+ Le chant du vario +

L'extrados blanc ca va être salissant... :|




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Edit modération : ce fil est issu de cette discussion :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/advance-epsilon-8-pour-2016-t41509.0.html


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J evite le blanc autaunt que possible aussi, surtout en BA ou extrados

s
No problem !
J'ai déjà eu des voiles blanches et je sais ce qu'il en est .
En revanche le blanc c'est ce qu'il y a de mieux pour résister aux UV !😎😎😎

J'ai entendu exactement le contraire il y'a qq jours (info recue lors d'une conférence sur le vieillissement de notre matos...)
A priori les pigments protèges l'enduction des UV. Quand ca a décoloré, ca attaque (encore plus) l'enduction.

A priori le noir / vert foncé / rouge seraient les plus résistants

:grat:  ceci explique cela ? ;)

qui était le conférencier ?  biroute

on va bien finir par avoir des vraies infos ...
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/influance-de-la-couleur-sur-la-vie-de-la-voile-t2203.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/couleurs-de-voile-et-uv-t11944.0.html

Alors là  :? ... il faudrait faire des tests. mais je pense que les fabricants de tissus les ont déjà fait ces tests de résistances aux UV. A mon humble avis ça ne doit pas se jouer à grand chose en fonction des couleurs, bon une petite différence il y aura sans doute. De toute façon nos voiles vieillissent, tout comme nous  :|
Je ne connais pas exactement la durée de vie des tissus d'une aile mais il semble que 300 à 400 heures de vol soient facilement atteignable avant d'avoir des soucis de porosité et de résistance à la déchirure.

Dans la nature , tout ce qui est blanc à tendance à réfléchir les rayons solaires et tout ce qui est noir au contraire l'absorbe .
Ce qui fait qu'entre ces deux extrêmes , chaque couleur absorbe plus ou moins .
Les services marketing peuvent bien dire tout ce qu'ils veulent au sujet de leurs enductions préventives anti-UV ,ils ne peuvent pas changer ce qui est .

Et non... le blanc c'est ce qui prends le moins la chaleur.. pas ce qui resiste le mieux aux UVs.
Par contre les pigments prennent la chaleurs mais protège des UVs le tissus et son enduction.

Le top c'est donc le noir, a condition de pas le laisser tanké en plein soleil dans l'herbe humide ! Parceque chaleur + humidité c'est encore pire que les UVs

Norbert

Tu aimes bien contredire ou quoi ?
Nous sommes bien d'accord : le noir ABSORBE tous les rayons solaire ( les IR qui vont chauffer la voile , et les UV qui vont la fragiliser ) . Le blanc à l'inverse va les réfracter , donc la voile blanche absor Berra MOINS de rayons IR ( et elle sera moins chaude qu'une voile noire à exposition solaire identique ) et absorbera MOINS de rayons UV destructeurs .A terme une voile noire sera plus vite poreuse qu'une voile blanche .

Ben puisque tu en est si sûr tant mieux... Et désolé donc.
C'est con du coup, car on apprend l'inverse aux rassemblement formateur/moniteurs de novembre dernier...


bon vol et ok j' :floodstop:

Norbert

Faux. Bon voila l'avis d'un scientifique qui travaille dans le solaire:
- le noir absorbe tous dans le domaine visible, qui est une partie du domaine solaire. On ne sait pas comment il absorbe dans les domaines UV et IR, cela dépend de la peinture. Beaucoup n'ont pas les mêmes propriétés dans les domaines visibles, IR et UV.
- pour le blanc, c'est pareil, on peut seulement conclure pour le domaine visible
- finalement, pour le spectre visible (qui représente grossomodo 50% de l'énergie solaire), il est vrai que le blanc réfléchis souvent la plus grande partie du rayonnement solaire dans ce domaine, quand le noir l'absorbe. La conséquence est effectivement une température de surface plus élevée.

Voila voila, a+

pour les couleurs on est hors sujet ....mais
effectivement en discutant avec un reparateur c est le blanc le plus fragile , mais pas a cause des uv mais des frottements.
l enduction blanche est plus fragile que les pigments sombres.
une voile s use plus par les frottements deco.attero.gonflage qu aux uv
olivier

Je crois que tu devrais rediscuter avec tes sources, remettre tout ça au clair et tout reformuler car ton message mélange plusieurs notions et ne peut qu'embrouiller ou induire en erreur ceux qui se posent des questions...

Si je me souviens bien d'une étude faite par Porcher, aussi publiée dans Parapente Mag, la couleur "Golden" semble la moins affectée par les UV au niveau de l'enduction.

C'est quand même intéressante comment la discussion peut évoluer puis s'entretenir totalement hors-propos du sujet initial et ceci sur un "marronnier" du fofo ; "la couleur des tissus et son influence sur le vieillissement de nos voiles"

Pour autant que je sache, les cas de vieillissement prématuré de la porosité ou de la résistance au déchirement n'ont jamais été liés à la couleurs mais uniquement à des cas de mauvais rouleaux de tissu ou d'enductions loupées. Sans compter que sorti de ces cas de défauts de fabrication, c'est bien l'usage et comment on s'en sert qui définit l'usure de nos machines.

Enfin pour terminer, combien d'entre nous use leurs voiles jusqu'aux limites de porosité et/ou de résistance à la déchirure. Le marketing et nos envies nous font changer bien avant.

Perso, je sais que je ne ferai mon choix de ma couleur de voile (si j'en ai la possibilité) que par esthétisme et certainement pas par considération de résistance au soleil. Il est plus simple et efficace de ne pas déjà la laisser trainer au soleil pour rien.

 :sors:

Je ne trouve par ça hors sujet si tu es sur le point d'acheter une E8 (ou autre) et que tu hésites entre les couleurs existantes et les des couleurs perso. Quant à l'étude de Porcher, elle ne parle pas des vieillissements prématurés mais des couleurs qui résistent le mieux. Perso je tiens compte de ceci et n'achète plus que des voiles Golden ou Orange ... mais pas du tout pour des raisons esthétiques : 1. pour être vu (sécurité) 2. pour avoir une enduction qui tient (qualité).

Ceci peut entrer dans n'importe quel sujet traitant des voiles sans pourtant être du flood. A chacun d'en tenir compte ou de s'en taper  :trinq:

c'est l'homeopathie appliquée au skytex ?!?   :grat:   :sos:

sur le fond, ces légendes urbaines en disent quand même long sur l'immaturité du milieu parapentesque -- ou peut etre est ce une regression due à l'age ? ;)

Disons que je me base sur la seule étude que je connaisse et pas sur une légende urbaine. A défaut de mieux, c'est déjà bien  ROTFL

Mouaif  :grat: , ce sujet est illisible depuis quelques pages malgré un gros nettoyage de la modération. Il serait plus respectueux pour les autres lecteurs de rester sur le sujet de l'epsilon 8 et de discuter des sujets annexes sur les sujets dédiés. Trouver des infos sur le comportement de cette voile au milieu d'un fatras sur les couleurs, les fermetures d'autres voiles et sur le sexe des anges est de mon point de vue rébarbatif.

ben vas-y  :P

Ce message pourrait d'ailleurs être également considéré comme du flood, car il ne parle pas de la E8 hihi  :grrr:  :trinq:

Sinon, il y a déja certains résultats de tests sur Para 2000 (parapente + optimiste comme d'habitude...):
http://para2000.org/wings/advance/epsilon8.html

Si tu pouvais retrouver une copie de cet article, ça ferait peut être avancer le shmilblic sur ce sujet... Qui je l'espère sera séparé du fil de l'E8 par un modo...

L'étude n'est plus le site de Porcher. Les liens que l'on retrouve sur ce forum ne donnent rien (erreur). C'est théoriquement dans un FAQ de Porcher. Voici le lien sur ce forum http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/influance-de-la-couleur-sur-la-vie-de-la-voile-t2203.0.html
Je n'ai pas PPMAG. Mais peut-être que Marc Lassalle peut trouver le No. Sauf erreur il tient à jour (ou tenait)  un index Excel des différentes revues.

A+

Michel

Hop la, je mets aussi un peu de flood dans le flood (trouvé sur un forum de base ; FBA pour French Base Association) ;
Ils parle de tissus "zéro porosité" alors... ?

"résistance des tissus et des couleurs
Matos - Zoo - 2007-04-23
BASE Report #

Résistance et stabilité des couleurs et les tissus de voile en zéro porosité :
Pour déterminer la durée de vie des voiles, et pour savoir s’il y a des différences significatives entre les couleurs.
Une batterie de test ont été effectués dans le désert, 18 couleurs issues des tissus utilisés par PD ont été exposées au soleil avec au maximum 3/8 de couverture nuageuse pendant 2 semaines successives à 2,70 mètres du sol en position horizontale avant de passer un test de traction de 20 daN sur un morceau de tissu.
Les couleurs en zéro porosité résistent jusqu’à 700 heures d’exposition environ, certaines couleurs reflètent mieux que les autres la couleur et d’autres absorbent mieux la couleur mais les couleurs qui se dégradent le plus vite sont ceux qui sont traversés par les UV.
Les 4 couleurs qui résistent le moins à l’exposition solaire en rapport à la résistance et la stabilité ( deviennent fades) sont :
Le Rose Fluo, le magenta le rouge pastèque, la couleur orange ne supportent pas les UV et ont perdu leur résistance au point de ne pas passer le test de 20 kilos de traction.

Les 4 couleurs qui subissent une variation rapide de couleur mais restent résistantes dans le temps sont :
Le jaune citron, le bleu clair, le vert clair, le bleu marine

Les couleurs qui ont montré une stabilité et une résistance après une exposition de 700 heures soit entre 3500 sauts et 7000 sauts car ces couleurs conservent leur pigmentation et leur stabilité en résistance sont dans l’ordre :
Le noir, la couleur violet mauve et le rouge sont ceux qui varient le moins dans le temps puis le blanc, le jaune, jaune or, gris, vert foncé et jade.

Le F 111 est moins stable de 50% environ que le zéro porosité.
Dégradation rapide des couleurs fluos..
On constate un manque de communication des résultats à l’ensemble des constructeurs et des utilisateurs."

Mais il y aussi ceci à lire ; http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-bedouin-etait-en-noir-21711.php
 (http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-bedouin-etait-en-noir-21711.php)

et en fouillant un peu, on doit bien trouver aussi d'autres articles qui disent la même chose et encore d'autres qui diront le contraire...

crotte ... je suis cuit avec ma couleur orange  :coucou:    l'inverse de ce que j'ai appris via Chapuis et Paux. Allez savoir  :grat:

PS je ne sais si c'est du flood, non selon moi oui selon Patrick  :mdr:

Rohlalalalalalala les enfants vous avez encore mis le bazar dans ce fil rolalalaaa c'est pas bien booooouuh je vais tout dire au Grand Admin Suprême HOOOOOOOO OUIIIIII !!!! CRAIGNEEEEZ-LE !!!! HAHAAHAHAHAHAAAAA !!!!!!!! HOOOOOOUUUUUUU !!!!!!!
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 :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:
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... Ou bien je passe 1/4 d'heure au bas mot au bât des mots  :grat:  :grat:

 :grat:  :grat:  ... oui je veux dire bien m'amuser avec vos digressions...

... Je commence où?  :grat:  :grat:

 :grat:  :grat:  ... non paskamphètsacomanssou?


Bref merci les mecs ( :grat:  :grat: )

 :forum:

Je vote pour chamalo et over (auteur4) comme modos!









 :grat:  :grat: ...qui dit graisse?  :grat:  :grat:


 :canape:  :bang:  :dent:  :bang:  :jump:  :mdr:  ROTFL  :grat:  :grat:  :grat:  biroute  :averse:  :clown:  :jump:  :speedy:  :rando:  :banane:

... Et une fois que les discussions sont finies je m'auto-flush au flood ou pas?
 :forum:

la boucle est bouclée.
merci à michel et wowo pour alimenter des marronniers au milieu d'autres sujets...

 :coucou: ((((@)))) Pipou, je m'inscrit en faux ! Tu as déplacé 24 posts et le classement des contributeur à ce nouveau fil est ;
(trié par nombre de post puis ordre d'apparition)
1er ; Michel avec 6 posts.
2èm ; Norby avec 3 posts.
3èm ; Cha-cha avec 3 posts.
4èm ; Auteur 4 avec 2 posts.
5èm ; Aérotibo avec 2 posts.
6èm (seulement) ; Wowo avec 2 posts.
suivi dans l'ordre avec chacun 1 post ; Med, Oge, 777 et Patrick.

Bref, on a tout de même été 10 contributeurs à te donner du taf et je ne suis même pas pas dans la 1ère partie du tableau mais je veux bien au nom de tous, te prier de nous excuser pour le boulot occasionné et te remercier pour l'acceptation de ta mission (qui ne doit pas effectivement être tous les jours de la tarte) :trinq:

Mais rendons à chaque César ce qui lui revient.  :canape: 
 

((((((((((((((((((((@))))))))))))))))))))))) wowo
OSEF mais tu as oublié Archaleon, et ça je crois que ça méritait d'être dit, sans quoi César aurait du lui aussi rendre tout ce qu'on a bien voulu lui donner bien qu'il soit mort depuis quelques milliers d'années, (le 15 mars 44 av. J.-C pour être précis, mais le JC en question aurait été né en fait 33 ans plus tôt que ce qui est annoncé, ou 33 ans plus tard, je ne sais plus, alors qui croire, car César ne l'ayant pas connu quel âge pouvait-il réellement avoir?) ce qui m'amène à me demander pourquoi toi et d'autres vous continuer à lui rendre des trucs qui d'ailleurs ne vous appartiennent pas puisqu'ils n'existent pas dans le monde physique mais dans l'expression du mérite que l'on attribue aux actions de quelqu'un dont on se fout bien qu'il ait un lien de parenté ou non avec ledit Jules et que ses actions aient un quelconque rapport avec celles de Juju le coquin ou Jéjé le messie, actions qui peuvent consister entre autres à écrire des inepties ou bien citer l'entièreté des messages d'un interlocuteur fort intéressant à mes yeux parce que c'est moi sur un forum d'une activité passionnante dont je tairait le nom pour ne pas que le sujet dérive dans des méandres incompréhensibles.

 :mrflood: Je vous sur-floode, et je vais dormir (https://www.youtube.com/watch?v=KMGEluKOFKk) :mrflood:


(et puis si on compte le nombre de lignes écrites par chacun dans ce fil, et non le nombre de post, c'est vraiment qu'on a que ça à foutre* au lieu de se branler*, et je crois que tu viens de me faire jouir, mais tu n'es pas le seul, je rend à César ce qui appartient à Jésus, donc Dieu, donc Moi car Dieu est en chacun de Nous - sors de là Coquin!)

* : je m'auto-censure pour ne pas choquer ces putains d'âmes sensibles. Désolé.
 :trinq:

Hi hi hi!

Bon, je vais en rajouter puisque ce sujet est enfin séparé du fil d'origine.
Il est dommage que chaque parapentiste qui nait réinvente à sa sauce personnelle le savoir et l'expérience accumulés.

Les tissus courants ne sont pas dans la couleur "brute" de la fibre, ils sont teints.
La teinture est composée de pigments qui sont des particules solides, déposées sur le matériau du tissu et qui font une barrière "mécanique" à la pénétration et aux dégradations occasionnées par les UV. Un peu comme une crème de protection solaire. Ou plutôt comme si vous étaliez une coche d'argile sur votre peau...
Il s'avère que plus une couleur est voulue sombre, profonde, puissante, plus il faut charger en pigment. Plus de charge de pigment c'est plus de matière et plus de protection contre les UV. La barrière est plus épaisse, plus protectrice et plus durable. Les UV passent moins (ou pas du tout), ce sont les pigments qui encaissent l'énergie et qui se dégradent.
De plus, il semble que certaines teintes interagissent plus ou moins bien avec les enductions et autorisent de manière variable l'accroche de l'enduction (certaines séries de coloris ont été historiquement catastrophiques...).

Au final, on constate en moyenne de moins bons résultats en porosité (toutes autres choses étant égales par ailleurs) en atelier après vieillissement, pour le blanc.
Traditionnellement, les noirs, les bleus sombres, les rouges foncés, les violets ou bordeaux intenses donnent de meilleures valeurs au porosimètre.

Ensuite, chaque cas particulier n'a pas forcément valeur d'exemple, tant il est difficile de comparer des choses vraiment comparables (marques de tissus différentes parfois sur une même voile, références et grammages différents, enductions différentes). Puis une valeur brute de porosité n'est qu'un signe, qui servira à poser, guider et interpréter un tableau clinique global.

Et j'ajouterai que chacun en tant que client doit déterminer ce qu'il recherche à travers un choix de coloris :
- la couleur qui fera que l'enduction tiendra au mieux dans le temps
- la couleur qui gardera le plus bel aspect dans le temps
- la couleur dont on pense qu'elle protègera le plus longtemps la résistance de la fibre
?

Meric ! Très intéressant cette étude. J'ai de la chance, les couleurs (non choisies) de mes deux ailes actuelles vont bien résister sauf que l'Andalousie, la Grèce, Ténérife ont des décos qui sont assez abrasifs et poussiéreux...

Cool ! MOn aile va durer longtemps ! C'est bien argileux par ici et j'aime bien la trainer par terre -_-

 :grat:

 :mrgreen:  :pouce:

où ça? par qui? par quoi ?  :sos:

perso, j'ai bien aimé  "particules solides"  :ange:
c'est vrai qu'il ne faudrait pas les confondre avec les particules liquides ou gazeuses?
bon, la suite sur les barrieres mécaniques sensibles aux uv est un peu du meme ordre ;)
je reconnais volontiers la bonne volonté pédagogique,  mais ne serait-il pas juste plus raisonnable de citer des sources consultables et informées ??
et si possible *récentes*, vu que quand meme les progres depuis 30 ans ont fait rage.


perso je n'ai rien trouvé de vraiment concret concernant le vieillissement des parapentes :(
pour les bases :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9gradation_d'un_polym%C3%A8re
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet
 
ou encore  https://fr.wikipedia.org/wiki/Particule ;)

Et tu crois qu'on va faire un boulot scientifique sur un forum ? Toi tu te promènes continument avec tes sources au bistrot ?

Tu veux quoi comme concret ? Seul l'écrit compte ?
Si tu choisis de ne pas croire ce que te disent ceux qui font des mesures au porosimètre en atelier, libre à toi. Moi j'en ai fait (et je ne suis pas le premier, loin de là), toutes autres choses étant égales par ailleurs (même marque de tissu, même matériau, même grammage, même enduction et sur la même partie de voile), le blanc présente toujours des chiffres de porosité plus faibles.
"Des sources consultables et informées", je rêve ! Depuis quand on a les moyens de la NASA ?
En revanche, tu peux aller discuter tous les ans sur le stand Porcher à la Coupe Icare, tu peux choisir de ne pas croire ce qu'ils te racontent si tu les cuisines et tu peux essayer de leur extorquer les études scientifiques qu'ils seront très réticents à te donner.

Calmons nous, cela ne fait pas de mal de pouvoir consulter les sources si sources il y a.

Ton expèrience, 777, est aussi une source ! Il faut juste dire que cela vient de nombreuses mesures en conditions identiques !

C'est plus facile de te croire après ;)

en tout cas ça serait pas mal de ne pas se bercer avec des termes mal utilisés, voire mal compris  :ange:  biroute


heu  ... ca fait longtemps que les "sources" sont dématérialisées (meme si on peine à retrouver le fameux numéro de PPmag avec le sacro saint article à colorier!) donc pas de raison de "se promener" avec;  au bistrot ou ailleurs ;)


dont acte.
tu peux nous dire au moins à quand remontent ces constatations?


pour une porosité plus grande donc ?!
dans quelle proportion elle varie avec les autres couleurs ?

moui. comme pour la meca vol ou l'accidentologie, si deja on arrete de se bourrer le mou avec des legendes urbaines ou des silences, on finira par effectivement voir émerger des retours d'experience compréhensibles.
en attendant on a des gars qui viennent te dire qu'il faut voler mieux avec du orange!

l'hypothese la plus probable (?), c'est que les pigments ont une influence ultra marginale sur la duree de vie d'une voile. et que donc les fabriquants ne creusent pas trop le sujet, au moins publiquement.

après, y aurait encore à creuser le débat entre mesure de porosité et propriété mécanique du tissu :
http://www.parapentiste.info/forum/marche-de-loccasion-questionsreponses/porosite-et-performance-des-voiles-t34753.0.html;msg446935
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/controle-de-voile-gros-nimporte-quoi-suisje-le-seul-t28964.50.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/interpreter-la-porosite-t11704.0.html

Justement, ce ne sont pas des mesures au sens scientifique du terme (milieu contrôlé, instruments étalonnés, protocole, etc) ! C'est juste l'expérience de la vie, avec un peu de rigueur... Ça ne vaut rien ? On est sur un forum d'ingénieurs ou quoi ?
On dirait que tout le monde veut consulter des sources et pourtant personne ne veut prendre en compte la culture globale et l'expérience du milieu.
Si les gens qui ont passé 30 ans à s'intéresser au vol libre disent qu'on a eu dans l'historique des tissus et des couleurs :
- des couleurs fluo catastrophiques (de mémoire, l'interaction entre les produits employés et la fibre affectait la résistance du tissu. A confirmer par ceux qui avaient suivi ça de plus près, s'il en reste.), vite vite abandonnées même si c'était très joli
- des tissus mylarisés qui délaminaient rapidement
- des tissus qui gaufraient
- un splendide violet dont la résistance à la déchirure dégringolait très vite (j'ai eu une voile école réformée au bout d'un an 1/2 pour ça... !)
- une série très répandue de tissus gris dont la porosité s'effondrait très vite
tout ça c'est des choses bien connues et ça ne vaut rien si ce n'est pas étayé par des thèses de doctorat et gravé dans le marbre ? Pourtant, c'est un savoir opérant.
Et pour le moment et depuis plusieurs années, les couleurs sombres et profondes (noir en tête à condition de ne pas le laisser cuire au soleil au sol), ça marche bien.

Influence marginale... lorsque t'as la perte sèche d'une voile école réformée en moins de deux ans d'usage, tu ne trouves pas. En revanche, le particulier qui ne fera jamais tester son aile à la déchirure et qui changera à moins de 300h considèrera en effet que c'est "ultra-marginal".
Sujet déjà bien creusé. Tu veux trouver du pétrole ? Non, sans dèc', tu voudrais savoir quoi ?

tu veux dire que ton porosimetre n'etait pas étalonné ?   :affraid:

bon, enfin le but n'est pas de dramatiser. y a clairement un vrai souci de passage d'experience entre générations de parapentistes. une fois encore je loue ta bonne volonté pédagogique.


de qui ?
on a un classique du genre là si tu veux : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/connaissez-vous-gerard-blandin-t42574.0.html

l'avantage de l'ecrit c'est que ce qui est connu a une chance d'être partagé.
si vraiment c'etait "connu", et pas juste marginal, pourquoi on fabrique/vend encore des voiles blanches?


question subsidiaire : est ce que orange ou violet c'est "sombre" et "profond" ?

 :sors:

Je comprends pourquoi BGD fait des voiles bariolées !! ;)

Bonjour,

Je tombe sur ce message.
Je vois que certains ont de la mémoire !

J'ai en effet tenu à jour pendant des années un fichier Excel d'indexation des articles publiés dans les différentes revues de parapente (Parapente Mag, Vol Libre et Aérial).
Il faut dire que j'étais alors abonné à ces trois revues.

J'avais indexé :
- les numéros de Parapente Mag depuis le n°1 en 1989 jusqu'au n° 103 de janvier 2006 + tous les Hors-Série "matériel" de 1990 à 2005 ;
- les numéros de Aérial : les 4 hors-série de la revue "Vertical", puis les n° 1 (1997) à 44 (nov-déc 2005) ;
- les n° de Vol Libre du n° 222 (janvier 1995) au n° 355 (février 2006).   

Cela faisait un gros travail d'indexation et j'ai arrêté de tenir à jour ce fichier à partir de février 2006.

Depuis la revue Aérial s'est arrêtée de paraître, j'ai arrêté mon abonnement à Vol Libre (devenu depuis Parapente+) et je reste abonné à Parapente Mag, mais je n'indexe plus les numéros.
Du coup on va avoir du mal à retrouver l'article auquel tu fais allusion !

Concernant les tissus de nos voiles, je retrouve dans mon fichier les références aux articles suivants (tous antérieurs à février 2006) :

VL  354 (2006) Porcher Sport : nos tissus dévoilés !
PM 103 (2005) quels tissus pour nos parapentes ?
PM   91 (2003) ces tissus qui nous tiennent...
Aér  18 (2001) l'outrage du temps (vieillissement)
VL  257 (1997) vieillissement des voiles, SAV
PM   29 (1993) les tissus

Mais il y a certainement eu d'autres articles publiés depuis 2006 (il y a donc 10 ans !).

Remarque : j'ai signalé à plusieurs reprises sur le forum que je mettais en vente ma collection absolument complète de la revue Aérial, mais je n'ai jamais eu de retour de la part de quelqu'un d'intéressé...

A+ Marc

Parce que ça a du succès et que le vieillissement est largement assez bon pour le marché (et que c'est bien visible aussi).

J'ai eu une voile au bord d'attaque blanc et la dernière année c'était une catastrophe à gonfler avec un tissu devenu tout mou. Mais bon il faut considérer
- que c'était autour de 1999
- que je l'ai amenée à 550 heures (à la fin il était impossible de la faire voler droit...)

Et j'ai aussi eu une voile toute blanche ou presque (en 1995) à laquelle j'ai collé 300 h sans que ça ait l'air de bouger le moins du monde. Et là il faut considérer que
- c'était du Gelvenor enduction silicone
- la couleur avait plus ou moins varié avec certains panneaux un peu jaunis et d'autres un peu grisés (je crois que l'aile vole toujours de temps à autre à la Dune...)

Concernant la porosité des mouches, on peut te citer comme une source très bien informée !

:coucou:
ça ne vaudrait pas le coup de faire un copier/coller dans qq posts d'un fil dédié ?
ça servirait de table des matieres collective ;)



sur le site de PM on ne trouve qu'un artcile de 2014 référencé :

Je vais en rajouter une, mais il serait intéressant de lire ce qu'en disent les pros qui travaillent dans le SAV, si possible toutes marques. Parler couleurs et enduction en pur scientifique, que ça soit dans le domaine visible ou invisible (infrarouges et UV), je peux aussi. Mais dans la fameuse vraie vie, ce sont les résultats des SAV d'ailes qui ont volé qui m'intéressent. Alors si quelqu'un travaille dans le SAV, merci d'intervenir.

J'ai choisi une voile blanche et violette parce qu'elle est très belle comme ça. Et en plus ça effraie vachement moins les vautours que les couleurs fluo fun. Et pi au dernier contrôle de porosité elle est restée comme neuve, dommage si j'avais pris en compte les conseils éclairés du forum et pris d'autres couleurs, maintenant elle serait plus neuve que neuve  :P

Pour répondre aussi à une autre question, j'ai fait 2 ans et demi le SAV officiel d'une "grande" marque en France avant 2013.
Il m'est arrivé de constater sur une aile qui avait 5 ans de vol des résultats à 20 secondes au JDC sur du blanc en extrados (limite mais résistance encore bonne, avis du constructeur demandé), quelque chose comme 50 secondes sur le bleu juste à côté et 80 à 120 secondes sur le bordeaux (toujours en extrados). Sur les moyennes de nombreux contrôles, ces différences étaient systématiques (tissus Porcher).

Michel, demande des chiffres à Paux sur ses propres productions puisque tu le vois souvent, ils font beaucoup de révisions eux aussi.

Une fois de plus, pour rappel et ne pas systématiquement tout mélanger, ne pas confondre
- résistance de la couleur (conservation de la teinte et de son éclat)
- résistance du tissu (à la déformation et à la déchirure)
- résistance de l'enduction (traduite par le chiffre du porosimètre)
Tout est lié de manière variable selon les fabricants, mais pour autant ce sont des paramètres différents.

Bonjour,

Je peux bien sûr mettre le fichier Excel à disposition du forum !
Il ne peut en fait intéresser que les pilotes disposant de numéros des différentes revues antérieurs à février 2006.

Mais le volume de ce fichier est de 693 Ko, donc trop volumineux pour que je puisse le mettre en pièce jointe de ce commentaire, alors ?

A+ Marc

Le choix de la couleur de ma prochaine voile se fera en fonction 2 critères peut-être pas scientifiquement démontrés comme prépondérants en matière d'usure, mais totalement démontrés comme incontournables dans la pratique :

- Une couleur qui n'attire pas les insectes volants, sautants et rampants qu'on a toutes les peines du monde à sortir des caissons et qui ne se privent pas de boulotter goulument le tissus si on les y enferment en repliant la voile. Accessoirement j'éviterais donc les rayures noires et jaunes de ma sellette qui m'ont fait passer pour un dangereux envahisseur frelon auprès d'un essaim d'abeilles.  :affraid:

-Une couleur qui ne se salisse pas trop, pour ne pas avoir à la frotter trop régulièrement à l'éponge.  :prof:

Pour le reste, l'usure sera effectivement plus lié à l'usage, et mes manies de stockage en parawaiting qu'à la couleur elle même, je pense.... :grat:

La voile qui se tiendra la plus froide au sol au soleil sera rayé noir et blanche au 3 pouces.

Merci pour l'indication des numéros de Parapente Mag et de Vol Libre Magazine .

Je les ai tous retrouvé dans ma bibliothèque !

A la page 44 du PARAPENTE MAG n° 91 de Décembre 2003/Janvier 2004 , je lis dans la rubrique " TOUT SAVOIR SUR LE TISSU" ceci :

" COULEUR : certaines d'entre elles disparaissent parce qu'elles vieillissent mal : toutes les couleurs fluo , par exemple , supportent très mal les UV , le vert , certains pigments jaunes et certains pigments violets n'aiment pas beaucoup le soleil non plus .
L'idéal : blanc , gris , noir , gold , rouge , orange , bleu "

A la page 45 du même numéro , je lis  un encadré dont le titre est " LES BONS CONSEILS DE NVC * "

1- EVITEZ toute exposition inutile au soleil .
2- NE TRAINEZ PAS VOTRE VOILE au sol , ne marchez pas dessus .
3- AU PLIAGE , ne la serrez pas trop et pliez correctement le bord d'attaque .
4- VEILLEZ AU PLIAGE à ne pas laisser d'insecte ou autre intrus enfermé .
5- NE LA LAISSEZ PAS DANS UN COFFRE  de voiture en plein soleil sous peine de diminuer significativement sa durée de vie .
6- STOCKAGE : ne pliez votre voile  que lorsque"elle est complètement  sèche , rangez la dans un endroit sec et tempéré , laissez le sac ouvert .
7- NETTOYAGE : étalez la voile sur une surface plane , propre et sèche , n'utilisez ni matière abrasive , ni solvant , lavez la simplement avec du savon de Marseille et une éponge douce .

*Avant on parlait de tissu PORCHER du nom de Robert PORCHER , le fondateur du groupe familial PORCHER INDUSTRIES ( 2000 personnes en 2003 ) dont fait partie NCV . Aujourd'hui , il est plus correct de parler des tissus NCV , du nom de l'entreprise qui les conçoit et fabrique à la Tour du Pin entre Lyon et Grenoble .

Comme quoi mes sources subconscientes ou presque n'étaient pas erronées. Je garde ma voile orange  :jump:

moi je me fie a ceci

http://www.macpara.com/fr/Couleur.html

en bas de pages les indices de résistance.

 

bien vu  :pouce:
resistance aux UV donc.

niviuk met ça aussi dans ses notices tech.  (et ça ne concorde pas tout à fait  :grat: )
par ex. pour le skytex 40 de la gravity :

Ce que l'on peut en retenir, c'est que le blanc est le plus faible et que pour les autres cela tient dans le pet d'une mouche. (j’espère qu’attribuer quelque chose à une mouche n’énervera pas Dieu autant que de l'attribuer à César) :rando:

Bon et du coup... Si le blanc est le plus fragile, pourquoi bcp d'ailes montagne light sont en blanc et ou de couleur pastel?...  :sos:

Obsolescence programmée ??? :canape:

pour référence, l'excel zippé et un export PDF.

J'avais lu quelque part (une revue) que le problème du blanc c'est que pour obtenir cette couleur (ou plutôt absence de couleur) le fil est plus martyrisé chimiquement que pour les autres.

Je vois comment ça pourrait jouer sur la résistance au déchirement mais pas pour la porosité et la déformation de la trame (ce que protège réellement l'enduction, la porosité on s'en fout c'est juste un moyen simple de mesurer l'état de l'enduction).

Aussi je ne sais pas si l'on peut vraiment comparer le vieillissement des différentes parties d'un aile en fonction de leur couleur si on a pas toutes les informations.
Par exemple à ma dernière révision l'intrados blanc de mon aile (ozone) avait les moins bonnes valeurs (pourtant même grammage et moins exposé au soleil à l'abrasion et moins tendu que l'extrados), et ce n'est pas la première aile sur laquelle je le constate.
 
Selon Ripair c'est par ce que les constructeurs utilisent souvent du tissu de moins bonne qualité en intrados puisqu'ils savent qu'il subira moins de contraintes.

Ou que ton aile traine trop longtemps couchée sur son extrados au soleil sur les décos... :sors:

Déjà expliqué


C'est l'enduction qui est différente. De très nombreux constructeurs utilisent un tissu avec une enduction moins performante en intrados car cela a très peu d'importance (les efforts y sont bien moindres). Du coup, ça revient moins cher.
Lorsqu'on a les fiches techniques des voiles, on peut constater que souvent c'est un tissu blanc qui est utilisé en intrados et que l'enduction présente une référence différente de l'enduction en extrados (même si du blanc est aussi utilisé en extrados).