+ Le chant du vario +

Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: Flying'enclume le 06 Juin 2016 - 23:08:40



Titre: Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Flying'enclume le 06 Juin 2016 - 23:08:40
la voilà:
http://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/pour-eviter-le-pire-anticipez-le/ (http://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/pour-eviter-le-pire-anticipez-le/)


merci d'avance de vos commentaires/conseils pour améliorer cette fiche.



Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: wowo le 06 Juin 2016 - 23:38:46
 karma+

Je me suis permis de mettre le lien dans ce fil ; http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-divan-t43906.0.html;msg560463#new (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-divan-t43906.0.html;msg560463#new)


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 06 Juin 2016 - 23:57:36
Être parano ça me paraît assez... Comment dire... Anxiogène. En vol je me refuse à être parano, car cela créerait une tension permanante, qui pourrait prendre la place du plaisir un peu trop vite et gâcher le vol... Je préfère à ça le fait d'être prévoyant.
Même si le sens est un peu le même, c'est à dire essayer de prévoir (autant que possible) toutes les situations, c'est beaucoup plus positif.
Non seulement c'est beaucoup plus positif, mais en plus c'est beaucoup plus ouvert. Être parano c'est ne prévoir que les mauvaises situations, être prévoyant c'est aussi anticiper les choses positives (le thermique salvateur, la ligne un peu plus portante, le cycle plus généreux)... Et ça permet de ne pas être démuni, quand les choses se passent bien et ça équilibre le Ying et le Yang :D voir même ça peu permettre parfois d'éviter le pire... Si ma ligne porte plus, que je vais plus loin, aurais-je toujours une vache à finesse? La vache à finesse c'est le retour de la parano peut être, mais si la prévoyance n'était pas passée par là, à voir tout avec les yeux de la parano, je n'aurais pas forcément pensé à anticiper cette situation.
La parano ferme certaines portes que la prévoyance permet d'anticiper. La parano ouvre les chemins de la peur, et la peur ceux de la force obscure... Seule la prévoyance est la solution car elle ouvre les chemins de la clairvoyance et de la force blanche... C'était pour la rime... :P


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: brandi le 07 Juin 2016 - 07:50:59
Je pense que l'article met le curseur volontairement un peu plus du coté anxiogène pour avoir plus d'impact sur les pilotes "normalement ça passe".
 


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 07 Juin 2016 - 08:11:15
Oui peut être, mais ce discours "trop alarmiste" passe-t-il vraiment auprès de ces pilotes un peu trop optimistes? Je crois que leur proposer un discours équilibré leur est peut être plus accessible qu'un discours trop négatif que justement ils refusent bien souvent en bloc. P'tet que c'est plus impactant de parler de parano, mais je préfère voir les choses de manière plus positive... On va pas au front quand on va voler, on va avant tout se faire plaisir. Alors être averti et conscient des dangers oui, ne penser qu'à ça, bof. Anticiper toutes les situations me paraît plus sain... Mais ce n'est QUE mon point de vue.


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2016 - 08:25:06
copie de mon message mis sur un autre fil :

pas plus tard qu'hier soir (vers 19h00 je pense), 1 gros cunimb qui vient du vercors et 1 en formation avancée sur Belledonne qui se rejoigne progressivement au dessus de Chamrousse ... Je me dis qu'il y aura toujours un débile pour voler et je regarde par la fenêtre régulièrement l'évolution (magnifique d'ailleurs !).
Bingo, 30' avec que ça pète et qu'on se prenne des trombes d'eau, une voile décolle de l'aiguille et descend lentement vers St Martin ...
Il s'est surement cru le meilleur en étant le seul au déco ce jour là ... Je ne sais pas s'il a pu poser avant le vent qui a précédé l'orage (de toute façon, sinon, il aura invoqué la malchance : à 5' près ça passait).
Mais quelle inconscience du danger !


Titre: Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: brandi le 07 Juin 2016 - 08:47:19
Oui peut être, mais ce discours "trop alarmiste" passe-t-il vraiment auprès de ces pilotes un peu trop optimistes? Je crois que leur proposer un discours équilibré leur est peut être plus accessible qu'un discours trop négatif que justement ils refusent bien souvent en bloc. P'tet que c'est plus impactant de parler de parano, mais je préfère voir les choses de manière plus positive... On va pas au front quand on va voler, on va avant tout se faire plaisir. Alors être averti et conscient des dangers oui, ne penser qu'à ça, bof. Anticiper toutes les situations me paraît plus sain... Mais ce n'est QUE mon point de vue.

L'allegorie que j'utilise, c'est d'imaginer les risques comme un paquet de merde, certain laisse le paquet chez eux, d'autre dans la voiture ou la sellette.
je suis de ceux qui pensent que l'on peut parfaitement se faire plaisir et faire des très beaux vols avec le paquet de merde sur les genoux.

Si on laisse le paquet dans la sellette à un moment ou un autre on va l'oublier et ne pas "Anticiper toutes les situations".
C'est en ayant des plans B pour le pire que je suis serein en vol, si je n'ai pas de plan B possible je ne fais pas, ça limite mes performances et mes vols  mais je m'en fou  ce n'est pas ce que je recherche.

ça marche si on reste modéré, je n'ai pas de plan B pour une attaque massive de corbeau ;-)


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Christian-Luc le 07 Juin 2016 - 09:00:32
 :coucou:
Je la trouve très bien cette fiche, et notamment très à propos d'y avoir inséré en préambule une référence à l'activité des pilotes de ligne;
Ce qui m'a fait penser à cet excellent livre paru il y a quelques mois:
 "6 minutes 23 séparent l'enfer du paradis" écrit par François Suchel (commandant de bord chez Air France).
A la lecture de cet ouvrage, il semble assez clair que la gestion du risque est culturelle.    
Pour ma part, je trouve que toutes les recommandations des fiches de Flying'Enclume, (ainsi que les innombrables commentaires relatifs aux enjeux du vol versus sécurité par les pilotes expérimentés qui interviennent sur le forum) sont vraiment riches d'enseignement et donnent à réfléchir  :pouce:
Je n'ai qu'une peur, c'est d'oublier tout cela en allant voler !
Bons Vols à vous  :vol:

 


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Triple Seven France le 07 Juin 2016 - 13:31:00
Rassurez-moi, c'est bien comme ça qu'on a tous appris à voler et qu'on vole tous ? Hein ?
En permanente anticipation, avec toujours une vache à portée, en analysant ses choix de navigation "Je vais aboutir dans un endroit tourmenté, je me dirige vers une crête qui change d'orientation et je prends du vent dans la tronche, je vais certainement être sous le vent ça va envoyer...", en ayant un plan B pour tous les moments cruciaux "Je suis déjà confronté à une forte brise de vallée en me dirigeant vers l'atterrissage, le secteur est encombré de lignes hautes tension, j'ai un scénario de secours au cas où plus bas je me mets à reculer.", en veillant aux priorités, en étant conscient de son environnement et de sa permanente variabilité, etc, etc, etc.

Ça n'a rien à voir avec une parano, non ? Pas besoin de faire une pseudo "fiche sécurité" avec ce qui est juste une évidence pour tout le monde, qui est la manière même de voler d'un parapentiste qui a une décision à prendre toute les deux secondes ; c'est un réflèxe, c'est intégré au point d'être devenu "naturel"... N'est-il pas ?


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 07 Juin 2016 - 13:34:35
Normalement oui, mais hélas pas pour tout le monde...

P.S.: alors cette 777 CCC t'as rien a dire? :D


Titre: Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Triple Seven France le 07 Juin 2016 - 13:52:42

P.S.: alors cette 777 CCC t'as rien a dire?

C'est énorme !!!


Titre: Re : Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 07 Juin 2016 - 14:27:13
C'est énorme !!!
Pfff... Ça ou rien t'aurais mieux fais de rien dire, c'est encore pire de pas savoir!!  :tomate:  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Triple Seven France le 07 Juin 2016 - 14:40:43
C'est énorme !!!
Pfff... Ça ou rien t'aurais mieux fais de rien dire, c'est encore pire de pas savoir!!  :tomate:  :sors:
:mrgreen:


Titre: Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: Christian-Luc le 07 Juin 2016 - 15:45:33
Rassurez-moi, c'est bien comme ça qu'on a tous appris à voler et qu'on vole tous ? Hein ?
...
c'est un réflèxe, c'est intégré au point d'être devenu "naturel"... N'est-il pas ?
Tu sais bien que non  ;) 
Je suis étonné de voir le nombre de pilotes qui se mettent en l'air en négligeant leur plan de vol (voire même sans).
Et pour que cela devienne naturel, n'est-ce pas toi qui disais que pour faire un bon pilote il fallait dix ans ?


Titre: Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 07 Juin 2016 - 19:48:58
On peut très bien décoller sans plan de vol tout en étant prévoyant et en anticipant ce qui arrive au cours du vol... L'un empêche pas l'autre. Tant qu'on reste dans un environnement connu, pas besoin de plan de vol, on peut très bien voler au temps en emporté le thermique...


Titre: Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: wowo le 07 Juin 2016 - 22:45:01
On peut très bien décoller sans plan de vol tout en étant prévoyant et en anticipant ce qui arrive au cours du vol... L'un empêche pas l'autre. Tant qu'on reste dans un environnement connu, pas besoin de plan de vol, on peut très bien voler au temps en emporté le thermique...

Il y a mille façons de voir la même chose. Dans ma vision, un pilote qui se veut être un pilote et non pas juste un être un pollen emporté par le vent de thermique en thermique jusqu'... Eh bien on vole avec un voire des plans de vol qu'on reajuste au fur et à mesure. On vole en anticipant et non pas en improvisant.

Ici le terme "parano" est à prendre au second degré, une image exagérée pour l'accroche et qui ne remet certainement pas en question la justesse du message de fond.

Quand aux affirmations de 777 sur comment on a tous appris et surtout comment tous, on pratique... cela me semble t-il relever du même type d'exagération pour provoquer et animer la discussion (car je ne le vois pas le oenser ou pire juste aller à flooder)

Il ne faut pas s'arrêter sur tel ou tel mot mais bien plus réfléchir au sens global de cet article de Jean-Marc. Il s'agit d'un exercice extrêmement difficile que de chercher à apporter sa pierre à l'édifice qu'est la tentative d'initier un changement de mentalité. Et c'est bien de cela que le parapente à besoin pour ne plus voir se rééditer des années noire telle 2015 au niveau de notre accidentologie.



Titre: Re : Re : Re : Fiche 7 : soyez parano
Posté par: chatmalo le 08 Juin 2016 - 11:19:30
Eh bien on vole avec un voire des plans de vol qu'on reajuste au fur et à mesure. On vole en anticipant et non pas en improvisant.
Oui c'est ça que je voulais dire en décollant "sans plan de vol"... Ça m'arrive souvent de dire "je vais jusque ... et après on verra" et après de me dire "ça vole plutôt pas mal, du coup je vais tirer jusqu'à ..." et ainsi de suite... Donc effectivement tu as raison j'ai quand même un minimum de plan de vol, je ne suis pas une graine de peuplier... J'aurais dû parler de plan de vol "évolutif" ;)