+ Le chant du vario +

Des nouvelles de la personne qui a tiré secours ce matin vers 10H30-11H et qui s'est accroché à la crête au nord du funi ?

Je suis parti de Lumbin quand le secours était en cours. Mais a priori il n'était pas blessé. :pouce:

J'ai eu des nouvelles aujourd'hui et j'ai entendu qu'il allait bien effectivement. Une hécatombe ces deux derniers jours à St Hil... Plusieurs secours tirés, dès arbrissages à foison, un infinity qui finit dans la voile puis qui finit "bien" (celui-là on me l'a raconté)...

Ben vu le monde et les conditions c'est "normal"...

2 personnes dans les arbres aujourd'hui effectivement. Le premier part de la moquette avec une grosse clef, part en légère rotation. Je regarde pas la suite parce que je me dis qu'il va pouvoir gérer tranquillement jusqu'en bas avec un contre sellette, mais il finit par tirer son secours, tombe dans les arbres et reste pendu à 5/10 mètres sol. C'est une équipe terrestre qui ira le débrancher.

Le 2e est au-dessus de la pente école de Lumbin, à priori trop bas pour rejoindre l'atterro, mais il va quand même essayer d'y arriver en prenant le chemin le plus court qui passe par un bouquet d'acacias en bord de route. C'est l'acacia qui a gagné.

Quant à Jerem en infinit, je me dis à un moment qu'il devrait arrêter sur ce tour là, mais il en envoie un de plus. Manque d'énergie ? Entrée dans un thermique puissant ? Je n'en sais rien, mais il tombe dans son bord d'attaque , et finit par en glisser au bout de 1 ou 2 secondes interminables pour se retrouver sous sa voile en vol normal…

Pour ce qui est du déco Est (dont c'est le fil après tout), c'est une très bonne pente régulière, finalement le moins atypique des décos de Sinthil ! Il est ouvert à tous les pratiquants. Et aujourd'hui, il a fait preuve de son efficacité. Alors que pendant plus d'une heure en milieu de journée, le Nord était cul et le Sud travers, on y trouvait 10/15 de face. Ça a été l'occasion pour moi de le tester. Les stagiaires y ont décollé très sereinement, et moi en dernier en mini voile : nickel.

Merci pour les explications Gilles, content de savoir que tout le monde s'en est bien sorti mais c'est incroyable cette fréquence d'accident !

ben c'est normal, un peu comme tous les printemps, énormément de monde en l'air avec pas mal de pilotes qui n'ont pas vraiment le niveau pour un St Hil de printemps.

Que beaucoup de pilotes fréquentent nos sites dans des conditions fortes sur ces longs week-end de printemps est un fait. Cela explique l'augmentation du facteur de risque sur ces week end.

Cela ne rend pas NORMAL de voir tant d'accidents !

L'accident de jeudi sur st hil ressemblait à celui décrit par Gilles hier: asym, trop de contre, autorot, secours. D'ailleurs, si qq1 a des nouvelles...

dans un monde idéal je suis d'accord avec toi, mais dans le monde réel, il y a beaucoup de personnes qui volent au dessus de leurs pompes, et qui ne veulent pas se l'avouer.
mauvaise adéquation entre compétences pilote / aérologie du moment / aile utilisée, et dans ce contexte de foule, il y a pas mal de cette population attirée par ces magnifiques journées printanières, d’où je pense que c'est malheureusement normal de voir cette bonne dose d'accidents.

J'ai l'impression qu'on s'illusionne à propos de l'influence de nombreux facteurs de risque.
Je crois que c'est simplement l'effet de foule et de concentration dans une zone donnée qui fait apparaitre les choses de manière plus évidente. Il me semble que nous avons simplement là l'accidentologie habituelle de notre activité.

Petit hiatus sémantique: "normal" (dans la norme) n'implique pas "acceptable" (on doit s'en contenter).  C'est un état de fait objectif, pas un jugement de valeur subjectif.

Réflexion d'un pioupiou. Sur St Hil, il y a bcp d'excellents pilotes. Qui rasent le relief (à la recherche de morilles ? de génépi ? ah non, plutôt du thermique), qui décollent dans du thermique fort, du vent fort etc. Je suis notamment impressionné par le moral et l'habilité des biplaceurs.
Bref, des parapentistes qui viennent là une ou deux fois par saison pourraient croire que c'est un jeu d'enfant.
Donc je ne sais pas si le pb est de se croire au-dessus de son niveau, ou simplement de n'avoir pas assez de recul sur l'aérologie du site et sur le niveau de ses pratiquants très expérimentés.

Aux modos : discussion à déplacer dans un fil dédié ?

 :coucou:

Cette situation n'est pas spécifique à St Hil hélas,mais à la majeur partie des sites de France et de Navarre.
Beaucoup de pilotes reprennent le vol après une longue période d'inactivité,oubliant au passage les fondamentaux d'une pratique qui ne pardonne pas toujours
les erreurs.
Période qui est bien connue par la FFVL qui lui a donné le nom de "Pic de Mai"

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec la réflexion de Patrick.

Affirmer que cette accidentologie serait "normale" revient de fait à se résigner et à se dire que l'on ne peut rien faire pour la diminuer...
Je fais partie de la commission "Technique et sécurité" de la fédération et on s'interroge régulièrement sur les moyens de faire baisser cette accidentologie qui reste en fait assez stable (malheureusement) au fil des années.

Voir le tableau récapitulatif en pièce jointe : accidents déclarés à la FFVL de 2010 à 2015.
Et ces chiffres ne prennent pas en compte :
- les accidents non déclarés ;
- les accidents hors fédération.
Ils sont donc sous-évalués.

Les moyennes (par an) sur les 6 dernières années sont éloquentes :
- 592 accidents déclarés ;
- blessés graves : 201 ;
- décès : 13.

La commission et la fédération essayent de multiplier les moyens de faire diminuer ces chiffres :
- alertes "Aigle futé" ;
- rappel des mesures de sécurité dans "Nouv'Ailes" ;
- articles sur l'accidentologie dans "Vol Passion" ;
- mise en ligne de la Base accidents et de la Base des non accidents (BDNA) sur le site Internet fédéral ;
- opérations "Brevets", puis "Voler mieux" avec en particulier l'objectif de faire progresser les pilotes en matière de sécurité...

Sensibiliser les pilotes, partager les expériences, analyser les accidents... cela demande du temps et de l'énergie.
Et je n'arriverai jamais à trouver "normal" le nombre de blessés graves et de décès liés à notre passion commune.

En ce qui concerne la "bobologie" (accidents matériels sans blessures ou avec blessures légères), elle est inévitable dans le cadre d'un sport de nature comme le notre.
Tous les sports de nature connaissent en effet des accidents légers, mais il faudrait que l'on arrive à faire baisser l'accidentologie grave ; il n'est pas question de se résigner en laissant penser que l'on n'y peut rien...

Comme cela a été signalé il faudrait créer un nouveau fil sur ces réflexions liées à l'accidentologie car on dérive complètement du sujet de ce fil de discussion !

 :sors:

Marc

Étant donné la période qu'on vient de passer, je trouve qu'on n'a pas vu tant d'accidents que ça. Je trouve qu'on s'en tire incroyablement bien !
On a eu au moins trois jours de conditions violentes dans les Alpes du Nord. Et en dehors de ces trois journées, si ça ne méritait plus le qualificatif de "violent" ce n'était quand même rien de terrible selon les moments et les endroits... Dans les Alpes du Sud il semble qu'il y ait eu des conditions bien ventées et fortes...
Pendant tout ce temps, il y avait des centaines de parapentistes en l'air, partout, dans toutes les configurations, au plus fort des journées. Il parait qu'il y a des moniteurs qui ont pris peur à voir faire des gens dont ils connaissaient le vécu et le niveau...
Et je n'ai pas entendu dire que ça ait beaucoup cassé. Il n'y aurait pas eu tant d'accidents que ça (je prends des pincettes). Il y en aurait même eu très peu à mon sens au regard du cocktail qu'on vient d'ingurgiter (aérologies violentes + secteurs de vol difficiles + affluence) !

....c'est sur "Triple 7"...sans doute aussi une meilleur formation des élèves en sotie de perf et autres stages divers " brevet , stages pilotages" et un facteur chance plus présent cette fois ci ,  une évolution des voiles  plus "solides, plus perf"  , et puis aujourd'hui les pilotes hésitent moins à lancer le secours.........enfin c'est juste une réflexion....

  Cordialement . Pierrot capt .   :vol:

si elle est stable, elle constitue donc la norme ... CQFD
après que la commission espère atteindre un autre niveau de norme je peux l'entendre (mais je ne peux pas m’empêcher de faire certain parallèle avec undes secteurs où la lutte est faite contre certains facteur de risque, quitte à pourrir la vie de 99% des usagers et avec une efficacité nulle à négative).

Peut être que justement, afficher en gros en large et en caractères bien gras : quand vous volez, vous avez une chance sur X d'y rester
ça peut être aussi une communication acceptable (enfin moi c'est dans ma tête).

(je continue dans le HS, désolé)
Comment tu calcules X ? Parce que selon ta façon de le calculer, c'est "plus ou moins" acceptable... :
Par exemple, si tu prends la fréquence de décès annuelle, soit une quinzaine par an, en admettant qu'on soit 30000 pratiquants en France, ça fait donc 1 chance sur 2000, ce qui est déjà pas terrible...
Maintenant, si tu prends le total des décès depuis le début du parapente il y a un peu plus de trente ans, et admettons qu'il y a eu depuis le début 10 décès par an en moyenne, ça fait donc environ 300 décès au total, ça fait une chance sur 100 d'y rester !  :affraid:   

Sinon, pour revenir au sujet, je suis passé au dessus des déco cet aprèm quand c'était "fufu" : c'est la biroute du déco Est qui était la plus dans le bon sens (complètement cul à la moquette, et bien travers au déco sud)

Encore un exemple aujourd'hui :affraid: .

J'ai appris par une source professionnelle qu'un pilote serait entré en collision avec un camion à l'aterro à LUMBIN. Quelqu'un en sait plus?
Camion en stationnement? circulation? suite vrac ou mauvaise prise de terrain? bobo? :grrr:

Oui, je l'ai vu, je venais de poser quelques instants avant.
Il s'agit d'un sexagénaire belge ; à 10 m près à sa gauche, il tapait ma voiture qui était garée juste à coté du camion (garé également sur le parking de l'atterro), à 10m près à droite, il avait des centaines d'hectares de champs où il aurait pu se poser sans mal. Je ne l'ai pas vu impacter, j'ai juste entendu un gros bruit et vu la voile recouvrir le camion. Pour ne rien arranger il se l'est pris vent de cul. Honnêtement, je n'arrive pas à comprendre comment il a fait, à part le fameux "effet Nicolas Hulot" (tu finis dans l'obstacle que tu veux à tout prix éviter). Des gens à proximité ont accouru et lui ont dit de ne pas bouger tant que les secours n'étaient pas sur place, ces derniers sont arrivés assez rapidement ; à priori, il va bien, mais je suppose qu'il va avoir droit à une nuit en observation pour s'en assurer.

Ça doit être parceque maintenant qu'il y a 3 décos, il doit manquer des atterros.  :sors:

Encore une fois, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de définir le pourquoi de l'augmentation du taux d'accidentologie sur les longs week end de printemps ....... MAIS cela ne rend pas cette situation NORMALE. Dire que cela est normal est à mon avis accepter cet état de fait. Je pense que cela est anormal et qu'il faut continuer à former et informer encore et toujours pour faire baisser l'accidentologie. De trop nombreux accidents sont vraiment évitables quand il s'agit par exemple d'inadéquation entre les conditions et le niveau des pilotes.

Nous venons de faire les premiers stages de "remise en sellette" correspondant à l'opération "voler mieux" lancée par la FFVL. Deux mini stages de 2 jours avec des pilotes des clubs de la région de Nancy. J'étais un peu septique sur l'efficacité d'un stage aussi court mais nous avons parfaitement rempli nos objectifs (évaluation des points forts et des points faibles de chacun, quelques exercices pour régler les soucis les plus criants, définir des pistes de progression individuelles). Les 18 pilotes concernés de niveau variés sont tous repartis avec la sensation d'avoir "décoincer" des choses, d'avoir repris une bonne dose de confiance. La météo exceptionnelle de cette semaine aidant, ils ont aussi fait leurs plus beaux vols ce qui est un joli bonus ! Certains voyaient un moniteur pour la première fois !

Pour ce qui est de l'accidentologie... Je suis resté sur le cul encore aujourd'hui, en posant après une fin de vol où ca "montait de partout" et où il y avait pas mal de vent a l'atterro et en entendant deux autres pilotes dire que c'était leur vol de reprise...
C'est certain que tant que les gens feront leur reprise dans des conditions de printemps comme on a eu ces derniers jours, ça aidera pas à améliorer les statistiques. Une reprise en conditions plus cool serait quand même plus raisonnable.

  :grat:

Même au printemps on peut avoir des conditions raisonnables : à partir de 8h-8h30 jusqu'à 10h30-11h, c'est déjà bien pour une reprise.

suffit de pas arrêter comme ça pas besoin de reprise :-)

Je me demande si on ne vole pas de plus en plus souvent à la limite du domene de vol du parapente.  Pour ma part , mes 2 derniers vols ne m'ont pas laissé un bon souvenir. Le 28 avril, triangle classique st hil, le chat et retour. Vent de nord à partir de la pinéa, plus d'une demi voile fermé au dessus du sommet (delta 2), pas de probleme particulier pour la gestion de la fermeture.  Pour passer les lignes du mt Grelle je monte à 2100 dans le thermique sous le vent (10 à 20 km/h nord) et vlan, 4/5 de voile qui s'effondrent, stabilo pas trés loin, suspentes qui pendouillent, je gere, et tout se regonfle proprement aprés un demi tour, puis direction le chat parfois à, moins de 10km/h.  Si j'avais été seul je pense que j'aurai fait demi tour à partir du Mt Grele, mais voila ils y en avaient d'autres.  Alors on les regarde, on se dit qu'on a pas eu de pot, il y avait 2 cisaillements sur le parcours et ça a été pour ma pomme, etc...  L'autre vol, c'était jeudi 5, une opportunité de partir de la montagne de chabres pour essayer de revenir sur grenoble et plus si.... Prévision Rasp plutot fort, arome correct. Déco face au sud, dans du 10, 20, extraction et direction le nord. Mais nous sommes les seuls parapentistes en l'air et arrivé à Aspres sur buech il y a du sud évidement, je passe mon temps à controler la voile qui se tortille régulierement, j'ai envie d'aller poser mais le copain fait le plein et file vers la Rouille. Moi, pas dégonflé je retourne au front, il n'y a que des deltas en l'air (pas bon signe, pas un parapentiste local en l'air), refait le plein et direction la rouille.  Finalement on se retrouve tous les 2 posés à la Faurie, grosse dégueulante entre La longeagne et la faurie sous le vent de sud.  Je suis posé et content d'etre posé.  15 mn aprés le pinpon d'une ambulance, un deltiste vient de se  tuer sur la longeagne. Pour qu'elles raisons, je n'ai pas pu savoir. On regarde les vols de la cfd et on reve, mais il faudrait pouvoir mettre une appréciation sur les conditions de la réalisation de certains vols ( un peu comme pour certaines courses en montagne, fort danger objectif, passage délicat, itinéraire engagé, etc....

Je ne te connais pas, mais je trouve ton post très objectif. Et l'idée de mettre des appréciations, comme pour des courses en montagne, à développer. Certains vols font effectivement rêver mais quand on a parfois la chance que le pilote raconte son vol on déchante un peu.

Bon, en fait je reviens un  peu sur mes impressions premières. Je viens d'avoir un compte-rendu d'un copain qui a fait des gros vols sur la période et il semble bien qu'il y ait eu un bon lot d'accidents, en plus de grosses distributions de gifles en l'air et du quota de petits miracles !...

Bonsoir,

Juste une remarque (toujours HS).
Ton rapport de 1 sur 100 depuis les débuts du parapente est complètement faux !
Même s'il y a eu 300 décès depuis le début (?), il n'y a pas eu que 30 000 pratiquants (nombre annuel actuel) en tout depuis toutes ces années, mais beaucoup plus !
Il y a plein de pilotes qui ont arrêté et plein d'autres qui les ont remplacés.

Il faudrait en fait connaître le nombre de personnes qui ont pratiqué à un moment ou un autre l'activité depuis que le parapente existe, et je ne vois pas comment on pourrait évaluer ce nombre.
Du coup le ratio de 1 sur 100 est beaucoup trop surestimé.
Heureusement que le ratio réel est beaucoup plus faible que cela  :pouce:

 :sors:
Marc

Ah enfin un qui réagit, merci Marc ! :pouce:

Je me suis fait la même remarque en écrivant mon post, mais comme d'un autre coté, on peut admettre qu'en moyenne, on a bien 30000 pratiquants par an, finalement ceux qui ont démarré l'activité compensent ceux qui l'ont arrêté, donc d'un point de vue statistique, ça n'est peut-être pas si faux... Bien entendu, j'espère me tromper car ce chiffre me donne froid dans le dos, mais je voudrais bien avoir l'avis d'un statisticien...

Sinon,
J'étais aussi dans ce thermique horrible devant le Mont Grêle, et je t'ai vu te prendre ta grosse baffe, je t'ai trouvé bien courageux de continuer et de boucler ;  moi j'ai fait l'erreur de ne pas rester haut pensant qu'à Aiguebelette, ça remonterait comme d'hab au déco... Il semble qu'on se soit pris un coup de farou (https://fr.wikipedia.org/wiki/Farou), et je me suis retrouvé sous le vent, ça m'a épuisé et posé.
Sinon, aujourd'hui, à St Hil, on a eu droit à de la Lombarde (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjh_Zub3MrMAhWCXhQKHcUhClYQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.universalis.fr%2Fencyclopedie%2Flombarde-vent%2F&usg=AFQjCNGFiFHYKAYg6197lMoR5Hi_zK0JAA&sig2=ZauXNGSRaeJyrMyInbjliw), qu'on pouvait deviner depuis le déco en voyant les rouleaux nuageux derrière Belledonne.

Heu... poursuis ton raisonnement sur une période 10 fois plus grande avec les mêmes hypothèses. On arrive à 3000 décès pour 30000 pratiquants. J'aurais pas dû commencer  :vrac:

D'autre part pour pouvoir vraiment comparer les années entre elles, il faudrait rapporter le nb d'accidents au total du nb de vols ou du nb d'heures de vol de tous les pratiquants...

T'inquiète, parapentiste ou pas, de toute façon, tu seras mort avant d'avoir 300 ans ;)

 :prof: Les statistique, c'est difficile à interpréter.
Ces pilotes qui ont arrêté, ils en ont peut-être fait une déprime, se sont mis à boire, à grossir, sont mort prématurément d'ennui ou de maladie...
Il faut voir aussi ceux que le parapente à sauvé ;)
 :sors: mais je ne suis pas loin :coucou:

Pour les statistiques question dangerosité il faudrait ramener le nombre d'accident par rapport au nombre d'heures de vol (pas les km parcequ' on est trop lent, je pense) Pas facile à faire, on pourrait savoir si c'est plus dangereux que l'aviation légère.
1 probabilité de se tuer tous les 5000 h, 10000, 15000, je n'en sais rien.  Est ce que cela s'est fait dans le monde des planeurs, parceque le planeur ça fait sérieux mais quand ça tape c'est rarement pour une entorse. J'ai trouvé ces chiffres, en 2012, 11079 licenciés, 10 morts pour 2352 planeurs.  Finalement ca me parait plus dangereux que le parapente alors que c'est plus serieux (les allemands auraient proportionnellement 4 fois moins de morts). Par contre il y a certainement beaucoup moins d'accident, la ils ne comptent que les morts.  Mais combien d'heures annuelles en moyenne pour un parapentiste et combien pour un pilote de planeur , je n'en sais rien.

Va savoir, avec tous les conservateurs qu'on nous fait absorber  :ppte:

Les polonais font mieux que nous. Statistiques 2012

Bonsoir,

On est vraiment loin du sujet de ce fil de discussion !
Si un modérateur pouvait sortir tous les messages concernant ces réflexions sur l'accidentologie et créer un nouveau fil pour les accueillir, cela serait très utile, parce que là ça dérive vraiment...  :pouce:

Marc

Je réclame l'inverse. Les messages sur le nouveau déco de St Hil polluent ce fil passionnant sur l'accidentologie !
 :canape:

D'accord, sauf que sur ce coup il était 15h30 sur un site en Sud/Ouest...


Il y avait aussi du nuage sous le vent de la dent et des nuages de thermique bien bien brossés le long des faces Est (où on s'est croisé)... Ça faisait comme la fumée des locomotives à vapeur :P

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Accidentologie2015pdf.pdf

A comparer???

Les chiffres Ulm sont impressionnants

1 mort / 333 pratiquants ULM en 2015!... :affraid:

En plus pratiquants ça veut dire quoi?... Des gens qui ont effectivement volé ou des gens licenciés, car si ça se trouve sur les gens qui ont vraiment volé c'est encore pire...

Oui mais il y a le même biais dans tous ces domaines : cyclomoteurs, parapente etc.

Bienvenue dans le monde merveilleux de l'ulm et ses turpitudes.

Pendant que certains ici, un peu escrocs sans doute, n'arrêtaient pas de nous vanter la ffplum pour cracher sur la ffvl.

Mais restons en là, on ne tire pas sur des ambulances …

Je lis avec intérêt dans ce rapport qu'un facteur très aggravant dans les accidents d'ULM est l'emport de carburant.  C'est un truc qui paraît évident a posteriori, mais auquel je n'avais jamais pensé.  J'imagine que c'est aussi un gros risque en paramoteur?

Percevoir directement les risques a un effet salvateur sur notre remise en cause.  Le parapentiste vit en groupe et est confronté directement plusieurs fois à des accidents de ses congénères. L'ulmiste vit en tout petit groupe, et ne voit que rarement les accidents, sa prise de conscience est donc bien moindre.

Bonjour,

Dans le rapport sur les aéronefs ultra légers motorisés (ULM), ils citent un accident mortel de "parachute à moteur" (donc un paramoteur), mais ils n'indiquent pas la cause.

Et la moyenne d'âge de l'ensemble des personne décédées en 2015 dans cette catégorie (ULM) est de 60 ans !

Il faudrait aussi ventiler les accidentés entre "pilotes" et "passagers" (il y a beaucoup de vols ULM en biplace).

Marc

Moyenne 60 ans, j'ai vu.  Et j'avoue avoir pensé "oh ben c'est pas bien grave, alors, ils allaient bientôt mourir de toutes façons".  :canape:
(avec mes excuses aux familles, aux sexagénaires, toussa toussa... j'en suis pas bien loin moi-même)

Bonsoir,

Ouf, j'ai donc une chance de m'en tirer.  :lol:
Je ne suis plus sexagénaire que pour une année seulement.

Et comme je serai septuagénaire en avril 2017, je ne serai donc plus concerné d'après ton message !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Sur l'accidentologie du WE, il me semble qu'il y a eu un helico sur Allevard aussi, vendredi soir. Des news?

pas de news sur la victime, mais à priori un crash juste après le deco, le pilote faisait partie d'un groupe d'Aiguebelette.

Fourgon de pompiers + Dragon, évacué en Dragon.

J'en profite pour raconter ce que j'ai vu à Allevard jeudi vers 18h.
Du monde au déco nord, dont 2 biplaces qui se préparent. L'aérologie s'est bien calmée par rapport au reste de la journée, à tel point qu'il n'y a presque plus de vent au décollage, avec des bouffes de travers nord.
Un des biplaceurs se prépare à décoller, la biroute n'est vraiment pas engageante, il va vraiment falloir mettre les gaz...
S'ensuit le pire décollage que j'ai pu voir, devant une foule de badauds venu admirer nos chiffons. La voile écope mais ne monte pas, le duo la traine sur 5m au moins avant qu'elle ne commence à monter mollement. Molle, elle le restera jusqu'à l'arrivée au dessus de la tête alors qu'ils sont déjà au bord du trou. Certes le déco n'est pas très long, mais le fait d'avoir trainé cette voile leur a fait perdre quelques précieux mètres. C'est donc avec une voile à peine gonflée et aucune prise en charge qu'ils se jettent tous les 2 dans le vide... pas pour longtemps! Fort heureusement un arbre a stoppé leur chute juste avant un pierrier pas très accueillant. Ils s'en tirent apparemment sans blessure, et la voile restera la nuit pendue là, juste en dessous du déco.
L'autre biplaceur en préparation ne s'est pas pour autant dégonflé, et est parti dans les mêmes conditions avec un gonflage comme il se doit.

Si j'écris ça, c'est parce que j'aimerai comprendre ce qui s'est passé dans la tête du pilote pour qu'il n'arrête pas sa course avant qu'il soit trop tard, alors que tout montrait que ça ne pouvait pas passer, bien que le pax ait fait une course exemplaire.

Je venais tout juste de valider mon BPC, et suis impatient de m'inscrire à une Qbi, et je me demande comment il est possible que certains aient cette fameuse Qbi avec un niveau montrant des flagrantes lacune!!! :bang: Peut-être que la sienne date d'une autre époque, et que de nos jours on ne laisse pas les gens partir sans un minimum de technique (car c'est apparemment ce qui lui faisait défaut).
Qu'en pensez-vous?

tu sous-entends que c'était des vieux biplaceurs?

Vieux non mais pas tout jeune non plus... la 50taine je dirais?? mais peu importe la condition physique, elle ne faisait pas défaut pour l'impulse initiale. C'est vraiment la technique qui posait problème!

Pour moi avant 500 h de vol il ne faut compter emmener un passager ...  :P  :P  entraine toi encore


Pas un seul commandant de bord n'a moins de 50 ans  :bu:  :bu:

j'avais lu
je suis désolé, mais parler d'une moyenne sur un échantillon statistique d'une seule personne ça me choc vraiment (même si ça a plus de sens pour un échantillon d'1 personne que pour une population de 2 personnes)

tu peux expliquer ce qui cloche ? pour moi 45 morts pour 45x333 pratiquants ça a malheureusement une valeur statistique...

J'ai eu la même réaction que Piwaille jusqu'à ce que j'aille lire le rapport lui-même.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a que 333 pratiquants ULM, ni (malheureusement) qu'il n'y a eu qu'un seul accident mortel dans l'année.
45 morts en fait:

 :trinq: merci hub ...
 :canape: c'est vrai que j'aurais pu aller lire le rapport

Par contre pour le planeur
3morts étrangers +0 mort français = 1 mort français !!!
c'est un vrai bidouillage (il aurait mieux valu prendre des stats sur plusieurs années..)
mais on peut qd mm conclure que le planeur est très très "secure" (étonnament même) par rapport à l'ULM

Hello la foule,

Je profite de ce fil au sujet d'un tirage de secours vendredi 6/05 à Annecy au dessus des dents Lanfont vers 14h30 / 15h00.

En fait si quelqu'un a des infos, parce que j'ai as tout compris.
J'etais environ à 2400 au dessus des dents quand j'ai vu passer devant moi un gus sous son secours (voile verte ramener a lui, modele ? )
Il à terminé sa promenade derriere la dent cetainnement branché dans un sapinou?

Mais pourquoi il a tiré son secours avec autant de gaz ?

(@) Hub
150 accidents, 77 corporels, 35 mortels, 46 blessés, 45 décès

Je ne comprends pas 35 mortels et 45 décès.
Mortels, tués lors de l'accident ?
Décès, morts plus tard de leurs blessures ?
Je reconnais que cela n'a qu'une importance toute relative lorsque l'issue est fatale, toutefois je ne voudrais pas paraître plus bête que je ne suis.

ben 1 accident mortel avec 1 pilote et un passager, ben ca fait 2 morts!

Quand la situation n'est pas rattrapable, elle ne l'est pas quelle que soit le gaz qu'il reste. Il vaut bien mieux balancer son secours quand on comprend encore quelque chose avant un départ en autorot par exemple, que quand on est centrifugé à donf, à la limite du voile noir et avec le risque que le secours se prenne dans l'aile à cause de la rotation. Enfin il est mieux d'avoir le temps de ramener son aile que de risquer de le faire trop tard et d'impacter fort à cause de l'effet miroir.

Quoi qu'il en soit, j'aurais du mal à critiquer quelqu'un qui a balancé son secours "trop tôt", car je ne sais pas comment il a vécu la situation sur le moment, s'il était dépassé par les évènements ou pas, si les marges lui paraissaient déjà trop faibles... Au contraire. Peut être qu'à sa place j'aurais pas fait secours si tôt, peut être qu'à sa place j'aurais pas fait secours du tout, peut être qu'a sa place je serais mort, peut être qu'a sa place j'aurais fais secours plus tôt...

(@) Julien38

Merci pour les explications, je suis bien plus c.. que bête et ça ne me rassure pas.

J'étais sur Saint hill ce week end aussi
Et en tant que débutant (30 vols ) c'est vrai que ca fait bizarre de voir autant d'accident d'un coup

J'étais sur Allevard le jour ou le Bi s'est planté dans les arbres et quand le stagiaire est venu impacté assez fort ( très fort même )

Si quelqu'un à des nouvelles de lui et de son mono qui a du mal dormir ce jour la

Ma question etait plutot dans le sens pourquoi il a eu besoin de tirer avec autant de gaz, des fois que quelqu'un ai vu le début de l'histoire.

Je comprends bien que si sa voile c'est transformé en noeud papillon ou si le gus est en autorot et qu'il aime pas les maneges a sensation il va tirer le secours.
Mais sa reste surprenant de voir passer devant son nez un secours aussi haut.

J'ai également volé à St Hil Samedi et Dimanche.
Pour mon petit niveau les conditions n'étaient pas confortables, mais parfaitement gérables. Samedi j'ai fait A/R St Eynard car je n'ai pas eu la patience d'attendre le passage du voile qui compliquait le passage à la Dent vers 13h. Dimanche c'était mieux on a fait St Eynard/Granier/Theys avec un pote. On a un peu senti de l'Est mélangé au petit Sud, mais ça n'a jamais été un problème.

Ce qui m'a le plus inquiété c'est l'attitude des autres pilotes qui ont des distances de sécurité (pas par rapport au relief mais par rapport aux autres) très faibles par rapport à ce que j'aime. Plusieurs fois je me suis barré parce qu'un type volait trop près de moi dans le thermique (je pense en particulier à un gars en Hook avec un casque orange).

Un peu avant le St Eynard, il y a un gars sur le retour qui m'est passé 4-5 m au dessus. Avec les bouchons/dégueulantes qu'on se prenait parfois, j'étais pas super tranquille.
Dans ces cas là, on ne sait jamais trop quoi faire. Ayant la priorité, j'ai tendance à continuer tout droit, mais si je m'écarte et que le gars fait pareil juste parce qu'il réagit au dernier moment, on se retrouve dans la même situation.

Sur les 4 jours je crois qu'on a eu entre 1 et 3 accidents/arbrissage/secours* par jour, même si c'était "normal" (je veux dire par là malheureusement habituel à cause de la fréquentation, du début de saison et des conditions, pas seulement toniques, mais hachées par le vent) ça fait bizarre même après 30 vols... Pour ma part ça m'a enlevé l'envie de partir faire beaucoup de bornes, car aller bastonner en vol dans des conditions teigneuses tant qu'on a de la mana, OK si on s'en sent capable, ça fait progresser, mais pour moi ces jour là, ma marge a été là, j'ai pas eu envie de trop tirer sur la régénération de mana, dès que la pèche diminuait un peu j'allais poser.

* rayez les mentions inutiles.

Pas vu le sketch de mes yeux, seulement suivi en radio sa galère (pendu par les roubi..... si tu nous lis Cyril, j'espère que tu vas bien ;). Mais on partait au Parmelan quand c'est arrivé et le pote avec qui je volais l'a bien vu. Il était en rotation. Au début il a pensé a une SAT qui a merdé, mais y a aussi de fortes chances qu'il fusse en autorot...
Bref ça devait tourner fort et il n'a pas pu/su en sortir > secours direct.

J'y étais aussi. Pas vu le début du sketch. J'aurais dit une Niviuk, connais pas le modèle, celle qui a un petit liseré noir (sur une dominante verte).

Je l'ai vu essayer de ramener la voile en tirant sur une suspente de stab (il galérait et la voile tapait dans le secours). le stab' me semblait fortement cravaté peut être suite au sketch ?

Personnellement, c'est l'accidentologie de l'an passé qui m'a convaincu de m'éloigner de l'activité petit à petit.

Cette année je n'ai pas encore volé, je n'ai même pas racheté de sellette. Pour avoir commencé en 2009, j'ai eu une progression assez standard, je dirais dans la moyenne basse. J'ai fait peu de stage, puis d'abord du vol thermique sur site, puis enfin j'ai voulu "comme tout le monde", faire moi aussi du cross, rêvant devant ces vols déclarés à la CFD. Finalement un peu moins de 300 vols et rien de mirobolant. Quand je vois ce qu'on fait certains à 50 vols !

En fait, la proximité que l'on a avec les top pilotes que l'on croise sur les décos, au bar de l'attéro... et qu'on suit sur la CFD, donne une l'impression qu'on peut parfois arriver à faire pareil.
Comme si le trailer lambda ou le VTTiste du dimanche imaginait pouvoir rivaliser avec Kilian Jornet ou avec Absalon.

Bref, j'ai très vite compris que pour être bon crosseur il fallait : 1. du temps libre, 2. un gros investissement temps (regarder la météo, passer du temps sur la route, sur les décos à attendre...), 3. du talent et un gros bagage technique, 4. une grosse connaissance aéro, 5. une grosse paire de burnes... Bref tout ce que je n'ai pas et que je n'aurais jamais la capacité d'avoir.

A un moment, il faut être honnête avec soi même, prendre un gros temps de recul sur sa pratique et vraiment se dire au fond de soi même : "de quoi je suis capable".
Et moi, ben en gros, dès que je sors du bocal, je me mets en danger bien plus que de raison. Le pire c'est que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Se mettre en danger pour faire 20 malheureux kilomètres quand d'autres en font sereinement 150...

L'an passé j'ai vu des copains crasher grave, dont un au MB. Moi je m'étais vraqué l'année précédente et avec le recul j'aurai bien me faire bien pire je pense qu'une simple fracture.

MON AVIS c'est que le parapente est une activité de casse cou. Soit de gens qui ont un talent particulier que je n'ai pas, soit de gens qui ignore complétement le danger.
Pour moi, le parapente en vol thermique en montagne (j'exclue le vol en dynamique), c'est un peu comme la mobylette débridée et kitée sur circuit. Inadapté, dangereux, trompe la mort... Je sais que la majorité des parapentistes (et moi le premier il y a encore quelques temps) seront bien contre cette idée. Et d'ailleurs le prouve en réalisant des vols superbes. Après tout, des mecs ont bien traversé l'atlantique à la rame. Avouons que c'est quand même plus pratique avec un super tanker...

Bref, je réserverais désormais mon parapente pour descendre des montagnes en air calme. De temps en temps m'amuser en soaring ou sur des sites en fin de journée. Ca m’empêchera pas d'avoir un accident de nouveau un jour (le risque 0 n'existe pas). M'enfin au moins, je fais quelques chose qui est en phase avec moi même.

Je fais un bref parallèle avec le ski de randonnée. Bon tu peux aimer engager la viande, faire du couloir à 50°, des descentes en poudre en face nord dans des pentes à 40°. Beaucoup de gens sont persuadés de maitriser (gros niveau à ski, connaissance nivologique...). Finalement on les retrouve un jour ou l'autre dans la rubrique nécro. Une caillasse caché par la poudre en pente raide, une plaque sournoise.
L'autre jour un pote me disait : moi je dépasse plus le 30° en poudre (on dit que le seuil de 30° est crucial pour le déclenchement des plaques).
C'est finalement sage, même si l'adrénaline n'est peut être pas au top.

En fait, pour résumer, c'est comme rouler à 130km/h sur l'autoroute ou à 200km/h. On peut rouler tout le temps à 200km/h sans pépin. Mais si à un moment le législateur à dit 130km/h, c'est parce que le commun de mortels qui a son permis et qui n'est pas sous sédatif, est capable de gérer sa bagnole à cette vitesse. On est pas tous pilote.
Alors bon 130km/h en audi, c'est vrai qu'on s'emmerde un peu. Mais au moins au augmente, je pense, un peu son espérance de vie. J'ai aimé plus jeune faire du 200km/h sur l'autoroute. Avec le recul je me dis que c'est idiot, inutile, sur consommateur d'énergie, et dangereux forcément.

Bon voila, en tout cas je souhaite de bons vols à tous, j'espère que vous ne vous ferrez pas mal !

La solution alternative peut aussi être de se former plus longtemps pour limiter les facteurs de risque.

J'ai pu discuter avec le pilote qui a eu cet incident. A priori une grosse frontale avec sa U4 vers 2600m, puis rotation immédiate dans l'abattée qui a suivi et twist. Il lance le secours qui s'est emmêlé dans l'aile en rotation. Il s'est débattu un moment pour libérer l'aile du secours en larguant un élévateur et en finissant au coupe suspente !  :affraid:
Finalement le secours s'ouvre et il tombe dans les arbres. Bref, il a eu beaucoup de chance, mais a eu les bons réflexes pour gérer.

Bravo Julienf de venir apporter ton témoignage qui peut être "dérangeant" pour la plupart des pilotes.

Sur le fond je suis un peu d'accord mais je pense que tu es un peu radical, probable que ton carton et tes potes accidentés noircissent le tableau plus que de raison.

Je suis plus nuancé pour ma part. Sport à risque oui mais de casse-cou... je ne pense pas. D'ailleurs les meilleurs pilotes que je connaisse sont plutôt des gars très posés, très réfléchis. Ne pas être lucide sur son niveau et vouloir suivre les autres est pour moi le plus gros danger.

J'ai un peu le même parcours et j'arrive un peu au même résultat (maturation lente pour arriver à force de persévérance à un niveau de pilote de site et petits cross de 50 bornes qui désormais se limite au vol rando en air calme après un carton qui m'a fait prendre conscience que notre "maitrise" des éléments rencontrés en vol est très illusoire).

J'avoue que des fois, comme vendredi dernier, je suis frustré de voir plein de jeunes pilotes satellisés à plus de 3000 mètres au dessus du Nivolet, plaf rare sur ce site, alors que moi je ne me sent pas du tout à l'aise dans ces conditions fortes même si elles restent "saines" et je vais poser.

En fait c'est surtout ça qui me choque le plus ces 2-3 dernières années : avec l'évolution du matériel plein de jeunes pilotes avec 30 ou 50 vols se font des cross que seuls des pilotes avec 200 ou 300 vols abordaient il y'a quelques années. Je ne suis pas jaloux mais je pense que ces jeunes pilotes n'ont pas l'expérience suffisante (pilotage, analyse de l'aérologie, improvisation d'une vache...) pour voler en sécurité. Ils suivent la meute de bons pilotes en faisant confiance à leur matériel (qui a beaucoup évolué en perf et solidité en thermique) et sans vraiment prendre conscience de leur inexpérience. Aujourd'hui tout va très vite dans notre société, il faut crosser dès la deuxième saison.

bonne analyse de jeff et julien F mais ...

Pour voler quelques fois avec les top pilotes comme vous dites ...
je n 'en connais aucun de posé et réfléchis ... qu'ils donnent l impression d’être posés et réfléchis vous pouvez le penser ... mais toujours des grosses coucougnettes et un ego ...

S'ils ne sont pas sous leur para à faire des bornes, ils sont en accro, en pentes raides, dans une falaise, en VTT, en moto ou voiture à 200  ... la production d'endorphines est importantes et nécessaires chez certains plus que chez d autre ...

Pour revenir à la base de la discussion, les prendre comme modèle est illusoire, seule votre pratique est importante et pas de vouloir faire le vol déclaré à la CFD.
Dans notre petit club nous avons 2 extra terrestres : un recordman avec sa woman en biplace et un p'tit jeune qui vole depuis 3ans et fait partie des premiers de la CFD avec de superbes vols ... mais est-ce pour autant des modèles ??? à vous de choisir

Pour être arrivé au dent de lanfont au moment où la niviuk verte à fait secours ... il était vraiment très haut et a fait environ 1000 metres de descente sous son parachute ... même vraiment engagé dans un sketch, le temps de ré-ouvrir un parapente ???

ce jour là ( le vendredi) les conditions étaient très changeantes et différentes selon l'heure et le lieu , la chartreuse très ventée et forte, les bauges beaucoup plus cool en thermique mais avec du sud-est selon les endroits, le lanfonnet et le parmelan très cool et les belledonnes en fin de journée de l huile ....  mais de partout des voiles dans les arbres ...

bonne remarque.
peut-etre le critere formel à regarder ca serait : y a t il des top pilotes avec des verterbres et genoux intacts ?

y a rien de dérangeant a reconnaitre et affirmer clairement que le cross est une activité engagée, et que le "normalement ça passe" est un doux reve,
mais hélas un aveuglement stupide.

pas de quoi crier au casse cou général pour autant  biroute
je connais qq crossmen "moyens" qui claquent les 100kms régulièrement et depuis longtemps. ils ont un bagage aerologique énorme, pas mal d'humilité, bcp de methode dans la preparation de leurs vols, et souvent un plaisir à transmettre/partager leur connaissance.
et c'est souvent les premiers posés quand ça brasse trop et que "ça le fait pas", alors que les pioupious aux dents longues vont s'acharner à gratter le caillou dans du moisi.

y a de la place pour toutes les pratiques.
y a clairement un effort de clarification/segmentation à faire collectivement, car effectivement le matos permet trop facilement la confusion.

Pour compléter auteur4, lorsque les expérimentés racontent tous ce qu'ils ont dans la tête lors d'un vol (calcul des marges, plan a, plan b, analyse du risque, angoisse, prise en compte évolution de la masse d'air à court terme, à long terme, calcul des zones au vent, sous le vent  etc ..) , les plus novices sont très étonnés.

Rien qu'une courbe d'un cardio couplée à la trace gps, éviterait de croire que certains vols qui font rêver sont faciles et simples.

Je fais du cross depuis 20 ans,  je connais d'autres lascars comme moi qui ont de l'expérience, nous sommes tous raisonnables dans notre approche avec des risques calculés et maîtrisés sur la majorité des vols.
Bien entendu, il y a parfois des vols qui sont plus engagés que d'autres, et là une partie d'entre nous renoncent selon leur perception.

Les casse-cous ne résistent pas longtemps dans notre activité.

Je cite juste un petit bout. 130 km/h, c'est surtout une histoire de compromis. Ca ne s’arrête pas à savoir faire ou pas: il y a les conditions météo (comme pour nous), la densité du trafic, l'intérêt que peut présenter l'autoroute si ça ne va pas plus vite que la nationale, etc...

En parapente c'est pareil. La prise de risque est fortement dépendante de la combinaison de tout plein de facteurs. A minima, il est nécessaire de savoir où on met les pieds (enfin les ailes).

Le cross, c'est un peu comme les courses engagées en montagne. Comme en montagne certains jeunes parapentistes brûlent les étapes et ont de la chance, ça passe et ça casse pas. Du coup, nous les vieux machins , on reste perplexe. D'autant plus que les conditions météo semblent se détériorer, trouver une trace GPS ou les thermiques sont enroulés verticalement est de plus en plus rare. Maintenant penser que des que l'on sort de son site favori ,la grande faucheuse est la prête à frapper, non il ne faut pas exagérer. C'est une discipline à risque, certe mais faite avec raison gardée , pas tant que ça.
Le problème c'est que nous ne mettons pas tous le curseur au même endroit.

 

 Pour relativiser cette crête de l'accidentologie, plus de 1000 cross déclarés à la CFD depuis mercredi.
 Je ne sais pas combien de vols ont été effectués pendant cette même période de 4 jours de week end de printemps en conditions "généreuses"après une diète contrainte, mais ça a été certainement le plus gros pic de l'activité de l'année.
Moi même(qui a la chance d'avoir du temps, because retraité) j'attendais depuis un mois en rongeant mon frein le créneau magique pour aller voler et je me suis jeté immédiatement  sur le gateau qui m'était enfin offert la semaine passée.
Pas étonnant donc tous ces shetchs et incidents à ce moment de la saison,tous les ingrédients étaient malheureusement présents pour ce faire.
J'ai eu la chance d'avoir le lundi et mardi (Journées moins fortes) pour reprendre mes marques et mes marges et j'en suis très heureux car dès le mercredi c'est devenu musclé et jeudi et vendredi atomique (plafond à plus de 3000 dans de nombreux massifs) varios à plus de 5m/s en intégré avec des pics à 9m/s.Tout le monde n'a pas eu cette chance et un max de pilotes se sont retrouvés après une longue période d'inactivité directement dans le grand bain du printemps.
Ce qui serait intéressant c'est de connaître le ratio d'incidents par rapport au nbre de vols. Peut être est il moins catastrophique qu'il n'y parait.
 

Bonjour,

Le message est intéressant ; je souhaite faire quelques remarques et évoquer mon approche personnelle vis-à-vis de l'activité.

Affirmer que "tout le monde veut faire du cross" est tout à fait faux !
A te lire on a un peu l'impression qu'un pilote qui ne parvient pas à réaliser des vols de plus de 100 km a en quelque sorte "raté" sa vie de parapentiste.
Mais il n'y a aucun objectif à atteindre autre que celui de se faire plaisir et les façons de pratiquer sont toutes respectables et n'ont pas à être classées les unes par rapport aux autres (cross, voltige, vols sur site, compétition, soaring, rando, paralpinisme, vol bivouac...).

Personnellement je vole depuis très longtemps (bientôt 30 ans) et j'aime beaucoup ça.
Mais je vole en fait très peu (20 h de vol par an en moyenne seulement).
En matière de vols de distance, j'ai juste fait un "stage cross" à Annecy en juillet 1994 "pour voir" et les conditions étaient parfaites (plusieurs vols avec plus de 1 000 m de gain au-dessus du décollage de Montmin) et j'ai pu en particulier réaliser un vol de 31 km (avec un point de contournement) qui reste à ce jour mon record personnel et qui le restera !
J'ai compris que pour progresser en vols de distance il fallait :
- voler régulièrement ;
- acquérir une technique que je ne possède pas ;
- et bien sûr avoir la motivation nécessaire pour cela.
Je ne correspond à aucun de ces trois critères et j'ai tout à fait renoncé aux vols de distance.
Ce n'est pas mon truc, la belle affaire !
Où est le problème ? Je n'ai aucun complexe d'infériorité, ni aucun amour-propre à ce sujet et je trouve magnifiques les vols que réalisent certains pilotes, mais cela ne me frustre en aucune manière de ne pas être intéressé personnellement par ce type de vols.

En fait ma pratique est celle-ci :
- vols en local sur le site magnifique de la montagne Sainte-Victoire (j'habite juste à côté) avec très souvent de longs vols faciles en soaring au-dessus de la crête sommitale de la montagne avec les couleurs magnifiques des fins d'après midi ;
- vols rando en moyenne montagne en conditions calmes (avec un goût particulier pour les montées en raquettes au printemps) ;
- quelques (trop rares !) vols en haute montagne ; ce sont, de loin, les vols qui m'ont offert le plus d'émotions ; ils constituent en quelque sorte la cerise sur le gâteau !

Je sais très bien que ce sport magnifique de nature comporte des risques (je connais des amis qui se font fait mal, voire très mal, en pratiquant l'activité) : chacun fixe son curseur de sécurité où il choisit de le faire (modèle de voile, type de vols, engagement...).
Personnellement, au vu de ma faible pratique, je prends de grandes marges de sécurité : je ne décolle que si je le sens vraiment et je suis prêt à renoncer à voler sans aucun souci ; je vais me poser si je sens les conditions se dégrader en vol et cela ne me dérange pas d'écourter, inutilement parfois, un vol...
Je sais tout à fait que le risque zéro n'existe pas, mais je prends de grandes marges de sécurité, ce qui ne veut pas dire qu'il ne m'arrivera jamais rien...
Je vole avec une Ultralite d'Ozone (ce n'est pas tout à fait une voile destinée aux vols de distance n'est-ce-pas (!), mais elle est adaptée à ma pratique) ; il est possible que j'achète prochainement une Spantik, mais ce n'est pas pour autant que je partirai en vol de distance avec elle !

Le cross n'est pas l'objectif ultime et incontournable d'un pilote, comme de savoir descendre un couloir à 40° à skis n'est pas l'objectif de chaque skieur !

Le parapente permet de multiples types de pratiques ; chacun choisit celle qui lui convient en fonction de ses compétences et de ses motivations.
Il n'y aucune "norme" pour savoir si on a "réussi" ou non sa vie de parapentiste.  :pouce:

Désolé pour ce message un peu long.

 :trinq:

Marc

Marc tu es vraiment un "sage".  ;)

Personne ne t'oblige à crosser.... certes.

Mais les jeunes (et moins jeunes) sont poussés par l'effet de groupe comme dans tous les autres domaines de notre vie quotidienne, la multiplication des applis comme strava pour la course à pied et le vélo poussent en ce sens avec un certain succès qui n'est pas dû au hasard.

Marc je suis inquiet, petit à petit ma pratique se rapproche de la tienne, je deviens vieux tu crois ? :sors:

Le parallèle avec le ski de rando est intéressant, mais je ne vois pas les choses comme toi.
Je connais plein de randonneurs qui ne font jamais de couloir et qui sont très heureux dans leur pratique. Pour beaucoup, le plaisir de se balader en montagne, de skier hors des foules des stations est largement suffisant.

Il me semble qu'en parapente aussi, comme en témoigne Marc, il y a largement moyen de se faire plaisir sans jouer les casse-cou. D'ailleurs on rencontre pas mal de pilotes ayant une longue pratique derrière eux sans accident majeur. Ça ne peut pas être juste de la chance.

Les accidents ne concernent pas essentiellement les cross, et je crois même que c'est même l'inverse de mémoire, à revérifier tout de même avec les déclarations d'accidents.

merci et bravo @JulienF pour ton témoignage.
Tu es lucide sur ton niveau et tu en tires les bonnes conclusions sur ta pratique. c'est ce qui fera de toi un vieux pilote heureux, en tous cas je te le souhaites.

Salut,

J'ai eu un esprit "compétiteur" dans ma vie, mais il s'agissait de course à pied de grand fond (du marathon aux 100 km) ; c'était il y a bien longtemps et surtout il n'y avait pas de risque de se faire mal (à part avoir un peu mal aux jambes et/ou aux articulations pendant quelques jours !).
Avec les amis avec qui je m'entraînais, on cherchait à repousser nos limites personnelles en améliorant nos chronos (qui étaient tout à fait moyens, rassure-toi !).

Par contre le parapente n'est vraiment pour moi qu'un simple loisir sportif (comme la randonnée à pied ou à skis) et il ne me viendrait pas à l'esprit de me comparer en matière de vol avec tel ou tel pilote, et encore moins de participer à la moindre compétition...
Mais je comprends tout à fait que certains soient motivés par ça.  :pouce:

Etre vieux ou pas, c'est d'abord dans sa tête et non pas sur les papiers administratifs, n'est-ce-pas ?
Je connais des "vieux" qui ont moins de 40 ans, et je connais aussi des "jeunes" (dans leur tête) qui en ont plus de 80, alors...

 :trinq:

Marc

 :trinq:  :trinq:

Pas forcément de rapport avec l'effet de groupe non plus... Comme tout le monde ne veut pas faire de cross, pourquoi n'y aurait-il pas aussi tout simplement des gens qui font du cross par ce qu'ils aiment ça?... Pour voir ce qu'il y a derrière la montagne suivante, et/ou pour la performance, et/ou pour randonner en l'air, et/ou pour... Avoir une personnalité n'implique pas forcément de faire différemment de la "majorité", on peut faire la même chose que les autres, juste par ce qu'on aime ça non? ;)

oui chatmalo à la base c'est sûr que ceux qui crossent aiment ça mais qu'on est quand même poussé à toujours plus loin... pour faire comme les copains ou battre son record de distance.

Oui et non... Il y a des gens qui font des cross sans forcément chercher a aller plus loin, et pour ceux qui le font encore cela peut être dans une pratique raisonnée... La prise de risque irraisonnée n'est pas forcément inhérente à la pratique du cross... Ce que je veux dire par là c'est que ceux qui crossent pas critiquent la généralisation qui est faite quand on dit "tout le monde fait du cross", alors il ne faut pas généraliser dans l'autre sens, tout ceux qui font du cross ne prennent pas forcément des risques irraisonnés, ne font pas forcément le mouton de Panurge en suivant les autres... Et dans ce cas là la prise de risque peut être simplement la même que ceux qui se limitent a faire du thermique dans leur bocal préféré.

La généralisation n'est bonne ni dans un sens ni dans l'autre. ;)

Absolument  !  :pouce:

Marc

Tu es en train de faire une projection de tes craintes, mais cela ne correspond pas à ma perception de pilote avec une longue expérience et qui en connait et  fréquente beaucoup.

Que ce soit en vol local ou en cross, il y aura toujours une partie de la population qui poussera le bouchon un peu trop loin.  Qui n'a jamais vu un "gloglo" se mettre en l'air pour faire un vol pourri localement? Hé bien, c'est pareil, il y a quelques fêlés qui vont vouloir en faire trop en cross. Mais pour les 2 catégories, surtout pour les pilotes qui ont dépassé l'engouement de la nouveauté, leur pratique, locale ou en cross, est très généralement raisonnée.

Salut à tous. Mon message était bien volontairement excessif afin de récolter vos réactions !
Quand je parle de sport de casse cou, c'est pour caricaturer. Peut-être serait-il plus juste de qualifier le base jump de sport de casse cou, mais je sais que je me ferais aussi enguirlander par ces furieux qui sautent dans le vide avec une grande préparation !

Pour en revenir au cross, en fait c'est lié à son entourage. J'ai rapidement voler avec une groupe "d'anciens", survivant d'une époque où il y'avait encore des ailes tueuses ! :-)
Du coup ces gars réfractaire au vol rando, à la marche, au sport en général et encore plus au plouf ne voulaient voler que par conditions moyennes a fortes et crosser. Je me suis fait un peu embarquer là dedans malgré moi. Quelques accidents dans ce groupe jamais trop grave, mais aussi un gros bagage technique et aéro des pilotes. Ceci explique cela.

Cela me fait penser aussi aux SIV. Ce passage quasi obligatoire d'après pas mal de pilotes notamment dans certains clubs qui poussent à cela. Payer 400€ un WE pour faire du tangage et des 360 me semble carrément exagéré. Et me mettre sur le toit en SAT avec ma voile j'y pense meme pas, deja que je supporte pas les 360 dès que ca envoi un peu !!
Le SIV oui mais pas pour tout les pilotes. J'en reviens a la même conclusion que pour le cross !

En tout cas c'est marrant comme le curseur est différent selon les activités. Je n'ai pas peur du vide en ski ou en VTT. Je pratique le VTT depuis 20 ans et rouler sur un sentier expo au bord d'un ravin m'émeut assez peu. J'ai confiance en moi.
Mais en escalade en grande voies je me suis tjs chié dessus (niveau 6b max). En parapente jamais réussi à être à l'aise en l'air dès que je commence à prendre trop de gain (1000m sous les pieds je suis pas bien)

Voilà merci en tout cas pour vos retours à tous !

Oups désolé pour la coquille je voulais dire H4 et pas U4 !! C'est pas tout à fait pareil...

Ben c'est sur, si tu as du cross la même vision que le SIV. Franchement, la majorité des pilotes que je connais et qui ont fait un siv ont jamais fait la SAT !! il y a tant d'autres étapes à maîtriser avant !!!

Tout ça en Hook !?!

Apparemment oui, ça parait assez incroyable. Je pense à du surpilotage massif mais je n'ai pas vu le sketch en direct alors je m'abstiendrai de toute supposition.

:mdr:

 :pouce:

Je ne suis pas statisticien non plus, mais ce chiffre m'a aussi fait réfléchir. En lisant un peu sur le sujet, la principale mesure est bien un "taux de mortalité", ie le nombre de mort sur une année sur le nombre d'effectifs. C'est une mesure du risque "instantané" qu'on prend à chaque vol (un taux) et ce n'est pas cumulatif dans le sens que c'est un processus sans mémoire: ce n'est pas parce qu’on a volé déjà 10 ans que ce risque augmente. Je n'ai pas trouvé de mesure du risque "intégré" sur une pratique de x années. D'un coté ce devrait être le même nombre puisqu'il n'y a pas d'effet mémoire, mais en même temps intuitivement on voit bien qu'on cumul plus sur la durée...

Le taux en parapente est de 15/30.000 soit un taux de 0.5 pour 1000. Pour comparaison, le taux de mortalité total moyen (wikipedia) est de 8.5 pour 1000. Par exemple, le risque d'avoir un cancer (et d'en mourir) est de 2.5 pour 1000, on a donc 5 fois plus de chance de mourir du cancer que du parapente (en tant que pratiquant). Pour le base jump, le taux est de 16.5 pour 1000, soit plus de 6 fois plus de chance d'en mourir que du cancer ;).

Arès je ne suis pas sur qu'il faille pondérer par le volume de vol: ceux qui volent beaucoup et plus longtemps sont meilleurs et mieux entraînés que ceux qui volent peu. Mais ceux qui volent peu s'exposent moins sur la durée. Ça doit donc se moyenner, et de fait les statistiques montrent que les accidents concernent tous a peu près équitablement.   

Absolument pas. L'accidenté type a plus de 45 ans, se fait mal dans l'après-midi, et est d'autant plus breveté que l'accident est grave.

Je croyais que j'étais un peu fou  :bravo: avec mes "incidents" depuis mes débuts et vos conseils de prudence. La semaine dernière, je rencontre un sympathique gars qui a sa propre voile, une Geo toute neuve. Il a 0 vol au compteur. Il est seul, il vient faire son premier vol...Je lui dis qu'il vaut peut-être mieux attendre car il est 16h/17h et ça thermique quand même... avec un peu de vent - assez pour tenir et monter (entre 5 et 25) et je me demande pourquoi il est tout seul. Ca ne le dérange pas. Il me dit qu'il a une famille, un enfant et qu'il est assez mûr pour ne pas faire d'âneries. Dans la trentaine.
Au déco, il se fait reculer et sa voile se retrouve dans l'arbre. Les locaux mettent 15 minutes à décrocher sa voile. Je suis parti entre temps. J'ai appris qu'il avait fait son premier grand vol.
Le jour d'après, je le retrouve sur une bonne pente où ça souffle bien (20-30). Je descends dans la pente. Il est plus haut que moi et maîtrise moins bien sa vile qui part un peu dans tous les sens. Je lui crie de descendre. Finalement il attendra que ça baisse un peu. Mais il volera (plouf) dans du bon 15-20; bon atterro. Mais ce n'est que son 2° grand vol".
Il parle déjà de thermiques et de cross... alors je lui ai dit qu'il fallait qu'il fasse ses gammes mais apparemment non, il le "sent". Je me vois mal (je n'ai aucun diplôme, aucune légitimité) lui interdire de voler mais il me fait peur bien qu'il soit assez propre en vol (pas de mouvements de commandes
de grande amplitude). Il est très sympa, il vient avec sa femme et son enfant.
Tout ça pour dire que souvent maintenant, les pious-pious apprennent seuls et ne se rendent pas compte que voler n'est pas anodin même si le parapente pardonne. Du coup, j'ai mûri ou je suis devenu VIEUX ?
Pour finir, je retrouve ce gars en l'air ! c'est lui qui me fait coucou. Il a décollé seul de Saint Martin sur Armançon vers 17h un site inconnu pour lui. Je le regarde atterrir. Ca fait plus de 30 minutes que je suis en l'air et c'est thermique (entre 1 et 2 m/s). Il s'est pris une frontale (qu'il a "géré"), il l'a raconté après sur Facebook.

Que faire ? que dire ? On lui a raconté ce qu'il nous est arrivé (déco twisté, arraché, arbre, incidents de vols etc...).  Rien ne semble le freiner... Il vient de s'acheter une Gopro. Il a donc 3 vols et veut voler avec nous.

L'accidenté type est aussi le pratiquant type!

bel exemple de n'importe quoi statistique qui nous fait conclure que le cancer est une activité à risque
Il faudrait comparer la mortalité de la même population (âge) car tu n'es pas sans savoir que nous mour(r)ons tous
La vie est une activité encore beaucoup plus risquée que le base jump C'est fou! on ne le savait pas!

Bonjour,

La vie est une maladie sexuellement transmissible et toujours mortelle !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Evidemment il faudrait comparer par tranche d'age, sexe, habitude alimentaire, etc. Mais ça donne quand même un ordre d'idée! Si on regarde le taux de mortalité total pour la tranche 25-35 ans seulement, on a un taux de 1 pour 1000 environ. Environ 20% sont du a un cancer. Donc pour un pratiquant de parapente "jeune" le risque de mourir du parapente est deux fois plus grand que d'un cancer. Bien sur tout ces chiffres sont à prendre avec ces pincettes, ça va surtout dépendre de l'attitude du pratiquant (et non son altitude hein), mais quand même ça permet d'avoir une idée des occurrences.

Enfin, si on regarde juste la tranche 25-35, non la vie n'est pas une activité plus risquée que le base jump! 1/1000 vs 16/1000

les deux  ;)

Pour revenir au gus que tu as prévenu, et bien ... tu l'as prévenu; encourages le éventuellement à prendre une bonne mutuelle

Bons vols  :vol:

Bien d'accord que le jeune base jumper a plus de "chances" de mourir de son activité que de toutes autres raisons  ajoutées (bien qu'il y consacre moins de 0,1% de son temps)

pour le reste sachons comparer le comparable
 :speedy:

M@tthieu, je pense que malheureusement tôt ou tard ce gars risque un bon carton qui le ramènera à la raison (j'espère pas trop grave pour lui).

On en voit régulièrement passer des spécimens comme lui (en général un à la fois), t'auras beau faire ils écoutent personne.

Un de mes bons potes a débuté comme lui, seul, sans aucune connaissance et en plus avec une voile perf. Il avait juste demandé à son fils de le poser au déco et de le récupérer à l'attéro sans lui dire à l'avance qu'il allait voler en parapente.

Quelques vols plus tard, après de bons gros wings il s'est explosé à l'attéro, il a commencé à plier sa voile et vouloir rentrer chez lui quand un gars qui l'avait vu l'a fait prendre en charge par les pompiers. Bilan : 1 vertèbre cassée, un corset...  avec lequel il a recommencé à voler quelques jours plus tard...  il s'est finalement décidé à prendre quelques jours de stages. 15 ans plus tard, il vole toujours mais dorénavant en swift (le planeur motorisé).

Je pense quand même que ça reste marginal.

le temps passé ne joue pas dans ce cas, car on moyenne sur une année les occurrences. (on s'en fout qu'un saut dure 30s ou 2h)

Après, justement je compare ce qui est comparable: les taux de mortalité. Il y a quand même 10-15 morts en parapentes chaque année (nombre "normal" comme discuté plus tôt dans le post), vu qu'il y a 30 000 pratiquants on a quand même un échantillon statistique assez grand pour qu'une régularité émerge (loi des grands nombres). Par contre je suis d'accord, il est très difficile "d'individualiser" ce nombre. Pour une personne donnée, le profil est tellement variable (est-ce que je fume, je fais de la moto, je fais du parapente tranquille etc.) que prit individuellement ce nombre ne veut pas dire grand chose. Juste un ordre de grandeur...

Tu peux aussi lui indiquer qu'il  n'est pas le premier Lucky Luc que tu croises.
Que tu sais déjà vers quel parcours il s' oriente.
Que c'est vraiment pas le premier à être convaincu que lui l'es pas comme les autres, et que lui il est doué et en plus il a une bonne étoile et que lui il a toujours pratiqué des sports à risques (la moto, le ski, la course de sac à patates) comme un gros félé sans qu'il ne lui arrive jamais rien malgré les réprimandes de tout un tas de chiques molles gonflants qui n'y comprennent rien à l'extase de l'adrénaline.
Que tu connais un cas similaire fort bien détaillé sur le cdv avec une chronologie typique, qu'il lui faudra beaucoup de patience pour aller jusqu'au bout et que comme tu connais bien ce genre de comportement que tu sais d'avance qu'il va s'en foutre royalement mais que tu lui conseilles quand même vivement de lire ce fil http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.0.html
 ;)

Pour les stats je pense qu'on est plus près des 12-15 000 pilotes de parapente pour plus de 30 000 licenciés (y'a le kite...).

Pas le temps de chercher les bons chiffres sur le site de la fédé.

J'espère qu'il ne va pas se faire mal...

;)
S'il lit ça il va se demander où il est passé le gars qui n'en faisait qu'à sa tête...au mépris de la sécurité !

c est pourtant un des rares trucs facile à trouver sur le site de la fédé ;)
http://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202015-def.pdf
(https://snag.gy/mt4PQM.jpg)

:grat:
simpson a encore de beaux jours devant lui  :init:
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/enseigner-la-securite-autrement-t43715.0.html;msg554385#msg554385

...peut-on avoir plus d'infos sur les accidents de bommerang ?  :lol:

Je ne vois pas ou il y a du simpson ici...

Par rapport au nombre de licenciés, le taux est donc un peu plus grand: 0.7 pour 1000. Enfin, on reste dans le même ordre de grandeur.

Ceci dit pour le boomerang, le pire est qu'il y a plus de licenciés "autres" que boomerang... Je me demande bien ce qu'il font!

Moi ce qui m'epate c'est le peu de speed rider. Cela signifie-t-il que la majorité des speed rider se declare aussi parapentiste ? Pourtant on peu cocher plusieurs case de pratique quand on prend sa licence.

N'oublions tout de même pas les pilotes qui ne sont pas licencié FFVL. Je ne le suis personnellement plus depuis deux ans (CAF, rc aérienne a part...)

Le camembert parle des pratiques principales... Bon nombre de speed riders doivent être parapentistes en pratique principale s'tout.

(((@))) plum : excellent ;)
(((@))) M@atthieu : deux choix. Soit tu lui réponds qu'une partie de lui s'est tuée à Tenerife car depuis il n'a plus le même discours, soit tu lui dit qu'il a failli se tuer et que depuis, de temps en temps il a peur... ;)

Tous les parapentistes ne sont pas licenciés à la fédé... La fédé donnera donc un nombre minimum de pratiquants, mais de toute façon pas le nombre exact.

Il a muri ... et vieilli (un peu) !

Bonjour,

La fédération délivre des licences "non pratiquant" (sans RC) à 10 €.
Je pense qu'il y a deux catégories de personnes dans ce cas :

1/ Des conjoint(e)s, compagnons (ou compagnes) ou amis de pilotes qui sont prêts à donner un coup de main dans le cadre d'un club FFVL (pour assurer le secrétariat ou la trésorerie par exemple).
Comme il faut être licencié pour pouvoir intégrer le Comité Directeur d'un club, ces personnes prennent une licence "non pratiquant".

2/ Des pilotes qui veulent bien soutenir (un peu car 10 € ce n'est pas beaucoup, mais cela fait 1 licencié de plus...) la fédération tout en étant licencié (avec une RCA) ailleurs, par exemple à la FFCAM.
Ces pilotes, étant licenciés FFVL, sont bien des membres à part entière de leur club et peuvent voter aux AG et se faire élire au Comité directeur de leur club et même en être le Président !

Marc

Bonjour,

1/ Lorsque l'on prend sa licence on coche :
- sa pratique principale ;
- et éventuellement ses pratiques secondaires.
Il est clair que la majorité des pratiquants de speed riding déclarent le parapente comme pratique principale et le speed-riding comme pratique secondaire, d'où l'explication des chiffres dans les statistiques.

2/ On ne va pas relancer ce débat ici (cf. les dizaines de messages sur ce sujet dans différents fils de discussion), mais quand le lis :
"N'oublions tout de même pas les pilotes qui ne sont pas licenciés FFVL. Je ne le suis personnellement plus depuis deux ans (CAF, rc aérienne a part...).", je m'interroge quand même.
Les pilotes licenciés à la FFCAM (ex Club Alpin Français) sont des montagnards et il leur arrive donc sans doute de voler en montagne.
Ils peuvent par exemple décoller et atterrir absolument où ils veulent dans le cœur du parc national des Ecrins du 1^er juin au 31 octobre.
Ils peuvent aussi décoller de 8 sommets principaux situés dans le cœur du parc (dont les Ecrins ou le Pelvoux) en mai et juin.
Et pourquoi ont-ils donc ces droits ? Parce que la fédération négocie avec ce Parc depuis des années et a réussi à créer un climat de confiance mutuelle avec les responsables de ce Parc.
Le fait de réaliser une enquête annuelle la plus large possible sur les vols (montagne ou de distance) réalisés dans le cœur du parc chaque année est un facteur favorable de confiance et de transparence (il faut d'ailleurs que je pense à lancer l'enquête concernant les vols de 2015).
La FFVL s'investit beaucoup (réunions, temps passé, courriers divers, diffusion de l'information, lancement et dépouillement d'enquêtes...) sur ce dossier (comme beaucoup d'autres dossiers au service des pilotes).
Du coup cela m'énerve un petit peu de voir des pilotes comme toi qui profitent de tout ce travail fédéral sans apporter le moindre soutien à la fédération (pas de prise de licence...).
Personnellement je suis licencié à la FFVL depuis 1987 (29 ans) et à la FFCAM depuis 1965 (51 ans) !
C'était juste mon "coup de gueule" habituel et il est inutile de relancer la discussion là-dessus (il suffit d'aller consulter les fils de discussion à ce sujet et ce n'est pas l'objet de ce fil).   :sors:

 :trinq:

Marc

Bonjour,

Ce n'est pas une simple plaisanterie !
Il n'y a eu, jusqu'à présent, aucun accident de boomerang déclaré à la fédération, mais il pourrait y en avoir un jour !

Je ne connais rien à cette activité, mais dans les épreuves de longue distance, les lanceurs lancent l'engin à plus de 100 m.
J'imagine qu'en cas de lancer raté il ne doit pas être impossible qu'un boomerang aille par exemple percuter et abîmer une voiture (je pense à un bris de rétroviseur par exemple).
En espérant qu'il n'y ait jamais de collision grave avec un spectateur...

A+ Marc

Hier soir je lui ai déballé mes doutes quant à sa longévité en parapente et ce que je pensais et faisais il y a 2 ans...et ce que je pensais maintenant. Je crois qu'il a cru que j'étais un rabat-joie, car avec deux grands vols il a dit "si j'avais pu arriver plus tôt, j'aurais pris le même thermique que vous" (intégré 30 sec à 5.5). Les nouveaux débutants sont à fond ...

De source bien informée, un boomerang a été lancé sous le nom de code 49.3. Les experts s'autorisent à penser que son lanceur le recevra d'ici quelques mois en pleine figure et ça risque de faire mal :sors:

Ce que tu pensais et faisais il y a 2 ans... tu voulais dire il y a... un peu plus de 2 mois... :mdr:

Moi je crois plutôt que tu as peur qu'il vienne d'ici quelques semaines nous parlais de ses exploits et du coup tu passeras pour une bécassine effarouchée pour tes débuts qui sembleront tellement banals alors. :mdr:  :mdr:

 :trinq:

Je me les fabriquais en contre plaqué quand j'étais môme. Je confirme,  ya moyen de vraiment faire mal à quelqu'un avec ces trucs.

M@tthieu, bien vu ton boomerang 49.3  :D

Accident de boomerang, il y en a eu au moins un à la démonstration de la coupe icare il y a 3 ou 4 ans je crois. Un des deux protagonistes s'était fait un clacage a la cuisse si je me souviens bien ;)
Peut être ne l'a-t-il pas déclaré...

Merci Marc pour la précision. Je n'avais pas vu que le graphique donnait uniquement la pratique principale.c'est donc logique.

Pour la licence FFVL, tu as parfaitement raison. J'ai longuement réfléchi à cela. En fait j'ai fini par considérer que j'en avais marre de payer un truc qui augmente de surcroît chaque année. Avec une part reversée au cdvl qui est vraiment ridicule eu égard à la totalité de la licence.

Comme je l'avais dit déjà ici, je serais super content de pouvoir verser une part au cdvl uniquement tout en prenant ma rc ailleurs qu'à la FFVL. Ce n'est pas prévu dans les statuts dommage !

Pour le reste tu as raison, c'est en partie grace a la FFVL qu'on peu voler à certains endroits. Comme c'est grace à la ffme qu'on peu grimper sur pas mal de site. Seulement cela n'empêche pas tjs les interdictions idiotes (ex. Vol dans la réserve des hauts plateaux du Vercors). Puis la France est aussi un espace de liberté. J'ai le droit de faire du VTT dans 98% des chemins piétons en France. Pourtant la fédé de cyclisme est complètement absente sur le sujet...

Gamin, 3 points de suture a l'arcade avec un boomerang bien tranchant en plastique...

Aucun soucis avec ceux que j'ai fait en bois, puis j'ai appris à lancer correctement. Certains boomerang ont une belle vitesse de rotation et je pense qu'on pourrait se faire mal à un doigt !

Je ne me suis pas relu avant d'envoyer mon message !

Il fallait lire :

"Ils peuvent par exemple décoller et atterrir absolument où ils veulent dans le cœur du parc national des Ecrins du 1^er juillet au 31 octobre.
Ils peuvent aussi décoller de 8 sommets principaux situés dans le cœur du parc (dont les Ecrins ou le Pelvoux) en mai et juin."

Toutes mes excuses pour l'erreur.  :pouce:

Marc

Détail : des pilotes (non licenciés) donnent le prix de la cotisation club au club qu'ils connaissent et qu'ils soutiennent.
Ils sont simplement membres donateurs, mais pas membres à part entière.

De même que les clubs, les CDVL sont des associations loi 1901.
Je ne vois absolument pas ce qui t'empêcherait de soutenir un CDVL en lui faisant un don financier (quel que soit le montant).
Le trésorier du CDVL intègrera cette somme dans les comptes comme un don et c'est tout !
Où est le problème ?

 :sors:

Marc

OK c'est ce que je ferrai alors ! Et oui je donne en général la part club en direct, car de toutes façons mon club fonctionnait déjà avec des clés licence (on payait pas la part club en ligne mais direct au trésorier par chèque)

Merci pour toutes ces infos Marc !

Salut Mathieu
en fait je pense que tu te dis que tu as trouvé encore plus "fêlé" que tu l'étais toi-même au début et que ça te laisse rêveur .... :ppte:
Par contre je pense que ton gars va rapidement faire connaissance avec un de mes confrères... dans le meilleur des cas.... et c'est dommage.
à+
xavier

Ha ha  :affraid: c'est sûr qu'à coté je suis un petit playmobil de salon... :affraid:  :canape:

J'ai deux adresses ;) (ou pas :()

Bonjour à tous,

Sur St hil, il y a pas mal d'étranger qui viennent en vacances, sur les 6 incidents/accidents, 4 étrangers (Danois et Belges) et 2 locaux en acros... et le Belges poser dans le camion pour son premier vol ! Pas si bien après le passage à l'hôpital, le choc fut très fort.

Les conditions de printemps sont particulièrement fortes en ce moment avec la météo très moyenne et des jours crossables peu présent.
Les comptes rendus de cross sont souvent assez significatif des conditions, fermetures et frontales sont fréquentes !!!
Faire plus de 100 km dans des conditions fortes n'est pas accessible à tout le monde. Zac sous une A a fait 135 km, waouh, par contre, le vol n'était pas du tout reposant, fermeture assez régulièrement lors du vol... Donc, oui c'est possible mais il faut avoir un mental de fer en ce moment :-)

En tout cas, les débrancheurs sont ravis de travailler :-)

Ce qui est le plus 'marrant', c'est les vols de reprises après 11h dans les thermiques à +5m/s et des pilotes qui se font peur !!! Ils le cherchent ! :-)

Bon vol,
Jean-Nono

Ben désolé mais je considère qu'un gars qui fait un cross, fut il de 100km, en fermant à tout va, avec une voile en A, c'est qu'il y a un problème quelques part !

Le mec pilote comme un manche, même si il a des grosses burnes pour oser transiter ou enrouler la ou je n'oserais pas mettre les pieds !

Quel problème, d'autres avec des B, C et même D ont aussi fermé un peu partout sur le parcours, passer de +8 à -6 m/s tu as beau tenir ta voile, elle ferme dans ces conditions.

Après, si tu n'as pas un morale d'acier, ben, tu ne voles pas :-)

En tout cas le pilote avec sa A à fait 135 km en découvrant des lieux sympa, après un débriefing, il devrait faire encore plus et évitant les pièges qu'il ne connaissait pas, c'est aussi cela le parapente de cross :-)

Bon vol
Jean-Nono

Si tu es amené à passer de 8m/s à -6m/s en un éclair c'est que tu n'a rien à foutre là.
Les bons pilotes sont ceux qui sont capables de voler dans du +8, d'y rester et de pas se foutre dans les zones moisies ou ça degueule plein pot, genre sous le vent du thermique.

Je sais parfaitement ce que c'est puisque j'ai expérimenté du 8m/s dans le thermique, puis une belle degueulante à -6... Ça m'a juste valu de devoir me vacher comme une merde. J'ai pas fermé à un seul instant et vallait mieux !!parce que fermer dans une aérologie moisie comme ça a 200m sol, ça revient à validé un ticket pour l'hosto ou la morgue. Je peux te dire que l'aile est vraiment difficile à tenir dans ces conditions, mais si tu pilotes pas à contre temps, elle reste au dessus de la tête sans fermer.

Je suis désolé de te le redire mais un bon pilote que ce soit en A,B,C ou D tient son aile, chemine intelligemment et ne ferme pas à tout va.
Fermer est un incident de vol, pas anodin.

Va demander au top pilote si ils ont beaucoup de fermeture dans les aérologie fortes qu'ils rencontrent en coupe du monde ?!

J'ajoute que le gars dont tu fais état est typiquement l'exemple que je prenais plus haut, jeune, doué, sportif avec un gros niveau de VTT (saut...) donc genre casse cou qui n'a pas peur de se frotter aux conditions en parapente et d'engager la viande.
Il a 100 vols et fait déjà un cross de 135km en suivant les potes du guc.

C'est bien, mais y'en a beaucoup qui ont suivi la même voie et se sont fait mal ou au pire bien peur...

Bref pour moi c'est pas un exemple à suivre, chacun voit midi à sa porte.

JulienF il y a longtemps que l'on ne s'est pas parlé (fritté  :P ) par forum interposé. Sur un autre fil, très récemment tu expliques pourquoi tu as quasiment ralenti voire arrêté l'activité parapente suite à de malheureux accidents de proches qui t'ont marqué (et je sais ça refroidit). Ceci explique aussi cela et crois bien que j'en suis désolé.
Je ne connais pas la personne dont parle Jean-Nono et je me garderai bien d'émettre un jugement...
La barre des 100 kms avec 100 vols  :bravo:  la barre psychologique... vaut-elle des fermetures à tout bout de champ ? clairement non. Après est-ce que ce sont des fermetures ou des flaps faps de l'aile qui se réouvre bruyamment (j'ai déjà fait la confusion) sans qu'on fasse quoi que ce soit ? Je n'en sais rien, je n'y étais pas.
Si c'étaient de vraies fermetures, alors l'aérologie était très forte pour le niveau du pilote. Il est passé, donc tant mieux pour lui, il a fait un vol qui lui a beaucoup appris.
Des fois on a le mental pour aller dans la lessiveuse, au combat; ça vaut le coup de tenter. Des fois on ne l'a pas. Il vaut mieux s'abstenir alors.
Je sais juste que l'aérologie est plus forte que notre volonté et notre talent et ce n'est pas un bout de chiffon qui va résister si c'est mal temporisé.
Dans toutes ces histoires d'exploit, si le gars était serein, conscient, pas au-dessus de ses pompes, alors  :pouce: S'il a juste voulu enflammer la CFD et était dans le rouge tout le temps du vols, alors là oui ça craint.
Maintenant, on sait comment sont les pilotes. C'est un vol avec des conditions fumantes que l'on maîtrise, certains pilotes en rajoutent sur leur exploit en parlant de multiples fermetures  :mrgreen:
Bons vols PLAISIR à tous  :ppte:

+1
En conditions fortes et même très fortes, il y a très peu de fermetures, les pilotes sont sur leur garde et les empêchent. Quand ce n'est plus possible de les empêcher, c'est qu'ils ont dépassé la zone rouge depuis bien longtemps.
Les fermetures arrivent essentiellement en compétition parce que le pilote  se fait surprendre, manque de vigilance, ou parce qu'il pousse le bouchon un peu trop loin en laissant trop voler son aile pour ne pas perdre de la performance.

Si le pilote d'EN A a fait 100 bornes en ne maitrisant pas son aile, alors il a juste montré qu'il en avait des grosses...

 :affraid: Normal!!!!! vous avez le moral les gars.

'est ce qu'il y a de moins sur. Il est passé (comme tu dis) à travers + de 100 km de vol ou l'aile a travaillé pour lui et ou lui il (peut) s'imagine(r) qu'il a tous compris et a parfaitement maitrisé les situations rencontrées. Bref, sur le plan pédagogique de sa progression, cela est dans ce cas totalement contre-productif.

Je rejoint totalement JulienF et Fabrice. Un pilote digne de ce nom ne vole pas avec une aile au-dessus de sa tête qui n'en fait qu'à la sienne. Qu'ici ou là, dans un vol qui dure dans des conditions franchement thermiques voire turbulentes, on puisse subir une et même des fermeture, Ok ! Par contre si on n'est pas capable de tenir sa voile ouverte la très grande majorité du temps de vols (~99,98 %) c'est que probablement on est soit pas au bon endroit, au bon moment, dans les bonnes conditions aérologiques, sous la bonne aile, avec les bonnes compétences de pilote voire une association de plusieurs (tous ?) de ces facteurs. Et s’entêter dans une telle situation tout en faisant un tel constat ne prouve que ; On a une grosse paire de coui... à la taille inversement proportionnelle à celle de notre cerveau. Peut-on s'en glorifier...?

Bonjour les piliers de bar,

Comme d'habitude, vous déformez tout selon vos propres peurs, je me marre en vous lisant, car chacun y va de sa petite critique personnel.

Pourquoi tant de mépris et de hargne !!!

Allez, je vais retourner discuter avec des gens sérieux qui volent sans casser du sucre sur le dos des autres :-)

Bonnes bières au bar,
Jean-Nono

Je sais pas de quoi il s'agit.

Mais franchement j'ai rarement vu un post aussi constructif. J'applaudit des deux mains.
Quand on a rien à dire on s'abstient ! Et en tous cas on traite pas les autres de ringards.

A+
L

Les pilliers de bar;  :mrgreen: non mais faut dire que c'est bien lancé. J'aime.

Salut Jean Nono ! Ca ne vole pas à Saint Hil ?  :trinq:
Sinon c'était quoi comme A ? Je l'achèterais bien pour passer la barre des 100 ! :sors:
A bientôt en vol, je compte rester vers chez toi une paire de semaines. En plus j'ai trouvé une charmante personne qui peut me loger ;)

C'est nous les piliers de bar ?!
L’hôpital... tout ça quoi !  :lol:

Tu me fais précisément penser aux gens qu'on croise dans les bars de l'attéro qui n'ont rien fait en l'air, mais qui palabre des heures sur la forme du seul thermique qu'ils ont réussi à enrouler, et surtout qui vivent l'activité à travers les autres. En parlant des autres et de leur super vols que eux ne feront jamais...

Bref, balai devant ta porte, avant de nous traiter de pilier de bar. Établissement que je fréquente d'ailleurs que très peu. Préférant de loin MA terrasse face à la Molière, une bière du Vercors à la main...

Tu viens dire ici qu'on "déforme tout". Je te rappelle quand même qu'on ne se connait pas personnellement et que je ne fais que réagir à TES propos que tu as fait PAR ECRIT.
Et excuse moi, mais quand je le lis ça :


Je me permets quand même de réagir "aux fermetures régulières" qui me font bondir de stupéfaction... Alors soit le gars n'a rien à foutre là, soit toi tu t'es très mal exprimé.

Parce que si on veut jouer aux cons sur le forum, on pourrait écrire toute une littérature sur le profil du "jeune GUCiste débutant" qui suit les autres cadors sur un cross au départ de st'hil, sans forcément avoir le niveau et la capacité de discernement...

Mais je m'abstiendrais de juger directement ce pauvre pilote que je ne blâme pas...

C'est finalement toi, qui en relatant des choses partiellement inexact, lui porte préjudice... . Pas sur que j'aurai apprécié qu'un collègue pilote raconte à qui veut l'entendre que je ferme comme un guichet de la poste, où que je traverse les pompes à tout berzingue comme le facteur sans rien enrouler...

a+

Désolé de te contredire Julien F mais j'ai volé 15 jours avec Jean-Nono sous sa Rush 4 l'an passé. Ce n'est pas un branquignol des thermiques. Il a plusieurs 100 kms à son actif (bon c'est vrai la Chartreuse ce sont des kms gratuits mdr). Mais je pense qu'au jeu de celui qui en a le plus au compteur, il est devant toi et moi et en plus ce n'est pas un pilier de bar, tout le temps en l'air pfff

Je ne  comprends pas non plus la réflexion de Jean-Nono surtout après avoir relu ses écrits. Je ne sais pas s'il prenait ma remarque pour celle d'un pilier de bar, mais il est fort probable que mon expérience dépasse de beaucoup la sienne.
Voler en conditions très fortes nécessite de l'expérience pour éviter  de se faire prendre dans de très gros cisaillements ou aller se foutre dans des lessiveuses. Dans une aérologie très perturbée, la réaction aux incidents d'un parapente peut être très surprenante, même avec une EN A, d'où le besoin de limiter grandement ces phases.
En conséquence, il me semble normal de signaler la dangerosité d'un tel vol tel qu'il nous est rapporté. Quelque soit le type d'aile, une fréquence de fermeture trop importante signifie un manque de maitrise.

Bho, a St hi, juste un ar sur les faces est c'est déjà 65 bornes les doigts dans l'nez (d'après xc planner c'est même dèjà un triangle plat à 75pts). Pas la peine de remplacer ta bécane démodée par des A modernes plus perf, tu devrais y arriver sans trop te forcer et même en prenant le temps d'admirer le paysage et de manger un casse croute.
Après, faut peut être relativiser ce qu'a raconté l'ours débutant et puis l'homme qu'a vu l'ours. Les gars peuvent pas s’empêcher quand ils racontent leurs vols de parler les innombrables fermetures et autres turpitudes terrifiantes qu'ils ont réussi à surmonter bravement, ça pimente le récit et ça tient l'auditoire en haleine  :shock: . Faut pas s'emballer, c'est un lieu commun dans notre milieu. Moi je dis bravo au ptit gars, il a plus qu'a faire la même sans incidents de vol (mais finalement c'est ptete bien plus long à venir ça) mais c'est vachement plus sympa (pi ça n’empêche pas de le raconter en en rajoutant un peu ;) ).

Perso je discutait pas du fond, mais de la forme. Ca me gonfle profondément les gens qui prennent les autres pour de la m...
Il y a moyen de dire la même chose avec des mots beaucoup plus zen !

Enfin je voulais pas lancer le débat, mais juste signaler que je trouvais pas ça cool. C'est tout.

A+
L

Salut, ce que je trouve choquant dans l'histoire des debutants qui s'envolent sans formation, c'est le charisme affiché face à un domaine qu'ils ignorent. Sans culture aéro, et ca ne s'invente pas, ils n'ont absolument pas conscience de ce dont ils parlent, des parametres qui vont ou pourraient se presenter. C'est comme en societe, bcp parlent sans savoir, c'est marrant et au pire, ridicule. En vol c'est pas la meme. En restit ca peut passer, mais en conditions toniques et surtout evolutives ca sera rapidement trop tard...
Là se trouve pour moi le principal enjeu de l'activité pour pratiquer safe.

Oui !

Mais d'où vient ou qu'est-ce qui procvoque cette "mentalité" ? Et comment agir contre... comment faire evoluer les choses, faire comprendre que pouvoir recommencer est le plus beau, le meilleur des exploits.

 :ppte:

Mon analyse : dans notre societe asceptisée, les mauvaises decisions ne portent pas forcement à prejudices corporel, du moins pas immediatement. On a qd meme pas mal de 'securites passives' en france qd on y pense (normes, 'securité judiciaire, etc). Et c'est plutot un bien.  Couplé au fait que les 'grandes gueules' sont plutot valorisees (du moins dans l'ascenceur social), cela peut donner l'impression aux supermans que rien ne leur résiste. Un petit coktail psychologique explosif arrosé par une lichette de frustration de l'ego et une larme de sentiment de 'perte de temps'... Le fameux syndrome de la 'ligne droite'... Jusqu'au moment ou la claque arrive, et mieux vaut qu'elle ne soit pas volante, la claque...
Comment y remedier : j'ai été qqes fois judicieusement conseillé par des autres anonymes avec plus d'experience qui ont su trouver les mots pour justement m'expliquer les parametres dangereux a ce moment donné. Je les en remercie, et j'essaie de faire de meme qd je vois des situations qui pourraient deraper.
Pas de lecons a donner, je m'inclus avec mon petit niveau dans une ignorance de certaines situations aero, technique et topo que je ne maitrise pas. Le tout est de les identifier ces lacunes, pas evident justement, car on en a pas forcement conscience, et qu'on ne les voit pas, l'air etant 'transparent'....
Le facteur aggravant du debutant est qu'il ne connait 'rien sur rien'. A mon avis le bon message est : va faire 2 stages et on va voler ensemble.... Histoire de degrossir les bases.
Apres qd ca vole on vole ! Et qd ca navigue on navigue ! Et ca c'est bon !

Bonjour

C'est humain comme réaction. Une personne qui pense bien faire se sent "agressée" parce qu'elle n'est pas dans son créneau horaire ou vole avec une aile qui n'est pas de son niveau... Elle va te prouver (d'autant plus qu'elle ne s'est jamais fait peur) qu'elle a raison. Et puis comme il y a 90% de chances que ça se passe bien, elle va se pavaner devant toi en disant que tu es un trouillard.

Comment faire pour éviter ce scénario ? Ce sont les formateurs qui doivent réapprendre à parler humilité face aux éléments. Qui doivent parler d'accidentologie (VRAI avérée) dans leurs stages ou formations, qui doivent parfois mettre leurs élèves sous surveillance en situation de difficulté (ex : hors terrain quand la brise forci, vol un peu plus tard le matin pour leur faire découvrir avec le moins d'asistance radio possible une masse d'air plus forte, ...). Mais c'est psychologiquement engagé pour un moniteur de lâcher le bouton de la radio.

A+
L

Tout à fait d'accord avec toi. Quand les conditions sont bonnes et pas trop toniques, on fait "facilement", Saint Hil-Saint Eynard-Granier et retour. Cette année je veux m'attaquer à la traversée des Bauges en faisant la transition depuis le Granier et là vaut mieux avoir une voile assez "perf" pour recoller de l'autre côté et qu'on n'a pas trop de gaz...


Parce que les dangers de l'air sont invisibles, parce que l'on ne voit que l'air au déco, la biroute et les autres voiles en l'air (ou pas d'ailleurs), parce qu'on n'a pas encore eu cette culture aérologique indispensable, parce que l'on ne s'est ps fait encore peur..


Ce n'est pas une mentalité, c'est de l'ignorance. Tant qu'on ne s'est pas fait peur, fait mal, passé un sale quart d'heure, les anciens auront beau dire ce qu'ils veulent, on n'écoute pas... Je n'ai pas été le premier. Je ne serai pas le dernier.


Même avec des stages, on peut faire des grosses bêtises, car en stage on ne vole jamais dans des situations difficiles; on ne vole pas c'est tout. Quand on est livré à soi-même, on se dit que ça pourra le faire...le moniteur n'est pas là :lol:
Sinon certains qui ont du caractère, en manque d'adrénaline (escalade, moto, kite surf, sport de combat etc...) ont besoin (et j'avoue j'en ai besoin parfois) de se lancer des défis inconscients, d'éprouver cette liberté tant chérie et tant vantée. "Il le fait, pourquoi pas moi ?". Le vol libre, l'absence de policiers, de radars, de regards coercitifs. C'est si bon. En escalade, c'est différent, quand la cotation de la voie est nettement supérieure à ses propres capacités, on s'en aperçoit très vite. En parapente, c'est trop tard... On y est, on y est... faut essayer d'atterrir.


:pouce:
Personnellement (et je n'en suis pas fier mais c'est mon caractère, il a fallu que je sois de multiples fois dans la mouise, que je me fasse mal, que j'ai failli y rester pour commencer à avoir le début d'un soupçon de réflexion sur le "pourquoi je vole, quand et comment".
Pour plusieurs raison que tu évoques : d'abord parce qu'à chaque fois, je m'en suis sorti. Même après mon déco twisté au Tiz-n-Test qui m'a valu 5 semaines d'arrêt de l'activité et 2 tassements de vertèbres, je n'étais pas "calmé" dans le sens où j'accusais un rouleau thermique qui m'avait happé moi et pas les autres (c'est vrai que je n'avais pas attendu le moniteur et que je pensais que j'allais m'en sortir tout seul, alors que les suivants se faisaient arracher malgré le moniteur qui les tenait, bref...) donc je ne me suis pas nécessairement remis en cause.. ou pas voulu. La faute à la malchance. Je sais c'est facile intellectuellement !
J'en ai eu des cours météo, lu des passages sur les conditions qui forcissent, vu des vidéos etc.. rien n'y fait tant qu'on n'en n'a pas subi les conséquences. D'autres caractères plus "peureux" (et la peur peut être salvatrice) n'auront pas cette démarche, car ils feront confiance aux paroles des anciens, des expérimentés.
Perso, moi j'écoutais, je contestais, je n'en faisais qu'à ma tête, parce que malgré un arrêt, malgré avoir vu des gens se blesser, on se dit que cela n'arrive qu'aux autres ou que cela fait partie de la vie d'un parapentiste.
Je reconnais que j'ai fait beaucoup d'erreurs, avec le recul, mais sur le coup, on ne s'en rend pas compte, ou on croit qu'on est doué, et que les autres sont des trouillards comme tu dis ou des empêcheurs de voler en rond lol.
Et puis il y a ce sens de la morale, du "fais pas ci, fais as ça" qui m'énerve (toujours) et comme un gamin, dès que c'est interdit... on le fait par provocation, par jeu, pour montrer qu'on n'a pas peur..
Mais on entend aussi tellement d'âmes négatives au déco : c'est trop fort, ça secoue... A force on ne les voit jamais voler et on se dit qu'ils ont peur (c'et parfois vrai).
Alors on décide de faire sa propre expérience. Si je suis encore là - grâce à Dieu - je peux le dire - mais je me rappelle de cette époque pas si lointaine où c'était pas réfléchi. Maintenant c'est beaucoup plus réfléchi, j'ai plus de 700 vols et des souvenirs extraordinaires, donc je peux me permettre de ne pas voler, de décider de laisser ma voile dans mon sac. pas quand j'avais 650 vols :lol:
Alors ce que tu dis Laurent est vrai, il faudrait - en connaissance de cause - avoir des journées stages encadrées où on va se faire "peur" en volant dans des conditions malsaines. "Ok tu crois que tu es Superman, allez on y va" et là...
Pour moi, ce serait le mieux, cela aurait été le mieux quoique... je me souviens d'un vol à plusieurs avec Erwan, je faisais mon chemin tout seul (comme d'habitude :lol:) et me suis retrouvé au Thuet sous le vent du thermique, contré par l'effet venturi et l'effet bagnard et ce fut 2 minutes atroces où tu perds 900 m de gaz, tu vois les sapins, tu choisis le bon pour atterri...tu décides une dernière manoeuvre en te collant à la colline pour espérer échapper au venturi, tu grignotes mètre par mètre, tu ressors peu à peu, tu rejoins le thermique et tu remontes au soleil aussi sec que tu étais descendu. Tu te dis que tu as bien géré malgré des mouvements de voile incontrôlables, arc-bouté sur l'accélérateur et là tu te dis "j'ai progressé" :mdr: et le soir autour d'une bière tu racontes ton exploit, les autres te regardent l'air ébahi et admiratif et tu deviens un héros d'un jour, prêt à recommencer et les filles te tombent dans les bras sauf le moniteur qui te dit"mais qu'est-ce que tues allé foutre là-bas ?" Ca s'est joué à 10 mètres (c'est vrai en plus car tu as croisé une autre aile qui n'est pas tombée dans le piège...)

Bon en fait, mon bilan, c'est qu'il faut échapper au pire pour commencer à être sage...
Donc en ce moment, je vois le débutant qui a aussi fait de la moto, qui est plus engagé que moi à mes débuts (volonté de faire un vol thermique de printemps avec du 5.5 intégré sur 30 secondes) lors de son DEUXIEME vol et seul. J'ai fait mon devoir de lui dire, de lui narrer, de l'avertir. Après n'étant pas moraliste de nature, je lui ai dit de faire ses propres expériences mais qu'on n'était pas grand chose face à la nature. Je crois que la frontale l'a refroidi un tout petit peu quoique.. éternel recommencement. Donc du coup, je l'ai emmené avec moi dimanche dernier. Je lui ai expliqué que c'était rafaleux, vent de travers et que s'il voulait le faire, il pouvait. Je me suis mis en l'air 10 minutes, ça faisait le yoyo, j'ai bien tenu ma voile. Quand j'ai ré-atterri au déco, il a dit "je vais attendre un peu, ta voile bougeait beaucoup quand même". Je pense que si j'avais dit "ce ne sont pas des conditions pour toi, débutant", il y serait allé. :grat:

Si on comprend la psychologie des gens, si on s'y adapte, si on va dans leur sens, si on leur dit ce qu'ils veulent entendre, on peut (peut-être) les faire évoluer et si on les emmène là où de toute façon, il voudraient aller, alors - technique arts martiaux - ils peuvent ne pas y aller. Si on adopte toujours le même discours sécuritaire et castrateur de liberté on n'a qu'une seule envie... :vrac: (et si en plus c'est avec la GoPro...  :clown: )

Laurent ou Patrick, faites une journée "sous le vent à Mieussy ou Samoëns", j'y viendrai  :dent:

M@tthieu, ton post (et particulièrement le dernier §) ça serait pas la définition de l'humilité (ou dans le cas présent de l'absence de ...) ?
Exactement ce que disait Julio2 plus haut : on voit de plus en plus de gens qui ouvrent leur gueule pour t'expliquer la vie alors qu'il n'en ont encore rien vu ...

Oui mais pour mieux dormir après un éventuel accident je prefere lui dire "ce ne sont pas des conditions pour toi", mais c'est purement égoiste.

C'est un fait, l'apparente facilité du parapente favorise, au moins pour certains, l'illusion d'avoir tout compris, d'être doués. :bang:

Il esr rassurant de constater d'une part que des pilotes "encore" débutant (je ne pense pas manquer de respect à Julio2 avec 150 vols en disant cela) sont conscient de cet état de fait et dautre part, que des pedagogues d'expérience (ce qui ne se veut pas, "lancer des fleurs" pour Laurent)  parlent de "réapprendre" à parler humilité face aux éléments (et sans doute du fait de voler en général) :pouce:

Je suis intimement persuadé qu'il doit être autant question d'éducation que de formation si on veut améliorer nos chiffres d'accidentologie. Mais effectivement cela suppose un changement de la mentalité "générale" qui préside dans notre pratique. Mentalité (c'est ainsi que je le vois) qui place la performance comme 1er vecteur de motivation, de réussite et de... plaisir ressenti. Alors que ce devrait être le plaisir "simple" de voler qui devrait être notre vraie motivation et faire l'essentiel de notre bohneur.

Allez, je tente une analogie osée (et exagérée) ; l'image que véhicule le parapente du plaisir et bohneur de voler peut se comparer à celle que donne la pornographie du plaisir et bohneur d'aimer.

 :canape:

Edit : @M@tthieu, je n'ai pas lu soigneusement tout ton post et je perçois ton désir de "changement", mais : Les dangers de l'air ne sont invisibles que pour celui qui s'obstine à penser etre aveugle.

Les raisons à s'obstiner pouvant être nombreuses et variées...

Et puis je ne peux pas te rejoindre sur ta vision de la pédagogie à mettre en oeuvre. Je ne pense pas que la grande majorité des parapentistes soient des adolescents attardé en pleins conflits d'autorité et de génération. Je crois juste que la mentalité globale de notre millieu est inadaptée et que c'est cette mentalité qui laissent de trop nombreux pilotes s'imaginer qu'ils sont à la hauteur de l'image qu'ils ont d'eux même. Pour moi éducation ne doit pas rimer avec manipulation.

Des aventurier il y en a tout le temps et heureusement... Oui heureusement par ce que sans eux, notre sport n'en serais pas là.

Le discours des moniteurs passe chez certains et ne passera jamais chez d'autres, ils auront "besoin" de se mettre au carton ou de sentir le souffle de la faucheuse dans leur nuque pour comprendre.
Du coup, je pense que côté moniteur il faut être simplement là pour avertir, former, donner toutes les billes pour pouvoir jouer afin de n'avoir rien à se reprocher au cas où il y ait de la casse, former un vrai apprenti pilote pour qu'il ait les moyens de décider pour lui même. Vouloir canaliser tous les chiens fous est illusoire. Au pire s'ils se cartonnent pour de vrai, ça fait des exemples pour les suivants. "Mon exemple" s'est lancé dans l'acro après son Init, aujourd'hui il a (enfin j'espère pour lui et ses proches que c'est pas il avait) une belle balafre sur le front après avoir fini dans les falaises. Il a aussi perdu quelques minutes de sa vie dont il ne se souviendra plus jamais. Depuis on ne le voit plus, j'espère que c'est par ce qu'il a compris que le parapente c'était pas pour lui.

Après, c'est clair que dans tous les cas quand on est le moniteur de celui qui s'est craché ça doit pas être facile à digérer... Et ça doit poser de sacrés cas de conscience.

Wowo, je pense qu'il faut de tout pour faire un monde; j'ai (heureusement) plus rencontré de parapentistes raisonnables (pas comme moi) que frondeurs et border line. Mais ce n'est pas une question d'adolescents attardés, c'est une question de caractère et d'éducation. Vivre au lieu de croire, expérimenter au lieu de lire et écouter... Je sais cela a un prix... des fois on le regrette. Mais "ne joue pas avec le feu" ou "le courant ça pique", ben il a fallu que j'allume moi-même les allumettes ou que je mette le doigt dans la prise pour ressentir cette fugace sensation de chaud :lol: après je n'irai pas expérimenter des choses de folie (grimper en solo intégral, sauter de 10m sur le sol ou plonger sous la glace sans fil d'Ariane). J'aurais des enfants, je serais différent j'en suis certain...
Les moniteurs font un sacré boulot technique et mental quand ils décèlent une tête brûlée et le laissent partir avec son petit sac de parapente seul, une fois le stage achevé.. Cela ne doit pas être facile mais bon...

C'est pas du parapente mais ça s'y applique complètement et ça vaut bien une insertion sur le forum :
http://www.youtube.com/watch?v=n6DMYJM38rQ
ça vient de http://www.scoop.it/t/securite-en-vol-libre

Bonjour,

Je signale ce fil (ancien) de discussion dans lequel on retrouve de nombreux messages liés aux commentaires envoyés ici :

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/estil-possible-de-se-faire-des-vieux-os-t7301.0.html;msg104417#msg104417

Marc

Article très intéressant de Christophe Dubois où notre cerveau au déco a la taille d'une noisette...
 https://drive.google.com/file/d/0B9pf02KY21FyTHZpN3EtTTY0cnc/view  (https://drive.google.com/file/d/0B9pf02KY21FyTHZpN3EtTTY0cnc/view)

Non... je ne crois pas qu'il faille de tout pour faire un monde.

Quand je parlais d'adolescents attardés je ne faisais pas allusion à toi mais au public que tu semblais visé avecà la façon que tu proposais pour faire passer le message axé sécurité dans l'idée d'éviter le côté moralisateur par trop rédhibitoire (à ton avis)

Tu dis toi même que c'est aussi question d'éducation tout en refusant l'idée que tu pourrais aussi encore avoir besoin d'éducation. Tu dis ; préférer vivre que croire et dans le même tu penses devoir ta vie à Dieu. Bref, tu crois !

Et en même temps tu arrive a citer Dubois qui dit certe des choses interressante mais qui débouche sur une conclusion à laquelle je ne peux m'imaginer te voir souscrire, moi non plus d'ailleurs.

En fait, et pas que toi, nous tous sommes capable d'une belle dose de mzuvaise foi pour justifier nos envies. Ceci étant la mauvaise foi ne nous aide plus beaucoup une fois qu'elle nous a mise dans une situation difficile.

Education et formation vont de pair, malheureusement notre époque à beaucoup de mal avec la notion d'éducation. Trop nombreux sont ceux qui y voit une réduction de leur libertés alors qu'au contraire elle est l'une des garantes de nos libertés.

La vidéo de 777 me semble effectivement très à propos et interressante, à condition de bien vouloir nous y reconnaître, malheureusement plus près de l'ULM que du planeur avec notre accidentologie et nos comportements qui y mènent.

Avec ou sans radio, dans tous les cas je trouve que vous faites un métier engagé. Respect. :pouce:

Soit je te comprends mal, soit tu viens de définir exactement le contraire de la liberté en parapente.

La vraie liberté, tu la trouveras quand tu sauras te dire : "il le fait, mais pas moi". Là, tu seras libre de tes choix qui ne te seront pas imposés par les autres.

Quand je vole avec des potes qui font des 200 km, j'en fais toujours moins, parce qu'ils aiment/doivent voler vite et que je préfère m'attarder sur certaines crêtes, découvrir de nouvelles montagnes et… reposer à la voiture. Alors je coupe les pointes de leurs triangles de fous pour les rejoindre, parce que ce que j'aime avant tout, c'est voler avec mes potes, mais pas au 2e barreau avec le stab dans le caillou.

Christophe Dubois, ce n'est pas l'ex propriétaire de Flying Paradise en Grèce et qui selon les dires menaient les parapentistes à un rythme endiablé du genre "marche iu crève" (et d'ailleurs beaucoup de parapentistes sont décédés avec Flying Paradise  -  d'où le nom je suppose :lol:)
Gilles, vaste sujet que la liberté mais je te retourne ton propos (que je rejoins donc) car il y a deux ans environ je faisais mienne la citation  du prof du film "Le cercle des poètes disparus"  qui disait en substance que quand il y avait deux chemins, je prenais celui que personne ne prenait. C'est ma définition de la liberté, le non-conformisme ;)

Oué enfin bon, autant le non-conformisme dans la peinture, la littérature ou la musique, pourquoi pas, mais dans le parapente ça revient juste à se mettre la gueule contre un cailloux ou dans un arbre  :roll:
Et donc en résumé choisir à chaque fois le chemin opposé à la majorité, ce n'est pas de l'anti-conformisme, c'est de la connerie... ;)

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Citation Gilles
"Pour ce qui est du déco Est (dont c'est le fil après tout), c'est une très bonne pente régulière, finalement le moins atypique des décos de Sinthil ! Il est ouvert à tous les pratiquants. Et aujourd'hui, il a fait preuve de son efficacité. Alors que pendant plus d'une heure en milieu de journée, le Nord était cul et le Sud travers, on y trouvait 10/15 de face. Ça a été l'occasion pour moi de le tester. Les stagiaires y ont décollé très sereinement, et moi en dernier en mini voile : nickel"

Au risque de passer pour un con ,Je ne connais que deux décos à st hil. Le déco moquette orienté sud est et le déco sud.
Le déco "est" semble nouveau et je n'arrive pas à le situer  et je ne savais pas qu'il existait un déco nord (citation gilles le nord était de cul )j'avoue que j'ai du du mal à voir comment c'est possible vu la topographie du site.
Quelqu'un saurait il marquer sur google earth à l'aide des épingles jaunes tous les décos de st hil et poster ça sur ce fil pour éclairer l'ignorant que je suis et d'autres peut- être?

c'est pourtant pas compliqué, le déco Nord est au Sud (autrement appelé "deco moquette"), le déco Sud est au Nord, et le deco Est est entre les 2  :mrgreen:   :speedy:

Visible sur la webcam de Prévol :
http://www.prevol.com/webcam.htm

trouée dans les arbres à gauche

(@) Dominique salut,

Du coup sur ce coup tu es dans l'erreur puisque maintenant ce fil traite bien de l'accidentologie. :P


(@) M@tthieu,
Que penserais tu de celui qui prendrait systématiquement les sens interdits, grillerais les feux rouge, etc. sous pretexte d'être un non-conformiste. D'ailleurs même dans "le cercle de poètes disparus" cela ne se termine pas bien pour tous le monde. :oops:

Lololo le dit de façon imagée mais si... juste. :sors:

Ah non ! Tu vas pas obliger les modos à re-balancer la moitié de ce fil sur le fil original alors que tout le flood sur l'accidentologie a déjà été déplacé par leurs bons soins !

[EDIT] Grillé par wowo…

 :ppte:

Merci de vos réponses.Désolé pour ce  flood involontaire.

Répondu sur le fil original…  :trinq:

A Lololo, je ne faisais que reprendre une définition de la liberté inspirée par la réflexion de  Gilles et avec laquelle je suis globalement d'accord : arrêtons d'être des moutons et faire comme le voisin ! c'est ça la liberté ;)

Evidemment qu'en parapente, on se sert des autres (quand on n'est pas tout seul) pour repérer les endroits où ça grimpe et où ça descend. Et là où va la majorité, en général, c'est pas mal. Je pense que Gilles voulait dire autre chose et moi aussi.

A Wowo, tu m'as habitué à mieux mais là tu débloques carrémeent : qui t'as dit qu'anti-conformisme voulait dire illégalité ? :grat: :grat :
Reprend une pilule et détend toi :mdr:
Entre parenthèses, sache que je sais très bien que le film des poètes montre aussi les dangers de l'anti-conformisme dans une société trop conformiste (le suicide face au père autoritaire) mais c'est aussi une réflexion sur la liberté de chacun qui est poussée au paroxysme (n'oublions pas que ce sont des ados donc idéalistes) car à vouloir partir dans le néant ne résout pas grand chose bref, je ne vais pas refaire mon cours..., je ferme la parenthèse.
Ce qui me gêne dans ta dernière intervention, c'est que tu caricatures l'anti-conformisme en l'appliquant au code de la route et ça c'est un peu fort venant d'un esprit souvent éclairé...  :grat:
Donc comme tu as visiblement mal compris, Gilles rebondissait sur la notion de liberté qui consistait à dire que la vraie liberté était de ne pas nécessairement suivre les autres (en cross) et de faire son chemin de son côté, ce à quoi j'adhère particulièrement, je ne te ré-explique pas pourquoi, si ? ...  :grrr:
Loin de moi l'idée d'aller se mettre dans les cailloux, dans la zone qui descend alors que tout le monde monte etc... :bang:
C'est incroyable quand même de vouloir déformer les idées des autres  :fume:

@M@tthieu, tu as raison, on ne va pas re-citer tous nos morceaux choisis pour definir qui, de l'oeuf ou la poule, à commencé à déraper. Note juste que ton auto-positionnement en tant qu'anti-conformiste n'a pas été interprèté ainsi que par moi. Relis aussi tes promres posts en tentant de le faire avec un possible regard exterieur...
Après oui, j'admets que mon analogie avec le code de la route est exageree et caricaturale. C'est l'avantage de digresser par clavier interposé plutôt qu'au bar, on peut pousser le bouchon sans se manger une baffe en retour. :mdr:  :trinq:  :bisous:

Arrivé là, ce matin, il me faudra aussi relire le fil pour me rappeler pourquoi cela a dérapé sur toi et ta vision totalement à côté de l'apprentissage par essais/erreurs que tu continues à défendre alors même que... elle a failli... et blablabla :sors:

Edit ; c'est ta vision et approche pédagogique qui m'a fait vraiment réagir. (CQFD ; la fin de ton long post page 7 ou 6)

Quand vous faites du vol à voile ça se passe ainsi (enfin c'était le cas il y a 30 ans mais je ne pense pas que les choses aient beaucoup changé vu le prix des planeurs): le matin le chef pilote fait un briefing météo aux pilotes présents puis fait l'appel des différents indicatifs des planeurs utilisables ce jour là et les pilotes demandent alors à utiliser tel ou tel planeur; le chef pilote qui (en général) connaît le niveau et l'expérience des différents pilotes présents valide alors (ou pas) le choix. Il est évident qu'une association ne peut laisser n'importe qui monter dans une bécane (dont le prix moyen il y a 30 ans tournait autour des 350 000 F) et voler dans n'importe quelle condition.
Quand vous étiez en instruction et que vous bouffiez des remorqués, des approches et aterros à longueur de journée vous faisiez très vite (dès le 3éme ou 4éme vol) des décrochages symétriques ou assymétriques (ah le bonheur de la mise en autorotation...) et des descentes rapides aux AF car ça faisait partie de la formation de base, mais il est vrai qu'on était toujours en double commande, et votre instructeur ne vous lâchait pour votre 1er vol solo que quand il était sûr que vous aviez assimilé à peu près le schmilblick.
Donc en planeur on ne peut pas faire n'importe quoi (à moins d'être propriétaire de son engin mais c'est assez rare sauf chez nos amis d'outre rhin) car les garde fous sont nombreux et omniprésents, après il y a malgré tout quelques accidents tous les ans mais qui sont en général dramatique car résultant d'une perte de contrôle près du relief ou en dernier virage avant la finale, mais les cartons pour conditions de vol trop fortes sont très rares.

Aujourd'hui j'apprends (ou du moins j'essaie) à piloter un parapente, mais si je décide demain de m'acheter mon matos et me mettre en l'air par temps de mistral personne ne m'en empêchera, bon d'accord je caricature mais pas tant que ça!! Je pense que dans le vol libre il y a la notion de liberté mais son corollaire négatif est qu'on peut sous son parapente se montrer aussi con qu'au volant de sa voiture (est-ce que proportionnellement les filles cartonnent autant sous leurs voiles que les garçons? Je n'en sais rien mais ce serait intéressant de jeter un oeil sur les stats.

Après je suis peut-être trop prudent et ma vision "pépére" du vol libre en fera surement sourire certains mais personnellement si je dois choisir entre être un vieux parapentiste trop prudent et en bonne santé ou être un jeune "topgun" couillu mais à l'hosto (ou pire) je choisis sans hésiter la première option et j'assume complètement ce qui pourrait passer pour de la trouille  :vrac:

(@) Xolivie, salut !

 :pouce:  pour ton post plein de raison et sagesse et qui me rassure sur le fait de ne pas être le seul à penser ainsi.

Le plus beau vol pour moi est celui qui me permet de revoler le lendemain.

Si on pose son aile au déco (ou plus tôt à la maison, dans le coffre de sa voiture) avec cet objectif dans la tête, probablement que déjà on fait quelque chose pour sa sécurité. Si bien sûr, on est encore capable d'y penser au moment de se décider de voler ou non et ensuite durant toute la durée du vol jusqu'au moment de remettre son sac dans le coffre de sa voiture.

Bonne après-midi,

Intéressant!

Mais ça serait sympa qu'il reste quelques trucs... libres? Nan?

Au moins tant que les pilotes ne mettent pas les autres en danger (quoique le dimanche à St Hil ou Montmin...).
En voiture comme tu l'as dit (y a-t-il quelque chose de moins libre?), malgré le permis, le code, y'a quand même des abrutis qui jouent avec la vie des autres. Le risque, ce n'est pas la liberté. C'est les cons (ou les comportements cons)!
Donc si quelqu'un décide de faire le con tout seul sous son aile, laissons donc faire la nature (encore une fois, tant qu'il n'exp(l)ose personne d'autre que lui).

Je trouve vraiment géniale l'idée qu'on puisse aller acheter son aile et "sauter" (je ne recommande à personne de le faire!). La France est presque le dernier endroit ou c'est possible d'ailleurs non?

J'ai fait un stage de 5 jours (y'avait pas init et le reste), j'ai acheté une voile. J'ai volé. Beaucoup. J'ai fait le con (surement). J'ai payé (assez cher, je paye encore). Je ne m'en prends qu'à moi, ça n'aurait rien changé si l'activité avait été moins libre. Ah si peut-être, du haut de mon statut de pas encore étudiant, je n'aurais peut-être jamais volé. Ce que tu décris sur le planeur est la raison pour laquelle je ne fais pas de Vol à Voile.
Et voler libre n'empêche pas de voler "pépère"! Tu es libre de le faire!

Vive le vol LIBRE!!!

Edit: grillé par Wowo. (@) Wowo: Liberté et Sécurité sont ils à opposer? Là où tu as lu manque de sécurité général, j'ai lu une critique de la liberté de l'activité! Marrant comme on peut lire les choses différemment!  :trinq:

J'aime bcp cette façon de voir le vol. Suis très loin du niveau requis, mais c'est vraiment ce qui me fait rêver. Le plaisir du vol et de la balade en montagne  :vol:

@xolivie,

Tu sembles confondre liberté et organisation/conseils...

En planeur, comme le pilote est dépendant des autres, il tient compte, consciemment ou non, des remarques de l'entourage. Un peu comme nous sur les décollages où nous peaufinons nos décisions avec les remarques des autres pilotes, du moins ceux que nous prenons comme des références.

Les pilotes isolés, ou surévaluant leurs connaissances, représentent une population + risquée que les autres. C'est d'ailleurs ce qui semble se passer pour les ULM où un oeil extérieur manque bien souvent.

popcorn ....

Bref, pour bien faire, on colle un gus sur chaque déco qui donne la météo / condition du jour et si il reste des volontaire après le brief, il décide de notre capacité à se mettre en l'air:
- fonction des conditions du jour versus notre niveau de pilotage.
- de notre plan de vol versus la voile utiliser, des fois que le plan de vol prévoit de faire 100km avec une EN A (hérésie)

Et si on laissait juste la responsabilité à chacun de prendre sa décision de voler ou pas, de se mettre en danger ou pas. Qu'on arretait un peu de vouloir faire de l'assistanat de partout.

Si le gus est assez con pour se mettre en l'air sans formation a 13H a St Hil sous une CCC, ben ca fera probablement un con en moins, reference à mon moniteur en init qui nous disait, le parapente et une machine fantastique, à tuer les cons ... il n'avait peut etre pas complètement tord.
 

Bonjour Fabrice,
Non je pense que on retrouve les mêmes questionnements et réponses ou non réponses chez les pilotes de planeur que chez les parapentistes (enfin je suppose car ça fait 30 ans que je n'ai plus piloté de planeur mais je ne pense pas que l'activité aie changé plus que ça), mais la différence est que si un parapentiste prend une mauvaise décision (de voler malgré des conditions aéro trop fortes pour son expérience par exemple mais il y en a surement d'autres) et qu'il décide de ne pas écouter les conseils extérieurs personne ne pourra l'empêcher de décoller, alors que si un pilote de planeur prend la même mauvaise décision et que le chef pilote juge que c'est trop risqué et bien ... il ne volera pas.

Après il est hors de question pour moi de jouer les pères la morale, j'ai fait suffisamment de conneries dans ma vie dans d'autres activités pour me retirer sur la pointe des pieds si on aborde ce domaine là, et personnellement je pense que chacun est censé être suffisamment lucide pour évaluer ses compétences et surtout ses limites pour ensuite assumer pleinement ses décisions, mais je ne suis pas d'accord avec les raisonnements du style "chacun est libre de faire ce qu'il veut tant qu'il ne crée pas de danger pour autrui" car ça va bientôt faire 40 ans que je rafistole (ou que j'essaie de rafistoler) les éclopés du "ça passe ou ça casse...", les bancals du "la vie ne mérite d'être vécue que à Mach 2...".
Pour être tout à fait honnête j'ai aussi rééduqué des gens qui s'étaient fracassés à pied sur une plaque de verglas en allant le dimanche matin chercher des croissants pour le petit déj de la famille, même un pépé qui s'était explosé le poignet sur une table de bistrot en jouant à la belote et en claquant (un peu trop fort sans doute) la carte du 10 de der!!!

Je suis persuadé que dans toute activité un peu "engagée" le pire ennemi du pratiquant c'est lui-même et je voulais juste souligner que dans certaines activités très (trop peut-être) encadrées il y a des garde fous alors que notre activité, du fait justement du caractère de liberté qui lui est attaché, c'est à chacun de mettre en place ses propres garde fous.

Ceci dit bons vols à toutes et à tous
xavier

Voilà, c'est toi qui le dit:


+1 aussi à


Le seul problème c'est quand trop ne prennent pas les bonnes décisions, ou n'assument pas leur responsabilité. Là tout le monde en pâtit. Fin de la liberté de tous et de la responsabilisation de chacun. Pas merci.

Il ne me semble pas avoir lu dans les posts à Xolivie ou dans les miens, que nous défendrions une idée de législation du Vol-Libre dans le style de ce qui est le cas pour l'aviation légère ou le Vol à Voile. Non et en tous cas pour ma part je suis un convaincu du modèle français de Vol-Libre, maintenant pour autant devrions nous, nous priver de regarder comment cela se passe ailleurs et si les résultats sécurité sont meilleurs (ou moins bons) y réflechir pour trouver des pistes d'amélioration chez nous vis-à-vis de l'accidentologie.

Les chiffres que l'on apprend dans la vidéos proposé par Laurent à la page précédente de ce fil sont quand même de nature à se poser des questions et ce n'est pas le fait d'être meilleurs moins mauvais que nos amis ULMistes qui me parait suffisant pour nous congratuler.


Il ne faut pas oublier que derrière chaque accident grave, on trouve des drames humains.

Par contre, là où la connerie des têtes brûlées qui se crachent seuls dans leur coin commence à nous atteindre, c'est sur la perte des libertés de tous les autres et l'augmentation des obligations et des assurances...
Trop de grabuge quelque part, fini par attirer l'attention. Un exemple parmi tant d'autres : la fermeture de la face Italienne du Mont-Blanc suite aux cartons en série (je n'ai pas dis que ceux qui ont cartonné étaient des têtes brûlées ;) ). Le fait est que des accidents à répétition de personnes isolées fini toujours par retomber sur l'ensemble du groupe.
Donc au final, la sélection naturelle à aussi ses limites... S'il y a trop d'accidents nous allons inexorablement perdre des libertés et payer plus de choses.

Quand il y a trop d'accidents, il y a une réaction collective. Si le Mont-Blanc était resté ouvert, il y aurait moins de personne pour se jeter dans les faces sud dans les conditions qui ont cartonnées... sous réserve bien entendu de diffuser les conditions de ces accidents.

Salut

Oh mais on peut perdre des libertés pour beaucoup moins que des accidents. Par de simples comportements égoïstes.
 - Les terrains pour le manque de respect des propriétaires, exploitants ou gestionnaires
 - La liberté de voler sans immatriculation pour irrespect des règles de l'air
 - La liberté de voler sans brevet par manque de connaissance (des priorités notamment)
Et on peut encore en trouver beaucoup comme ça. C'est pour ça qu'il faut continuer à apprendre tout le temps. Pour cette raison que s'abstenir en cas de doute est important, ...

A+
L

Pour avoir une chance de rester "libre" dans une société, il faut avant tout avoir un comportement responsable et respectueux. On est bien d'accord. Et ce n'est pas incompatible (sauf pour quelques-uns, qui prospèrent dans les environnements libres comme dans les environnements contraints, CQFD).  :dodo:

et rester cacher, parce que la liberté ça fait des envieux qui ne savent pas de quoi ils parlent, mais qui parlent plus fort que les quelques uns qui savent utiliser la liberté.

Mon père m'a dit:

"la liberté ce n'est pas de pouvoir faire ce que l'on veut, mais de vouloir faire ce que l'on peut"

Dissertez.

Surtout que certains ont peur de la liberté des autres... même si elle ne pose pas de problème, il faut mieux la supprimer des fois que cela puisse être dangereux :
- biplace sans secours
- VNH

- LPO
- TMA/CTR