, depuis le début (mais je trouve que ça empire  :bang: ), les émerillons ne tournent pas bien sur eux-mêmes et font donc mal leur boulot au niveau des torsades.
En gros, c'est un peu comme si il y avaai trop de frotement et ils ne coulissetn pas librement (pas assez en tout cas par rapport à mon autre voile).

C'est pénible de passer plusieurs minutes avant chaque déco à enlever les twists de la lige de frein histoire de décoller correctement.

Qu'est ce qui peut causer cela ?
Y aurait il une astuce pour remédier à cela ou améliorer les choses ?

Merci,


Alex

Hello,

Mon humble avis. Un émerillon est un pièce mécanique et en ce sens il s'agit de 2 composants qui tournent l'un dans l'autre et que donc il est tjr possible que pour une raison X ou Y, il se soit grippé. (corps étrangers, oxydation,....). L'idéal est de le remplacer, car je n'oserai utiliser du dégripant avec le risque (comme c'est une sorte d'huile, composé issu du pétrole) de salir ou abimer la voile si il en restait dans l'émerillon et qu'il percolait sur le tissus du parapente.

Oli

Salut,

Perso quand les poulies de freins couinent un peu (usure, poussières, ...) je dépose avec une pointe d'aiguille 1 petite goutte d'huile très légère (type tondeuse à barbe) dedans. J'attends au moins 24h que l'excès éventuel s'écoule sur un mouchoir, je frotte, et c'est parti comme au 1er jour !
Tu peux peut-être essayer ça sur tes émerillons.

a+

(@) Oligeo & a-r-h,

Merci pour vos réponses.
Je me doutais bien qu'il n'y a pas de solution miracle (on peut toujours demander  :prof: ).

En vérifiant par rapport à un jeu d'émerillons non montés, j'ai l'impression que ceux de la Sigma n'ont pas assez de "jeu" entre eux et que donc ils pivotenbt difficilement sur l'un sur l'autre....
De mémoire, ça a toujours été le cas, peut être un défaut de fabrication.

Je vais réfléchir aux solutions possibles mais un remplacement semble inévitable ....

Merci,

Alex

Sinon tu les vires ! Sur mon Alpina j'en n'ai pas et ça torsade pas.
D'ailleurs je me suis toujours demandé comment un émerillon pouvait dé-torsader un frein : sous tension l'émerillon ne peut pas tourner (sauf énormes torsades...) et à vide il n'a plus de raison de le faire.
Et en plus ça peut bouffer tes drisses au point d'accroche.
Mon pote en Klimber a des émerillons, et ses freins sont toujours torsadés !

Salut
Tu peux tenter de les roder. Tu démontes et en bloquant un côté tu fais tourner l'autre côté. Un côté dans un étau et l'autre dans une perceuse. Il ne faut pas le faire fumer quand même.

En y allant délicatement, par petites rotations successives, tu dois pouvoir améliorer la fluidité de la rotation. En ajoutant du silicone aussi.

et sur une ligne de canne à pêche ça fonctionne
parce que le poisson tourne?
 :canape:

Bonne idée, je vais essayer ça.

En comparant les 2 cotés, j'ai 1 coté ou les 2 parties métalliques sont plus serrées que l'autre et c'est ce coté qui me pose soucis .
Je pense qu'une des 2 pièces a été mal usinée ......

Hello,

Sinon 3,5€ piece......
https://www.paratroc.com/fr/mousquetons/952-advance-swivels-one-piece.html


Et sinon, tu peux demander gentiment à Advance ;)