+ Le chant du vario +

Il y'a des rumeurs qui courent à propos d'une voile Nova a allongement modéré, mais comportant un grand nombre de cellules (99 !)
Au début on a cru au poisson d'avril ( http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=79379 )
Sur la page facebook de Nova, ils viennent de poster une micro vidéo teason : elle s'appellerai la Phantom.

https://www.facebook.com/novawings/videos/vb.215104898530515/1266033723437622/?type=2&theater

Les quelques secondes d'images ne parlent pas plus que ca mais au ouï dires de certains elle aurai les mêmes perf que la Triton 2.

D'ici à dire la meme pénétration et vitesse... je ne pense pas ! Peut être une finesse similaire bras haut!

Reste à voir le prix et le poids du bouzin ! :p

  :grat:
Rrrrrro la vidéo/com trop pourrie

https://www.nova.eu/en/b2b-news/2016/the-phantom/

https://www.facebook.com/thermikmagazin/posts/1201571809888136

putain 6420€

on l'a échappé belle ,elle aurait pu ressembler à ça techniquement :

 Performances :
- vitesse maximale : Mach 2

 Poids :
- PTV max: 28 000kg

 Dimensions :
- envergure, 12 m
- surface alaire, 50 m2
https://fr.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II (https://fr.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II)
 :sors:

Ben à 6400 boules le rapport perf/pognon est pas bon ! Je garde ma B toute pas perfo et j'assurerai mes plaf' pour un plaisir équivalent

 :trinq:

Comme ils disent, ils pensent qu'il y a un public pour ce genre de voile, meme a ce prix (reference a d'autres sport comme VTT etc...)
On verra si l'avenir leur donne raison ;)

Norbert

Vraiment rigolo leur poisson d'avril !   :P

L'aile serait en Skytex 27 (http://paragliding.rocktheoutdoor.com/news-marques/une-nouvelle-ere-dans-le-parapente-avec-la-nova-phantom/ ) ca fait combien d'heures de vol pour 6400 €?

https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0 (https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0)

Ben en en prenant bien bien soin... j'imagine que tu dois arriver a la faire aller a 300h
donc 6400/300 ça fait du 21€30 l'heure de vol !  :P

Norbert

100 cellules à coudre... c'est du boulot.
Certains se feront plaisir à l'acheter pour poudrer leurs amis. 

Pour les compétitions, il va falloir créer une catégorie "riche" puisque ces gens là auront un avantage qui n'aura rien à voir avec le talent sportif!

Comme dans tout sport mécanique, non?

Tu crois? Ce que je lis, c'est que c'est le comportement d'une Ion avec les perfs d'une Triton. En compétition, on ne voit pas beaucoup de Ion de toute façon, non? On verra peut-être des pilotes sous leurs Phantom plus sereins que d'autres?

Quant à poudrer les copains, dans le thermique, en Ion, tu peux déjà rivaliser avec des ailes bien plus pointues. Par contre c'est en cross que va se faire la différence. Mais ce n'est pas parce que l'aile peut t'emmener plus loin plus vite que le pilote d'Ion/Phantom saura mieux lire l'aérologie, prendre les bonnes décisions... et éviter de se mettre là où il ne faut pas.

Je suis curieux de voir comment on peut faire une aile rapide comme une Triton sans shooter autant en cas de vrac par contre (sans jouer sur la longueur du cône non plus)! Très intéressant!

Je vois cette Phantom (comme elle est décrite) comme une nouvelle superbe voie d'amélioration de la sécurité de nos voiles, pas forcément de la perf (attention à l'apparente facilité que ça va apporter).
A moins que mettre 200 cellules à une Triton et 300 à une Enzo 2...

En l'occurrence Nova le voit différemment, ils garde la sécurité d'une Ion (et j'imagine au vu des photos le même genre d'allongement) mais boostent la perf en explosant le nombre de cellules.
Donc c'est pas en triplant les cellules de l'Enzo2 (même genre d'allongement) que tu amélioreras sa sécurité par rapport à la version actuelle.

Non, mais ses perfs? :canape:

Pour l'allongement c'est 5.18.

"Meme plané qu'une Triton2, sécurité passive d'une Ion4, mais plus d'agilité et de plage de vitesse que la Ion4."

Meme si le prix peut être rédhibitoire pour certains (voir beaucoup!), c'est tout de même cool qu'il y ait ce genre de recherches et d'initiatives !
Au final ça fait progresser le reste aussi !
Aujourd'hui il n'y a plus ou quasi de VNH, (non Fabrice je ne remets pas 1€ dans le Jukebox !), mais les VNH apportaient plein de progrès aussi par retour d’expérience pour les ailes du dessous. Un peu comme le sport automobile pour la voiture de tous les jours. Meme si ce n'est que pour une partie bien sur.

Norbert

Bé alors on se contredit?  :mrgreen:

C'est vrai que c'est intéressant ce genre de recherche et de développements par les concepteurs, Nova ou 777.

Et le poids de cette Phantom ?

Moins de 5kg en taille s... Mais bon 27g partout a prioris...

Le pliage caisson contre caisson va prendre un peu de temps  :mrgreen:

.......pas de souci Sam , tu commences  après le plouf du matin  :ppte:  .......et le soir c'est bon   :dodo:  . A demain . Cordialement . Pierrot capt  .  :trinq:

Nouvelle vidéo. Bon c'est du blabla commercial mais ca permet de voir la gueule de l'engin... qui n'a rien de choquant !

https://www.facebook.com/novawings/videos/1267401669967494/

Y'a plus qu'a voir en vol ! Nova,  jveux bien tester :p !

A 50 ans, si t'a pas ta phantom, c'est que t'as raté ta vie...

Ca coûte cher la sécurité passive, autant acheter une voile C classique et faire des SIV et mieux lire l'aérologie ;)

Avec ce raisonnement, on se forment tous bien et on vole tous en CCC ...

Mais c'est cool si tu te sens invulnérable sous ta C avec ta grande expérience et ton stage SIV !

Gaffe quand même, il y a plein de pilotes expérimentés et ayant fait des stages SIV qui ont cartonné quand même pour divers raisons, et qui auraient surement bien aimé que leur voile réagisse plutôt comme une B  :?

Pingumotion, je ne me sens pas du tout invulnérable sous ma C...bien au contraire, il y a des hauts et des bas (mental) et on n'est jamais à la mlerci d'une fermeture, d'un cisaillement, je ne le sais que trop bien.
Ma remarque était assez sarcastique car plus de 6000 € pour une voile, ça fait cher...
Le proto Delta 3 a l'état actuel était très très solide, tellement solide qu'en cas de fermeture accélérée (demander aux spécialistes laquelle) elle ne passait pas les tests de réouverture; donc d'après ce que j'ai entendu, Ozone est obligé de faire une aile moins solide pour qu'elle puisse passer ces fameux tests. Incroyable non ? :grat:

:+1:
en plus, la C classique donnera plus d'informations qui permettront de garder un meilleur contact et de voler plus safe en visualisant mieux la masse d'air

:grat:
interessant lapsus ?! ;)

non c'est la logique meme du cahier des charges.
on ne veut pas une aile qui ne rouvre pas.
(parce que sinon, en poussant l'absurde au bout : une R12 serait encore plus solide)

Justement, je suis avec attention cet augmentation de cellule, voila maintenant 2 marques qui prennent cette voie.

Qu'en penser ? A priori, je craindrais une réouverture plus lente en cas de fermeture et un gonflage plus "compliqué".
En l'air on pourrai s'attendre à des réaction plus "seches" et du coup une meilleur lecture de l'aerologie.

A votre avis ?

Bonjour Fraclo,
Quelle est la seconde marque à laquelle tu penses ?
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Ozone je crois, avec le nouveau proto CCC si je ne m'abuse pas.

pas plutot 777....

Oui je pense aussi puisque la Zeno à moins de cellules que l'Enzo.

On en parle là (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/777-ccc-t44341.0.html).

Si je lis bien, il dit que le proyto Delta 3 a du mal à fermer.......et non pas du mal à rouvrir  :trinq:

c'est la vieille histoire de l'oeuf et de la poule, et du verre à moitié ... ;)
sur le fond du débat, notamment sur l'utilité des fermetures (et des réouvertures donc), y a des pistes par ex.  là : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/delta-3-ozone-t37240.0.html;msg549902#msg549902
rien d'incroyable donc.

-Attention à l'intox... Aucune marque n'est "obligée" de faire quoi que ce soit. La démarche qui avait consisté à dire grosso modo "on a fait une excellente aile en soi, performante cohérente et homogène avec une super accessibilité bien adaptée au pilote visé, alors on s'en fout si elle ne rentre que dans la case D et on la sortira comme ça" était la bonne au départ. Mais depuis, les démons et nécessités de la commercialisation sont passés par là et il "faut" à tout prix une C...
-Alors maintenant il est plus facile de dire sans dire et de permettre au public de répéter ce à quoi il a envie de rêver et qu'il croit avoir compris dans des propos de départ sous-entendus...
-Une fois encore, ne pas confondre les situations de test avec la réalité du vol, ne pas déduire de la réalisation de manœuvres la qualité de comportements en turbulences réelles... Il n'y a rien de vraiment nouveau, contrairement à ce qu'on veut croire très fort, sur la question des fermetures : à partir du moment où nos profils "gonflés" et tenus simplement par dépression passent en incidence franchement négatives... ils perdent leur forme et réagissent comme du tissu exposé à un flux d'air.

Déjà il y a 25 ans "on" avait commencé à parler de voiles infermables.
La réalité du truc c'est que les constructeurs et les pilotes tests parlaient de modèles extrêmement difficiles à fermer volontairement pour les tests d'homologation.
Évidemment, ça s'était transformé dans l'esprit du public en voiles infermables en toutes situations. On entend ce qu'on veut bien croire et les promesses n'engagent que ceux qui veulent bien les croire. Sur ce genre "d'influence" j’avais choisi ma deuxième voile parmi ces modèles... et j'avais fini par faire une bonne frontale surprise en allant me vacher dans la brise sous le vent d'une petite butte. Mais au moins jusque là j'avais volé en me croyant à l'abri des fermetures !
Ah oui, au fait, pourquoi était-il quasi-impossible de fermer ces voiles "à la main" ? Ces modèles présentaient simplement un suspentage avec A et B pyramidés sur les avants. une configuration qui ne vous rappelle rien ?

Pour dériver encore plus du sujet, depuis que le parapente existe (et donc qu'il prétend voler dans une masse d'air vivante) la discussion tourne autour des fermetures, année après année. Pourtant, les fermetures ne sont pas forcément un phénomène problématique ; ce qui est le gros point noir du parapente c'est que la liaison aile pilote est une liaison souple et inconsistante nécessitant d'être constamment gardée en tension de manière active dès que la masse d'air n'est plus inerte...

Excellent commentaire.
Je pourrais ajouter que maintenant on veut le lait, le beurre et la laitière sans être passé par la case départ (l'élevage de la vache).
Maintenant attendons donc de voir cette nouvelle Nova. Ça sert à rien de psychoter sur son prix, son nombre de caissons, ses perfs, et sa soi-disante sécurité (pour les vieux, rappelez vous de la Saphir des années nonante).
Un des points forts du monde du parapente, c'est l'imagination et l'engagement des constructeurs sérieux.

Je pense à 777 avec sa CCC.
Il y a quelques temps, on a vu une réduction drastique du suspentage, ce qui a fait faire un bon en avant en terme de perf. idem pour les bords d'attaque à jonc avec sharknoze. On pourrait presque dire que cétait des innovations de rupture en terme de perf/comportement. Depuis, on a des amélioration certe, mais pas vraiment de décallage. Ya que regarder la gamme C, il me semble c'est tres tres proche.
Je me demanche juste si on a pas la, avec l'augmentation importante du nbre de cellule la prochaine évolution tres importante dans les perfs des voiles, une sorte de rupture.

Ce qui m'inquiete, c'est que comme toute évolution importante, on a "en général", une contre partie. Un suspentage élagué et un bord d'attaque renforcé peut présenter un plus gros risque de cravate . Dans les faits, ca reste à discuter car les constructeurs l'ont bien géré il me semble.

Qu'en sera-t-il de ces ailes à grand nombre de cellule. A quoi on peut s'attendre en terme de contrepartie à cette évolution ?

Ca mérite presque un post spécifique....

Salut,

C'est pas parce que la voile ferme pas qu'elle réouvre pas  :P
Le problème a déjà été un brin discuté là. http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/nouvelles-normes-en-t35768.0.html et là http://www.parapentiste.info/forum/legislation/banissement-du-sharknose-en-2015-t35873.0.html
Pour le cas des nouvelles C, j'imagine que les constructeurs son confrontés à un pb de taille : leurs derniers modèles ont été homologués avec lignes de pliages (interdites maintenant). Les fermetures provoquées sur des voiles avec shark sans lignes donnent des trucs trop violents du fait de l'accélération de la voile pendant la phase 'tirage'  (je laisse les passionnés en décrire l'explication).
Amha, sortir un nouveau modèle plus perf/plus accessible/plus toutes les qualités d'un nouveau modèle qui en font une meilleure machine que l'ancien en respectant ce nouveau cahier des charges total pourri tout fait exprès pour limiter/empêcher l'utilisation d'une excellente technologie qui a fait ses preuves.....ben ça doit être la merde.
Mais bon, c'est connu,  le parapentiste de base aime se prendre la voile sur la gueule et les gars qui s' occupent du fameux cahier des chargent aiment faire plaisir à leurs pioupious. Alors, ils obligent les construtcteurs à faire des voiles qui ferment, sinon c'est pas drôle.
M'enfin, moi je vais rester sous D pcque ça ferme pas, les vacances quoi  8)

Profil + proche de l'optimum sur l'envergure = moins de trainée donc des réactions plus amples. Mais l'aile peut être calée un + plus lente que normalement.

Salut
est-ce possible d'avoir un petit rappel ou un lien pour expliquer pourquoi les nouvelles procédures d'homologation ont changé ce que je ne comprends pas car il semble que selon l'avis des concepteurs les fermetures induites avec une ligne de A reculé ne se produisent  jamais avec une telle amplitude en conditions de vol normale ?

Bé non justement.  Mis à part les 2 liens que j'ai mis plus haut et un autre concernant un effet d'anonce d'ozone montrant leur position de contestation (que tu trouveras dans le fil sur la D3). Il n'y a rien sur ce forum de concret qui permet de justifier clairement les raisons de cette décision.

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/la-norme-en-92622013-est-reconnue-par-les-autorites-aeriennes-allemandes-t37494.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/legislation/la-norme-en-92622013-est-reconnue-par-les-autorites-aeriennes-allemandes-t37494.0.html)

http://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-926-2/equipement-pour-le-parapente-parapentes-partie-2-exigences-et-methodes-d-essai-pour-la-classification-des-caracteristiques/article/798109/fa168944#info (http://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-926-2/equipement-pour-le-parapente-parapentes-partie-2-exigences-et-methodes-d-essai-pour-la-classification-des-caracteristiques/article/798109/fa168944#info)

(https://lh4.googleusercontent.com/-lFWpOkQDLc0/V5HaLscehqI/AAAAAAAAFg8/vKfOdpVMEAMx-HUvm-6gCqweHkN2vMT1QCL0B/w1012-h673-no/Phantom01.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-WGxqejQXnvk/V5HaOI1LKpI/AAAAAAAAFg8/QdSQW1Be7yc_h5pOXGQIV3Qy5gwc4jmigCL0B/w1012-h673-no/Phantom02.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-CUrveNoloq4/V5HaQLw7x8I/AAAAAAAAFg8/Cz8Ea8xdALgNGHaIkRJckg7aXENkN6uZQCL0B/w1012-h673-no/Phantom03.jpg)

Photos prises au Seminaire Nova à Kampenwand , en allemagne. Récupérés sur paraglidingforum.

La consolation est que la réalité en vol laissera toujours les bons pilotes au dessus des nantis qui pourront s'offrir cette voile hors de prix ! ;)

 :pouce:

Curieux de voir si cette voile, qui me semble un non-sens, trouvera son public.

On peut dire que la voile Phantom est une voile "proto", proof of concept, avant gardiste d'une nouvelle génération de voiles.

On dit régulièrement :
"on arrive à un mur, on ne peut pas faire mieux"

C'est bien de voir qu'une des possibilités de faire encore progresser le parapente est là (meme si j'attends d'essayer :p )

J'ai lu que, quand les premières structures diagonales sont apparues, on a dit que c'était trop chère, trop compliqué, et que ça tuait l'esprit de simplicité du parapente.
Résultat aujourd'hui... y'en a partout.

D'ici à dire que dans quelques années toutes nos voiles auront 100 cellules, il y'a un pas que je ne franchirais pas, mais... c'est probable que nous partions dans cette direction.

Sur le Facebook Nova, comme sur Paragliding Forum (et aussi à ce qu'on dit, sur des forums allemands), les déclarations d'intention d'achat se bousculent !


Et "on" disait aussi très fort que ça rendait les voiles dangereuses...

Coucou wowo,

Cela m'étonne un peu de toi, d'habitude tu argumentes bien tes points de vues !

Qu'est ce qui te fait dire cela ?

Pour moi, c'est le processus normal de la recherche: on fait un prototype innovant (qui est ici produit en série), puis si cela marche, les innovations se généralisent dans le marché et les effets de concurrences et de production à grande echelle font que (normalement) les prix baissent.

Un des facteurs limitants à la baisse des prix est pour moi les (nombreuses) opérations manuelles. Si on arrivait à automatisé 60 ou 80 % de la production, on pourrait peut etre avoir des voiles neuves en dessous de 2000 euros avec une meilleure qualité !? Mais ceci est un autre débat.

Pour un constructeur comme Nova, il est certain qu'éviter de mettre sur le marché une aile "dangereuse" est assurément la 1ère des priorités du cahier de charge.

Après qu'il y ai sur Facebook une bousculade des déclarations d'intentions d'achat ne m'étonne pas vraiment. La société en générale, notre micro-société parapente en particulier est très conditionnée "faschion-victimes", s'y rajoute l'idée qui prédomine dans tous les sports mécaniques ; que dans le materiel on peut trouver les alternatives au travail pour améliorer la performance et réaliser nos ambitions auxquelles notre ego nous pousse.

Certainement que ce concept va comme d'autres avants (joncs, sharknose, réduction des lignes, etc.) participer à l'évolution de notre materiel. Pour autant je reste dubitatif sur l'idée que ce serait forcément du progrès. L'évolution du delta me semble un sujet à méditer à propos. L'avenir nous le dira.

:coucou:
Je ne sais pas ce qui fait dire ça à wowo. C'est pas comme ci une grande partie des innovations passées n'étaient pas des purs produits de marketing :mrgreen:  genre les winglets, les poignées de frein avec action séparée centre/bout d'aile, les panneaux intercaisson sur extrados, et même des réduction du nombre de lignes dont le passage du  proto à la série un peu précipité (commerce oblige) a donné des vrais bouses limite malsaines à leurs débuts (vu qu'on est dans un fil sur nova  :twisted: je m'lache) etc.....
Si on fait de la série on est plus dans le proto, mais cela n'empêche pas d'être innovant.

Pour passer de 6000 à 2000! Il faudrait que leurs ateliers actuels en soient au stade cro magnon, pas envie d'acheter du matos cousu au silex moi  :lol:

 :trinq:

La voile n'est pas encore sortie qu'il y a déja des jaloux, rhooo les gueux aigris :mdr:

Sur le fait d'innover => J'aime, comment s'en plaindre d'ailleurs ?

Sur le prix => ça semble logique, bien qu'à quantifier vu les salaires des couturières et le surcroit d'heures de taf / voile, je doute très fortement des 2500€ de surcoût, il y a un positionnement marketing + la marge qui va avec, c'est une voile à acheter avec 25% de ristourne, donc dans les 4800€, ce qui est déjà beaucoup.

Sur la com => C'est le jeu, faut pas en faire cas et attendre patiemment de pouvoir tester l'aile ou discuter avec les 1ers testeurs "indépendants".

Sur la Phantom => Je la trouve magnifique, si en plus elle vole mieux que la concurrence et donne le sourire par la sérénité qu'elle inspire, je ne vois pas de raison de m'en priver, au risque de susciter quelques commentaires fielleux  :mrgreen:

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/eife.gif)

Sur le fofo international, qq'un l'a essayée.

En resumé, elle semble tenir ses promesses : perfs qui paraissent là avec une grosse capacité de pénétration. Le comportement correspond à une Low B sinon.
Seul bémol qu'il lui trouve : elle a du roulis en transition accélérée, à son PTV/sellette.


Sinon, elle a participé a une compète : Elle arrive moins de 2min derrière les Enzo 2 sur une manche de 2h !
http://www.livetrack24.com/tasks/3092/results

Ha ouais, quand même !  :shock:  à 1'47" du vainqueur, il a pris le bon wagon et il a pu suivre, c'est bon ça, l'Enzo 2 qui est derrière prends 7mn dans les dents (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tinostar%20dei.gif) Et devant, que des CCC + une D... Impressionnant.
Merci.

peut-etre juste la lassitudel'habitude de voir toujours les mêmes discours enflammés ... pour finalement se dégonfler ... ?  :ange:
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/ip7-en-2-alongements-et-3-en-d-chez-niviuk-t32508.0.html;msg479216#msg479216
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m5-t26317.0.html;msg355723#msg355723
...

Jalouuuuuux  (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/penner.gif)

...
..
.
...
....
..




RHRHRHRHRH
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/vince_astuce.gif)

Si ça vous dit on en vend une avec Norby. Testé ce week-end et pas trouvé perf du tout  :| ...
On l'a payé 300 donc on la propose 250 euros frais de port inclus

Sinon pour à peine plus cher je dois avoir quelque part une Phonix avec de belles couleurs fluos!

salut.       d'autre avis qui a tester ?

<cliché> ouais mais les anglais et les allemands ils adorent le matos cher, ça les fait frétiller </cliché>

 :grat:  Nova phantom ça a déja existé ... Peut être un remix  :mdr:

A suivre ...

http://www.lespassagersduvent.com/nova-phantom-peut-etre-la-revolution/

Ça ressemble plutôt à une grosse campagne de promo dont le principal produit est...la boutique passagers du vent ça non?

bof pas du tout! ils publient souvent des essais, mais l'ayant reçu le jour même ils ont pas du beaucoup voler avec, donc ne font pas un article sans contenu....

Hihihi, ba alors, quel intérêt à l'article précité? Juste de dire ça y est on l'a? Bon, ba on est content alors, ils l'ont  ;)

Yen a bien pour dire qu'ils ont vu passer une proto d'enzo3...

Il vend du matos Blabair?

j'ai pas compris la phrase?

Et au bout de quelques virages au-dessus du lac, ils peuivent dirent que c'est dans le coup par rapport à une triton 2 light... sont forts, quand même, aux passagers du vent.

a ça y est j 'ai compris: yen= y en = il y en

alors pipou, si t'es pas content de ma remarque, et que tu me compare aux passagers du vents (que je ne connais pas) et bien c'est cool! Si tu trouve que ma remarque ne sert à rien, et bien c'est cool (on est sur un forum). en tout ça, j'ai vu l'enzo 3 nananére!!! Et surtout, ce jour la on a fait un super vol entre copains!
Bon j'ai pas encore vu la nouvelle nova...

Rooo c'était pour rire, et faire suite à cette remarque : J'aurais dû rajouter le mr flood :mrflood:  Je suis très content que tu aies vu une enzo3, comme je suis très content que les Passagers du vent nous vendent du rêve !  :mrflood:  :mrflood:  :mrflood:
Et maintenant :sors:
 :forum:

Tsss tss tss :shock:

Si maintenant le modo se met au flood...  :mrgreen:

 :sors:
 :trinq:  tout de même,

Sur le principe, des voiles de + en + perf, et de + en + safe, ca parait etre une bonne voie d'evolution pour l'activité plaisir !
Ce que je prendrai bien aussi, c'est l'option accelero boost a 80kmh finesse 5 ENA pour s'echapper rapido...
Et tant qu'a partir sur une geometrie variable, un tc modulable à 0,5 en vol si ca devient faible...

À contrario, personellement, la perf max des voiles d'aujourd'hui me satisfait et j'apprécierai surtout si la vitesse-air du décrochage pouvait encore se reduire de quelques kilomètres/heure et que un taux de chute de 10 m/s (par ex.) en toute facilité et sécurité était possible.

Quel que soit le choix technologique, il y a toujours des seuils, on se doute qu'une voile de 900 caissons sera chouille lourde, et qu'en dessous de 8 elle ne sera pas top perfs, mais la n'est pas le sujet.
Ce qui m’intéresse dans la démarche de Nova, c'est justement le fait d'oublier les contraintes de cdc habituelles, le prix en 1er, c'est audacieux même si ça fait ronfler, c'est beau et ça libère (mode designer on), je pense vraiment que c'est la bonne voie, après ça vends ça vends pas, baste, n'empêche ils proposent, si ça se trouve, leur prochaine innovation consistera à réduire le prix des voiles, va savoir...

Peut-être qu'une façon d'alléger les 100/200 caissons passera par l'utilisation de suspentes internes très fines pour tenir les caissons à la place du tissus des intercaissons et des bandes transversales, puisque celui-ci est de plus en plus ajouré et de joncs fins en alliage de titane à l'image du Nitinol de Niviuk... Il faudra qu'ils arrivent a résoudre les problèmes de frottement et déformation liés à la réduction des surfaces de répartition des contraintes, mais why not.

C'est amusant de voir les différences de perceptions. Perso, je vois beaucoup plus une démarche marketing (mode business on) suite à une étude de marché.

Dans le VTT une certaine clientèle est capable de payer très cher pour des produits haut de gamme (même si les performances apportées sont sans rapport avec l'augmentation de prix), il reste à voir si ce type de clients existe dans les parapentistes.

Je pense que cette tendance à l'élitisme dans le matériel si il est bon pour le commerce à court terme est défavorable à l'avenir de l'activité. Il n'est qu'a voir la mort de la planche à voile qui s'est tiré une balle dans le pied avec une évolution vers des planches trop petites, trop techniques et trop chères.

L’avènement du kite y est sans doute pour beaucoup plus... Le funboard, tout comme le ski, ont toujours étaient des sports exigeants, nécessitant pas mal de persévérance  :init:

<flood historico_economique>
ca (me) semble un peu (beaucoup) réducteur.
le probleme de la planche c est un peu comme le delta. du matos qui nécessite un semi-remorque de plus en plus grand, comparé à un truc qui tient dans un sac à dos de plus en plus petit ...

http://www.parapentiste.info/forum/videos/en-windsurf-on-ne-demande-qua-senvoler-t33888.0.html;msg437826#msg437826
ou dans les détails  (sur un forum civilisé ;) ) : http://www.windmag.com/forum/viewtopic.php?id=575


et pour revenir au parapente, un peu d'historique pour constater ce qu'était l'avenir à l'époque  biroute
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/coup-de-gueule-sur-certains-prix-de-voiles-t11854.0.html
</flood historico_economique>

En fait la particularité du matos de parapente, me semble(ait?)-t-il, c'est que lorsque l'on souhaite le renouveler, on cherche la bonne adéquation entre l'aile (sécurité (A/B...) / programme (taille,fourchette,poids...)/perf mania feeling) et nous autres pilotes (niveau de pilotage surtout et utilisation (ex vol rando). Le prix au bout du compte, c'est en fonction de ce que l'on peut, et après du choix neuf / occase, et génération de voiles v2, v3 etc...

Le prix entre les voiles neuves d'un même pg ne varie(ait) pas non plus énormément j'ai l'impression, et je n'entend pas souvent les collègues expliquer qu'ils ont pris telle ou telle marque parce que moins cher. D'occasion et + vieux par contre oui.

Bref, vous savez tout ca... Dans bcp d'autre achats des gens et dans leur tête, ce qui coûte le plus cher est de meilleure qualité, et ne présente pas de contrepartie à l'utilisation,ex pour les voitures, pas besoin d'être un bon pilote pour conduire un Audi Q7...

En kite (ou VTT aussi?) tu peux commencer avec l'aile du champion du monde freeride, ça ira très bien, tu n'exploiterait pas le potentiel de l'aile, mais pas de pb d'utilisation rédhibitoire.

Certains non volants ne comprennent d'ailleurs pas que ca fonctionne différemment dans le vol libre -> t'es riche t'as le mm matos que les autres, hé oui mon gars c'est dur la vie !

Avec leur nouvelle aile, j'ai l'impression que cette particularité : + cher= mieux va se confirmer (après 2* + cher = 2* mieux?). Après est-ce que ça va changer quelques chose pour le plaisir en vol ? Ça dépend pour qui. Est-ce que ça change la donne en matière sécurité ? Ça dépend des nouvelles marges prises non ?

Est-ce-que ca tire l'activité vers le haut ? J'ai l'impression qu'avoir des ailes qui volent de mieux mieux c'est bien qd même. Est-ce que ca tire les prix vers le haut ? Je n'en sais rien. Est-ce que si on me la donne je la prends ? Après l'avoir essayée peut-être  :lol: est-ce-que ca me fera voler plus souvent -> non ; plus longtemps ?

C'est valable partout, tu parles de vtt parce que tu es probablement vvtiste, avec du bon matos mais qui zieute quand même du + cher + light + perf.... et plus fragile. On se comprends je pense, bref, que ce soit parapente, vtt, voiture, yacht, hélico ou trottinette il y aura toujours des segments de marché, avec des qualités et des prix différents, pas forcément tj corrélés on est d'accord.
N'empêche, barrer la ligne COÛT du cdc, tout le monde ne le fait pas, c'est risqué, connaissant un peu la mentalité Autrichienne (Mentalité Allemande², KA RRé, PRA GMA TIZMHEU), il doit y avoir un minimum de fond dans le discours...

Du moment que ça progresse, il n'y a pas lieu de critiquer, donc attendons de voir...

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/aile/1130 ? la de la chance d'avoir essayé ....

Doit être celle de chez Pégase

Rare et très difficile à attraper les phantom.

Une interview sur la phantom,  en allemand.
http://lu-glidz.blogspot.mx/2016/08/interna-von-einem-phantom.html
Vous pouvez la traduire en français ou anglais avec Google trad. Ca reste compréhensible. (pour info,  parapluie = parapente :p)

J aimerait bien essayer une version xxs un jour !

Interresant l'article. En tout les cas nova annonce la couleur, si ça prend ils sont prêts à fragmenter le marché, des voiles classiques d'un côté et des voiles premium d'un autre. Ça marche pour tout les sports et en parapente il n'y a qu'à voir l'explosion du coût des sellettes ces dernières années et le nombre de cocons haut de gamme en l'air pour ce dire que si les voiles ou un réel plus les passionnés que nous sommes allons très certainement mettre le prix pour.

En 2014 dans  à propos de la goose Tom écrit:



Nova n'est pas les seul a avoir eu ce genre d'idée , mais ils sont assez gros et solides pour tenter un coup, bousculer le marché et les consommateurs....

Génial... , d'un coté les voiles pour les  "pauvres"  qui pourrons toujours essayer de compenser le manque de sécurité passive sous une voile plus perf en développant une plus grande capacité de pilotage et d'analyse
et de l'autre des voile super safe , super perf pour de riches pilotes n'ayant que quelques jour dans l'année à consacré à l'activité . l’étape suivante pourrait être d'augmenter encore la capacité de ces nouvelles machines
 grâce à toute un panel d'aide au pilotage par le bief de capteur qui donneront les bonnes indication de placement et de cheminement par l'intermédiaire de google glass .
les bonne journée avec les lieu des départs de cross dans des packs payable en lignes en fonction des distances choisies ( les triangles de plus de 150 bornes , uniquement la carte gold )
L’accélérateur était une super bonne invention , mais la on va plutôt vers le parapente à deux vitesse .
je pense plutôt que ce renouvellement technique de l'augmentation du nombre de caisson si il amène un plus  sera repris par les autres constructeur et que inévitablement les couts de production chuterons
du fait de l'amélioration des techniques de construction , de la concurrence , et des couturières dont on pourrais peut-être un peu baisser le salaire  :mrgreen:  Hein quoi il faut pas dire ça , ok ok ,   mais
merde, moi aussi j'aimerais bien avoir une aile plus perf , plus safe , et surtout moins cher  :canape:   

     
 

Je ne vois pas ce qu'il y a d'offusquant là dedans... Dans tous les domaines de consommation il y a du low cost, du normal et du prémium... Pourquoi cela serait différent dans le parapente? Il y a déjà des ailes à 2500 et des ailes à plus de 3500 et les plus vendues sont bien souvent les plus chères, donc pourquoi n'essaieraient-il pas d'en vendre des encore plus chères? S'il y a des clients pour quelque chose pourquoi ne pas les fournir?...
Le juge de paix sera simplement le fait de "ça se vend" ou "ça se vend pas"... C'est tout.
Si les premiers clients sont content ça se vendra et bcp de constructeurs qui en sont capables se lanceront dans la multiplication des cellules et vendront leurs ailes à 5000€ pièce, point.
Si par contre les différences de perf ne sont pas si probantes que ca, ils en vendront pas/peu et soit ça s'arrêtera...

Au-delà du prix, techniquement le grand nombre de caissons est-il gage de sécurité et performance ? Pour une aile d'allongement moyen, est-ce que ce n'est pas une poutre ?

Et quand on va dans les arbres et qu'on la déchire, on appelle SOS Phantom?

L'augmentation du nombre de caissons n'est pas synonyme d'augmentation de sécurité, bien au contraire.
Plus il y a de caissons, plus ils sont petits et donc moins ils amortissent pour encaisser les variations de flux.
Plus une voile est performante (moins de trainée), plus elle va réagir de manière vive.

Question innocente, tu as lu/vu ça quelque part?

C'est intéressant cette histoire, ça mériterait un nouveau fil.
Des infos du côté de auteur4 ou 777 ou quelqu'un d'autre (Paul si tu nous lis) ?

Ben non pas de soucis, avec   la garantie NOVA  il te remplace tout pendant la 1ere année  .

 :sors:

Pour simplifier, Nova (dit) a(voir) fait une Ion 4 avec plus de cellules. Avec la "sécurité passive" d'une Ion 4. Les perfs d'une Triton 2. Ca te donne un bout d'explication non? Ou j'ai rien compris?

Même profil même allongement, l'augmentation du nombre de cellules rend la voile plus propre et donc plus performante. Personne n'a dit "plus safe".

Bon par contre moi je comprends pas non plus comment une voile plus rapide (parce que plus lisse) "toutes choses égales par ailleurs" ne shoote pas plus que sa soeur plus lente... Ceux qui ont essayé Ion4 et Phantom pourront peut être en dire plus...
A moins que toutes choses ne soient pas égales par ailleurs!

Ce qui est sur, c'est que le gars qui a déboursé 6200 boules pour sa voile n'ira sûrement pas dire que tout compte fait, la voile qui coûte moitié moins vole quasi pareil !

Après pas besoin de l'acheter pour l'essayer ... ;)

...suffit d'être patient, et le prix aide à l'être....
Autant j'ai acheté la hook 3 et la Pi2 neuves sans tester, autant là, y'a un p'tit cap psycho pour moi, c'est rien pour certains, beaucoup pour d'autres, bref, le marché.
Ce qui me fait chouille flipper c'est le poids annoncé, avec la surface de textile qu'il y a, ça doit être construit léger, et 6k€ dans du léger c'est chaud... bref, ça me fait rêver avec mes oursins dans les poches, comme tout le monde quoi, mais si le ramage etc... Je finirai dessous et il y aura une hook adorée  à vendre.

C'est un comble, c'est sansou qui craque pour la voile la plus chere du marché, gaffe à pas finir sandents  :clown:

Gaffe Sansou en plus avec ce genre de machine super technique c'est minimum révision tout les 6 mois et dans un atelier agréer par mamie
première vidange offerte et 250€ les suivantes .tu as pas fini de te piquer les mains ..... :mdr:

En fait, "Sansou" vient de se "Sansoi", qui vient lui même de "François", mal prononcé par un petit de la famille, mais j'suis pété de tunes en fait :mrgreen:

6K€ dans une voile... J'ai vu un beau 690 Duke quasi neuf au même prix, c'est un peu complexe à développer et fabriquer aussi il me semble, et les coûts en outillages sont  incomparables (moules...).

La phantom, si je la vole c'est que je l'ai volée (http://s.plurielles.fr/mmdia/i/25/8/people-raymond-devos-2499258_1345.jpg?v=2)

D'après des potes qui ont volé à st André ce samedi une Phantom aurait été vue vers 20 heures à l'attéro du lac  .
je dis bien "aurais" car les marquages de la voile étaient absents (effacé ou dissimulé )  et le temps qu'ils s'approche pour discuter avec le pilote
celui ci s’était  littéralement évanoui dans la nature en pliant son matos si rapidement qu'ils n'ont rien eu le temps de capter ....
Alors s'agit il d'un acheteur qui refuse d'assumer sa position de "nouveau riche" de l'activité en dissimulant l'identité de son jouet ...? ou alors plus vraisemblablement
d'une nouvelle apparition du fantôme du lac :affraid:  que l'on aperçoit parfois dans les brumes montant des vasières en fin des chaudes journées d'été   :grat:
 

Même au pliage elle est plus perf  8)

Zavez pas de chance dans Lézalpes, chez nous au bord de nos lacs de montagne c'est des fées aux longs cheveux blonds qui séduisent les bogosses du coin à la brume du soir pour les amener dans leur repaire où se trouve un trésor...
c'est quand même plus cool qu'un phantom!

On est tous curieux, moi le premier, de voir voler ce nouveau jouet (d'ailleurs j'extrapole déjà sur une voile nettement plus allongée) mais faudrait pas perdre de vue que la voile ne fait pas tout.
Si un pilote moyen pense qu'il n'ira plus au tas avec le chouia de perf en plus de la phantom ...  Bien que l'effet placebo peut peut-être s'appliquer.
En tout cas je croix que seuls les bons pilotes pourront en tirer quelque chose, le choix de la trajectoire étant ce qu'il y a de plus important pour rester en l'air en cross.

Faire un tas avec une voile classique, ça nous arrive à tous. Mais faire un tas avec la phantom c'est risquer de se taper la honte  :mdr:

Koyot, Cure, Phantom ou Enzo, seul le plaisir compte, et on peu prendre du plaisir sur un plouf pour peu que la journée ai était particulièrement décevante (vécu du jour inside, journée vtt ratée).

Ils disent sur leur  présentation que la voile est faite en sky 27 pour garder un poids correct.

Sûrement que dans le futur on verra 3 gammes :
- gamme premium avec bc de cellules  telle la phantom,  chere et fragiles
- gamme standard.  Ce qu on connaît actuellement avec 50 cellules. Robuste et prix correct
- gamme light, faible a normal nb de cellules et tissus light

D ailleurs pour ceux qui disent que c'est trop cher...  Pq n achètent ils pas une voile simplifiee moins chère comme la nova susi au lieu d une ion4 flambant neuve 1000 €plus chere ?   :vol:

Dans l'interview en allemand, il précise bien, plusieurs fois, que la Phantom n'est pas issue de la ion4. Elle a juste le même allongement mais c'est deux voiles différentes. (C'est peut-être un discours marketing, hein...)

Pour suivre une brouette d'Enzo pendant 2h, amha le profil doit être moins épais et le calage différent.
Reste à savoir si la Phantom des 1er résultats en compète sera la Phantom du quidam ? Pas la moindre idée à ce sujet, c'est réglementé ?

Il y a une "prise en mains" dans le dernier XC mag.
Rien de plus pour l'instant.....il est plutot question de la conception , etc.... et du cout rapport au marché du parapente.
En gros le marché est pret pour ce type de voiles "premium" , au meme titre qu'on peut acheter des velos a 10 000 € sans etre un super performer ou acheter une Porshe sans etre pilote.
Il est aussi indiqué que la pluspart des fabricants devraient  de suivre la démarche.....
va y avoir du sport !

Euh...  Si il suffisait de faire des profils fin et de modifier le calage pour voler aussi efficace et perfs que les CCC...  Toutes les voiles aurait ca non ?
Surtout les enzo d ailleurs!
Bon c'est compliqué la conception d une voile !

Ben la Phantom est homologué.  Donc elle est figée. Oui c'est normalisé

Un retour en anglais (vient du chef d'équipe des pilotes nova):

https://www.nova.eu/en/first-phantom-feedback/

Ce n'est pas ce que je dis (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/moundir.gif)

Je réponds à "la Phantom n'est pas issue de la ion4", leur argument par rapport à la ion se limite à l'allongement, pour le reste...
Et les 2 paramètres prépondérants etc...
Mais bon...(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bidem.gif)

Ah oui, j'avais un peu sortie la phrase du contexte.
Difficile de dire ce qui a changé. Probablement presque tout, afin de tirer le meilleur de cette structure plus rigide.

On attends toujours le retour des passagers du vent... et Ziad ! Il va bien nous tester ca Ziad non ?!

Ziad, son """avis""", perso...
On devrait en voir l'année prochaine, ça permettra de se faire une opinion en volant avec, de loin et / ou dessous.

Trace GPS de Ferdinand Vogel au Kaiser Trophy 2016 :

http://doarama.com/view?k=eRvVx1e

Génial !
J'ai regardé la course du coup :)

ce que j'ai observé (mon analyse a 2balles)
En terme de plané je ne vois pas de différence sur les transitions entre cette voile et les autres.
En terme de thermique, Vogel a l'air de monter moins vite que les autres (bizarre... ca devrait pas... sauf en conditions bien hachés )
Par contre il prends de super lignes porteuses, et il est bien doué en cheminement, ce qui l'aide à rester dans la course !

Non non, à 6200€ c'est la voile qui est douée! Le pilote on s'en fout.
 :-P

Oui si tu veux ! N empêche que en effet pas de différence visible de plané avec les autres voiles. Sachant que les autres voiles sont des boom10 et enzo2...

Bref impressionnant ! J'ai hâte de mettre mon cul dessous...  Et que les concurrents nous sortes des équivalents en tirant les prix vers le bas

Tu n'as vraiment pas compris le concept de ce type de matériel. Il est impératif que cette voile soit très chère pour voler aussi bien. À moindre coût, l'image renvoyée aux clients potentiels serait moins flatteuse.

C'est beau quand le marketing prend le pas sur la technique !

Dans le cas présent si les perfs sont réelles ce n'est pas le cas!

Aussi performante qu'elle soit, elle sera probablement plus rentable en étant vendue à 6000 qu'à 4000.

Cela me rappelle un anecdote: Je travaillais pour une boîte qui fabrique du matériel Hi-Fi (Haut-parleurs, casques, ...) et qui sortait un nouveau modèle très haut de gamme avec membrane en béryllium et tutti quanti. Le responsable projet m'a raconté que le marketing lui à demandé d'augmenter le prix public (quelque chose comme de 2000 à 3000€) parce-que ça risquait de ne pas se vendre si ça n'était pas assez cher !
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTA5kQcFAIzVs7l5CuSlN7qduWD_I2dwxCbYA8ciJMcUvxp5OtmJ2p5Q)

Faut voir aussi le nombre d'heures de fabrication, les matériaux employés, pas certain qu'ils margent plus sur une aile à 6000 que sur un modèle simple à 3000...

A 51'30 il vole verticalement ;-) 100 mètres de perdu en quelques secondes. Il a du s'en prendre une bonne. M'enfin, c'est toute la beauté de ce sport.

Il y a en une autre 1h après, c'est p'tet juste un bug de GPS ;)

En effet, à ce stade, tout est possible!

Il devait avoir un gps à 10 balles.

Ben oui sûrement et il vole en slip dans son cocon tout ratiboisé qu'il est après son achat intempestif...
Ceci dit je viens de voir le prix de l'Enzo 2  :koi:
C'est kifkif....
Menfin le vrai avantage avec ces voiles qui coutent deux bras c'est quand on te fais la ristourne de 15 % ou plus tu as vraiment l'impression de gagner plein de pognon ..

ouep, il y'a 2 ou 3 "décro" de gps sur la trace, parfois en verticaux, parfois en horizontaux, des bugs.

Sinon, j'ai cru remarquer que là où les autres sont full barreau, Vogel optimise à outrance, il semble se battre à toc pour garder le gaz quand les autres ne s'emmerdent pas.
Mais globalement, vu les perfs, si ça se comporte comme une B, difficile de faire les difficiles...
Aprés le prix, c'est une autre histoire, il y aura un marché de l'occas, encore plus terrible pour ceux qui achèterons neuf, bref comme toujours, chaque pot trouvera son couvercle.

Signé : zézette épouse x

Hé bééé  :roll:

En tout cas Nova a réussi leur coup de pub marketing quand je vois la longueur du fil sur le cdv pour une voile quasi invisible sur les décos et le pire c'est que je contribue au shmilblik  :) ... Elle porte bien son nom en tout cas

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  karma+

C'est une voile faite pour rentrer dans les parc national! nue cagoule une fantôm et roule  :speedy:

salut.    alors cette Phantom 
         .   quelqu'un là vu à la coupe Icare ?
             ou ça reste un fantôme 😂


Mg

Non, à moins d'être tombé dans une faille spatio-temporelle, vu que la Coupe Icare, c'est dans 5 jours ! ;)

mdr.    ha merde !!

Interview de Ziad :

A few questions for Philippe Medicus head of NOVA R&D department .

1-Ziad: Do you consider the new concept of the Phantom an open gate for future glider designs?
Yes!
Philippe Medicus: I don't think, that the Phantom is going to stay the only wing of its kind.

2- Ziad: What are the benefits of this concept on higher aspect ratio gliders? + 6, 7, 8 AR?
Philippe Medicus: Current competition wings have a similar cell count already.
Adding the complex internal structure of the Phantom would decrease weight and increase dimensional stability.
But compared to the advantage of the concept in the "Low-B Class", the benefit would be a lot smaller.

3- Ziad: Does implementing this concept will increase the speed, the stability, or only the performance?
Philippe Medicus: The concept does not increase the collapse resistance, but the dimensional stability benefits a lot. So the wing stays closer to its intended shape, which increases performance.
A high performance glider tends to gain more speed when pushing the speed-bar with a certain travel, than a wing with less performance.
So it's no coincidence, that the Phantom is a faster than an Ion4 on bar.

4- Ziad: NOVA enthusiast will be able to see a new Mentor 5 with this concept? Any dates?
Philippe Medicus: Currently we are not developing another wing with this concept. So the Mentor 5 won't be a "Phantom-type" wing.
Sorry - no dates yet, but certainly not this year.

5- Ziad: Will it have an impact on the handling ? Turning ability?
Philippe Medicus: It does have an impact on the handling: The Phantom handles more precisely than any other Low-B glider we have flown. And - to a certain extend - the performance of a wing directly affects the handling. When a glider converts speed into height well, pilots say that you can "feel the performance". That's what the Phantom does more than other low AR wings.

6- Ziad: Could they also see a new Triton “C” with lots of cells?
Philippe Medicus: We haven't decided yet.

7- Ziad: What do you see in future glider design?
Philippe Medicus: Detailed predictions of the future turn out to be false most of the time. Smile
So I won't bother you with any guesses.

8- Ziad: The Bion 1 was almost indestructible! Can you please describe the new Bion 2?
And what will motivate the professionals to fly the Bion 2?
Philippe Medicus: The Bion2 has a lighter bottom sail than the Bion1, which won’t affect the longevity unless landing on a tree... The Bion2 will be just as durable as the Bion1.
Easy take off, easy handling, and good flaring ability for landing, longevity.
Further more it's quite fast with open trimmers and has a lot more performance than Bion1.

Ziad:Thank you Philippe !
Cheers,
Ziad

Nova justifie le 6400 euros du fait qu'elle est 3 fois plus longue à construire qu'une Ion.

Je fait le comparatif avec la Coden Pro qui coûte 4300 euros pour 3000 pièces. (Ce qui me semble déjà beaucoup)

De combien de pièce la Phantom peut bien être constitué pour que ça coûte 2000 euros de plus?

Complexité maximale. 99 cellules, 804 «needle – eye ribs», 3200 découpes dans les profils et les nervures diagonales pour réduire le poids, la PHANTHOM pourrait bien être la voile la plus techniquement complexe jamais construite. Avec plus de 3000 pièces elle établie une nouvelle référence dans la construction des parapentes.

Vous n'avez pas encore compris que le prix est dans ce cas indépendant du coût de construction ?

La démarche marketing est de te vendre une voile TRÈS chère qui donc vole TRÈS bien. Si elle est moins chère, c'est donc qu'elle est moins bien.

Celui qui aura cette voile sur un site enverra un message aussi clair que celui qui descend de sa BMW avec sa grosse ROLEX au poignet.

Celui qui roule en Dacia avec une montre en plastique se déplace tout aussi bien,   MAIS pour choper les filles c'est plus chaud !  Comme le dit le grand poète Bigard, 'il est monté fin'. En définitive on en revient toujours à l'essentiel qui est d'impressionner ces dames.

 :pouce: j'aime beaucoup la poésie de Patrick pour décrire le possible fonctionnement économico-social du petit monde du parapente. 2017 nous éclairera sur cela. :canape:

Je plussoie à 1000%
Faut pas se leurrer, les coût de fabrication, pour une catégorie donnée, se tiennent dans un mouchoir de poche tout fabricants confondus......vu qu'à de rare exception près les voiles sont fabriquées dans des pays bas coût (voir jusqu'il y a peu dans une certaine zone franche hors taxe près d'un célèbre parallèle).
Un merveilleux contre exemple est Nervure, qui bien que devant payer de plantureux salaires et de monstrueuses charges sociales en France (c'est pire en Belgique je vous rassure), vous vend ses voiles dans des prix similaires aux leaders du marché.
On paye en grande partie pour le nom et le sticker tout comme on paye pour le logo "BM" sur la calendre ou la pomme sur son smartphone.

Oli

La Rolex, la BMW la Phantom  ça sert à attirer la fille qui veut se caser, mais celle qui veut passer un bon moment choisira souvent un mauvais garçon, un gars couillu, ou un pilote de VNH...

sur le fond :
la question (déjà posée) c'est bien qu'il semble que ca puisse être une nouvelle catégorie :

 
http://para2000.org/wings/ozone/enzo2.html     6200
http://para2000.org/wings/niviuk/icepeak8.html 5600   (est ce qu'une IP8 juste plus chère gagnerait tout en PWC ?)


http://para2000.org/wings/dudek/codenpro.html  4300
http://para2000.org/wings/nervures/diamir2.html 4150
http://para2000.org/wings/advance/sigma9.html  3800

etc etc ...

http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/re160-pourquois-les-parapapentes-sontils-si-cheres-t9967.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fric-et-parapente-t24416.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/kite-surf-versus-parapente-t37001.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/prix-dune-voile-neuve-t38599.75.html

(http://www.trekking-parapentes.fr/images/produits/parapentes/Pub-trekking-2016-drapeau-site.png)



n'aurait-elle pas une meilleure place au flood"troquet" ?

Tout cela n'est pas faux et il y a toujours une certaine clientèle pour "haut de gamme" et la "dernière innovation", peu importe que la rapport "qualité-prix" soit bon ou pas. Et puis n'oublions pas que les freins a disques et la lunettes AR dégivrantes étaient à l'origine des progrès installés sur les Rolls et Jaguar.... et que maintenant on en trouve même sur les Dacia, et s'il n'y en avait pas !...  :grrr:

Ceci-dit , si dans la réalité nous étions tous aussi soucieux de ce rapport que nous le prétendons, professionnels compris.... il n'y ne devrait pratiquement pas y avoir de voiles affichées à plus de 2500€ sur les déco et en vol, or, dans la réalité.... ;)

Les Senso, et les Zunzun (ce ne sont que des exemples, pas des pubs, il y en a d'autres accessibles) sont toujours très largement en minorité. 

Regardez le tarif de ce qui est dans votre sac. Idem pour les sellettes.  Ne vous cherchez pas d'excuse "pseudo technique", si votre package dépasse les 2800€, c'est que vous, ou moi, avons succombé au plaisir et que nous en avions les moyens, ou la déraison.  :oops:

On ne peu pas reprocher à un commerçant d'offrir un produit, lorsque la demande est là.  ;)

Attendons plutôt de voir ce qu'elle a dans le ventre cette Phantom et les déclinaisons qui en seront faites.... Ou pas.  :grat:

Si tu ne peux t'empêcher pour trouver à poster que de citer les autres, donnes toi s'il te plaît la peine de citer suffisamment pour garder le contexte à ce et ceux que tu cites. Sinon on pourrait te soupçonner de manquer d'honnêteté en plus d'imagination.

 :sors:

Bien que roulant en Dacia et n'ayant pas de montre, je n'ai pas tout à fait la même analyse ; Nova (et sûrement d'autres marques) a bien noté que le parapentiste moyen veut le meilleur de la sécurité passive et le meilleur des performances, d'où le succès des ailes dites High-EN B ou B+ qui combinent ces deux facteurs (du moins sur les rapports d'homologation). D'ailleurs, ce type d'aile a commencé à apparaître justement avec une Nova, la Mentor 2...
Et comme ce parapentiste moyen est prêt à payer cher pour avoir ce meilleur des deux mondes, autant lui proposer un parapente qui répond (à priori) effectivement à cette demande, quitte à ce qu'il coûte plus cher à construire, puisque de toute façon ils le refactureront au client, en gonflant sûrement un peu la marge au passage, puisque ce client est prêt à mettre le prix pour ce parfait mélange de hautes-perfs et de sécurité.

Bref, àmha, si Nova sort cette voile, c'est davantage pour séduire et rassurer le parapentiste (fortuné) plutôt que ce dernier se différencie en se pavanant avec sa voile plus chère que celle des autres ; perso, je ne trouve pas que cette aile puisse donner un sentiment de supériorité, au contraire ça me donne plutôt l'impression d'un vélo de course avec des roulettes (même si je ne serais pas contre une aile avec des perfs de Zeno qui se pilote comme une Rush ! ;) )

C'est exactement ma façon de voir la chose également !

Et hop deux Phantoms qui roulent ...deux ...
Et avec ça ces messieurs prendrons ??:mdr:

https://www.lespassagersduvent.com/nova-phantom-peut-etre-la-revolution-2/

à voir au concours de finesse!

Une aile moins chère => tu pourra la changer plus souvent ! ... n'est ce pas un facteur de sécurité ?

Au moment de l'achat non... 2, 3 ou 4 ans après peut être, mais dans ce cas cela reste valable pour toutes les ailes qui pourtant continues à se revendre d'occasion.

??? Une voile changerait-elle de catégorie si elle repassait les tests après quelques années d'utilisation, alors qu'elle aurait été entretenue correctement ?

En quoi changer d'elle plus souvent est un facteur de sécurité? Il faut découvrir une nouvelle aile, apprendre et s'adapter à son comportement.

Deux ailes à 3500 tous les deux ans ou une aile à 6000 tous les 4 ans, n'est ce pas financièrement un peu kif kif?

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

Il faut penser à la valeur de la revente ... une aile chère perd plus qu'une aile moins chère. Question de pourcentage. Ensuite une aile à 6000 € d'occasion coûtera le même prix qu'une aile neuve ou moins âgée...

Celui qui vole en triton et passe sous une phantom investira dans sa sécurité passive.
Celui qui vole en ion et passe sous une phantom investira dans un gain de performance. (Utilisé ou pas...?)
Restera quand même qu'à voile identique c'est la performance en pilotage qui démarquera les pilotes... Et même avec des différences de performance des voiles.
Combien de B+ voit-on sur les sites entre les mains de pilotes qui auraient encore à apprendre sous une voile moins performante et qui ne ferait pas de vols moins beaux ni moins longs (temps et distance) ? Si plutôt que d'acheter une mentor, ces pilotes achètent une phantom, c'est aussi un gain en sécurité.

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

Ce qui me semble intéressant dans ce fil, c'est l'idée que cette voile pourrait révolutionner la sécurité/accidentologie alors même qu'elle n'est pour ainsi dire pas encore en service pour le commun des parapentistes.
Ou que elle protégerait par ses performances de triton et sécurité passive d'ion de tout souci comme d'aller se jeter sous le vent ou encore mal estimer l'évolution du cum en cunimb, etc.
Les statistiques nous démontrent que des gens se tuent sous des voiles-école.

Aucune voile ne fera la sécurité ni d'ailleurs la performance si ce n'est pas un "pilote" qui est dessous.

Le but de cette voile c' est les perf d' une triton avec la facilité d' une Ion. C' est pas difficile a comprendre, le reste c' est une histoire d' argent ou de marketing comme vous voulez.

Bof, j'ai connu à l'époque déjà des débutants qui tentaient des trucs bien au delà de leur niveau, et des balaises qui faisaient des cross de 100 bornes avec un mistral à décorner les boeufs. Quant à la phase de maturité, je pense que tu confonds manger vite et bien manger. Quelque soit les limites du niveau d'accessibilité, de performance ou de formation,  il y aura toujours des gars qui iront flirter avec les limites, on le fait tous un peu non?

Concernant les stats, j'ai toujours entendu dire qu'elles n'évoluent pas mais over n'a pas tort ça manque de source fiables.

Pour en revenir à notre phantom si des types ont les moyens de se payer des jouets à 6000 ou des bagnoles à 50000 etc..., ça rend jaloux et ça fout les boules (c'est comme les vacances de certains nantis favorisés  :P ) mais ils auraient tort de s'en priver si ils en ont les moyens. Reste à confirmer que la fameuse phantom est bien safe comme une B avec les perfs d'une enzo parce qu'en lisant ce fil on y croirait presque  :mdr:
Qui c'est la taupe envoyée par le service marketing nova sur le cdv? Toujours est il que pour le moment il y a beaucoup de concierges sur le fil de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours.
Ils ont inventé la voile furtive chez nova.

salut.       autrement quelqu'un l'a vu le ce fantôme qui fait parler !! 😂



Mg

Vue au concours de finesse : pas si impressionnante mais les conditions etaient moisies. La BGD de Tyr a fait beaucoup mieux !

A défaut d'éléments nouveaux sur la belle, ça tease, au propre comme au figuré.

Grosso modo, les digressions sur la sécurité en parapente sont parties par là: http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,45530

salut.         aucun retour d'un essai pendant la coupe Icare ??

merci

Mg

Moi je pense qu'il va falloir au moins ça pour en voir une  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Oui et pour l’essai il faudra obligatoirement cette sellette  ROTFL


(http://mountain2400.it/img/photos/selle/fantom_race/2.jpg)

Outre l aspect positionnement marketing,amha, si le rapport securite/perf est averé, c est probablement le debut d une nouvelle evolution de notre petit monde, imaginez en homotetie une aile avec l allongement d une c low 5,8 ou 6, et des perfs qui pourraient suivant les memes ratio rivaliser avec les guns d aujourd'hui... si ca fonctionne a cet allongement ils est fort probable que la technologie ne se limite pas a mettre des roulettes sur un velo de course mais plutot a imaginer des ailes a 8 ou 10000 euros et nul doute que le marche existe (n est qu a voir celui des montres des tel ou des voitures)
Le vol en general et le  parapente en particulier sont jeunes tres jeunes tout est a inventer encore, le marche va se immanqueblement se segmenter , ce qui est dommage c est que l aspect financier va prendre une place preponderante, ce qui est positif c est que le low cost beneficiera a terme des retombees technologiques a l instar de la telephonie

Honnêtement 'chais pas.
Perso je pense que cela va être conditionné par la valeur résiduelle sur le marché de l'occaz'. Un parapente, suivant le nombre d'heure (la rapidité du renouvellement des marques, ...) c'est quand même un poil périssable, hélas. Allez, en criant fort, une voile c'est 400-500hrs?

Pour les pilotes "kinenveulent" ça fait 4-5 ans? Et ceux "kinenveulent" changent disons tous les 2-3 ans mini. Voire tous les ans.

Une chose de mettre 3500-4000 boules dans une voile pour en récupérer:
- 2500 un an après
- 2000 deux ans après (graaand max)

Après 3 ans suivant la gamme (EN D, EN C) t'oublie en toucher bcp plus que 1000 à 1500.....

Je parle pas des voiles compètes......

Bon, ta voile EN B à 5000-6000, t'en espère combien si tu la revente? Sachant que sa durée de vie n'a pas augmenté.....

Alors c'est sûr, il y en aura tjs bien pour qui amortir 1000-1500 par an c'est pas un pbm. Pas certains que ce soit le cas de la majorité.

Par contre si sur le marché de l'occaz ce type de voile garde une bonne valeur résiduelle, ma foi, ça peut aller.

De mon point de vue c'est un peu comme le marché automobile.

Une BM c'est plus cher qu'une Renault, mais ça se revend plus cher aussi....

My 2 cents

Oli

  SLT Mg! Non, non elle existe, j'en ai trouvé une à un prix défiant toute concurrence "Les Ailes du Mourtis" mdr! Mais homologué DHV3, on ne peut pas tout avoir :mdr:
 http://vimeo.com/67464421

Bizarre qu'ils n'aient pas pensé à mettre les100 cellules de la phantom sur un gun, je suis sûr qu'on atteindrait les perfs d'un atos VR.

 :mdr:  :mdr:

La sécurité tient essentiellement du comportement du pilote, l'apport du matériel restera négligeable et très probablement imperceptible.
Il est à parier que quelques accidents arrivent sous cette voile  avec des pilotes grisés par un bolide annoncé très solide...

Ah oui, c'est vraiment bizarre.
Qu'est-ce que ça donnerait une enzo2 avec 101 cellules ou une coden pro avec 98 cellules ?
Mais ils ont peut-être peur de devoir assembler plus de 3000 pièces.

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

Le mec qui déchire la phantom en la mettant dans un arbre il a pas fini de pleurer... Va faire faire péter le PEL après :canape:

Les prix catalogues sont d'ailleurs similaires a ceux du Phantom...

Si ce n'est que les pilotes qui volent sous enzo 2 paient rarement le prix catalogue. Et je pense qu'ils obtiennent plus facilement une réduc que le pilote loisir qui achète sa phantom.

Voir plus haut !  :roll:

2- Ziad: What are the benefits of this concept on higher aspect ratio gliders? + 6, 7, 8 AR?
Philippe Medicus: Current competition wings have a similar cell count already.
Adding the complex internal structure of the Phantom would decrease weight and increase dimensional stability.
But compared to the advantage of the concept in the "Low-B Class", the benefit would be a lot smaller.

Vous partez du principe que le Nb de cellules augmente drastiquement les performances.
Ce n'est pas forcement le cas, cela amène également d'autres problèmes qui réduisent aussi les performances.

Il y a peu de solutions techniques neutres. Tout est une histoire de compromis.
Par contre ce qui est sur, c'est que mieux une voile glisse (trainée faible) plus elle aura des réactions vives.
Plus il faudra compenser ses réactions vives par un calage augmenté .... donc diminution des perfs.

Rien n'est simple dans le parapente.

Ce n'est pas que des compromis, mais plus une histoire de ratio.

Un meilleur profil apporte un gain bien supérieur au handicap d'un calage plus cabré... dont l'influence diminue d'autant + qu'on accélère!

... et donc : plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite.
Ou bien : moins on pédale plus fort, plus on avance moins vite ?
Et de toute manière, ceux qui ne savent rien en savent toujours
autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

A propos de profil et de voiles qui glissent mieux , je suis toujours surpris sur les photos d'aile en vol du nombres important de plis "parasites"
que l'on y voit .
dans quelle mesure les concepteurs prennent en compte cela, quel sont les progrès fait dans cette voie et dans quelle mesure ne se heurte ton pas à certaines limite dans la
mesure ou il s'agit d'une part d'assemblage de tissus et également d'un travail  en partie manuel qui laisse une certaine place aux approximations ?
 

salut.     alors !  personne à fait peter sont plan épargne ? 😁


Mg 

ceux qui ont craqué ne le disent pas car ils n'assument pas d’être pété de tunes !? :grat:  :mdr:

ou bien nova ne vendra pas de voles à 6000 euros en france...

Si vous vous cotisez, je veux bien me désigner volontaire et la tester dans les conditions les plus variées  :sors:

et pourtant, dans le coin certains ont craqué  :)
vu aujourd'hui:
(https://lh3.googleusercontent.com/nQHRj8nTKBEYU3iMifdn6of61qtz2JCwi8Jx0W48nyVGrHMoqfkGiz4ynNz545dw_m6FcyBn7MJh5VwhmPpgAK31fHcZ0QIsTkbCnrGBD94L0dlX8KpdNUFzb4C89cs75PG_RNsxR_Ku_0AukqWnl7CzS2FcW7dyvXy9_s0si7tKahCpZoFlmN0JDP-Ov08woqE6SIlnCQV6TZV-byTGDY7oDbciK-vs9NZgg7smAbNJUmOIr-jUagz-e87Xx9paBW0P5Ai5jNOBFWjwwOEnJQABwEQVG8JJwjR-5v2OkefCrQVl6wTpoOaNQIPHDHPwxZjX2boitu_KPbeZG25nFc4fNdx9LMy6mSG8uFbcygwlM3IVqcdLRvRvSxyp-FFwrBHiY5CR-MjhsAaWe3k4hR5bs-grBTbvMQNVOGd_cRiQANWecfH7l180HhfQvtzJSxqCKe74KQ2P--tDjCQ62IG6wEhRIDA4ntDPGnhCt76tycNmNqOxObRF-exiaDGUJVUvULNIhsmaLvJFiGX5N4uEbsiOM-oII7Xz2-wkrORf4H0TpiN3bmoJyOoQj7oLP06opQE_s9yiJUrigzXxYgoo43scfnJ_htPo0v7cGEw2L5ZR=w2219-h1518-no)

Rhooo la honte!!! Il a même pas déclaré 150 kils à la CFD... Fufu comme c'était à Montlamb. Le bolos!! :canape:  :sors:  ROTFL

bizarre sur la photo l etat de surface n est pas top , l'avancée c est une voile ridée?

Que veux-tu dire par l'état de surface ? Il y a pas mal de frein je pense

.....perso ...je pense que la photo n'est pas à son avantage , mais la couleur et la déco.... :oops:  pas top ..... pour le prix il y a mieux.....enfin chacun son "truc"...restent à venir les retex en vol . Cordialement . Pierrot .  :vol:

t inquiete, ta voile est aussi comme cela je te rassure !  :P

C'est accentué par le tissu léger. Toute les voiles en 27 ont cet aspect là.

7 heures avec la Phantom.
Une performance surprenante, la solidité et la facilité étonnante.
Assez rapide. Il est aussi rapide ou plus rapide que parapentes ENC moderne

(http://i.imgur.com/Ld7n1is.png)

Beuuurkk!!... Un riche!! :affraid:  :canape:  :forum:

Plus sérieusement, tu peux nous en dire plus, tu avais quoi comme aile avant, la Phantom se comporte comment par rapport à ce que tu connais, par rapport aux ailes des potes, tu as quelle surface quelle PTV, tu voles dans quelles conditions... Brefdis nous en plus que ces simples 3 lignes.

on t'as déjà dis que c'etait pas une simple 3 lignes !  :P

Norbert

faite sauter les 8 pages de blabla !  :mrgreen:
on va enfin avoir un vrai avis

@buitre
question : tu n'est pas lié à Nova ? tu es bien un client "normal" ?

Y a des gens normaux qui achètent des Nova?

non je déconne, j'en ai eu une y a longtemps et je suis tout à fait normal, enfin c'est ce que me dit le docteur à l'asile.

Ben oui, j en ai eu 2 , une tatoo et un Bion  et j en étais très content  surtout du Bion

 https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153963421354103/

Essai dans le Cross Country du mois dernier: malheureusement de la bonne pub déguisée où on apprend pas grand chose...

Un essai de la Phantom a été publié dans le magazine germanophone "Thermik" du mois d'octobre. Très bonne appréciation, mais ils n'y comparent pas ce modèle avec des EN-C ou EN-D pour la performance.

Tiens, d'après un post de Paragliding forum, il semblerait qu'Ozone travaille aussi sur un modèle premium avec une centaine de cellules...

Luc Armand répondrai à une questions à propos de la Phantom que Ozone mettait juste le bon nombre de cellule, n'y plus, n'y moins.
Est-ce qu'Ozone vire leur chemise de bord et vont mettre des cellules juste pour mettre des cellules?

P'tet que oui p'ret que non... Cela pourrait simplement être un des protos de la delta 3, pour voir si c'est mieux ou pas.

De retour de Montlambert où passait la Phantom :

(http://www.leschoucas.com/LCDVL/Nova-Phantom1.jpg)

(http://www.leschoucas.com/LCDVL/Nova-Phantom2.jpg)

(http://www.leschoucas.com/LCDVL/Nova-Phantom3.jpg)

(http://www.leschoucas.com/LCDVL/Nova-Phantom4.jpg)

A+
L

Belles photos Laurent ;)

Merci !  :pouce:

Les tailles L, M et S ont été certifiées par le DHV en EN-B. Les rapports de certification complets sont disponibles sur le site du DHV:

https://www.dhv.de/web/newsdetails/article/nova-phantom-neu-mit-musterpruefung/

Sur les photos je lis lvh en fait c'est LVMH, non! Vu le prix....

he bien ils devraient sortir un Bi phantom  ça enverrai du lourd.

si certains se sentent frustrés, je vends une Low B, B perf qui n'a rien de spectral ! si ça peut aider...

Non les photos sont gratos  :mdr:

Ça doit être chiant à plier une aile comme ça   :mrgreen:

mais non c est une nova tu bourres le sac comme avec une mentor, tout se remet en place ensuite
 :sors:

2 fois plus long a plier mais tu voles 2 fois plus longtemps donc tu plies 2 fois moins souvent
donc c est'pareil
cqfd

 :prof:
Quand tu peux te payer une voile comme ça, tu peux aussi avoir une personne chargée de la porter, une deuxième pour la récup des cross et une troisième pour la plier.

http://www.deltaplus.ch/
(Atos VR11 et VQ11)
Apprécions de ne pas être rigid' addicts et laissons les Phantom voler en paix

La passion n'a pas de prix.... si ce n'est celui que l'on est disposé à y consacrer. Le prix de cette voile comparée a celui de certains vélo, instruments de musique, places de concert ou de match de foot, planches de surf, vêtements et chaussures de marque, etc.... est presque raisonnable.

Tant que nous avons encore le choix et la possibilité de trouver aussi sur le marché d'excellents produits performants, agréables et fiables pour presque 3 x moins cher. A chacun de choisir ce qui lui convient et de l'assumer.     ;)

Par ailleurs, si le concept s'avère bon, nul doute que la solution technique se démocratisera.... Sinon, ils auront au moins fait le Buzz. :mrgreen:  On ne reproche pas à Ozone de faire des Guns aussi cher et moins accessibles, juste pour faire parler d'eux en compétition ? Et on traite rarement et avec mépris de "riches" ceux qui les achètent.... alors qu'ils ne les maîtrisent pas forcément tous. 

Hey Gilles... C'est de l'humour... Lourd si tu veux, mais de l'humour ;)

C'est surtout ce point la qu'il me tarde d'observé! Sa et les retours sur cette phantom en espérant qu'il n'y ai pas de sketch.

Ahahah, la relation conflictuelle des français à l'argent... légendaire. Quand ils en ont pas, ils en rêvent. Quand ils en ont, ils doivent le cacher.

La seule question monétaire pour moi concernant la Phantom c'est, est ce qu'elle le vaut? Es ce qu'on paie un premium car c'est la seule pour le moment de son "espèce", ou es ce qu'on paie vraiment plus cher car elle est tellement plus complexe à fabriquer (mais pourquoi une Enzo 2 ne coûte t'elle pas autant alors).

Phantom = 6400
enzo 2 = 6200

J'connais pas les remises habituelles......

Je serais curieux de voir les marges effectuées sur ces produits mais ils doivent franchement pas gagner des masses

J'ai un ami qui vient de l'essayer, vol de 2 h en thermique dans le sud de l'Espagne.

Pour situer le pilote, c'est quelqu'un qui vient du delta mais qui fait du parapente depuis au moins 5 ans, +- 100h/an réelles toute l'année (en été aussi). Il a volé en Ozone delta (très content), puis en delta 2 (qu'il a trouvé en peu stressante en comparaison), puis est redescendu en Ion 3 (qu'il trouve facile et un peu lente). Il cherche à changer.
Il a essayé la Iota la semaine précédente et la trouvée très bien (aussi condition thermique).

Avec la Phantom, il a commencé par rater 2 fois son déco, ce qui ne lui arrive que très rarement.
En vol, il a trouvé la Phantom fort sensible à la turbulence puisqu'il m'a dis que la journée était fort turbulente alors que franchement c'était plus cool que la semaine précédente (c'est moi qui le dis, j'étais en vol aussi) quand il a essayé la Iota (et ce jour là il a trouvé les condition super calmes alors que ce ne l'était pas !).
De plus il c'est pris une grosse asymétrique avec la Phantom.

Bref, il a pas aimé malgré qu'il avait au départ beaucoup d'espoir dans cette voile qui paraissait formidable.

 :canape: Tout ce qui brille n'est pas de l'or ! :sors:

 karma+  pour GillesF;
Le parapentiste moyen râle déjà quand il faut lacher 10€ pour un participation quelconque ... bon je sors des sujet !
Pour la Phantom, faut voir si ça vaut la peine, mais à quel type réel de volant s'adresse t'elle ? C'est quoi la sécurité dans la performance ? Rien n'empêche d'apprendre a voler avec un aile de compet quand les conditions sont adaptées. J'ai eu l'occasion de voler avec des guns de 8 d'allongement il y a quelques années, et ça vole merveilleusement tant que la masse d'air est calme, mais j'ai tout de suite compris que cela aller être un autre monde dans la vrai vie :(
Ceci dit, si on me proposait la Phantom en essai, je veux bien faire un petit tour avec :)

 

Lors d'une compétition en Autriche (Kaiser Trophy) fin juillet, un pilote du team Nova a pu tenir tête à des Enzo & Co lors d'une manche de 70 bornes sur une Phantom L. Il termine à une belle 15ème place devant qqs Mantra M6 et Enzo2 :

http://www.livetrack24.com/tasks/3092/results

Il arrive juste derrière Stefan Gruber (Xalps 2015) qui volaient sur une EN-D (Skywalk Poison)... Cela fournit déjà un petit indicateur des performances de l'aile comparée à celles de compet.

C'est à partir de combien "des masses" 
finalement comparé à l'Enzo le prix semble assez logique, ça reste un travail de main d'oeuvre , plus de cellules, plus de travail .
je serais aussi assez curieux de connaitre le nombre d'heure qu'il faut pour réaliser un parapente en comptant "tout"
et de voir la répartition du CA entre les différents poste de la conception à la revente. 

Lors d'une compétition (ou plusieurs ?) en France l'an dernier ou peut-être celle d'avant, une Carrera a enfumé aussi des Enzo et autres guns, alors...

Ceci étant, comme Guy et sans doute une majorité d'entre nous, je me ferais aussi un plaisir d'essayer cette aile dès que l'occasion m'en sera donnée.

"fin juillet, un pilote du team Nova a pu tenir tête à des Enzo & Co lors d'une manche de 70 bornes sur une Phantom L"
oui mais, c'est pas du aux qualités de la voile,mais plutôt à son patronime Ferdinand VOGEL = Ferdinand l'OISEAU

D'ailleurs, paraît que tous les meilleurs pilotes du monde sont en ce moment en train de se fendre pour faire leur prochaine coupe du monde avec.

Parfait! Va y avoir de l'enzo à pas chère je vais tous pouvoir les fumer!!!!  :vrac:

= VOGEL  les mouettes  :mrgreen:

60 heures pour une Diamir 1. 70 heures pour une Diamir 2. Quasi le même nombre de cellules (61), mais une construction moderne beaucoup plus complexe pour la 2. M'a t-on dit.

60h pour faire quoi? fabrication pure? conception plus fabrication?

Pas de taille S dispo pour le moment, Nova se concentre sur la production des tailles M & L. Les tailles S sont encore au stade initial de production, et ils ont déjà atteint leur limte de capacité de prod pour l'année...  :cry:

Dommage, j'aurais bien voulu tester la bête avant l'hiver

La S vient tout juste d’être homologuée...

 :canape:
Pour les.marges, faut demander a Nova les sous détails de prix !!
 :sors:

Petit calcul de coin de table :

300€/mois de salaire pour la (mal rémunérée) couturière (qui se tape le gros du taf).
200h/mois de taf
soit 1,5€/h.
soit pour + 30h de taf par voile => + 45€ et non + 3000€, c'est pas une paille la diff....

En conception, c'est la fête du slip, avec les softs à dispo, tu passes de 50 à 100 cellules "en 3 cliques" (j'exagère certes, mais il faut bien étayer ma mauvaise foi).

Niveau matières, maxi de chez maxi en comptant large, + 300€ au regard des surfaces brutes et des toiles utilisées.

Bien sur il y a des coûts annexes importants, protos, homologation, tests labos, centaines d'heures perdues en paperasseries oiseuses pour reach, iso ou autres engluages, mais ça c'est la même chose sur les autres ailes.

Donc si on résume, ça donne, par voile : +45€ de confection + 100€ de dev + 300€ de matière = +445€ par rapport à une voile classique, soit un prix public de ~4000€ à 4500€.

C'est du marketing, autour d'une éventuelle perf.
Si la perf est avérée, ce qui semble être le cas, c'est moche de prendre les clients pour des vaches à lait, et si elle est usurpée c'est la méga honte pour la marque, bref, mauvais placement tarifaire.

Bref, ce serait comme une voile de compet ! :sos:

Tout à fait, comme les guns.

Dans le calcul on a oublier de rémunérer les intermédiaires et distributeurs qui vont devoir investir puis trouver les acheteurs à convaincre. Du coté constructeur en ciblant innovation par encore reconnu et hors du gros du marché, c'est aussi un pari : Déjà que les acheteur potentiels sont moins nombreux que ceux intéressés par télé ou des vélo.... Mais en plus s'il faut faire le pari de dire "Aller zou, je lance en fabrication une série de 1500 ailes par taille et par couleur, et je me donne 2 ans pour les écouler".

En fait ce serait plutôt les ailes entrée et milieu de gamme de "grande distribution" qui sont proportionnellement vendues cher sur un plan économique - industriel.   :grat: 

Ouahouuu tu prends des sacrés raccourcis, et l'usine, fait pas la rémunérer ? tu payes que la couturière ?
Les charges dans le pays de production, dans le pays de conception ? Le transport ?, les droits de douane, le stockage ?

Si c'était si simple, les constructeurs se baladeraient un Porsche Cayenne non ? et non en camionnette (AirCross, Triple Seven, BDG, etc...)

Surtout que j ai lu que vu la complexité de construction, il n'y a que quelques couturières a qui ils faisaient confiance pour coudre les Phantom.

Hihihi,
:roll:

Tu les connais personnellement?  Nan, parce que si ta référence c'est ce que tu vois à st hil, il me semble plus facile de transporter un stand d'expo dans une camionnette que dans le dernier coupé sport allemend à la mode chez les blingblings.


Archaleon! Doit on comprendre que les autres voiles de chez nova sont assemblées par des mauvaises couturières pas dignes de confiance?

Sauf que si tu calcules un delta par rapport à une voile normale, c'est pas idiot... Une voile c'est une voile donc le transport, les droits de douane, le stockage ça ne change rien. L'usine, ça change pas grand chose, si, qu'il y ait 50 ou 100 caissons?  ;) Alors on peut toujours aller dans le détail et comptabiliser le surplus d'électricité pour coudre 100 caissons au lieu de 50, mais comme sansou, je pense que le surcoût c'est plus de la main d'oeuvre, de la matière première et de la R&D que du reste... Et de là à faire du x2 sur une voile, cette marge est à mon avis purement liée à l'aspect marketing. Comme cela a été dit, ce genre de produit, pour que ça se vende il faut que cela soit cher. Autrement, pas d’intérêt.

Les couturières de chez Nervure ne sont pas des tanches non plus...
Et s'il leur faut entre 60 et 70 h pour une Diamir, il faut normalement plus que 30 pour une Phantom (ou autre voile du même type) du coup..

Norbert

Le 30h de la "démonstration" est à comprendre comme 30h supplémentaire, je crois.

Ha OK !

Sinon doit aussi y avoir le nb qui rentre en jeu pour, ils vont certainement pas en vendre autant que d'Alpha5 pas ex  :mrgreen:

Mais bon...

Comme je l'ai dit précédemment, ça choque personne qu'une voile de compet coût plus de 6000 boules ..., mais il semble que se dire qu'une "B" soit dans la même gamme de prix ce soit un problème. Personne ne force à acquérir ce matériel ? C'est comme les bagnoles, tout le monde voudrait la dernière version plus mieux bien que celle du pingouin d'à côté, sans que cela lui coûte un radis de plus. ça ressemble à des moment à des crises de jalousie.
Autrement une entreprise qui ne fait pas de bénéfices n'a pas lieu d'être. Si elle ne couvre pas ses charges (investissement, équipements, personnel), ses matière premières (il en faut pour fabriquer), ses stocks de produit fini (risque), sa R&D (pas n'importe quels gugusses sont capables de çà), sa pub (faut bien faire connaître son produit), ses financements (banques), son circuit de distribution, et j'en passe, n'existera pas très longtemps. Aussi les créateurs, les collaborateurs de l'entreprise ne se lèvent pas le matin pour gagner de clopinettes pour faire plaisir aux utilisateurs ... qui travaille pour les beaux yeux de la princesse ?
De là dire que le matériel de vol est cher, certes il est pour le commun des mortels. Comme la bouffe, le restau est-il bon parce que les assiettes de nouilles sont gargantuesque ou parce que les plats sont raffinées ? Le matos de vol c'est de même: on se nourrit de rêves et d'illusions ... :grat:

salut.      pour passer une voile en homologation ça coûte + - 10000€
              entre la voile que tu casse la voile pour les teste et celle qui et conservé neuve par le centre d'homologation + le prix du teste .


Mg

On en revient effectivement à la question centrale déjà abordée dans des posts précédents : y-a-t-il un marché pour des "low B" performantes pour un prix + élevé ? Tout porte à croire que oui.

Des gens sont prêts à claquer des sommes délirantes pour s'acheter le dernier SUV allemand à la mode, dont on a pas besoin car on roule sur des autoroutes/routes normales pratiquement tout le temps. Donc les constructeurs qui ont fait le pari des "SUV pour tous" avaient raison... Il y avait bien un marché pour ce type de véhicule. D'ailleurs, les 4x4/SUV sont souvent les véhicules les plus rentables de la gamme. Après, je ne connais pas les marges exactes sur les voiles de parapente, mais à 6000, il me parait évident que la marge est quand même importante.

oui mais toute nouvelle voile passe l’homologation.
L'analyse de Sansou est très certainement un peu raccourcie, mais pas fausse... Son analyse est comparative et pas absolue... y'en a la moitié qui n'arrivent pas à comprendre...
L'industrie du luxe marge énormément, Nova cherche à s'en inspirer...

Quel est selon toi une marge importante sur ce produit ?
1000€ ? 10%? 20%? 30%? 40%?
Selon toi c'est combien ?

2 fois plus de caisson donc il faut être 2fois plus précis car les erreurs s aditionnent caisson après caisson.
La construction interne avec les eye ribs c est probablement pas de la tarte aussi.
Et j imagine que les conturieres doivent être formés à ca. 
Il faut que je retrouve d ou je sors ca, probablement une interview de nova en anglais, mais il me semble que c était made in Europe du coup, peut être dans leur centre de fabrication prototype.

Après probablement que la production sera bougée en asie pour faire le volume

Une erreur (gaussienne), ca s'aditionne quadratiquement ...  :prof:
 :mrgreen:

Si le distributeur prends 30 à 40% (allez, 30), l'importateur probablement pas mal (autant?), et si le constructeur ne prend pas non plus ses 40%, je ne suis pas sûr qu'ils aient intérêt à faire du business. Dans le coût produit, y'a pas que la prod.
Dans ce cas quoi qu'on en dise, Nova lance "une nouveauté", investit lourd en R&D, en homologations, en étude de marché (surement), en marketing, propose un produit "unique". Pourquoi ils l'offriraient? Surtout quand il y a les clients pour, au prix qu'ils ont fixé. Les entrepreneurs ne sont généralement ni cons ni philanthropes. Et comme dit plus haut, personne n'est obligé d'acheter. Là il semble qu'ils fassent un carton, tant mieux pour eux. Tant mieux pour tout le monde. Que ceux qui prennent des risques soient bien récompensés, ça incitera d'autres à prendre des risques, et à faire avancer le schmilblik.
Cela dit, je ne l'achèterai pas. Mais je dis: bien joué les gars!

Il existe des infos tangibles pour étayer ça ou c'est simplement une impression?

La rumeur... c'est tangible ou pas? Ils n'arriveraient pas à faire de stock, ils ne livreraient que les commandes, les délais seraient très longs, ils n'auraient même pas la capacité de fabriquer des S...
Et pourtant on n'en voit pas une dans le ciel  :grat:
Soit les Autrichiens et les Allemands les raflent toutes (surement la cible, de toute façon la cible de Nova quand tu vois leurs surfaces... ah? polémique?), soit l'intox est bien foutue!  :shock:

J'avais loupé ça... Fabrication bien sûr (la conception ne se compte pas par voile sortie d'usine!)

Chez Mac Para, ils "vendent" 90 heures pour une Eden 5...

Regarder à 4'00'' pour les chiffres.
http://www.youtube.com/watch?v=z7Y_N98dJmQ

Le mois dernier j'ai lu que toute la production prévue jusqu'en mai 2017 était déjà vendue.
Info ou inox ???
Ce qui est sûr c'est qu'à chaque nouveauté de la part de Nova c'est pas la France livrée en priorité...

Incroyable la vidéo Mac Para.
Va falloir arrêter avec les ouvriers Chinois payé 90$ le mois.
Ce ne sont que des ouvriers hautement qualifiés.
Bonjour la maitrise et l'organisation.

 karma+

Peut être plus... c'est ça k'é bo !

Ok... J'imaginais qu'un succès serait visible dans le ciel, mais un succès peut être invisible par ce que difficile à obtenir... Donc c'est certain qu'entre la vérité ou de la pure intox c'est difficile de savoir avec la rumeur.
Ce qui est certain par contre c'est que le buzz lui est tangible et réussi.

D’après les frères Bogdanoff, d'ici 6 mois, on devra allumer le lumière en plein jour tellement il y aura de Phantom en l'air, c'est pas rien !

Bonjour,

C'est clair : on sait pas encore ce que sont les performances réelles de cette voile, mais effectivement on en parle !
Ce message est en effet le 262^e sur ce fil de discussion (11 pages !).  :pouce:

Peu de modèles de voiles suscitent autant de commentaires, n'est-ce-pas ?

Marc

C'est sur qu'elle fait parler mais il y a encore de la marge même rapport à une aile bien moins "innovante", 32 pages ;
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/sigma-8-t14856.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/sigma-8-t14856.0.html)

Et que dire rapport à ;
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m4-t15624.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m4-t15624.0.html)
43 pages.

Salut Wowo

Que dire ?? ...

Ben que la Sigma 8 et que la M4 ont toutes 2 fait un carton plein et ce pas uniquement l'année de leur sortie. Un rapport performance-accessibilité sans pareil. Et surtout des performances qui sont restées au top pendant 2 à 3 ans et pas ridicules jusqu'à 4 à 5 ans.
Nombre de M4 et S8 volent encore. Et ellesse vendent encore carrément bien en occase.

Donc que dire... Ben que ce sont deux références !

A+
L

Exactement Laurent,

Deux ailes remarquables d'homogénéité sans (à priori) "effort" de conception, juste une exploitation optimisée de ce que la technologie parapente du moment offrait (du coup aussi un prix de vente totalement dans les standards de leurs catégories à leurs époques) et qui ont permis et permettent encore de très beaux vols, dont certains d’exceptions. deux ailes aussi qui bien qu'en ayant permis des fils de discussions déjà étoffés ne peuvent quand même pas être qualifiées de faiseuses de buzz.

A pareille époque fin 2017, on aura déjà une idée bien plus précise de ce que va offrir (façon de parler, vu le prix) cette Nova Phantom.

L'essai succinct (plus une présentation qu'un essai) dans Thermik est "gentil" mais certainement pas dithyrambique. Est-ce seulement du au fait d'avoir était fait dans des conditions aérologiques compliquées aux dires des journalistes ou peut-être quand même aussi de s'être vu fait sous surveillance de l'équipe Nova ?

certe cette voile parait trop chere, mais  a ce prix nova n'arrive pas a suivre la demande,  pourquoi la vendre moins chere.?
Si elle est  en 'avance' c'est un peu comme les premieres tv grand ecran au debut ça coutait chaud et c'est donc la prime a une belle avancée.
Et vous avec votre CV de feu vous allez dans une boite qui vous propose 6000 ou 3000?
la technologie évolue encore grace a des boites comme ozone , nova, etc.... bravo les gars = continuez

On serait mieux à Quixada avec cette météo......

http://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:JoeEdlinger/24.10.2016/10:25

300 km la bas, c'est un peu le plouf local non ?

 :sors:

Devinez c'que j'ai pas vu aujourd'hui

Un deco loupé avec une phantom?

salut.     alors plus de nouvelles de cette voile ?

Mg

https://www.dropbox.com/sh/9qjhvhowaiywnie/AAC7keW1oRz8ZFXkyKRDORLVa?dl=0&preview=Jean-Louis.MOV

Déco d'Aiguebelette, par contre elle a pas du tout le shape d'un gun, me paraît vachement grande la corde.

Bravo ! Ça fait juste 11 pages qu'on rabâche qu'elle a le même allongement qu'une Ion 4 ...  :vol:

Elle a un paquet de cellules dis donc, ça vaut combien une bâche comme ça?

Tu devrais relire les premières pages de ce fil de discussion.

Il y a eu plein de messages sur le nombre de caissons et sur le prix.
Par exemple celui-ci :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/nova-phantom-rumeurslow-b-c-perf-t44602.0.html;msg563006#msg563006

Prix annoncé : 6 420 € !

Marc

A mon avis, Dodifly t'a fait une blague.  :taupe:

C'est quoi un gun ?

 :+1:

Et moi j'ai foncé tête baissée également ...  :tomate:  Mais c'est limite du trolling ce qu'il nous fait là !  :grrr:

C'tun bâche qu'à christement  l'shape d'une lame de cutter  et qui te coute un arm chez ton dealer  même si t'as la luck de pas te faire fourrer ben raide. ROTFL

Ouf tu me rassures je croyais que ça avait un lien avec le fusil, le pistolet,  le truc pour tuer les humains et animaux

Ben sois pas rassuré, c'est bien ça.
Pour les parapentes aussi.  :vrac:

:mdr: , en gros sur ce coup, on a "qui te coute un arm chez ton dealer  même si t'as la luck de pas te faire fourrer ben raide" pour "un bâche qu'a christement l'shape d'un couteau à beurre".  ROTFL

Proto Phantom EX à 3 rangées de suspentes - C'était en... 1992 avec déjà Tony Bender aux commandes ! - En B... Euh ? Pas sûr là...

(https://i37.servimg.com/u/f37/17/49/83/26/nova_p10.jpg) (https://servimg.com/view/17498326/1092)

Que de suspentes et une structure simple !

http://pwca.org/node/28950/superfinal-selection

Mince alors,  :grat:  pourquoi yen a pas là? J'avais cru comprendre qu'elle talonnait les enzo2. :twisted:

J'ai fais mes 1ers gonflages et sauts de puce avec la Phantom , ah souvenirs Ah le plateau de la Cras  !!!


Bonjour aux Dijonnais  .   JMARC

La Phantom d’origine a complètement changé l’idée même d’un parapente. Je me souviens que c’était le plus beau de ces années, et c’était l’inspiration esthétique pour tous les parapentes qui la suivaient.

 8)

(http://i57.servimg.com/u/f57/17/49/83/26/nova_p10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=199&u=17498326)

(http://i57.servimg.com/u/f57/17/49/83/26/nova_p11.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=200&u=17498326)

En vol avec sa rivale de l'époque : la Comet CX2
Appréciez les bords d'attaque, les bords de fuite et les... volets de l'une et de l'autre !

(http://i19.servimg.com/u/f19/17/49/83/26/phanto10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17498326/851)

(http://i97.servimg.com/u/f97/17/49/83/26/nova_p12.jpg) (http://www.servimg.com/view/17498326/918)

http://www.parapentiste.info/forum/competition/des-reines-dechues-des-balles-de-guerre-aujourdhui-enterrees-t33387.0.html;msg428791#msg428791

(http://i97.servimg.com/u/f97/17/49/83/26/nova_p11.jpg) (http://www.servimg.com/view/17498326/914)

M'enfin, arrêtez de baver sur la Phantom !
Vous la voulez?
J'en ai une dans mon garage !
6400€?
Non, 640€ !

Non?
 ... allez, 64€ !

A prendre sur Gre! J'accepte de livrer à la Bobine ou au Familys (bière en sus)

l'essai de pp mag de ce mois ci, valide le concept d'aile "premium" de niveau milieu de B avec des perfs superieures ainsi qu'une construction legere pour laquelle il faudra prendre soin (comme une voile light).
c'est bon ça, une nouvelle technologie (apres la diminution des suspentes, le shark nose, etc...) qui va encore faire progresser nos voiles  dans les diverses categories.
Et le prix : esperons que ça évolu, mais il y a aucune obligation d'achat : ça sert a rien de raler 😉

Tu n'as pas compris que le prix élevé fait parti du concept ?

Avec une telle voile, tel le gars qui se pointe avec une Rolex, tu affiches un pouvoir d'achat. La même voile à 4000 € louperait sa clientèle cible.

tiens je croyais avoir écrit "le concept d'aile premium", donc je traduis : trop cher par rapport a sa valeur réelle, mais bien positionné sur sa cible.....

Rolex c'est une marque pour nouveaux riches sans classe ni goût. L'amoureux de belle horlogerie s'offre une Patek, une Audemars Piguet ou une Voutilainen

Cette Phantom est beaucoup trop laide, beaucoup trop chère, correspondra à un public qui croit avoir les moyens et pense que mettre le double du prix d'une voile de cette catégorie assurera une meilleure qualité.

Non, non, non...
Le véritable amoureux des gardiens
du temps va chez Panerai...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Je vous trouves un peu sévère avec cette aile... comme il y a des gens pour rouler en Dacia, WV ou en Lexus, pourquoi il n'y aurait pas des gens pour voler en Senso, Buzz ou Phantom?... Si Nova pense que des gens ont envie de payer pour la finition en plus, le travail en plus et la performance en plus d'une Phantom, c'est leur droit d'essayer d'en vendre. Et ça empêchera jamais un conducteur de Sandero de doubler une 300h en montant au déco.

Si on te la donnait, avec comme unique condition de voler avec elle seule toute une année, tu ne la prendrais pas ?

sérieusement non merci, je me suis équipé de light de A-Z en réfléchissant bien chaque composant. Si on me la donnait avec la condition de la voler 1 an c'est clairement non merci tout de suite.

sans compter l'effet "parvenu" au déco que j'aurais sans doute du mal a encaisser

Je ne comprends pas pourquoi certains d'entre vous ont tellement de mal avec la Phantom... Son prix certainement, car apparemment l'argent est toujours un tabou...
L'effet parvenu ou motivé par des concepts d'ailes différentes ?
Justinbieber (d'ailleurs tu portes mal ton pseudo) entre un gars qui vient au déco avec une Porsche Cayennet et vole sous une High B de 3000 € et un gars qui vient au déco avec une Logan et vole sous une Phantom, tu vois une différence ?

Et pour ceux qui montent toujours au décollage à pied et qui volent avec une Ultralite, tu les trouves comment ?  :pouce:

 :trinq:

Marc

.

Je leur tire mon chapeau !

on va quand meme pas se plaindre que l'offre s'élargisse.

Comme 99,9 % des gens je ne suis pas concerné quand Rolex sort un nouveau modèle.

Perso je préférerais que Nova travaille sur des voiles dont le facteur limitant d'accessibilité ne soit pas le prix.

Bah... ils essayent, on verra bien si le marché leur donne raison ou pas. En tout cas pour la Zeno ça n'a pas semblé être un problème le prix. Heureusement pour eux que le marché n'est pas composé que de toi et moi, par ce que sinon c'est sûr qu'ils n'en vendraient pas une seule. :)

Sujet sans fin !
Faudrait alors aussi voir les constructeurs de voile compétition.

quelle démagogie de la part de Justin, le melenchon du parapente , qui par choix roule en Dacia plutôt qu'en Porsche, vit en HLM plutôt que dans une superbe villa , et lorsqu'il a choisit sa femme a pris la plus moche. Quelle philosophie. Et bien moi elle me fait bien envie cette nouvelle phantom d'autant plus que j'ai eut la chance de posséder une phantom 1  dans le temps avec des souvenirs fabuleux...

Bon vous avez gagné: cette voile est une vraie beauté, une perfection d'esthétisme et de technologie, un vrai bijou de machine volante.
Comme je suis sympa je vous la laisse, si je devais changer de voile je la prendrai surement mais c'est pas le cas malheureusement :-)

"chatmalo:Bah... ils essayent, on verra bien si le marché leur donne raison ou pas. En tout cas pour la Zeno ça n'a pas semblé être un problème le prix. Heureusement pour eux que le marché n'est pas composé que de toi et moi, par ce que sinon c'est sûr qu'ils n'en vendraient pas une seule. Sourire"

De plus, tout le monde ne pait pas le matériel neuf pareillement; certains s'offrent très probablement pour moins cher les voiles avec les prix publics les plus élévés alors que d'autres paient plus en s'offrant aux prix publics les voiles les moins chers du marché... Récemment certains se sont regroupés pour toucher en neuf les Zeno autour de 3300euros (circuits étrangers, détaxe...). Sans compter sur le marché de l'occasion a prix concurrentiel.. j'ai pu m'offrir un Enzo2 tbe autour de 1000euros....

Pas sur que l'on puisse comparer si facilement le circuit d'occase des ailes tout public et celui des guns de pwc.
Concernant ta description de l'achat neuf et de son système de remise, elle est assez réaliste. Il ne faut pas oublier non plus que notre milieu est petit et que les vieux briscards ont leurs entrées dans plusieurs boutiques, et que ces boutiques aiment placer leurs produits chez les vieux briscards qui sont se transforment alors en excellents commerciaux.

http://www.youtube.com/watch?v=Zfo-cxOtcHU


Dommage pas de comparaison barreau poussé à coté de la Cayenne 5....

Donc en gros les perfs sont quasiment identiques à la Mentor5 ou 4 avec un pilotage plus simple ... franchement moi si je suis un pilote régulier capable de voler en toutes conditions je prends plutôt la Mentor.

Totalement d'accord avec toi, surtout que si tu n'est pas un pilote régulier et cap... Les soucis tu risques de te les trouver plus par les decisions que tu prends que par les actions que tu as ou... pas. Penser que c'est l'aile qui peut pallier ses faiblesses en termes de compétences pilote me semble une très mauvaise idée.

Bonne journée,

Bon alors maintenant que ça vole, pas de retour sur cette voile pour ceux qui ont craqué?

Salut,
un collègue, bon crosseur et expérimenté, l'a essayé en taille XS sur un cross que j'ai partagé avec lui. J'ai comparé quelques glides et étant pour ma part sous une Iota (certes une taille au dessus), je n'ai pas été impressionné par la différence de perf, limite le contraire. Le collègue non plus d'ailleurs (qui vole habituellement lui aussi en Iota), par contre, il confirme l'exigence de pilotage semblable à une Ion4 qu'il a eu également l'occasion d'essayer pour sa fille débutante. Après, on a pas eu l'occasion de faire des test full barreau face au vent turbulent genre brise sur de longs glides, qui permettent de se rendre le mieux compte des performances des voiles, et moi qui vole habituellement sous des ailes plus pointues que la Iota, je vois bien que  c'est surtout là que la différence se fait cruellement ressentir.

C'est également la réflexion que je me suis faite suite à cette comparaison et au regard du prix demandé.

Plutôt marrant la remarque de Swaxis non ??
Je deduis au moins une chose de vos échanges ,c'est que  quelque soit la solution utilisée il faut mieux utiliser des matériaux massifs pour plus de durabilité  :mrgreen: et sur ce point je penses  que Pseudo sera d'accord. . :sors:


Pour revenir à la phantom et au perf  je trouve qu'on est loin des annonces faites par Nova à la sortie
Sur  la video j'ai surtout l'impression que même si au niveau  vitesses elle et dans la fourchette de la mentor ,
Au final la voile descend plus vite

La discussion sur les maillons / joints toriques / pièces plastiques est partie ici (http://www.parapentiste.info/forum/empty-t47527.0.html).

En dehors de cette histoire de Rolex, on ne parle plus de cette aile ?  Je n'ai vu qu'un test sérieux: celui de Ziad. Alors même si vous avez une Dacia, avez-vous testé cette Phantom ?

PS1: Man’s au moins en parle en connaissance de cause
PS2 : Patrick nous fait une fixette Rolex. Personne ne te demande de l’acheter, mais peut-être de l’essayer, par curiosité. C’est ce que je vais faire ... malgré mes a priori sur ... les joncs ;-)

Y en a une à vendre tiens sur le paraboncoin ;)

Meme pas un an et 30h... a 3700€  :D

Oui, j’en ai vues 2 (1 à Genève/Salève, une autre sur Anibis.ch). Perso, ce qui m’intéresse, c’est de tester pour me faire un avis. J’en une dans le coffre en prêt, j’attends la météo. Avouons que le travail sur cette aile est pour moins novateur et que nous rêvons tous d’un mouton à 5 pattes.

C'est le deuxième effets Phantom. Je me demande si le marché de l'occasion va exister pour cet engin (sauf à ce que les vendeurs acceptent de laisser beaucoup de plumes).

Voilà je viens de l'essayer. Je ne vais vous parler du prix, il y a plus de 10 pages à ce sujet.

J'ai fait 90 km du genre "cross en bocal".

Au départ, j'ai été un eu peu désorienté par les élévateurs fins et les 3 lignes. évidemment ça change de mon Atis.

Pas un test juste quelques constations:

1) l'aile monte assez vite mais la prise en charge n'est pas très rapide. Mettons un bémol à cette affirmation, car le vent était face, puis travers, et tout ça pas très fort.

2) le plané est époustouflant, surtout dès que la masse d'air est agitée (en comparaison d'autres ailes qui ne planent bien qu'en air calme). L'aile traverse la masse d'air agitée sans broncher. L'état de surface doit bien aider. Alors oui, il y a quelques plis, mais QUE des petits plis minuscules. Globalement l'état de surface est remarquable. La voile est bien finie, il manque juste des velcros en bout d'aile pour évacuer sable ou insectes.

3) le virage est plutôt bon, je trouve qu'il faut piloter cette aie à la commande ET avec les fesses. Ainsi, cette aile vire bien, mais pas comme une Atis. Pourtant je préfère le virage de cette Phantom qui me correspond mieux. J'ai l'impression de mieux trouver le noyau, voire de me faire guider vers les ascendances plus facilement (ne me demandez pas pourquoi, ça n'est pas explicable). Par contre, parfois, je me suis fait avoir et ai pris la tangente à l'ascendance sans le vouloir

4) cette aile est solide. Pas une fermeture alors que je longeais de gros joufflus qui tiraient dans tous les sens. J'ai testé l'accélo à fond dans quelques transitions, ça déménage, c'est un poutre qui file plein pot ... hyper rassurante, pas de lacet contrairement à mon Atis

5)les 36, comme je suis nul, je ne vous en parlerai pas sauf pour dire que lors des petits wings que j'ai faits et des mini 36, j'ai constaté que la voile engageait vite et bien (trop pour moi)

6) Les oreilles sont faciles à faire (A'), pas de soucis de lacet,  et elles restent solidement en place après avoir lâché les A' ... presque trop à mon goût.

6) le poser : normal, comme toutes les ailes ... simplement que je n'arrêtais pas de monter en approche, des tracteurs déclenchant de grosses bulles sur le terrain.

En résumé je trouve que Nova ne nous ment absolument pas en disant que la voile a les performances d'une C mais que c'est une B médium.

Voilà pour mon avis.

Michel

PS: aucun problème de pliage malgré les 99 cellules et les joncs. On peut même la rouler et rassembler les joncs au final en un petit et unique geste. (malgré mon a priori).

J'ai un ami de 72 ans qui vole de temps en temps avec moi.
J'ai une Delta 2 et lui la Phantom.
EN air calme (transition dents de Lanfon vers le roc des Bœufs) sa Phantom est légèrement plus perfo que ma Delta jusqu'à mi accélérateur.
En air agité il est secoué deux fois moins que mois. En soaring, il est toujours au-dessus de moi.
Pour moi, c'est une grande réussite, malgré son prix.
Au décollage, il y a tout le temps des curieux qui viennent voir la bête quand il déballe ! :pouce:

Les gens ont exagérément critiqué la voile en raison de son prix, pensant que la performance était linéaire avec l'augmentation du prix.

Super interessant ton retour.
Y-t-il des phases de vol ou tu es plus perfo avec ta delta 2, turbulence, petites conditions etc..... ?

C'est difficile à dire, car je vole différemment que mon copain.
J'utilise beaucoup plus l'accélérateur et beaucoup moins les freins.
Du coup ma comparaison n'est valable que quand je suis en mode ballade avec lui dans le bocal d'Annecy.
Il n'utilise que 50% des capacités de sa voile.

Je ne sais pas si ça fait du 50%, mais sur le fond tu as raison. Lors de l'essai que j'ai fait avec comme référence l'Atis 4, j'ai constaté qu'évidemment il ne fallait pas ménager l'accélérateur, la Phathom aime ça, et pour aller d'un point à un autre c'est drôlement efficace. Pour ce qui est du virage, l'idéal est de combiner le poids du corps et un peu de frein (sur l'Atis 4, le frein suffit).

 :trinq: