+ Le chant du vario +

Salut

On est au printemps et au printemps, on essaye de vendre son matériel d'occasion pour éventuellement acheter autre chose ou simplement parce qu'on arrête l'activité. Mais là n'est pas le sujet.

J'ai lu sur ce forum pas mal d'affirmations sur le prix d'achat neuf !
"Oh tu as eu QUE 20 % de remises..."
"Tu devrais pourvoir avoir 25 ou 30 % de remise, ..."

Et là je suis mort de rire parce que quand on lit pas mal d'annonces, on voit du matériel de particuliers qui a un an et qui est vendu à moins de 30% du neuf. En spécifiant bien acheté xxx il y a xxx

Enfin c'est juste pour dire qu'en fait les particuliers sont en fait plus dures en affaires que les professionnels quelque part !

En même temps, c'est vrai que vivre de la vente de matériel de parapente c'est honteux !!
D'ailleurs je vais me cacher !

A bientôt
L

Oui sauf que ce matériel ne part pas!  ;)

Ou beaucoup plus rêveur... :sors:

Salut

Bon cool !
Je vois que je ne suis pas le seul à avoir observé ce phénomène.

 :trinq:
L

C'est toute la différence entre le prix affiché et le prix réellement vendu.

le professionnel affiche x€ et vend x-25%.
le particulier affiche x-25% et vend x-25%-y% mais on se sait pas combien. Et si y = 0, il ne vend pas.

Bon c'est pas très simple à comprendre. Mais... NON
Quand on dit "il valait 1200 € neuf en 2014, je le vend 800 €, il a très peu volé" Ben c'est x-30%
Et un professionnel ne vend pas TOUT à 25%

On vend certains produits à 25% parce que pour avoir une bonne remise il fallait en acheter 10, mais on en a besoin que de 7. Alors oui, on se débarrasse des 3 en trop à 25 voir parfois 35 % de remise. Ca arrive aussi quand on a du matériel neuf en fin de saison ou qu'on change de marque... on écoule les stocks. Mais là on a rien inventé. Tu peux aussi dire que les grandes surfaces font entre 10 et 15 % sur tout... ce qui arrive en fin de date de validité. C'est pas pareil.

La moyenne c'est 10-15 sur TOUT. pas plus.

A+
L

Tu as des liens ? Du matos d'un an à moins de 30% du neuf, je suis carrément preneur !  :clown:

25%, c'était pour l'exemple.
Ton gars qui dit ""il valait 1200 € neuf en 2014, je le vend 800 €, il a très peu volé", tu ne sais pas combien il l'a réellement acheté.

Eh bien c'est bien ça qui me fait rire !
D'un coup, le prix de vente neuf devient le tarif de référence. Par contre à l'achat, le prix de vente n'est qu'indicatif, puisque de toutes façons on peut avoir des réductions.

A+
L

J'en ai un chouette d'exemple :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/949560418.htm?ca=16_s

Masala 2, 2 ans, 10h de vol et 25h de pente école
- Prix : 2.900€ (prix d'achat : 3.000€)

Sachant que le prix catalogue est de 2950, avant remise...

Si vous connaissez des piegeons, transmettez ! :)

l'EUROPE m'a pauvre lucette , l'europe ....

allez dire aux espag...l, portug...s, et autres pays "j'ai pas tous les noms", d’arrêter de vendre des produits avec 15 ou 20 de marge !! (pas de remise de MARGE)  karma-

Ex: voile neuve D vendue 3300/3600 en France revendue 2400/2700 neuve ailleurs
      voile B+ vendue France 2800/3000 revendue 1900/2400 neuve ailleurs  

forcement celui qui vend sa pauvre B+ neuve de 30 vols  :lol: 2400/2600 et que certains achetent cà 2000/2200 neuf ailleurs

Pour info avant que vous me descendiez je pratique depuis 20 ans , j'ai toutes mes factures de voiles, et les écoles FRANÇAISES ou je les aient achetées

C'est ce que j'ai tenté d'expliquer chez Air & Aventure lorsque j'y ai acheté ma sellette vendue 800 € chez lui et  550 € sur un site slovène... L'argument de négociation n'est pas bien passé !

un lien pour le magasin slovène stp ;)
par contre c'est pas hors marché commun la slovénie ???

Moi je vole depuis 1989. Je suis pro depuis 1993 et j'ai une école et fait donc de la vente depuis 2000. Et vous savez pourquoi on vend les voiles et sellettes ce prix là (c'est à dire à peine plus que le prix annoncé ci-dessus) ? Eh bien parce qu'on est en France et qu'on paye des taxes, des frais de port, ... ET que c'est quand même un peu de ça qu'on vit (on ne fait pas un procès à tous ceux qui vendent du pain ou de l'essence... pourtant voilà bien deux produits qui on sacrément augmentés en France et qui sont sensiblement moins chers à l'étranger).
Et j'ajouterais que c'est encore une affirmation facile ! Pas d'exemple concret, pas de site de référence...
Alors j'ai regardé. En Espagne, pas moyen de trouver un prix affiché concernant les ailes. Mais les secours et sellettes sont à un prix officiel équivalent à celui de la France.

Moi j'ai vu un aigle faire un looping. Mais je vous dirai pas où, ni quand !

A+
L

Tu es certain que tu t'es pas gouré dans les termes ?
Un vendeur a de toutes façons une "marge" et cette marge représente le bénéfice (HT). La remise c'est ce qu'il accorde au client.
Si tu dis qu'il fait 15 à 20 de marge, ça veut dire qu'il fait 15 à 20 % de bénéfice entre le prix d'achat et le prix de vente.. Enfin on parle jamais comme ça !

A+
L

C'etait tomatosport.si mais elle n'y semble plus proposée en neuf.

Tu peux trouver la Reverse 4 en Pologne ici à environ 500€ par exemple : http://www.sklep-paralotniowy.pl/reverse-4-p-23.html

Correction : La sellette que tu as essayée chez lui et qu'il vendait 880 € et que tu as acheté à 550 € sur un site slovène... je ne crois pas me tromper !

Mais c'est pas très correcte de faire un essais chez celui qui investi et de prendre la sellette ailleurs. Et bien entendu tu diras que non tu n'es pas comme ça. Mais le fait est que à priori par tes dires, il y a eu négociation, puisque l'argument est mal passé. Et s'il y a eu négociation, j'ai du mal à croire qu'il n'y ai pas eu essais.

A+
L

Non Laurent, ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas. Ma copine et moi avons essayé cette sellette sur portique chez lui et l'avons également acheté chez lui ! J'ai simplement tenté de négocier le prix en parlant de ce site avec le vendeur...

Il est évident que les locaux et le stock du showroom ont un coût.

Ah...
Toutes mes excuses ! Et sincèrement. Tu as raisons de revendiquer ta bonne fois.
Je suis désolé. J'ai généralisé trop vite.

Laurent

En tant que pro me dit pas que tu n'as pas eu en révision des voiles avec numéro de série de l'étranger, c'est pas inventé çà comme info !, demande aux différents organismes de contrôle qui existe en France , si ils n'ont pas quotidiennement des voiles avec des numéros de série venant de l'étranger ? c'est facile à contrôler.

La vérité, les faits sont dur, les temps sont dur pour tout le monde et je le comprends. J'ai la chance d' avoir un Boss qui me paie tous les mois pour pouvoir me payer une voile en moyenne tous les 3 ans. Mon meilleur revendeur  " CUMULUS 88" avec des prix que je trouve très très correct je lui fait confiance depuis 20 ans  :pouce:

J'en reste là, la dernière fois c'est parti en cacahuètes avec "Triple Seven France" sur "presque" le même sujet  :coucou:

je dirais bénéfice brut! ce qui n'est pas réellement représentatif du résultat final ...

c'est marrant mais j’étais en réunion toute la journée pour le boulo (une rencontre inter pro) et certain on halluciné sur les prix qu'on pratiquait (entre 10 et 15 % de plus que les autres), quelques un étaient d'accord avec nos tarifs, en regardant bien, ceux qui n’était pas d'accord avait des entreprises "récente" ceux qui étaient d'accord avec moi, avaient tous des sociétés avec de l'ancienneté...
et tous les "anciens" confirmaient qu'il n'avaient pas de gros salaire !

donc oui on a des tax en France et même énormément de taxe ...

Ben je suis un pro "ECOLE", "VENTE", mais je m'occupe de ma clientèle locale. Donc non, je n'ai pas remarqué de N° étranger. Je ne sais d'ailleurs pas s'il y a véritablement une manière de repérer du matos étranger. Mais vu ce que je vend je pense que je dois être dans le prix du marché. En tous cas je ne me plaint pas du manque de vente.
Après je fais beaucoup d'efforts sur le conseil, le suivi et le SAV. Et je refuse le SAV sur un client lambda que je ne connais pas si je dois faire des efforts pour un dépannage.

A+
L

Ce qui pourrait nous  aider à apprécier la justesse des prix que ce soit en neuf ou occasion par déduction(en étant bien conscient qu'un pro vit grâce à la vente de matos et qu'il paye des taxes contrairement à un particulier),ce serait qu'un pro nous dise à combien en moyenne il touche le matos(en %) par rapport au prix catalogue.Qui osera le faire sur le forum?
Perso, les meilleures affaires que j'ai faites ,c'était chez des pros sur des voiles de démo quasiment neuves(moins de 10 h de vol).
Les particuliers ont du mal à admettre qu'au bout d'un an une voile même avec peu d'heures décote beaucoup et si le modéle est remplacé par le modèle n+1, le prix  s'éffondre carrément.
Depuis la sortie de l'epsilon 8, la 7 même avec moins de 30 h de vol à peu de chance d'être vendue à plus de la moitié de sa valeur catalogue et dans ce cas là même les pros sont obligés de solder ces voiles de démo s'il leur en reste en stock.
 

:grat:
ce qui pourrait aider ... au lieu d attendre un scoop, ... c'est de (re)lire par ex. http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/prix-dune-voile-neuve-t38599.0.html;msg503896#msg503896  ;)

et c est jamais que des ordres de grandeur classiques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_marge#.C3.89conomie  biroute

Bon ce soir et à cette heure j'ai pas le temps de faire des couper-coller. Mais j'ai déjà répondu à cette question. Y'a pas de secret de polichinelle. On osse quantitésa entre 25 et 38 % de remise sur le prix public selon. On a parfois plus si on on achète de grosses quantités. mais voilà. C'est entre 25 et 38...
Mais on doit amortir les achats et VIVRE aussi un peu de ça !
Et c'est ça qui m'énerve. C'est qu'on n'accepte pas que c'est un boulot, un métier de vendre du matériel, de conseiller, de faire essayer, ...

Donc voilà vous savez. Entre 25 et 38 % du prix public

MAIS il faut avancer la trésorerie, faire le bon choix, stocker, conseiller, ... bref on fait un métier de vendeur et je n'ai pas honte de faire du bénéfice. Sinon pourquoi faire ça ?

A+
L

Le prix de l'occasion en France est trop élevé. Et ça n'est pas valable que pour le parapente mais c'est assez général.
C'est valable par exemple en matériel hifi où j'ai vu des gens vendre du matos plus cher que le prix en magasin.
Je cherche par exemple une Acro 3 L à un prix correct or je ne trouve pas d'annonce à moins de 500 euros hors frais de port et je peux l'avoir neuve à 620... chercher l'erreur.
Je suis belge et en Belgique on est beaucoup plus conscient de la valeur du matériel d'occasion.
J'ai acheté en France une voile de démo avec 20-30 vols à 50% du prix, jamais je n'aurais eu ce prix là en occasion.
Les allemands par contre sont beaucoup plus conscient des prix "normaux"

Ca n'a rien à voir avec la valeur consciente qu'on donne aux choses, mais la loi de l'offre et la demande.
Dire :"J'ai vu..." pour moi n'a aucunes valeurs. Soit tu donnes un exemple concret, soit tu ne dis rien.
Et pour l'Acro 3, c'est un peu comme les 205 diesel à une époque. Elles sont chères parce qu'il y a plus de demande que d'offre. Enfin si la différence est si faible pour l'Acro 3 (500 en occase contre 620 neuve)... Eh bien prends en une neuve !

Mais ne critique pas le fait que ceux qui en ont une veulent la garder et que ceux qui vendent la leur ne voyant pas d'occasion sur le marché les vendent chères.

La je viens de vendre un bus 9 places. Et moi ce qui me choque c'est le nombre de personnes qui envoient des mails en disant je le prends pour 2000 alors qu'il était annoncé à 4000 par exemple. C'est plus de la négociation.

A+
L

Le mieux que j'ai eu, c'est un mec qui m'envoie un message pour me demander "quel est votre dernier prix"... :bang:
Comme si j'allais lui dire "bon, je l'ai mis à 80 mais t'es gentil donc je te le fais à 50 sans négocier"

Je le marque aussi souvent quel est votre dernier prix. Au moins si le vendeur me dit un prix trop élevé pour moi, je lui fait pas perdre son temps à essayer de négocier pendant des jours. Généralement le vendeur met toujours un peu plus chère que le prix qu'il pense en tirer réellement alors autant gagner du temps à lui demander quel prix il en veux vraiment. En sachant que je ne négocie pas lorsque le prix me semble correct au vu de l'état du matos.

Un objet n'a de valeur qu'au moment où il se vend....

Norbert

Si c'est pour le vendre au dernier prix, je mettrais ce prix non négociable et voilà. Tant qu'il n'y a pas eu de négociation, mon dernier prix et celui qui est affiché sur l'annonce, point ! Quel intérêt de mettre un prix pour en donner un inférieur au premier mec qui t'envoie un mail ?

Parceque que avant tu peux trouver un mec presser ou pas trop regardant sur le tarif et tu pourra lui vendre ton matos au dessus du prix que tu espérait en tirer. Et si toi tu est presser et bien tu vend ton matos au bon prix et rapidement au mec qui te demande ton dernier prix.

et c'est hallucinant de se poser régulièrement ces questions : il vaudrait mieux se demander si on a envie de voler ou pas !
A chaque fois que vous achetez un truc, vous vous demandez combien de marge se fait le vendeur ? Pareil pour les services ?
J'ai des potes qui trouvent qu'un parapente est cher : je leur réponds qu'il n'y a rien qui vole à ce prix-là et que le prix perso je m'en moque... je veux voler, le reste je m'y adapte ; je bosse, j'économise et quand j'ai un pote volant qui a un soucis de matos et pas de thunes j'essaye de lui trouver ce qui lui manque.
Et pour ceux qui couinent parce que leur voile perd de la valeur à l'occase, c'est simple : n'achetez pas neuf.

Le parapente est le sport aérien le moins cher , certes, mais bon ca reste pas donné le matos, et essayer de le pratiquer pour le moins cher possible est quand meme un élément non négligeable.

et puis, on aime tous bien faire de bonnes affaires, etc.

Peut etre certains peuvent acheter régulièrement du neuf sans trop se poser de question sur la décote. Ce n'est pas le cas de tout le monde :)
Heureusement sinon le marché neuf / occaz ne marcherais pas   ! :p

citation Choucas
Donc voilà vous savez. Entre 25 et 38 % du prix public.
Merci Laurent .Si beaucoup de pilotes le savaient ,pour moi ce n'était pas le cas.

globalement, si tu veux en vivre, t'as intérêt à faire du volume.. sinon, il reste les merguez à l'attero..... dans l'habillement la marge tourne autour des 400%, dans l'informatique, aux environs de 25%, les matériaux de construction, 25%....

Faut chercher les bons plans, ma première voile (achetée d'occasion, un aubaine), je l'aie revendue un an plus tard 100€ de moins. En gros avec le contrôle j'ai perdu 200€ pour un an d'utilisation, moins cher qu'un forfait saison dans pas mal de stations de ski

Une remarque que je me suis faite ... hier, justement : un parapente est quand même à 3000 euros (en moyenne ? ou un poil moins).
Une voiture (de base) se trouve à 8000 euros (je pensais que c'était même moins mais je viens de regarder pour une Dacia logan).

Je ne dis pas que c'est justifié ou pas, ni qu'il y a des voleurs chez les fabricants de parapente (enfin .. je le dirais presque pour le(s) fabricant(s) de parapente de compétition !) parce que je crois qu'ils ne font pas spécialement fortune, mais on voit ainsi que le prix des choses n'est pas aussi rationnel qu'on le pense !!!

La production des voitures est ultra optmisée.

Egalement, les voitures bas de gammes sont vendues avec quasi pas de marge.
Les marges sont faites ensuite sur l'entretien et les pièces détachées, vendues à prix d'or et ... peut etre prévues pour lacher et être remplacées (obsolescence programmée).

Le monde du parapente est beaucoup plus petit, et morcelé par tout un tat de (petits) constructeurs. Les volumes ne sont pas très importants, et donc les prix de fabrication plus haut, les marges plus grandes...

Oui mais 25 à 38 c'est entre le prix d'achat et le prix de vente conseillé
Comme tout le monde fait entre 10 et 15 mini... Il faut faire vraiment du volume pour en vivre.

A+
L

Quand je vois l'investissement en r&d qui est faite et la qualité du matériels en générale je ne trouve pas que les prix soit abusif vu l'utilisation que l'on peut en avoir c'est quand meme du solide !
Comme tu l'as dit et je pense que tu as raison on aime tous faire de bonne affaires mais de la à dire que c'est chère je ne crois pas, si c'est chère chez l'un va chez l'autre et si l'autre n'a pas de matos qui te plais c'est surment parce qu'il est moins pointu/performant etc etc donc moins chère.
Quand je vois le prix d'une semaine de vacances au ski (ou ailleurs ) ou encore le prix de certaines voiture la oui je trouve sa chère et injustifié, perso je m'en fou d'avoir une étoile sur le capo tant que je suis bien dedans!



Et peut être certains peuvent changer d'aile juste pour la couleur  :sors:  :trinq:

Mouais, c'est marrant, les bonnes affaires, les super plans, c'est quand même souvent l'arlésienne !
Le seul super plan facile et assuré c'est d'acheter une C d'occase (quand on a le niveau et l'envie de voler avec) ou une voile qui a raté sa niche (genre U-turn Everest, mais là encore il faut le niveau).

Ca dépend, le bon plan que tu trouve miraculeusement comme ça bien sûr faut se méfier. Là, ma voile je l'ai achetée au bout de 3 mois de recherche intensive sur leboncoin, et il n'y avait aucun vice caché. Mais ça demande de creuser un moment, comparer, etc... Faut avoir du temps, ou qu'il fasse super moche :fume:

Dans ce cas-là, va carrément chercher une aile de compète (EnD+) juste en dessous des meilleures, et là, tu auras  le meilleur plan possible : une aile de moins d'un an au tiers du prix neuf.
Les Ip6 ou IP7 en sont le meilleur exemple !

La je te comprends  karma+ faut faire avancer le chimili en 2017 votez......

Est-ce que ceux qui trouvent que c'est cher sont aussi ceux qui changent tous les 12 à 18 mois? Voire moins.
Je suis surpris du nombre d'ailes vendues après seulement quelques mois et quelques vols!

 

Il y a dans le tas un pourcentage surement non négligeable de pilotes revendant leur aile après s'être fait tarté au bout de 5 vols sous une aile trop ambitieuse pour eux...

Il suffit par exemple de lire les messages de ce forum rayon "conseil d'achat", pour voir que beaucoup pensent déjà a passer sous C alors qu'ils ne maîtriseraient peut être pas une grosse fermeture sous une dolpo...

Et quand on écoute les discussions aux déco/attero, c'est souvent a celui qui volera le plus "perfo", le plus chargé, avec le dernier concept parketing qui fait gagner 0.1 point de finesse. Celui ayant une B vieille de 5 ans en milieu de fourchette est souvent a 2 doigts de se faire passer la bite au cirage  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Dr DUKE : "Je suis surpris du nombre d'ailes vendues après seulement quelques mois et quelques vols!"

C'est clair mais c'est le marketing .... que voulez vous  :bang:

Un exemple flagrant en ce moment c'est les bad base, j'ai vraiment entendu que du bien sur cette aile et pourtant il y en à un max à la revente  :?

Carrément, mais moins facile (avec ou sans suspentage neuf monté ou pas) et moins accessible.

Coucou

Je ne vends JAMAIS une sellette ou une voile a plus de 15% de remise, et j'en vend pas mal....

Jc

Tu as la chance d'exercer loin de la braderie permanente qui se tient à Annecy ! ;)

Oui oui c est sur

Mais je ne travaille pas à 15% de marge.... Il faudrait que j en vende 10 par jour !!!

Mon dealer Ozone au Québec m'a fait la Mantra M6 à 5000$ canadien plutôt que les 6200$ canadien affiché sur le site Ozone.
Il dit vendre ses ailes 1000$ moins cher qu'ailleurs.

Est-ce que c'est de ça que vous parlez quand vous parlez des marges?
Je suis pas sur de comprendre.

Non la marge c est ce qu il reste aux vendeurs lorsqu il a vendu une voile après déduction de toutes ces charges.
En gros tu peux proposer un prix de départ élevé et proposer une remise élevée aussi à ton client , ce n est pas pour cela que tu gagnes plus d argent , mais ça permet à une entreprise de garder ça marge.
En gros ça lui permet de continuer à payer ces salariés , ces charges ... Et de se verser un salaire aussi
C est le problème en ce moment pour les petits revendeur qui ne peuvent vendre par exemple 10 voiles par jour ....( ex cité au dessus)

Ça c'est plutôt la définition du bénéfice.
La marge est simplement la différence entre le prix d'achat et le prix de vente (https://fr.wikipedia.org/wiki/Marge_commerciale).
Un revendeur achète une voile 2000€ au fournisseur (fabriquant ou distributeur). S'il la vend 2500 € à son client, il aura fait 500 € de marge soit un taux de marge (https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_marge) de 25 %. Ce qui n'est pas énorme vu que pour vendre il engage d'autres frais : location et entretien d'un local, temps passé en conseil et SAV, avance de fonds pour constituer son stock etc.

Mais le pire, c'est l'erreur d'achat. Si on achète un produit qui ne se vend pas ou mal, on immobilise de la trésorerie pendant une saison et souvent on revend moins cher qu'acheté alors que l'aile n'a quasi pas volé.
Par contre, pour qu'on déprime pas et qu'on arrête pas de vendre du matos; on vend plutôt des cours. Donc l'un dans l'autre ça passe.

Et note OUI, Chris224 a raison sur la définition de la marge. Sauf qu'on fait en général - que 25 % de marge. (ex : moyenne de marge fournisseur, soit différence entre prix de vente conseillé et prix d'achat TTC = 35 %. Mais on fait une remise de 15 % et on est à 20 % de marge)

A+
L

A+
L

Oui car le bénéfice est ce qui reste lorsque de la marge on aura déduit toutes le charges restantes. Et dans les charges d'une entreprise il y a évidemment pas que le loyer, les frais de trésorerie, l'Urssaff et autres mais aussi les salaires y compris celui du dirigeant.

C'est intéressant combien certains ont une vision simpliste de la gestion, du "pilotage" d'entreprise. Un peu comme d'autres (les mêmes ?) du pilotage de nos aéronefs... :sors:

c'est une discutions qui revient souvent entre "salarié" et "patron", ce qui est marrant c'est quand un salarié devient patron, souvent les première année il a très très mal, et c'est pas pour rien que le tx de faillite sur les 3 première années est énorme !

entièrement d'accord avec toi !!!!!! un ti artisan  :coucou:

Je prends un  peu en cours de route, mais en relation avec ce sujet, il y a aussi la demarche "transparente/bizarre" de certaine marque.
Perso, j'ai reçu un gentil message de AirDesign me disant que la UFO était homologuée ENB.
Et dedans, qu'est ce qu'on lit :

Tarif Pro pré commande :
UFO 18 : T. Public 2490 ttc / 1328,00 ht.
UFO 21 : T. Public 2690 ttc / 1434,67 ht.

Tarif Pro pré commande :
EAZY : T. Public 2890 ttc / 1324,58 ht.
Transport en sup.

(Copie d'ecran en lien)

Je suis en France, la TVA est à 20.6%, donc sur le prix HT, on arrive à 1672.5€ pour l'UFO 18 1807€ pour l'UFO 21 et 1668.24€ pour l'Eazy.
Le delta entre le prix public TTC annoncé et le prix que je calcule, c'est ce que je donne à mon vendeur pour avoir commandé l'aile, avoir de l'espace de stockage et de vente pour la garder, la présenter, et vivre.
Honnêtement, pour l'EAZY, on est 40% de marge affiché par le constructeur entre le prix pro annoncé et le prix public envisagé. ça pousse à dire "ok, le prix est de 2890, je sais que ça te coute 1668, je te la prends à 2000, avec 30% de réduction... si comme JC qui vends avec 15% de reduc, je sais qu'il sort 788€ de marge brut sur cette voile.

Forcement, en tant que client, le sachant, je vais vouloir négocier... Mais ça me parait complètement déconnant qu'un constructeur envoi comme ça, au public, ce genre d'information.... Même si le vendeur à une réduction parce qu'il en commande 40, pourquoi afficher un prix HT????
Bref, ce mail m'a franchement surpris..

Erreur de com. ou stratégie commerciale tortueuse...

Maintenant et en toute sincérité, à combien on se souhaiterait personnellement le salaire si on devait en vivre en tant que commerçant en parapente ? Pensons à y rajouter les charges patronales et autres fiscalités professionnelles, le loyer de la boutique, les frais financiers liés aux investissements/gestion de stock/etc, les assurances professionnelles et toutes les autres choses à payer avant de toucher son propre salaire ? Et encore là, je fais abstraction de l'hypothèse que l'on ai pris le risque d'embaucher quelqu'un.

Alors combien de voile à 788 € de marge brute faut-il vendre pour en vivre correctement (correctement étant le niveau de vie que l'on se souhaite à soi même)

Et n'oublions pas que sur ces 788 € de marge brute, il faudra encore faire une remise de  X % du prix de vente public pour espérer vendre (dans la plupart des cas du moins)

Ça fait un paquet de vente à réaliser...

Je doute que les Pro se paient par le biais de vente de parapente.. il ne faut pas oublier que la plupart touchent leurs salaires par les différents stages ou autres formations qu'ils font dans leurs écoles... et qd on voie les tarifs...surtout sur les biplaces!  :bang: il doit y avoir une bonne marge... ROTFL

Ah, mais cette réflexion, je l'ai déjà eu.

Un petit magasin, pas d'employé, j'estime à 25k€/an le fait d'avoir un local, disons 80k€ pour les charges/salaire du gérant/vendeur, on rajoute les frais de stock/banque/assurance, à coup de 788€ par voile, j'estime qu'il faut en vendre 200/an. SI on enlève les jours de vacances/férie, en ne vendant que des voile, on est pas loin de 1/jour de travail. Et si c'etait le cas dans tout les magasin de parapente, ça serait surement la fete.

Soyons honnête, ça ne donne pas envie de se reconvertir avec l'idée "je pourrais tester plein de voile, et je vais vivre de ma passion". Non, si t'es sur un site de parapente, les jours ou ça vole, tu seras dans ton magasins parce que tu aura des clients, et t'aura personne les jours ou il fait moche...

Et oui, c'ets la formation et le promène-couillon en biplace qui fait vivre les pro, pas la ventes de matériel...

:speedy:

C'est pas super valorisant comme terme, je reconnais.
mais soyons honnête, aller s'offrir un vol en parapente en vacances, c'est un peu comme aller faire un tour de manege ou une visite en bateau mouche.

Une voile est chère, que l'on s'en serve ou pas. Mais ce qu'elle procure comme sensations et comme joies n'a pas de prix donc une voile n'est pas chère ;)
Si on regardait le prix de la minute de vol, je pense que l'on hésiterait...  :grat:  une minute !!
Il y a des sports aussi chers comme le golf, (et ensuite faut payer le green-fee), l'équitation  (surtout quand on a son propre cheval), la plongée sous-marine (quand on s'évade hors de la piscine bien sûr), le vélo (ah le carbone...) et je ne parle pas des sports mécaniques et aériens (le parachutisme, le delta, le planeur, l'ulm). Non le parapente n'est comparativement pas cher... certes plus que la pétanque ou le tennis voire le foot ! Mais c'est le prix de notre passion.
Depuis peu de temps sur le marché parapente, je trouve que l'abondance du renouvellement des modèles est dommageable pour le client qui achète neuf, car au bout de quelques mois la côte de sa voile fait un beau plouf. L'idéal est de guetter les démos, les fins de modèle et les abandons de l'activité pour faire une "meilleure" affaire financière.

D'ailleurs tu arrêtes qd ? je cherche une Artik 4... :speedy:

Ce n'est pas prévu au calendrier ;)  Vue la météo, l'aile ne s'use pas ROTFL

L'aile ne s'use peut-être pas si l'on ne s'en sert pas (quoique...) Mais le prix de revente à en espérer, lui il s'érode inexorablement que l'on l'utilise ou non. :canape:

Salut,

M@tthieu me tend la perche, alors je la saisis.

Petites statistiques toutes personnelles (et donc non reproductibles) sur le coût de l'activité pour moi (j'ai un tableau Excel tout prêt pour cela  :pouce: ).

Coût total du matériel parapente acheté au fil des ans : 17 043 €

Remarques :

- ce prix ne concerne que le matériel (voiles, sellettes, sacs, radio, casques, combis, varios...) ;
- ne sont pas comptabilisés : les stages de formation, le stage SIV et les frais de déplacement sur les sites de vol (transports, essence, péages, refuges...) ; le coût réel est donc sous-estimé !
- cela concerne mes achats depuis le début de ma pratique en août 1987 (presque 30 ans !) et je n'ai pas actualisé les sommes avec l'évolution du coût de l'argent au fil des années, donc sous-estimation supplémentaire ; en fait c'est surtout pour s'amuser un peu !

Nombre de jours depuis mon 1° vol (11 août 1987) : 10 489 jours, soit 28,7 ans.
Coût par jour (que je vole ou pas) : 1,6 €
Coût par mois : 49,5 €
Coût par an : 593,5 €

Nombre de vols : 1091 (soit 38 vols / an en moyenne seulement !)
Coût moyen par vol : 15,6 €

Nombre de jours de vol : 847
Coût moyen par jour de vol : 20,1 €

Temps total de vol : 566 h 23', soit 31' 09" de moyenne par vol et 19h 43' par an (c'est vraiment peu, mais il y a eu presque 2 ans d'arrêt complet de l'activité pour problèmes de santé).
Je ne fais ni vols de distance, ni compétition et les vols rando ou montagne ne durent en général pas très longtemps...
J'ai effectué (seulement) 12 vols de plus de 3 h (dont 3 de plus de 4 h) et j'ai fait un nombre très important de simples ploufs (586 vols de moins de 15' !).

On peut en conclure : coût par heure de vol : 30,1 €, soit 0,50 € par minute.
C'est ma réponse personnelle à l'interrogation de Matthieu !

Mais comme il est écrit plus haut il y a plein de sous-estimations dans ce chiffre...

C'était juste pour rigoler un peu.  :pouce:

 :sors:

 :trinq:

Bons vols à tous.

Marc

Merci Marc pour ce calcul détaillé. Je pense que le mien doit être aux alentours de 30 cts à la louche. Le plus difficile est de ne penser à tous les frais (essence, péages, licence, hébergements, stages, assurance et tout ce qui se rapporte au vol comme la Gopro, les batteries, le vario etc...). Pour les voiles, j'ai fait Prix d'achat-Prix de vente quand même...

Et tu as de la chance, tu ne voles pas avec des ailes dont il faut changer le suspentage toutes les 150 heures de vol !!!
... soit 2,50 euros de l'heure à rajouter !!!

Bon, en réalité, c'est plutôt la moitié, car le premier suspentage est offert  :mrgreen: