+ Le chant du vario +

Bonjour a tous,

Vu ce matin, sur le site internet d' Advance la remplacante de la PI, de 16 m² a 27 m² en quatre tailles.

http://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/pi2/

https://vimeo.com/150426093

https://www.youtube.com/watch?v=J4UK9hyGnkE

Et en dehors de ces belles vidéos quelqu'un aurait déjà volé sous cette aile?

Je suis intéressé par vos avis car en train de penser à son acquisition ou à celle d'une Whizz pour des vols rando.

Merci bien,

Je n'ai volé ni sous Whizz ni sous Pi², mais j'imagine que la Whizz, qui est plus une hybride que la Pi (parapente classique allégé et surchargé ou pas en fonction de l'usage), bref j'imagine que la Whizz sera plus joueuse, surtout en roulis.

Apres, les deux sont probablement d'excellentes voiles pour le vol rando.

J'ai essayé la whizz qui m'a bien plus mais je ne peux pas faire de comparaison avec la pi2 puisque je ne l'ai pas essayée .
Évidement comme certains je pourrais faire des suppositions ou répéter bêtement les infos distillées par le constructeur. Mais ca n'aurait aucun intérêt...

C'est moi qui ai fait la vidéo de Loz'air.
J'ai volé avec la 16.
Mon avis ne sera pas très précis parce que j'en suis encore à mes débuts, mais voici mes impressions...
Je vol encore avec une aile école (une Gradient Bright 3) et ça fait 3 ans que je vol régulièrement. Donc pour moi c'était une 1ere sous une si petite voile, allégée et classée en C.
Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai adoré le gonflage, j'ai tout de suite trouvé mes repères.
La voile gonfle proprement alors qu'n ne sent quasiment pas de vent, le suspentage ne fait pas trop de noeuds.
Au décollage la voile prend très vite en charge, pas besoin d'une grande course d'élan, aucune surprise.
En vol, forcément ça m'a paru très vif par rapport à ma voile, ça plane bien (je craignais de me retrouver en bas en très peu de temps mais pas du tout), ça m'a tout de suite mis en confiance. Les virages ne dégradent pas trop.
Bref : j'ai adoré, je me suis tout de suite senti bien sous cette aile.
L'aile tient dans un tout petit sac, avec une sellette light, on a l'impression de ne rien avoir sur le dos.
Toutes les tailles de la PI 2 sont en test au shop Loz'air ...

Quel était le PTV, toi en vol sous cette Pi 2 et avec quoi comme sellette ?

 :coucou:

J'étais à 75 de PTV avec une sellette réversible (Woody Valley).

Ok, merci !

Essai Flybubble :
http://flybubble.co.uk/articles/page/1459

J'ai commandé une 23.

Hello,


J'aurai surement fait pareil si je ne devais pas me faire opéré du genou la semaine prochaine ......
Ce n'est que partie remise !

La dernière vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=VwQ8lkZ2azg#t=446 (https://www.youtube.com/watch?v=VwQ8lkZ2azg#t=446)

Bon vols à tous !

Merci pour lien.
Quelqu'un sait où est ce spot bien sympathique ?

PS : commandée n'est pas reçue, je n'ai même pas la date de livraison prévue 15j après ma commande  :grat: ... M'enfin vue la météo, rien de grave.

toujours pas de trims pour une voile destinée à la montagne... ça manque franchement de pragmatisme (ou alors la cible marketing n'est pas celle qu'on pourrait croire !!!)

Niveau cible ça ratisse large, c'est peut être pour ça.
(http://www.advance.ch/uploads/pics/Tabelle_Gewichtsbereiche_PI2_WEB_960px_02.png)

hello Sansou,

L'auteur de la vidéo, comme Flybuble, sont situés en UK, West Sussex. J'imagine que le site doit se situé dans le coin.

Salut, merci pour l'info.
Je vais de ce pas enquêter sur Google earth.

Edit :
Trouvé ! Le déco s'appelle The Devils Dyke

Advance toujours pas en mesure de donner un délais 3 semaines après la commande alors qu'elle était annoncé "prête pour mettre sous le sapin" en décembre sur leur site...
Je ne sais pas si l'Eiko est dispo mais c'est une opportunité à saisir pour Sup'air...
La hook est là heureusement, avec les beaux jours qui reviennent.

Des nouvelles de ta Pi 2 ? Qu'en as-tu pensé ?  :pouce:

Niet, Advance France toujours pas en mesure de donner une date de livraison un mois après la commande.
Apparemment l'usine en a produit quelques une en décembre puis a stoppé la prod au profit d'autres modèles... M'enfin c'est des "on dit".
Là où ils n'assurent pas c'est l'absence de communication sur le planning de prod, ça fait pas sérieux... Je suis à 2 doigts de décommander par principe, ça va que je ne veux pas emmerder mon revendeur.

La hook me permet de patienter cela dit, et puis vu la météo je ne perds pas grand chose.

Plus de cinq semaines après la commande, Advance donne enfin un délais, pour info => mi mai.

Pas grave, me suis bien éclaté mercredi après le taf et aujourd'hui tout l'après midi, ça montait des enclumes dans le 43.

Bonne nouvelle ! Encore un peu de patiente ..... :D

En attendant tu peux lire l'article sur son essai dans PP+, au cas où tu ais encore quelques chose à apprendre sur cette aile  ;)

Bon vols

Tu as volé ou par curiosité ?

Quelqu'un aurait une indication de finesse pour la PI2 ? Je serai dans le haut de fourchette pour la 23m2 (80kg tout nu, sellette EASYNESS)
Le court essai à Talloires m'a montré qu'on approche le 9, alors qu'avec la première PI je n'ai pas souvent dépassé le 7 !
Mais les conditions ne m'ont pas permis de faire une vraie mesure...
A part cela , je n'ai pas été déçu, le virage me semble plus précis et vif (tout est relatif) que la PI...
J'espère bien qu'un pote me prêtera sa Massala en attendant la livraison ! :ppte:

Merci

Chaudeyrolles, +5 et ça ronflait...

En vidéo => https://www.youtube.com/watch?v=ViTW-9UB-2E&feature=youtu.be
Laborieux déco  :mrgreen:

Hello,

Peux-être que le décollage aurait été un petit peu moins laborieux, et le pliotage plus facile, sans tour de commande autour de l'élévateur du coté droit ....  :)

A+

bien vu! Bizarre par contre, il a gardé son tour d'élévateur pendant tout le vol...

J'ai fini par le voir... un peu tard en fait.
C'est ma spécialité (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/priareos.gif)

Si je l'ai vu c'est que, bien sûr...., ça m'est déjà arrivé. Essentiellement avec mon Ultralite 3  :roll:

En vidéo ça se voit comme le nez au milieu de la figure, mais quand ça ronfle et que ç'est verdun en même temps, je suis incapable de sentir la diff à la commande et j'étais si concentré sur le reste que je ne m'en suis rendu compte qu'une fois tranquille 600m au dessus du déco. Et puis bon, si les débutants ne font plus de boulettes, qui va les faire ?
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa_neowen.gif)

pense juste à le systématiser à ta prévol (freins libres? ok !) et à soigner ta manière de reclipser après l'atterro

Bonjour Sansou,

Des nouvelles de la livraison ?

Bonjour,

Non, mais on est pas mi-Mai, ça devrait arriver dans 1 semaine.

Petit retour de la part d'un débutant.
Essayé la Pi 2 en 23 pour un ptv de 80-82 kg (suivant sellette). Élévateurs sangles. 4 vols. St Hil, Lans Belvédère.

Facile à gonfler et à tenir au-dessus de soi au sol. Prise en charge nickel. Facile également en vol et à l'atterro.

Encombrement réduit une fois pliée.
Le suspentage entièrement non gainé ne m'a pas gêné. Je le trouve plus facile à manier que sur la Masala 2 ou le yeti 4.

Pas essayer dans le thermique, puisque j'évite de m'y mettre.

Bref que du +.
En - : j'aime pas les winglets, on sait que ça ne sert à rien et je trouve que ça fait cacou  :P

+1 pour les winglets, à force de le dire, ils finiront peut être par comprendre...
Y'a pas mort d'homme, c'est juste de la des-optimisation, quand même balot pour une marque qui communique sur la "perfection".
De la conception en trop, des coutures en trop, de la trainée en trop, et même des commentaires web en trop, définitivement à dégager les verrues.

Reçue hier, mais j'ai l'impression que ne suis pas encore dessous vu la météo qui s'annonce.
Je ne peux donc parler pour l'instant que des poids vérifiés :
Aile (23m²)   2875gr (élévateurs light)
accéléro         36gr
sac élévateurs 16gr
compress bag  98gr
à quoi s'ajoute
Wani light    2674gr

Quasi 5,7kg, ça change !

Petite parenthèse, j'avais pesé la même sellette, sur la même balance (de cuisine), en mars, à 2800gr, comme quoi...

1er test ce soir, 1h30 avec 6 décos / reposes en haut.
C'était venteux, 20km/h, rafales 35km/h.
Niveau thermique c'était gentil vu que je suis allé voler après le taf.

Je rappelle que j'ai attaqué en août 2015 (130 vols) et que mon seul élément de comparaison est ma hook 3 25m².

J'aime :

- Le poids, très original me direz vous... C'est le bonheur, ne serait ce qu'en sortant le sac du coffre, alors j'imagine que quand il faudra monter à pieds j'aurai le sourire.

- Cône de suspentage "auto dermerdants", les suspentes glissent très bien, pas de noeuds à déplorer malgré des situations pas toujours académiques...

- La légèreté et la glisse du tissus, qui rends la voile très auto demerdante aussi.

- Le fait qu'au gonflage, la voile se recentre très facilement, pour ainsi dire sans intervention.

- Les thermiques n'étaient pas violents, et l'efficacité est bien là (23 m² pour 80 de ptv), j'ai volé sans difficulté avec des voiles théoriquement plus perfs (B+) et je ne pense pas que je serais monté plus vite avec la hook 3 dans ces conditions.

- Le comportement en vol, à la fois ludique et précis, la vivacité de l'aile au dessus de la tête, la facilité à engager les virages, l'arrondi, pas de sentiment de se faire scotcher, elle pénètre bien.

- La vitesse, grâce au ptv supérieur à ce que je connais sous hook 25.

- L'accéléro, léger au pieds. J'ai oublié de tester les oreilles mais d'autres l'ont fait.


Je n'aime pas :

- C'est ma 1ère voile légère et je suis loin d'être top gonfleur, mais j'ai tout de suite vu la diff par rapport à la hook 3 25m² :
Si par vent faible ou nul, la légèreté est un atout appréciable, par vent fort il faut réagir très vite, en sortie d'école je ne conseille pas...
D'autant plus vite que la Pi2 veut monter sans même toucher aux A, du coup, la montée si facilement contrôlable sur la hook en jouant sur les A, ben walou, ça part comme une balle, il faut vraiment anticiper la course vers la voile et très peu charger les hanches, bref, va falloir que je prenne de nouveaux repaires pour les jours ou ça ronfle.
Je pense que la voute tendue, destinée à améliorer la prise en charge a gros ptv n'y est pas étrangère non plus.
Bref j'avoue honteusement, au début je me suis fais arracher et trainer lamentablement 3 fois. Une fois que c'est pigé ça se gère, faut être bien réveillé quoi.

- Plier sans saucisse bag, houuuuuuu, va falloir que je me fasse expliquer des trucs au sujet du pliage en compress bag.


J'espère pouvoir tester sans trop de vent prochainement.

Hello,

Ben voilà, tu l'as reçue ! :D

Et la mienne est commandée  :ppte:

Pour le compress bag il y a ça: https://www.youtube.com/watch?v=9xDpyyA4jR4 (https://www.youtube.com/watch?v=9xDpyyA4jR4)
 

Salut,

et merci, ce sont les étapes précédents le 1er plan qui me posaient problème, mais aujourd'hui, sans vent, j'ai tranquillement trouvé une méthode qui va bien.

La tienne devrait arriver plus vite.

2 Ploufs du soir, sans thermique, avec 0 à 5 km/h de vent, ce que j'en retire :

Plus :

- Gonflage sans vent enfantin.

- J'ai zieuté les traces GPS, ça dégrade peu en virage.

- arrondi toujours.


Moins :

- Bizarrement j'ai eu plusieurs "sacs de noeuds" alors qu'hier, parfois un peu en vrac je n'en ai pas eu. Pas forcément des clés mais des accrochages à la noix, je pense qu'hier c'était idem, mais comme ça ronflait tout se remettait en ordre sans faire d'histoires.

- Un maillon d'accéléro qui se détache pour la 3ème fois en 8 vols, je sécuriserai avec du scotch pour que ça passe plus difficilement.

on en a deja parlé sur un autre fil, mais tu peux mettre un bout de durite transparente autour des crocs, soit un petit coup de pince pour resserrer légèrement le croc si un peu trop large, ou 2-3 tours de twist avant de mettre le crocs ca suffit pour que ca ne se barre plus, mais dans les 2 derniers cas tu as toujours le risque qu'une suspente se prenne dedans (surtout si elle sont fines  et dégainées comme sur les ailes light) au gonflage

Norbert

OK, merci.

J'ai revolé dans des conditions très venteuses samedi (25 km/h rafales à 40 km/h).

J'ai eu droit à un petit sac de noeuds pas méchant.
Puis je me suis encore fait avoir une fois au gonflage. Technique le gonflage par vent fort, même en courant vers la voile c'est très énergique et rapide !

Une fois en l'air c'est que du bonheur, super fun à piloter, très sécurisant et précis, on se régale à prendre de l'angle sans arrière pensée, c'est un rail.

Conclusion, je la garde en voile principale et je viens de mettre en vente mon pack hook3 / connect reverse evo, c'est comme neuf et sous garantie si ça intéresse quelqu'un...

Mouaieeuh... :roll:

heeuuuuu......

oui, je dirais même : Mouaieeuh  :vrac:

La PI2 23, à 80 kg de PTV, n'est pas du tout dans la plage 'mini-voile" indiquée par Advance. C'est même à l'autre bout de cette plage
Donc les conditions était , à mon avis, pas du tout adaptées à un décollage en sécurité. Surtout au regard de la différence de vitesse du vent entre la moyenne et les rafales. En l'air c'est un autre aspect.
Mais comme la grande majorité des accidents se produisent au décollage et à l'atterrissage....
ça m'embêterait d'apprendre un autre incident  :cry:

Message reçu. Mea culpa.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/mr%20couleur.gif)

Quelqu'un a une idée des différences notables entre la masala2 et la Pi2 ? :trinq:

Hello,
Retour à prendre avec réserve, je vole depuis moins d'un an et n'ai pas testé 25 voiles.
J'ai essayé la masala S et XS et la pi 2 23, ptv 80-83 kg selon sellette et équipement.

Globalement, j'ai trouvé la masala plus vive, en particulier en XS, taille comparable à la pi 23. Avec des réactions plus marquées.
Les deux montent très facilement au gonflage et m'ont semblé faciles à voler.
J'ai préféré le suspentage de la pi, qui m'a semblé moins fragile. Les suspentes hautes de la masala sont vraiment très fines et je craindrais pour elles en terrain rugueux.
Enfin une fois pliée, la masala m'a semblé un peu plus volumineuse, mais ce serait à vérifier côte à côte avec un même sac de rangement.

Pas eu l'occasion de tester en petits thermiques.

J'ai retenu la pi qui correspond mieux à mon niveau je crois. Si elle n'avait pas été là, j'aurais choisi la masala qui m'a fait aussi une très bonne impression.

Salut
(@) Sansou,j'ai aussi une voile light qui comme la tienne monte vite dès que ça ronfle,trouvé la parade avec un vieux truc,prendre AetB en même temps,ça calme bien. Essaie en pente école en vent bien soutenu.
A+

Bonjour, et merci pour le conseil. Ça doit être chaud á faire déjà que quand je lâche les freins j'ai pas tj le temps de chopper les A qu'elle est déjà partie. Mais je testerai avec un peu moins de vent, ça doit aussi permettre de calmer la voile en cas de rafale. Mouchas gracias.

Normalement au gonflage c'est l'inverse, tu lâche les A pour choper les freins pour temporiser la montée.
Sinon tu peux aussi tenir un frein et les A dans une main, l'autre frein dans l'autre main avec l'index qui crochète la drisse du frein qui n'est pas piloté.

Pour moi, tout comme SeCanto,

et en plus pendant ce temps là je chante .... https://www.youtube.com/watch?v=C8O8acUhXYY (https://www.youtube.com/watch?v=C8O8acUhXYY)   :D

 il n'y a pas de problème,tu prend A+B ensemble ET tes commandes de freins(soit dans les mains ou autour des poignets) tu fait ton élévation,tu lache AetB et tu temporise tu te retourne et GO.ON gonflait déja comme ça au début des années 90 quand on ne connaissait pas le bord de fenêtre et le cobra,quoique en 94 je me souvient qu'en stage au Grand Bo notre mono nous faisait gonfler avec un élévateur et un frein du même côté quand ça pulsait un peu.

Pour donner une idée du comportement de l'aile :
Doarama d'aujourd'hui, dans des conditions vraiment défavorables, 10km/h de vent mal orienté (nord très très ouest au lieu de nord) + ciel de plomb, plafond bas, humidité) + charge alaire un peu abusée en raison de mes excès assumés  :-P :
http://doarama.com/create?a=825562
ça ploufe mais y'a pas de mal, 4 ploufs + 2 reposes au déco miraculeuses, cette voile m'étonne.

Oups ! http://doarama.com/view/778434

Je m'auto réponds, des fois que ça serve à quelqu'un.
Toujours aussi content de la pi2 par vent fort, le combo avec Wani light est excellent, un jouet (23m² / 81kg ptv).
Pour le gonflage quand ça ronfle vraiment, je maintiens les freins et la fais rebondir 2 ou 3 fois doucement à la sellette, au 3ème rebond elle monte d'un bloc bien symétrique sur toute l'envergure, je lâche les freins et je cours vers elle.
C'est tout con, il fallait juste oublier les A par vent fort et trouver une combine pour que ça monte symétrique à chaque fois.

Bonjour Sansou,

Merci du conseil, j'essayerai. Hier premier travail au sol avec ma PI2 tout neuve  :lol: mais dans du vent faible à l'atterro du Col St Jean (Montclar, 04)
ça monte déjà bien et je la trouve  très facile à corriger même en faisant exprès de ne pas la gonfler dans l'axe du vent; A moins qu'elle ne se corrige toute seule ... ;)
Pas pu faire le 1er vol prévu ce matin cause des averses régulières ... ce n'est que partie remise !

A+

Bonjour Maurice,

5 petits vols aujourd'hui dans du vent fort, ça pénètre c'est un régale :
http://doarama.com/view/883260

Il y a une semaine, petit vol d'ouverture d'un nouveau déco officieux dans le 43, en Pi2 23m² à 81 de ptv, https://www.youtube.com/watch?v=50oVZ53iM5U

Hello,
Petite contribution modeste: whizz 22 et pi2 23.
Mon profil:
PTV: 82 kls.
Sellette: Everest.
Parapentiste? Surtout randonneur, marcheur. Plaisir immense de descendre un sommet un matin, une fin de journée dans des conditions calmes... J'ai même fini par revendre ma voile de "site" pour voler simplement avec moins de questions.
Alors voilà:
Démêlage: Important pour moi, très solitaire, et qui ne veut rajouter aucun stress. Parfait et rapide pour la Whizz. Le gainé, les couleurs permettent un contrôle visuel rapide. Jamais de nœuds.. Pour la PI2, facile aussi, mais le non gainé demande plus d'attention.
Décollage. Très bien. Prise en charge rapide pour les deux. Cependant avantage PI2 dans conditions moins académique. (pas de vent, léger arrière ...).
Vol: Conditions calmes. La Pi2 me semble avoir une meilleur glisse, peut-être meilleure finesse/ taux de chute.
       Conditions thermiques. Solides, les deux. Jamais de fermetures ou sketchs inattendus. La whizz me semble plus vive, plus sensible tangage et roulis. Mais les deux st incroyablement rassurantes. En petites conditions thermiques, la Whizz a plus de mal. La Pi2 enroule et je ne suis jamais largué. En fait j'ai retrouvé ou trouvé le plaisir d'enrouler sans stress.
Atterrissage: La PI2 a un vrai avantage: on peut aller chercher les basses vitesses très loin et faire des atterro ultra précis.Je sais que je peux poser partout en montagne. Moins pour la Whizz(plus mini voile?). Plus rapide.
Soaring: Pas essayé la PI2. Les fines suspentes dégainées me font un peu peur sur des sites agressifs. Mais la Whizz: un plaisir, vive, joueuse, virage réactif, bonne pénétration dans le vent (et je tiens même ds de petites conditions!)
Donc: Whizz, voile joueuse, vive. (Je la vois plus comme 2ème voile). Pi2 voile ultra polyvalente: rando et thermique. La PI2 peut donc servir de voile unique...
Voilà, ce petit post s'adresse à des parapentistes ou montagnard/randonneurs comme moi, sans grandes ambitions sinon celle de voler sereinement.
Merci aussi à Chris. WWW.parapente.occaz.fr. Pour sa disponibilité et son honnêteté.

Cette voile est vraiment excellente, il faut en prendre soin c'est du light, mais niveau perfs c'est inattendu, il faut acheter ça comme un B medium en terme de perfs / ptv, ça peut crosser sans pb si ce n'est pas trop sous toilé.
C'est rapide et fin pour une A, cerise sur la gâteau l'accélérateur est tout doux pour transiter avec le sourire.
Après il ne faut pas se leurrer, si vous chargez 10kg de plus, ça tiendra moins que votre aile "traditionnelle", il manque clairement une 25m² dans la gamme, zarbi ce gap de 23 à 27  :grat: Comme un chausseur qui zapperait le 42, faut être un peu Suisse non ?

Aussi, virer les "foils" qui ne servent à rien hormis augmenter les coûts de fab et la trainée, mais ça.... Marketing, viols de mouches par voie rectale etc...

Bonjour Sansou,

J'ai été informé qu'Advance avait fait des essais comparatifs avec et sans "foils". Je ne sais pas quand ni sur quel modèle.
Ils n'avaient finalement noté aucune différence.

Mais ce qui est sûr, c'est que ça fait depuis longtemps partie de leur "image".

En tout cas je suis très content de mon investissement avec cette voile que j'ai complété avec l'Easiness 2. Un bel ensembles qui me va très bien.

Bon vols d'automne à tous !

:prof: "winglets", pas "foils".
Sinon, eu d'excellents retours sur cette voile par deux personnes, dont une qui a elle aussi revendu sa voile "principale" (une Iota) pour ne garder que celle-là.

Aile super sympa effectivement juste un petit bémol concernant leurs grandes tailles 23 et 27, un gros trou entre la 19 et la 23. Pour un PTV aux environs de 75, la 23 est grande et la 19 un peu petite si on veut une aile à tout faire. Une taille 22 et une 25 ou 26 auraient été mieux positionnées à mon humble avis.

Et oui, très juste, Man's !

"Winglets", pour "petite aile".

Je ne suis pas ingénieur, mais je crois que leur efficacité été démontrée, et exploitée, en bout d'aile. Pas au-dessus.....

Avec ou sans... bons vols à tous !

Pas de soucis de vitesse avec cette aile? A la coupe Icare sur le vol de groupe du Parateam, 3 voiles ne sont pas passées: toutes des A dont une PI2 23. Pas top pour une voile montagne non?  :forum:   :trinq:

qu'est ce que tu entends pas " ne sont pas passées ?"

PTV ? Niveau du pilote ? Choix tactiques ?
Perso, niveau vitesse, étant plutôt lourd sous une 23, je te répondrais que c'est un avion de chasse, mais comme toujours c'est personnel, si je fais le régime ou si je boule dans les 6 mois à venir, l'aile ne sera plus la même, c'est toute l'injustice des "avis".
En tous cas, je n'ai jamais croisé quelqu'un l'ayant essayé en disant du mal.
Tu l'as essayée ?

Perso repose au déco pendant qu'une (excellente) hook4 à mi-ptv ploufait il y a 3 semaines, avec beaucoup de chance c'est vrai, comme quoi, une anecdote en chasse une autre, on ne peut rien en déduire, il faut tester. J'ai aussi fait quelques fléchettes pathétiques avec. L'air joue des tours, même en Enzo...

Le parateam a décollé du haut des pistes de ski à st hilaire pour la coupe. 3 ailes n'ont pas passée le plateau car un peu de sud: une koyot, une pi2 et l'autre je ne sais plus. Du coups plusieurs personnes se sont fait cette réflexion sur sa vitesse et le fait qu'elle n'est pas "bien" pénétrée la masse d'air.

Hello,
J'étais sous la Pi 2. Taille 23 pour un ptv de 80 kg environ.
Vers 11h30 , nous avons décollé de la piste la plus large, à gauche qd on regarde St Hil, la plus orientée N des deux (alors que le vent était annoncé S).
Décollé dans le bas de la grappe, juste derrière M. petit gabarit sous sa Koyot, assez  lente. Je l'ai vite rattrapée. N'ayant pas anticipé, j'ai dû faire une embardée sur la droite pour l'éviter et dû perdre du gaz. Un autre virage sans doute trop marqué pour reprendre l'axe de la piste. Je me juge alors assez bas alors que les premiers du groupe survolent déjà les sapins en direction de l'église.
Arrivé au-dessus des sapins, j'ai l'impression d'être contré par du S qui me  fait perdre bcp de finesse et je sens que ça va être juste pour passer. Je prends qd même quelques bouffes, je suis dans l'axe de l'OT, ça passe peut-être. Mais comme dit l'autre, "peut-être" n'est pas une option. Je décide de poser derrière le déco S.

M. sans doute d'abord gênée par mon slalom a ensuite subi la même aérologie, on en a parlé au pliage.
La 3ème voile avait juste une clé dans le suspentage et le pilote a préféré poser.

Je suis déjà monté plusieurs fois en haut des pistes avec le Pi, par léger N, en décollant tôt le matin de la piste de droite (plus axée E), et à chaque fois je suis passé très large au-dessus du village et du déco N... J'étais donc assez surpris de ce qui m'est arrivé, et un peu vexé pour tout dire  :tomate:
Voilà toute l'histoire, je ne sais pas bien ce qu'il faut en conclure.

Sinon, j'ai aussi fait plusieurs vols sans pb depuis de le Col de Baure, un déco de la Dent en passant par la brèche E...

Je suis d accord... La pi2 23 a l air d etre une vrai bouse en perfo.. Et limite dangereuse en plus dans son comportement .
Je veux bien t en debarasser d ailleurs...
Non, ne me remercie pas, c est bien normal

Norbert

Merci Chris pour ton retour. Au passage je connais trés bien Marie.. :)

C'est bien d'avoir des rêves dans la vie  :trinq:

Au fait.. sur la Pi 2 version élévateurs light, c'est vraiment sans pb les connects Soft link au lieu des maillons ?

Ou a l'usage ça a des inconvénients par rapport a un bon maillon a vis ? (peut se descratcher tout seul... ou s use par frottement .. ou on voit pas l'etat des sustentes.. etc..)

Merci

Norbert

Tu parles pour la connexion élévateurs / lignes ou élévateurs / sellette ?

Les softlink ont que des avantages. Une fois bien fermé ca s ouvrira jamais. Pas d usure a déclarer.
Parfait pour lier aux lignes.
 Pour lier a la sellette c'est très bien aussi mais il faut pas vouloir déconnecter souvent car c'est relou.

non... ligne - élévateurs tel que proposés par Advance
t'as ca sur la massala 2 ?

Norbert

Sur les élévateurs light tu gagnes 150g mais tu perds l'élévateur spécifique pour les oreilles (sur la Ion 3 light qui perd aussi cet élévateur spécifique c'est l'enfer pour les nains de faire les oreilles plus de 30 secondes) ainsi que le confort des poignées Advance pour une version plus légère ( pas top pour ceux qui pilotent avec un demi tour de frein)
Perso je vois pas trop le gain, par contre les inconvénients je les connais bien...

Oui j ai ca sur la Masala 2.
Je comprends pas que toutes les ailes light ( voir toutes) n aient pas ca... Peut etre moins pratique pour faire des loops ?

Perso sur une voile orientée ultralight, je dis qu'on doit  essayer de gagner un max de partout !
Par contre, en effet, qq grammes supplémentaires pour une A' en dynéma c'est peut etre pas du luxe ? (je me contredit?)
Pour moi les élévateurs parfaits seraient en dynéma sur les A/A' et B. Les C en sangles fines pour limiter les risques de tours de freins (c'est plus visuel).
A voir le gain de poids entre dynéma et sangle fine. C'est peut etre pas significatif... Par contre les softlinks... :)

Merci

En fait cette aile m interresse bien, mais elle est des fois vendu en light ou en classique au niveau elevateur. Du coup je regarde un peu, en effet je suis pas a 150g pres non plus, oui imagine que pour les oreilles c est pas le top  :| ... Les poignets je me rends pas compte ne les ayant pas vu... Mais en effet c est a prendre en compte.

Apres les elevateurs ca se change au cas où je tombe sur une bonne occas, mais bon j imagine que chez advance ca doit couter un bras. :roll:

La je dois dire que j etais plus sceptique sur les liasons mais en fait c est le moindre pb ;)

Norbert

Je vole sans demi tour de frein, j'ai pris les élévateurs lights; non pas pour le poids mais parce que les poignées rigide ma hook sont chiantes à ré-enfiler en vol.
Je ne regrette pas mon choix, fini les prises de tête pour repasser les mains dans les poignées.
De plus le feeling est différent, plus précis, certains n'aiment pas, perso je préfère.

Bonjour,

Je ne vois pas qu'elle serait l'avantage de faire un ou 1/2 tour de frein sur cette aile, comme sur toute aile moderne, si la garde est bien réglée.
Merci de m'éclairer.

A + !

Super ! j'ai déjà un début de réponse :

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/enrouler-en-controlant-main-interieure-ou-exterieure-t45702.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/enrouler-en-controlant-main-interieure-ou-exterieure-t45702.0.html)

En posant ma question j'avais surtout en tête le vol droit.

Salut,

Demande d'avis aux possesseurs de cette PI2, que j'ai essayé une fois et que je trouve super plaisante. Est-ce vraiment envisageable en voile unique ? (je mets de côté le critère de vieillissement)
PTV 80Kg pour 23m²....Je viens d'une Alpha 5 en 26m², puis-je vraiment changer en me disant que je tiendrai quasi aussi bien en petites conditions ?

Merci

Je suis au même ptv pour la 23 et ma réponse serait plutôt non, ça tient moins bien dans le petit.
Il n'y a pas de miracle, d'autant que l'allongement n'est que de 4.5.

Sur leur doc, advance a pris 80 kg comme limite entre l'usage thermique et hike and fly.

J'ai volé 100h sous masala 22.7m2 chargé a 76kg.
J imagine que 80kg sous une pi2 c'est kifkif.
Que du bonheur en thermique !
Par contre dans le tout petit, le haut de fourchette rendait la chose un peu plus compliqué. Surtout que c'est une en A qui dissipel energie.
En dynamique dans du faible, pareil ca flotte moins bien.

A ta place j irai plutot m orienter sur une voile light un peu plus grande... Vers  24 ou 25m2.
Une geo 4 ou geo5 en 65/85 en b low.
Une up lhotse en 65/85 en b midd...
Ya d'autres choix

Nickel les softlinks pour la liaison élévateurs/lignes, aucune contre-indication effectivement. A ce propos est-ce que quelqu'un sait où on peut en acheter pour en mettre sur une autre aile, je n'ai trouvé ça nulle part sur les sites de vente en ligne. Merci d'avance...

c'est ce genre que tu cherches?

http://www.airetaventure.com/produit.php?idContenu=115

Oui mais ça ce sont les gros pour la liaison sellette/élévateurs, je cherche les petits pour la liaison élévateurs/suspentes. Les gros on trouve sans problème mais les petits je n'y arrive pas.

Peut-être chez Advances... :canape:

Je suis à ~81kg de ptv sous une 23m², c'est le bonheur quand ça ronfle fort ou que c'est très thermique, mais dés que les conditions sont plus calmes, ça plouffe inexorablement.
Envisagée un moment en aile à tout faire parce que mes 1ers vols se sont passés en conditions fortes, j'ai dû me rendre à l'évidence quand le vent et les thermiques se sont calmés, du coup j'ai gardé ma hook 25, qui fait merveille dans le petit temps.
Je ne regrette pas mon achat, les jours de bastons je me régale en Pi2 alors que je serais cloué au sol ou scotché face au vent en hook, les jours normaux ou de pétole, c'est la hook.

Le risque  : C'est de se tromper de voile, comme aujourd'hui, ou par paresse, j'ai pris la Pi2 pour grimper facile au déco => Résultat : conditions limites, 3 ploufs et pas mal de sueur pendant qu'un copain zérotait tranquille en mentor 4 correctement toilé.

L'avantage : Tu maigris en remontant, du coup la fois d'après ça tient mieux.

80 de ptv sous une 23 ? Ca devrait tenir meme tenir dans le petit pourtant...

Apres quand un autre tient limite sous sa bache surtoilee c est autre chose.

Tout à fait d'accord avec toi.
Je suis à 80 kg (environ) de PTV sous mon Ultralite 23 m².
Ici à Sainte-Victoire je tiens en général sans problème en l'air en même temps que les grandes voiles (en général un peu en-dessous, mais dans la mesure où on tient facilement  :pouce: ).

Il faut vraiment des conditions très faibles pour que je n'arrive plus à rester en l'air quand d'autres voiles volent encore (cela arrive bien sûr parfois en toute fin de journée, mais c'est très rare).

Marc

Tenir en vol dans des (toutes) petites conditions est un des éléments les plus probant pour l'évaluation de la sensibilit du pilote et la finesse de son pilotage, eh oui...

 :canape:

Ha oui mais vous vous êtes très forts, c'est pas pareil.

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/votes%20blancs.gif)

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe...  :P

Et ça vaut aussi pour Norby et Marc   ;)

Sauf que là justement il s'agit d'une blanche colombe qui descend pendant que les crapauds montent... ça la rend forcément un peu plus accessible à la bave.

Bon, mais disons que le crapaud qui connaît la joie de monter plus haut que la blanche colombe pourrait finir par se passer de baver...

Bonsoir,

Je ne sais pas tenir en petites conditions.  :lol:
Je reste en l'air ici sans problème avec les autres voiles car cela tient facilement pour tous très souvent.  :vol:

 :sors:

Marc

Mais qui es tu petit homme de la forêt ?

Ça c'est parce que tu devais être en bas de fourchette sous la Hook, mais 81kg sous une Pi² 23m², ça doit pas non plus avancer bien bien plus vite qu'une bonne B chargée au max. Sauf que sur la B, tu as plus de marge à l'accélérateur.

Du coup si tu t'en sers juste pou rando et vent fort, une plus petite serait plus appropriée, amha.

Je suis en milieu de fourchette sous la hook 25 (90kg), c'est marrant comme ça s'emballe en HS pour rien au final.
J’enfonçais une porte ouverte en disant qu'en conditions faibles, une Pi2 23 chargée + sellette assis tiens moins bien qu'une Mentor 4 à mi ptv + cocon (le scoop !!!).
Mais on échappe pas si facilement au débarquement de champions du monde qui n'ont pas la voile mais savent, eux.
Le talent, j'vois qu'ça !

Heu ... c'est toi qui t'emballe là !

Perso dans mon message je ne parle pas de la capacité à "tenir" avec ta Pi, j'évoque juste le fait qu'avec ta charge alaire l'aile ne doit pas être bien plus rapide qu'une B perf chargée à fond, du coup je doutais de l'apport en vent fort. (on vole ensemble avec 20km/h de vent de face si tu veux ;)) Mais bon si toi ça te va, c'est ce qui compte ...  :trinq:

J'ai peut être un pb de balance tout simplement.
 :trinq: ²

C'est plutôt amusant comment énoncer ce qui me semble simplement être une vérité dans le contexte très général de la pratique parapente suffit pour égratigner quelques egos.

Personellement, en passant de ma Polaris V2 en 28 de 2001 à mon Artik 2 en 29 de 2009, j'ai eu l'impression d'être passé de poulet à goéland. Seulement en 2015 au passage sous Sigma 9 27 je me suis demandé si, dans le tout petit, on ne m'avait pas plumé quelque peu et puis. Avec pas mal de vol et de reflexions durant, dans de petites conditions, je me suis rendu compte que non. Que tenir en petites conditions (j'ai pas dis en conditions impossibles) dépendait avant tout de l'état d'esprit avec lequel on s'y essayait. Pour preuve j'y arrive aussi maintenant avec une alpha 4 hike 25.
Mon ptv est d'environ 112 kg et je suis très loins de me prendre pour un cador.

La vérité est que  ; quand les enclumes arrivent à voler et tenir en l'air, il n'y a pas de mérite pour le cerveau du pilote, une paire dd couil... suffisent (si un peu de chance est de la partie) Par contre dans le petit et tout petit, la grosse paire ne sert à rien, ce qu'il faut c'est raison, réflexion et sensibilité. Desolé pour ceux à qui cela fait défaut.

 :canape:

Edit ; idem pour ce qui est de penser qu'il suffit d'une taille en-dessous ou d'une homologation au-dessus pour avancer dans une brise ou vent un peu plus fort pour avancer. Mon frangin avec son ptv de tout juste 87 sous son Alpha 4 hike 25 décolle dans du 25 et + à Novis et cela en dos voile à 50 piges passées et sans être gêné pour se promener dans le grand bocal.

Ce ne sera jamais la voile qui fera le pilote et ce sera toujours le pilote qui fera la performance, eh oui !

Le plus important restant le plaisir que l'on prend à voler mais aussi celui d'après le vol, quand on refait le vol et le monde avec une binouze comme calumet de la paix. :trinq:

Déja avec un même modèle de voile, à ptv équivalent, au même moment, sur un même site, ne révélera pas forcément grand chose, alors entre deux voiles de cat différentes, chargées différement, en des endroits différents, avec des conditions différentes que personne ne connais hormis ceux qui étaient sous les voiles, comment dire... Je pense à toutes ces mouches qui souffrent en silence.

Bref, on a de la chance quand même !

Et ben là, j'attends la vidéo avec anémo à la main avec impatience ! Car déjà quand il y a un VRAI 25km/h au déco beaucoup n'osent pas décoller (et disent qu'il y a bien 35km/h !!!) alors là !
Je dis pas que c'est impossible, j'aimerai juste admirer cela ! Après vent au déco (près du sol) et vent en l'air (surtout en avant du relief) sont deux choses bien différentes ;) Donc pour qui est de se promener, surtout au vent d'un léger relief et profitant de conditions dynamiques, évidemment que ça ne lui pose pas de problème.

Désolé d'entretenir ce partage en HS Sansou, mais bon, il fait moche, on discute comme au bar quoi !

Bwoarf de toutes façons, j'ai pas d'actions chez Advance.
C'est le nouveau troquet du fofo quoi :mrgreen:

Tout à fait d'accord là avec toi mais comment peux tu alors toi même être aussi péremptoire et affirmer que cela ne le fait pas. Tu n'as pas pu, au même moment, au même endroit, voler sous deux ailes différentes.
Pour ma part j'ai volé sous la Pi-2 en 27 il est vrai mais avec un Ptv de 108 environ dans des conditions gentilles et jai trouvé cela plutôt sympa et assez facile. Bien sur que cela n'est pas comparable au pied de la lettre. Ce n'est que discussion de forum.


Je parle de Novis (pour ceux qui connaissent) ou ce type de conditions est "normal" avec une balise à la Puncho qui donne du SE 35/55 et évidemment que je ne parle pas de transiter.

Il me semble juste qu'une voile qu'elle quelle soit est prevue pour un programme, dont on peut dévier certe mais sans s'imaginer pour autant en faire un couteau suisse tout usage et au max de la performance souhaité. La Pi-2 est une "A" (quoique) light de surcroît. Si elle pouvait damner le pion à une Mentor-4 en plané et/ou Vz en la surchargeant comparativement. Cela fait longtemps que Nova aurait mis la clef sous la porte ou Advance arrêté de fabriquer des Iota jusqu'à 29 mètres carrés.

J'ai acheté l'aile, je vole avec, je donne mon ressenti.
Tu n'as pas l'aile, tu la ramènes, tu me fatigues.
C'est péremptoire aussi, comme quoi...

Tu donne ton ressenti et moi mon avis à propos.
J'ai essayé la Pi-2 et je l'ai trouvé ok et je l'exprime. Cela t'agace ? Désolé !
Mais est-ce mon avis sur l'aile ou ce que toi tu y entends comme avis sur tes compétences de pilote qui re fatigue ?
Soit tu ne doute pas de toi et ma foi, je ne vois pas comment ma digression sur la Pi-2 peut te toucher.
Soit tu te doute tout de même que ce n'est pas seulement l'aile qui est en question pour tes mauvaises performances en petites conditions et tu devrais alors accepter l'hypothèse qu'il existe pour toi un axe de progrès. Bref, accepter l'info qu'avec ~80 kg sous une Pi-2 23, il est posdible de tenir dans des conditions douces.

Tu n'es pas d'accord, pas de souci. Mais si jamais tu envisages de vendre ta Pi-2, à bas prix bien sur puisqu'elle n'est vraiment pas efficace, j'ai un frangin qui est preneur pour remplacer son A4 veillissante. :trinq:

Tu n'es pas le seul que ça fatigue
On vient ici pour avoir des infos sur la Pi2, on se retrouve à prendre des leçons essentielles de moi moi moi je je je, c'est le pilote qui fait la perf, le beau-frère de la boulangère il dit que, blahblah...
Ohhhmmmmmmmmmmmmm

Bon allez pour répondre sérieusement à wowo, marc et norby et donner des infos sur la pi 2.

Vous avez sûrement raison, le pilotage doit plus compter pour tenir dans le petit que les performances de l'aile.
Et de ce côté, j'ai une marge de progression que j'aurai probablement du mal à épuiser.

Cela dit, avec une kuryer+sakII sous la pi 23, je suis moins chargé qu'avec ma sellette classique skyp sous la nemo ou sous l'e8.
Et pourtant, en vol droit en air calme du matin, le taux de chute est supérieur (+ 0.2-0.3 m.s env.) et la finesse inférieure sous la pi qu'avec les deux autres voiles.

Mais cela ne m'empêche pas de faire de beaux vols  :trinq:

La discussion tourne bien autour de la Pi-2 et en l'occurrence sur sa capacité à voler en petites conditions.

Je l'ai essayé, je me sens autorisé à donner mon avis sur une aile qui m'a plu même si à l'arrivée elle ne répond pas à mon cahier des charges.

Sansou a 81 kg de Ptv sous une 23 n'apprécie pas ces petites conditions alors que personellement je l'ai trouvé, certes en 27 mais avec 108 kg dessous, encore très utilisable en thermiques même faibles (et je le précise, il est question de thermiques et non pas d'ascendances dynamiques)

Donct tu vois, cher Dc Duke, tu trouve bien ici de l'info sur la Pi -2. Info qu'il t'appartient de considérer en fonction de ton Ptv, pratique, etc.

(@) Chris224, je ne te contredis pas mais pour la compréhension, ce sont quelles taile ta nemo et E8 et quels sont les Ptv en question. Après il est certain que la Pi-2 est une aile pour un large programme (ou plusieurs) mais bien définitivement différents de celui d'une E8. Le fond de mon idée est que le mouton à 5 pattes n'existe pas même si la Pi-2 s'en approche.
Salutations,

Considérez aussi que toutes choses étant égales par ailleurs, une aile plus petite volera toujours moins bien qu'une aile plus grande. La différence peut facilement se faire sentir entre une 23 et une 27 lorsque les conditions deviennent difficiles. Et pour en rajouter, elle sera énorme et flagrante entre une 27 et une 19.

moui, enfin on voit le truc revenir encore un peu trop régulierement  :bang:
le fameux mouton-a-cinq-pattes-qui-monte-dans-du-tout-petit.
en gros, à chaque fois qu'un gars découvre une aile freestyle, une "mini", une zunzun, etc ...

au final, apres un usage prolongé (comme le dit sansou), on voit bien que la charge alaire est prépondérante.
avec en plus le facteur homothétique comme le dit 7^3.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/homothetie-et-performances-des-voiles-t23071.0.html


et meme littlecloud augmente ses surfaces. c'est pas pour rien.
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/identifier-les-professionnels-sur-le-chant-du-vario-t44633.0.html;msg563423#msg563423


effectivement, des fois on croit que ca s'arrange, mais y a des rechutes un peu invasives ...   :canape:
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/un-systeme-sur-le-forum-qui-limite-la-parole-des-gens-trop-bruyants-t41948.0.html;msg532055

L'oeil, le voisin, la paille, la poutre, y'a de quoi rigoler le matin sur le CDVL ! ;)

Mais ce troll que tu fais ! En étant 13kg au dessus du ptv maximum conseillé pour une utilisation en thermique, tu montes en conditions très faibles.... Un champion, on en tient un, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Tu lis très mal les posts et/ou fiches techniques. Avec 108 kg de Ptv sous une Pi-2 27, je ne suis que 3 kg au-dessus de la plage de Ptv conseillée qui va jusqu'à 105 kg et tout juste, tout en bas, dans la plage de Ptv etendue qui va jusqu'à 120 kg.

Du coup, t'es sur de voler sous 23 avec tes 81 kg de Ptv ? Dès fois que sur l'étiquette, il y aurait précisé 19. :mrgreen:

Décidément je n'ai que des qualités, je vole comme un grélon et je ne sais pas lire.

Un dessin valant mieux qu'un long discours, on va partir du graphique fourni par Advance.

En bleu les ptv moyens conseillés pour une utilisation en thermique.

En rose, votre serviteur le grélon sur la ligne 23m², et Obélix Livingston sur la 27.

Bonne interprétation.

(http://zepitou.free.fr/ptv-cons_thermique_Pi2.jpg)

Bravo pour ta présentation de ce tableau. Faut croire qu'avec l'informatique, tu n'as pas de problème. Après c'est amusant de voir comment on peut interpréter les chiffres comme ils vous arrangent.

Toi tu regarde ce tableau ou avec tes 81 kg tu es pratiquement encore dans la zone "thermique" et tu as du mal avec.
Moi si je me fiais à ce tableau avec mes 108 kg je suis dans la zone "hike et fly" début "occasionnel" et pourtant je m'étais bien amusé avec. Heureusement que j'ai regardé la fiche technique et non ce tableau avant de l'essayer.

Je serais curieux combien de pilotes sur ce forum pense qu'avec 81 kg sous 23 et 108 kg sous 27, ils sont capables de tenir dans des conditions toutes douces. Ou à contrario combien pensent qu'il faut forcément beaucoup plus de bache pour rester en l'air quand les conditions sont anémique certes mais suffisantes pour que d'autres tiennent (je ne parles pas et cela depuis le début de crosser)

Ou serait on en train de vivre une révolution culturelle avec un abandon du credo ; point de plaisir si ce n'est en haut de fourchette de Ptv ? Longtemps j'ai défendu la facilité de tenir avec une grande bache (Artik 2 29 ptv 105/130 chargée à 114) avant de découvrir que l'on peut aussi être efficace avec moins de tissu (Sigma 9 27 ptv 90/115 chargée a 110). Cela m'a demandé un ré-apprentissage dans ma façon d'enrouler et un peu de patience/persévérance.

C'est vrai que c'est pas le sujet du fil, sujet qui est la Pi -2 une voile qui m'a beaucoup plu même si elle ne correspond pas à mon programme. Ce pourquoi je préfère porter 2 kg de Sigma 9 en plus.

Mais bon, y a pas de mal restons chacun sur ses convictions. Je vais pas avoir de mal à m'endormir et de rêver en sachant que je vole mieux que toi dans des petites conditions. Merci de m'en avoir apporté la conviction avec ton tableau.

 :P

ohmmmmmmmmmmmmmm

C'est fou.....

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/gu%20m.gif)

Hello,

Pour partager ma petite expérience à propos du comportement de la PI 2.

Ce week-end j'ai volé en décollant des Crêtes de la montagne de la Blanche (Dormillouse) avec un petit vent de S/SE et, miracles, des petits thermiques hivernaux bien sympathiques.
Donc je dirai un mélange de thermo-dynamique, mais le tout bien léger.

Je suis loin d'être un cador en vol, et en particulier en thermique, mais j'ai fait un vol d'une durée totale de 50 min, dont environ 35 min au niveau de la crête, voir légèrement au dessus  :D J'ai lâché le morceau parce que mes mains n'étaient plus d'accord pour continuer.... J’étais avec plusieurs pilotes dont 1 Massala, 1 Artik 3, et une BGD (une Base ?) et j'étais au même niveau. (altitude je veux dire  ;) )

Je vole avec une PI 2 taille 23, sellette Easiness 2, et mon PTV était de 85 kg. Donc à 25% de la plage "Hike and Fly" définie par Advance pour cette taille de voile. J'avais auparavant une UL 3 taille 21, et je suis sûr que je n'aurai pas pu faire le même vol avec dans ces conditions.

Je pourrais rajouter aussi un vol au départ de Colombis (04), sans thermiques, mais qui aurait aussi certainement été plus cours avec l'UL 3 que j'avais utilisée sur des dénivelés équivalent.

Très bonne fêtes de fin d'année à tous !

Maurice

Salut
Merci pour ce retour !
La PI2 light en 23 m2 sera mienne tout prochainement  :dent:  :dent:
Je me permets juste de te poser une question sur l'Easiness 2 : quand tu la charges avec la PI2, il te reste de la place pour le reste du matos ?
Une voile de taille supérieure (28 m2) peut-elle y rentrer sans problème ou faut-il un chausse pied  :grat: ?
D'avance Merci

Bonjour Kay,

Pour répondre à ta première question.
Oui, j'ai LARGEMENT la place pour le reste du matériel. J'ai l' Easiness taille L, dont le sac fait 57 L, avec l'option air-bag qui prend un peu de place, mais sans secours.

La PI2 est livrée avec le "compress bag" qui permet de bien optimiser la place prise par l'aile.

En mettant le casque à l’intérieur du sac, bien qu'il y ait un dispositif au-dessus pour ça, je mets aussi : une bouteille d'eau, une polaire, un tee-shirt de rechange, une doudoune (Niviuk) rangée dans son sac, un sur-pantalon, les gants, la radio et il y a encore de la place pour ajouter la nourriture et l'instrumentation. Sans compter sur la poche extérieure dans le dos du sac ou on peut glisser encore des fringues. A noter que, vue la taille du sac, on peut facilement mettre les bâtons de rando dedans pour le vol.

Pour une voile de taille supérieure je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayé. J'ai une Artik 2 de 25 m2, et je pense qu'elle rentrerai, mais à condition de bien la plier (a deux pour bien tirer les plis une fois les joncs réunis). Par contre dans ce cas là je ne pense pas qu'il reste beaucoup de place pour le reste. Après ça dépend aussi du tissu (grammage) de la voile.

Voilà, a+

Dans l'Easiness 2 taille M avec option airbag (donc sac de 49L selon Advance), je rentre une Ion 3 Light XS (24,6m2 et 3,8kg) dans son sac de pliage Neo slim, un secours ventral Ultralight,  le casque avec les gants et les intruments ainsi qu'une grosse doudoune WindsRiders. On doit pouvoir rentrer une voile standard non Light de 26 m2 en rangeant le casque à l'extérieur mais j'ai de gros doutes pour une taille 28.
A voir avec une selette taille L dont le sac est plus grand.

Du coup bravo à ;


 :bravo: Maurice

Forcément ;


 :sors:

Merci Wowo

Je suis tout ému   :oops:  :oops:  :oops:

c'est bien une des rares fois où on me félicite pour mes vols ! ne me reste plus qu'à persévérer  ;)

Salut
Ça y est je viens d'aller chercher ma PI2  :dent: .
Vu les conditions c'est pas maintenant que vais l'essayer, mais j'ai hâte !
Par contre savez vous si le Pipack protège l'aile de la sueur dégagé par le dos lors d'une rando ?
Merci !!!

Ah mais y a encore moyen de voler ! Bon, ça dure pas longtemps, j'ai battu mon record du plouf hier et aujourd'hui à St Hil  :banane:

Pas essayé le pipack.

Bons vols  :ppte:

 :coucou: Je souhaite échanger ma Pi2 23m², élévateurs légers, 4h22mn de vol, contre la même en 27m², sait-on jamais...

Hello,

Je te souhaite d'en trouver une. Mais bon, il ne faudra pas en profiter pour grossir, la 31 n'est pas encore sortie  .....  ;)

Yo, mon retour sur mon dernier bijou.
Je vole depuis 23 ans (et demi). Je n'ai acheté que des Advance mais j'ai volé sous une quinzaine  d'autres ailes. E1, E2, S4, S5, O6 27 (9 saisons), B3, S8 27 et maintenant S9 25 et Pi2 23.

Cette PI ? Un pur régal. Je revis. Après 23 ans. Style la jeune de 20 ans qui te fait plaquer ta femme sur un coup de folie.

Je vole dessous avec une easiness et un vol en strapless.

Les sacs sont tout mimi. J'arrivais pas à passer la cinq dans mon Opel speedster quand j'embarquais le sac de 22 kg sur le siège passager (il n'y a que deux places dans le speedster).
Assez volumineux.  J'ai dormi sur la dent de Crolles avec tente matelas réchaud, sac de couchage, bouffe, flote, batons, casque ... 11 kg. Le tout est rentré dedans à la montée et la poche dorsale est plus volumineuse que le sac en vol.
La strapless je ne peux pas dire. Un seul plouf. Faisait froid'. lLa première fois que j'avais froid au cul en vol vu que le tissus y en pas beaucoup. Normal, sous la S9 je vole en lightness.

Je n'ai jamais connu une voile plus facile. Et pourtant je suis moniteur fédéral et j'utilise parfois les Alpha 5 et 6 de l'ecole. Avant Alpha 4, Fiesta et la voile école de zozone dont je ne me souviens plus du nom.
Pour vous dire, un jour j'ai posé et j'ai rejoins l'école qui faisait du gonflage 500 m plus loin, en sautant deux clôtures. Avec très peu de vent.
Les élèves me disent qu'elle est trop facile.

En l'air l'aile est toute tendue, elle tourne très précisément. Aucune inertie. Je trouve des caractères du super virage de la S9.

Les perfs ? Je sais pas. Je m'en fou. Mais j'envisage de faire la B to Fly avec. Peut être avec la lightness pour le confort.
Franchement, la sérénité en l'air, ça vaut pas mal de points de finesse et tout ces chiffres qui sont beaux sur la papier.

Bonjour,

Merci pour le retour à propos de la voile. Que je partage, bien sûr ....  :D

Yeap ! Zazafly,

Bienvenu sur le fofo et à bientôt...

Bon plaisir ton nouveau jouet, c'est vrai qu'il complète bien la S9.

 :trinq:  chez Albert ou ailleurs.

La Pi 2 se vole (aussi) à 2.

http://youtu.be/xo87tsCb_8I

Waahoooouuuu !!

Belle vitesse au décollage, et visiblement peu d'amplitude de commande pour "envoyer" avec cette charge alaire. Belle vidéo.

Spa faut ! Par contre c'est mort je pense, Advance n'ayant pas de quoi, je ne pense pas trouver de particulier à particulier, me reste qu'à perdre 7 kg.

Genoux flingué, projet biv en standby, je garde ma 23 cette année.

Ha mince  :?  pas trop grave j'espère ?

2 monstres épanchements, douleur et bruits bizarres, on verra à l'IRM, de toutes façons le genoux c'est forcément moins grave que le cœur, no soussaille, ça ne m'a pas empêché de voler 2h30 sur site aujourd'hui (pas droit au plouf et déco/attéro propres obligatoires). Du coup vu que j'ai vendu la hook3, la Pi2 à pris 2h30, pas grave je la garde, elle a bien travaillé aujourd'hui d'ailleurs, ça ronflait, c'est son domaine à mon ptv.
Dans 10j la mentor 5 arrive, j'ai hâte.

J'apporte ma pierre à l'édifice. Essai de l’Advance Pi2 19m² (mars 2017)
PTV : 63 KG
Sellette : Gin Genie X-Alps modifiée (planchette) et harnais cuissardes Nervures Expé 2
Lieu : Puy de Dôme et Bort les Orgues
Conditions : thermiques petits, puis actifs mais sains.
Il y a des ailes qui font tout mais rien vraiment comme il faut. La Pi2 fait tout et à peu près correctement. La marque helvète montre son savoir-faire en couteaux suisses.
C’est une aile pour la montagne. Sans vent, sa légèreté rend le gonflage aisé sur des décos exigus. Lorsque c’est alimenté, elle n’a pas de tendance à arracher et ralentie bien une fois au dessus de la tête.
Étant donné sa catégorie (bonne compagne tolérante), le profil est naturellement assez épais avec peu de caissons. On ressent cependant une bonne cohésion de la voute qui ne se désunie pas.
En revanche, on ne va pas non plus jusqu’au tour de force en terme de taux de chute. En ligne droite, ça dégrade. Qu’à cela ne tienne, avec des commandes linéaires et précises, on obtient un bon virage à plat pour visser l’ascendance et se refaire.
Elle monte aussi bien que les autres (les compères avaient de la Mentor 2, Géo 5, Sigma 8, Alpina 2). Euh bon…elle « descend » tout de même plus aussi. Comme ils disent les compères : tu montais/tu descendais, tu montais/tu descendais…
Finalement, c’est avec la Nervures Expé 2 que j’ai eu le meilleur ressenti car je parvenais mieux à forcer l’inclinaison de l’aile sur le lacet. Et finalement à enrouler en commençant d’avoir le sol dans le champ de vision plutôt que l’horizon (ce n’est pas non plus du « face planète »).
Globalement le ressenti sur le comportement de cette aile n’est pas du à la surface car j’avais trouvé la même chose sous la 16m² (volée en String 2 Néo).
Pour aller assez loin dans les registres de pratiques et/ou si on peut se permettre d’avoir plusieurs parapentes, il y a des ailes typées. Pour donner de manière non-exhaustive quelques ordres de comparaison sur de modèles connus :
La Pi2 est moins perf’ que l’Everest 2 de U-Turn mais aussi beaucoup + accessible. La Sitta Icaro ira un peu mieux pour le jeu au sol, en waggas ou quelques figures. Pour quelque chose de + grisant, il y a la Gin Griffin. Pour la montagne, il y a la Skin 2. Comme l’Ibex 3, la Pi2 est une aile aboutie et équilibrée. On peut à peu près toucher à tout (heum’, pas trop d’accro quand même !)
La Pi2 est dans la philosophie Advance. Pour le pilote assagi ou qui veut une seule aile, pour différentes pratiques pas trop extrêmes.
Merci à François de Flying Puy de Dôme pour ce prêt.

Bonjour à tous,

Je suis débutant et j'ai pris une Advance Pi 2 23m^2 + Easiness2 avec airbag et parchute de secours comme première voile, pour un PTV de 80 Kg.
Que dire, je n'ai connu que cette voile et la coyote 3 en ècole je crois, et ben je l'aimes beaucoup cette voile.

Lègère et pratique à porter.
Pliage facile avec compress bag.
Beaucoup de place pour mettre du matos montagne.
Je transpire beaucoup mais l'aile ne se mouille pas trop en montant.
Elle semble bien gonfler quand il n'y a pas beaucoup de vent, par contre en faisant quelques gonflages au sol par vent fort je me suis fait parfois bien emporter, mais surement parce que je manque de pratique.

Ma principale utilisation est pour des Ploufs rando montagne, mon but etant de redescendre rapidement et sans fatigue.

J'ai eu 2 fermetures frontales qui se sont réouverte aussitot.  :vrac:

Pour ce qui est du vol Thermique, j'ai du faire un vol de 1h30 a St Hilarie pendant la fin de mon stage, mais comme on dit tout le monde montait!
Puis d'autres vols d'une 40aine de minute, dans des conditions semblables.   :soleil:

Ah et j'oubliais, elle est belle et elle sent bon. :lol:

Puis une question au connaisseurs, lors du stockage de la voile, faut-il la laisser dans le compressbag, ou mieux vaut l'enlever?

Bonjour Shevatek,

Bienvenu au Club des PI 2 ! :coucou:

Personnellement ce que je fais pour le stockage chez moi c'est au moins d'ouvrir la fermeture éclair du sac de compression et sinon je la sors de ce sac mais sans la déplier.

Bon vols avec !

PS: C'est vrai qu'elle est belle
 

@shevatek
Perso je n'utilise pas le compress bag, mais un magic bag d'ailipse et je pense qu'il vaut mieux ne pas entreposer la voile dans le compress bag fermé.

Attention, si tu t'es pris 2 frontales avec cette voile, c'est peut-être que tu manques de bagage pour sortir en conditions toniques.
J'ai fait une bonne cinquantaine de vols avec la Pi2 depuis une petite année et je n'ai jamais pris la moindre fermeture ni même un gros flap.
Prends le temps de progresser tranquillement.

@Acrobat-rider
Merci pour le retour très intéressant.
Oui la transition et le plané n'est pas le point fort de la Pi 2.
L'avantage qui va avec, c'est que je trouve que les atterros sont faciles, même sur petit terrain.

Salut Shevatek,

Bon choix comme 1ère voile (sauf par vent fort ou elle est clairement dangereuse pour un noob), c'est une machine à apprendre, autant au sol qu'en l'air, tu comprendra tout au gonflage 10 fois plus vite qu'avec une voile classique et la faible inertie en vole te préparera à la vivacité de ta futur aile sans te faire prendre de risque.
Si tu es en retard ça revient direct au dessus de la tête, une vrai A qui veille sur toi, mais avec les vélléïtés d'une cat au dessus du fait de l'inertie très faible, vraiment idéale pour progresser vite.

Tout pareil que Chris224, chelou, perso, en 340 vols en dynamique (souvent fort) et/ou thermique (parfois bien poilus) en Hook3 / Pi2, jamais une frontale, tout juste 2 petites asym ultra rapides ré-ouvertes sans même avoir eu le temps de les voir, ton récit ne me semble pas anodin, méfiance sur l'aérologie, rapproche toi des locaux, explique leurs précisément où et dans quelles conditions tu as pris tes fermetures pour obtenir une explication et progresser, ou choisi des spots plus softs/moins traitres, surtout que la saison des bombes arrive...

Bons vols

Hello,

merci pour les conseils, j'ouvrirai donc le compress bag lors des stockages long.

Par rapport aux 2 frontales, je ne sais pas exactement si c'était des grosse ou petites. Ca n'a  duré qu'1 petite seconde à chaque fois, en faisant un gros FLAP et ça s'est réouvert direct.

Une première fois en sortant du déco de St Hyl sud, surement un peu turbeulent, mais sans plus.

Une autre dans une gorge le soir en conditions qui me semblaient calmes, mais peut ^etre du à des rouleaux sous le vent?

Durant ces fermetures je n'ai jamais eu de changement de cap, meme sans contrer, ce qui je suppose est normal vu que la fermeture est symétrique?
Juste une petite perte d'altitude.

Je ne sais pas, c'était peut etre un FLAP.

A tout bientot.

Justement et c'est sans doute ce que supposé aussi Chris224, le danger est déjà de ne pas "savoir" pourquoi ces "FLAP". Si tu présumes, après coup, que tu étais ou dans des conditions turbulentes (et alors pourquoi turbulentes ?) ou "sous le vent", tu dois te poser les questions suivantes ;
-) Pourquoi je ne les ai pas identifiées avant ces conditions "à risques" ? Car on ne peut jamais être certain de combien une aile peut fermer ni comment cette fermeture peut "évoluer" même avec une aile classé A. Surtout que dans ton cas, elle est bien chargée.
-) Suis-je armé pour gérer cette ailes dans les vols que j'entreprends dans le cas d'un incident de vol qui engendre une sortie du domaine de vol avec une cascade éventuelle d'incidents derrière. En particulier, suis-je assez loin du relief pour m'en laisser le temps ?

Les incidents de vol pour raisons de vols "sous le vent/brise" ne sont jamais anodins. Il ne faut pas banaliser de telles situations sous peine d'éventuellement rencontrer qui un chouia plus prononcée et qui finira mal.

Bon vol en tous les cas avec cette aile qui me semble une réussite dans l'usage pour laquelle elle a été prevue/concue.

Je note!

Merci pour ces conseils.

Je fais un SIV le 8 Avril, je poserai les questions.  :init:

Bon vols a vous aussi copagnons d'ailes!

Ah très bien, moi aussi  ;)

Tu t'apercevras peut-être que ce que tu appelles une frontale est en fait ce que j'appelle un gros flap...

Salut !
1er vol rando ce WE depuis Môle avec la PI2 en 23...
Quels changements par rapport à mon E5 ! Volume, poids réduit, un vrai régal en vol rando. Un réel bonheur de marcher en montagne !
Ciel bleu, quelques nuages sur le massif du Mont Blanc, température idéale, déco bien alimenté (pas trop mais limite), brise de vallée renforcé par une activité thermique bien cyclique...
Et là, commence la galère : la préparation de l'aile... je ne rentre pas dans les détails de l'aile qui ne veut absolument pas rester en place, qui ne demande qu'à se sauver, mais purée que j'ai galéré...
Pour éviter ce genre de désagréments, avez-vous des astuces ??? Je n'avais pas relié l'aile et la sellette, je me suis retrouvé comme un c** avec la voile bien en forme au sol, propre, mais impossible de lâcher les freins pour m'accrocher, sinon elle reprenait l'air et hop, au dessus de la tête... je ne referai pas cette erreur, maintenant je démêle les suspentes et prépare l'aile le cul dans la sellette...
Je suis preneur de toutes idées et/ou retour d'expérience...

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/ailes-ul-dans-le-vent-etaler-puis-affaler-correctement-t44969.0.html

MERCI pour le lien !!!
Je pensais faire de la même manière que xbug :
- Ne surtout pas étaler l'aile, la laisser enroulée
- Se mettre dans la sellette, sellette accrochée à l'aile
- Vérifier que les A soient bien en haut
- Vérifier sommairement les autres élévateurs et les freins
- Prégonflage progressif,
- une fois le suspentage vérifié, décollage classique.
Et là, ça devrait le faire...

Et tiens tes C en même temps (prégonflage ou gonflage). En cas de rafale, tu relâches les avant, tu tires sur les C, et tu avances vers la voile, tout ça simultanément.
Ça casse le profil, décharge la voile et t'évite de te faire arracher.

Bonjour,

Je n'ai pas une grande expérience, mais j'ai fait quelques vols-rando. Je pense que de ne pas avoir la voile installée à la sellette ne peut être qu'un facteur supplémentaire de complications. Surtout, comme tu l'as vécu avec du vent fort.

Vive la PI 2 !!!  :pouce:

Oui, tout à fait d'accord avec toi... c'était ma première sortie avec la Pi2, la sellette n'était donc pas encore accrochée. Mon objectif était de jouer avec l'aile au sommet avant de redescendre en volant... j'ai plus l'impression que c'est l'aile qui a joué avec moi !
La sellette est maintenant accrochée, et elle y restera !
Sinon j'ai trouvé qu'elle se mettait assez facilement en roulis assez prononcé, et que ce roulis n'était pas facile a stopper : est-ce parce que la masse d'air était assez turbulente, que je suis en limite sup de fourchette ? (PTV 85 kg)
Sur les ailes de mêmes surfaces, voir inférieur, je n'avais pas remarqué ce phénomène, mais les vols s'étaient tous passés par condition calme...

Hello Kay

Avec 85 kg de PTV tu n'es pas en limite supérieure de fourchette puisque celle-ci va jusqu'à 100 kg pour le "Hyke and Fly" suivant la doc d' Advance. Et 1110 en usage "mini-voile, réservé au Experts .....

Je suis dans la même configuration de PTV que toi en vol rando.

Mais c'est vrai que cette voile prend vite du roulis, mais dans mon expérience jamais en "plongeant". A mon avis, qu'on me corrige si je dis des bêtises, l'amplitude du roulis est à contrôler avec la commande interne, et la sellette , en début de virage. Si le lacet engage ensuite en donnant de la vitesse, c'est avec la commande extérieure qu'il faut contrôler sur quelques centimètres.

Tu pourrais aussi essayer de virer en utilisant relativement plus l'appui sellette sans trop mettre de commande interne, toujours en contrôlant avec la commande externe.

A+

(@) Maurice, tu es dans le vrai. L'idéal est comme tu le dis, eviter de créer du roulis. En cadençant le virage avec la commande extérieur après l'avoir initié d'abord à la sellette puis conduit pour le choix du rayon/inclinaison avec la commande intérieure.

On peut faire une analogie avec le gonflage ; si on monte l'aile en y mettant beaucoup d'énergie, il faudra d'autant plus être présent et précis pour la tempo. Alors que si on peut la monter souplement et progressivement, la tempo pourra être plus soft aussi.

Après, si on subi le roulis alors que l'on est en vol droit la meilleure méthode de l'anhiler dépend bezucoup de l'aile. Pour certaine c'est bras hauts bien centré dans la sellette, pour d'autres c'est toujours bien centré dans la sellette mais avec un peu de frein.
Ce qui est certain, c'est qu'à moins d'être un très (très) bon pilote, les corrections sellette et/ou commandes font souvent plus accentuer que diminuer le roulis en vol droit.

Pour avoir essayer la Pi2 mais en 27 chargée à ~105/107 kg, je ne l'avais pas ressenti comme sensible au roulis et du coup, je n'ai aucune idée quelle méthode, bras hauts ou un peu de frein, est susceptible de mieux fonctionner. Faut essayer...

Bonne soirée,

 Vu dans la doc Advance :
"Conseil pratique : Si la PI 2 oscille de droite à gauche dans les turbulences, tu peux mettre  fin à cette oscillation par une action brève et symétrique sur les freins d’environ 20%."
Comme quoi il faut toujours lire le mode d'emploi avant de se servir de quelque chose de nouveau...

Bine vu Kay ! (page 17 du manuel)

Mais je n'ai jamais eu ce genre de phénomène jusqu'à présent. C'est vrai que je n'ai fait avec que des vols en hiver. Je devrais vérifier ça bientôt.

Ça dépend bcp de la sellette aussi.

Kortel Kruyer I pour ma part...
2ème vol avec ce soir, deco 19:30 de Môle, un vrai régal !

Salut

3eme vol avec la Pi2 23m2. Deux vols en thermique du soir. Pas spécialement de soucis pour tenir et enrouler avec un PTV à un peu moins de 80kilos.

Très agréable, semble saine, très progressif pour la descente en 360.

En revanche j'ai eu des soucis près du sol. L'impression d'être balancé en approche, impossible de faire une approche comme je le faisais habituellement avec ma montana 26. Est-ce dû à la relative instabilité en roulis (que je n'ai pas senti spécialement en vol) ?.
Je pense qu'il faut que je réapprenne à faire une approche différente d'avant. Pourtant j'étais deux fois sur le site que je connais le mieux.

Avez vous constaté la même chose ?

Salut à tous,
Je cherche des infos pour une PI2 de 16m; quelqu'un l'aurait essayé? c'est pour faire voler mon fils qui atteind jsute un ptv de 38kgs!!!
L'idée serait de savoir si la 16M aurait un comportement type A/B en ayant une charge alaire égale aux grandes tailles classées A. Hors officielemnt la 16m ne commence que à 50kgs et est classée C car charge alaire forte pour ce métrage.
Du coup je serai interréssé si il y en a une d'occase qq part en 16M?
Merci des infos!

Avec bcp de retard : pas de pb particulier. Je trouve l'atterro plus facile avec la Pi2 qu'avec ma voile de site/cross (E8).

Bonjour,
Après quelques vols il s'avère que c'était essentiellement un problème de différence de vitesse entre ma montana 26 chargée @80kg de ptv et la pi 2 23.

Une fois cela intégré et la vitesse acceptée j'ai eu moins de difficulté à poser. En tout cas cela plane très bien !

Bonjour Skipper,

C'est vraiment son PTV 38 KG, ou son poids sur la balance ?
Car 38 kg de PTV pour 16 m2 ça fait une charge alaire de 2.375, soit seulement les 3/4 dans la charge alaire mini indiquée dans les tableaux d'Advance (pour PTV 50 kg). ça ne doit pas être très agréable à piloter ni , à mon avis, approprié à la conception/comportement de la voile.
Si c'est son poids sur la balance, ça devrait faire une charge alaire aux environs de 2.9 encore en dessous de la plage de poids indiquée de 50-90 KG

A+

Salut Maurice,
Merci de ta réponse mais si tu reprends plutot le début de fourchette/ptv des tailles homologuées en EN A alors le minimum ptv se fait avec une charge alaire de 2,8kg/m2 donc quasiement le meme rapport 38 kgs ptv de mon fils sur 16m2!!! je peux le monter avec 2l d'eau à 40kgs faiclemnt. Alors que la 16 chargée au ptv conseillé  est en EN C ce qui n'est pas ce que je recherche!!!Vu l'étroitesse du marche pour ptv de 38kgs je suppose qu'il n'y avait aucun intéret d'homologuer cette voile en A avec un si petit ptv.
Potentielemt je cherche toujours une occase?

Salut salut,
J'ai une Swift 4 actuellement mais j'aimerais alléger mon sac lorsque je fait du vol rando, et aussi réduire le volume dans ma radicale 3.
Je lorgne donc sur cette petite pi 2 en, 23m2 pour ptv d'environ 82kg avec flotte et sandwich.
Alors c'est en tant que deuxième voile, mais j'aimerais pourquoi pas faire quelques compet'/rassemblement marche et vol et je me demande si ça le fait bien avec cette aile ?

Vu que tu as déjà une aile légère et assez performante en aile principale, pour te faire une seconde voile rando-vol (qui assure même en "compèt'") ton cas me rappelle qu'il existe ça : http://www.u-turn.de/web/francais/produits/parapentes/everest-plus

Maintenant, à toi de voir où tu en es de ton pilotage, et si tu risques d'être dépassé ou non. Mais ça n'a pas l'air particulièrement piégeux non plus...

Merci pour ta réponse. Une C je ne suis pas sur d'avoir le niveau encore... J'ai environ 30h de vol par an... C'est vrai qu'après je me met dans toutes les conditions de vol et je ne me suis encore jamais pris la voile sur le coin du nez bien que se fut des fois mouvementé... Mais une C pas sur que ça soit le bon choix.

Après elle n'est pas très allongée, à voir pourquoi c'est une C. Je vais chercher le rapport.
Mais en montagne une voile plutôt  sage et quand même peut être mieux.

Ça peut être intéressant d’essayer La leaf  light de supair. Une B pas trop allongée (5.4) pour environ 3kg .
Ce sera je pense plus adapté pour le programme qu’en tu envisages.

Boaaaf garde ta swift elle est tres bien pour ton programme..

Bonjour,
J'ai pris le temps de tout lire et de voir beaucoup de réponse positive concernant la PI 2 et me conforte grandement dans mon choix pour faire l'achat de cette aile de parapente à la fin de mon stage d'initiation

Attention à prendre une grande taille, mini 23 sinon tu vas prendre beaucoup de risques avec une voile très vive qu'il faut savoir piloter.

Je te parle de la Pi2 puisque je l'ai volé avec grand plaisir.
Une qui correspond à ce que tu cherches et qui sera sans doute bien plus tolérante pour un début en montagne c'est la SuSi 3, tous les commentaires lui sont favorables pour un poids léger, un déco facile, et de bonnes perfs en vol.
Renseigne-toi auprès de Nico d'Air Design.

Hello,

Petite touche perso :

Je volais avec une Pi1 en 19m2. JE fais 183cm pour 85 PTV.
Depuis, j'ai craqué pour une Susi en 23.

Pour faire simple, sentation de sécurité +++ sous la Susi sans vraiment perdre en pilotage "fun".
Malgré mes moments forts "presque intimes..."(déco de la meije, Pelvoux, ...) avec la Pi, je ne ferai pas marche arrière.
La Susi c'est joueur, c'est gonflage eaaaasy, ca vole vite bordel mais c'est du B ! Et mon pilotage la suis. Alors que la Pi, je trouvais que mon niveau était vite au taquet car je ne vole plus suffisament ..

Susi ,Ich liebe dich

Danke

Hello, la pi2 peux aussi être en A, c'est une question de ptv. Je vole avec en montagne, pris qlq fermeture dû à un forçage de déco sous le vent, c'est très sage. Je réfléchirai plutôt au côté supentes mono couleur, assez sac de nouille, fragilité (=légèreté..), déco par petit vent de cul pénible (en boule dans tes mollets), pas de pince à neige d'usine.

N’ayant volé ni avec la Pi ni avec la Susi, je me garderai bien de les comparer, mais toi tu compare une aile en 19m2 avec une aile en 23m2... je ne suis pas certain que ce soit très judicieux. Car à ton PTV, si on regarde le descriptif de la Pi2 ça fait passer d’une 23m2 EN-A a une 19m2 EN-C...
Faut comparer ce qui est comparable quand même... ;)

 :grat:
Je compare pas, je dis juste mes ressenti entre les deux voiles que j'ai eu. Ca sert pour qui veut et prenez les infos que vous souhaitez. J'ai fais avec ce que j'avais.
Et au passage, la Susi est en B.
 

Et en plus c'était une Pi1 qui était homologuée en B dans toutes les tailles alors que la discussion traite de la Pi2. La Pi2 est plus cool que la 1 quand on la vole avec un PTV homologué en A.

Nan mais renseignez vous sérieux...
"la Pi1 homologuée en B sur toute taille".  La blague  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
Et aprés ça vient se la ramener.
Allez, j'ai autre chose à faire que du social.
 ciao

Ah désolé, la Pi1 19 était même en C, c'est la 23 qui était en B (et encore uniquement EN, le LTF la classe en C), mea culpa. Mais ça rend encore plus hors sujet l'avis sur la Pi1 19 homologuée C qui serait trop vive, dans une discussion sur la Pi2 qu'on trouve en A selon les PTV et les tailles. Quitte à prendre du temps à venir faire du social autant le faire à bon escient.

Tu interviens sur le fil de la Pi2 en comparant deux autres modèles de tailles très différentes en constatant qu’une voile de 23 m2 est plus cool qu’une 19. Merci de cette intervention qui démontre des évidences et est hors de propos !

Qui fait dans le social ? ;)

Je cherche une voile légère + harnais léger.  La Pi 2 de chez Advance me branche bien.  J'ai 56 ans, brevet delta 1985 (~130 vols / 80 heures) et brevet parapente dans les années 90 (~150 vols).  J'ai mis un peu entre parenthèses le delta depuis 1999 et aussi le parapente depuis 2011 pour cause de prêt immobilier.  Néanmoins, je prends quand même ma licence FFVL chaque année depuis 1983 et je fais quand même quelques vols calmes, skis aux pied l'hiver, avec ma vieille voile SOUBEYRAT ALBATROS de 1992.  Je cherche une voile légère et facile, niveau "A" ou "B" à la rigueur, mais surtout pas une voile casse-gueule en "C".  Je pèse 69 kg, et avec vêtements + harnais + secours + skis et chaussures de ski + le poids de l'aile, je dois arriver à un poids total volant dans les 80 à 85 kg.  (Je suppose qu'il faut bien ajouter au moins 10 ou 15 kg à son poids nu avec tout ce matos !?).  Prendriez-vous la 23 m² ou la 27 m² ?  NOTA : mon père volait encore en 2016 à 87 ans.  Il est décédé d'un cancer l'année dernière et j'ai hérité de sa voile PARATECH P44 que je n'ai pas encore pris la peine d'essayer.  Je pense que cette voile me changera quand même un peu de ma vieille Albatros, mais je songe quand même sérieusement à acquérir un ensemble léger.   Je me rends compte que je n'ai plus la force de ma jeunesse.  Le poids du sac en rando, au ski, devient un handicap.   

Sans doute la 27 pour termiquer!
Mon PTV est 76kg et mon PI2 est en 23: j'ai dèjà parcouru cross de 80km et plus avec celui-ci!
La voile est tres agreable meme dans de conditions "difficiles",vite et direct a la response de la commande.
Pour moi un vrai jouet polyvalent.
Je vole avec harnais split Radical 3 plus airbag,IMO la meilleure combinaison pour la Advance PI 2.

Ptin y'a rien entre la 23 et la 27 ?! truc de ouf...
La 27 ca me parait "un peu grand". et la 23 un peu petit sauf si c'est vraiment que pour du vol rando descente.

Sinon y'a d'autres voiles montagnes, comme par ex la Masala (2 ou 3) en S, 25m² 70/95 (un peu plus lourde et moins compacte que la Pi² par contre, mais le top du top en vol)

En tout cas ca va te changer c'est sur !

c'est vrai le gap est grand mais en fait ça va bien c'est très clair. la toute petite c'est une mini, prévue pour aller vite et / ou envoyer à se faire vomir. la 23 c'est le mouton à 5 pattes, ça monte bien en thermique même si c'est pas confortable et c'est assez sec. le plané pas très bon face à de vrais parapentes, mais ça fait illusion. La 27 c'est plutôt pour Gros ou très débutant qui voudrait marcher

Salut Battista,
Sur une Pi 2, je prendrais sans hésiter la 23 dans ton cas, d'autant que tu dis vouloir voler à skis (donc décos et atterros sans courir), et tu voleras dans des conditions plutôt calmes (en hiver).
Mais tu vas trouver l'aile bien rapide et réactive, c'est certain.
Je ne penserais même pas à sortir la P44 de son sac. Tu verras, les produits ont bien changé, et en bien! Et ces nouveaux produits légers et faciles sont un bonheur pour ta pratique!
Pense aussi à t'alléger côté sellette. Ton sac / sellette / aile ne devrait pas peser plus de 5kg (même avec un secours!)
Par contre un ou 2 jours avec un moniteur pour te mettre au goût du jour... tu devrais y penser! Négocie avec ton revendeur qu'il t'accompagne sur un déco ;)
Bons vols!

A ce niveau quelques journées de remise à niveau me semble indispensables. Le matériel a tellement évolué que ce n’est plus vraiment le même sport.

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/nicoo78.gif)
Woaw !!! C'est beau.
Edit : lorgne sur la Masala 3, + de perf pour pas beaucoup + de poids, et skytex 38 au bord d'attaque (j'ai eu une Pi2 6 mois, Masala 3 testée 1 vol).

Salut, mon PTV est entre 80 et 85 kg et je vole avec la 23. Pas de souci en thermique, meme quand c'est faible. Je ne regrette pas d'avoir pris cette taille  :pouce:

Salut étant dans la même situation que toi, poids, âge, expérience, types de vol, j'ai volé en Pi2 19 l'année dernière.
C'est une voile qui vole très bien avec une excellente vitesse.
Surement que pour toi la 23 sera idéale.
Mais tu devrais regarder vers la SuSi 3 qui offre le même programme en étant plus fun de mon point de vue.

Plus "fun". Peut-être, mais je recherche avant tout du matériel plus léger que mon Albatros Soubeyrat 26 m² + lourde sellette SUP'AIR, mais pas une aile casse-gueule trop rapide.  Je suis allé voir sur le site autrichien AIR DESIGN pour cette "Susi" et cela me fait un peu peur par rapport à mon niveau "faible" même si j'ai 33 années de vol libre sans le moindre accident.  Allez si, une fois au début des années 90 une fermeture frontale dans le massif vosgien qui s'était terminée sans mal en haut des arbres.  J'avais eu de la chance et depuis, j'ai toujours redoublé de prudence.  Mes vols sont des vols calmes ou en dynamique laminaire.  Pas de thermique.     Je suis un pilote de loisir très occasionnel et très prudent.   Prêt immobilier, une femme, trois filles.  Je ne peux pas me permettre de prendre des risques comme dans ma jeunesse.   Je vais prendre le temps de réfléchir à l'achat d'une voile légère.   Hormis la Advance Pi 2 ou la Air Design Susi 3, je vois qu'il y a aussi plein d'autres marques !   Je ne suis plus dans le coup côté "actualité" du vol libre en général. 

Fun ne veut pas dire dangereuse. Juste réactive a la commande.

Toutes ces voiles montagnes ont des niveau de sécurité très important, en général EN A ou EN B si "surchargées".

si tu restes avec des voiles de tailles pas trop petites, ca restera très sécuritaire.

Pareil qu'Archaleon.
Les bases de ces ailes montagnes sont le plus souvent des ailes écoles.
La SuSi 3 est la même aile que l'Eazy 2 (l'aile école d'AirDesign), avec un calage différent pour la rendre gentille même chargée (et donc plus lente et tranquille si pas chargée).
Typiquement, en SuSi 3 à ton poids de vol, il faudrait presque une 21 pour ton programme. La 23 sera très, très (trop?) tranquille.
Et à surface équivalente (23 par exemple), la SuSi 3 sera plus douce et plus porteuse qu'une Pi 2 (ce n'est pas un jugement de valeur, ce sont des ailes différentes avec des comportements différents). Plus lente que l'Eazy 2 Superlight S (23), aile école de la même surface (parce que calée un peu plus cabreuse).
Donc tu choisis la taille de l'aile en fonction de ton PTV ET de ton programme et tes envies sur ce type d'ailes.

Et oui, pas mal de constructeurs ont ce type d'aile dans leur gamme, souvent avec une philosophie ou une approche légèrement différente.

Hello,

Comme discuté par ailleurs (cf thread easiness), j'ai le même gabarit que toi (1m76,67kg) et ai une pi2 23m2. Vieux pilote (>20 ans), je vole beaucoup moins qu'il y a 5-6 ans : principalement du vol rando calme avec parfois thermiques doux. Comme toi, je ne suis pas du tout du genre casse cou et me sens très à l'aise sous ma Pi2, qui est très rassurante.
Je ne peux pas juger les autres voiles discutées mais en l'occurrence, vu ton profil très similaire au mieux, le choix advance ne devrait pas te décevoir.

A coté de cela, conseils classiques de rigueur : beaucoup de gonflages avec de reprendre, ainsi que quelques jours en école.

Bons vols

benjamin

OK ... je vais porter mon choix sur un ensemble Pi 2 Advance en 23 m² + sellette easiness 2.  Dans la rubrique "sellettes", je discute justement de cette easiness 2 avec un choix crucial de taille à faire entre la "M" et la "L" ...(je mesure 1.75 m).

C'est pas forcément le bon fil, mais puisqu'on y est. Je mesure 1m80 et j'ai pris la taille MS. Ça va nickel.

C'est bien gentil toutes ces discussion qui font envie.
J'ai repris il y a un an le parapente après 15 ans de pause (80 vols à l'époque, montagne etc..)
Forcement pour changer ma E5 d'occasion je lorgne vers une PI2 surtout après tous ces commentaires. avec mes 90 kilos et mon altirando 1, la 27 me semble idéale
SAUF QU'IL N'Y EN A PAS D'OCCASION.... c'est un bon signe non ?

Non, ça ne veut rien dire. Une voile qui se vend bien va forcément se retrouver sur le marché de l'occasion. Il faut juste bien se dire que tout le nombre ne garde pas une même voile 3-4 ans, un nombre non négligeable de pilotes aime changer tous les 1-2 ans. Déjà. On trouve pas mal d'exemples de voiles qui se trouvent facilement d'occasion et qui sont pourtant très appréciées par leurs propriétaires. Et inversement : des voiles moins appréciées et moins "cotées" que l'on a du mal à trouver d'occasion - car il y en a simplement beaucoup moins en circulation.

Ensuite pour ton cas précis, il y a un fait facilement observable : ces voiles très légères vont plutôt de paire avec ensemble de matos léger, pilote sportif, et comme le poids moyen d'un humain (donc homme et femme) sportif doit être à la louche de 65-70kg, bah une 27 c'est pas forcément la taille la plus vendue de ce modèle ! ;)

Merci Pingumotion  :lol:   bien que sportif  :bravo: , je vais faire un régime (car aussi bon vivant :bu: ) jusqu'à ce que je rentre dans la plage de la 23... sinon plus rapide, je vais économiser et me l'acheter neuve  :vol:

On peut être amateur de matériel léger, sportif, et faire 90kg ou plus ! C'est juste moins courant ! Un peu de patience sinon, ou une ouverture au marché étranger (Suisse, Allemagne, Autriche, Italie, ...) pourrait également te permettre de trouver la voile convoitée ;)

Salut !
J'ai un ensemble PI2 23 + Easiness, je pèse 82 kg.
J' apprécie la PI2 pour descendre des montagnes ou voler dans des thermiques assez toniques.
Mais il ne faut pas chercher à se poser le dernier; La finesse est faible par rapport aux ailes légères d'aujourd'hui.
La grande (27 m2) va mieux.

Il y en a une sur Le Bon Coin depuis ce matin...

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1657233268.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1657233268.htm/)

Ca y est j'ai trouvé ma PI2 en 27... il n'y en a pas beaucoup d'occasion. je devrais la recevoir d'ici quelques jour  :soleil:
Par contre ce sont les élévateurs lights. je verrais à l'occasion d'une première séance de gonflage mais savez vous ce que cela change... ou ne change pas ???

C'est donc toi Tonio qui a été plus rapide que moi sur la PI 27 de Bob, profites en bien!

Merci j'ai hâte de l'essayer... j'ai acheté celle à vendre sur le bon coin début août mentionnée dans le forum plus haut,  et finalement quand je me suis décidé (financièrement) début septembre, elle était encore en vente...
Comme quoi, les annonces qui ont un mois, faut pas hésiter à demander si c’est vendu ou pas
Je vais tester les élévateurs lights des que je peux.... c'est le seul truc que appréhende. Au pire je changerai...

ça change rien au maniement de la voile, juste plus difficile de vérifier si les élévateurs ont fait un tour sur eux-mêmes. Sur les arrières.
Y a des lignes de couleur pour vérifier.
Un poil + léger, donc + facile à ranger.
Perso j'aime bien, et en installe sur mes voiles qui n'en n'ont pas.

Ca y est !!! j'ai ma Pi2 en 27, normal avec mes 90 kilos ;-)
Et bien je peux vous dire que j'en suis très content et cela correspond à tout ce que j'ai lu jusqu'ici
Un gonflage déconcertant de facilité.. mais je n'ai pas gonflé avec du 20. il parait que c'est sportif !! normal vu la facilité que l'aile a à vouloir voler.
En l'air, pareil, même si c'est un peu dur au frein, ca réagit tout de suite et de façon fluide et progressive. Je me suis senti très à l'aise dessous.
IL est vrai aussi que la structure est moins rigide vu sa légèreté et donc moins stable. Disons que l'aire transmets bien ses mouvements.. mais on sent aussi une aile sure au dessus de soi, dans les 360, dans le tangage... faut y aller pour la faire sortir de ses gonds ;-)) c'est donc plutôt rassurant
Coté vitesse, je n’avais pas branché l'acceléro pour un plouf, et effectivement bras haut c'est pas la bette de course. En revanche la plage des bras bas permet d’affiner sa finale quand  le terrain est petit (je sais c'est une veille méthode décriée mais bon, c'est pratique de dégrader sa finesse pour aller la ou on veut)
et point final... un dos qui dit merci à ce sac si leger :-)))
au passage le compress bag est vraiment top pour réduire l'encombrement
Pour ce qui est des élévateurs lights... comme si de rien n’était... j'ai eu peur pour rien
sinon pour le prochain modèle, les suspentes (si fines) devraient être d'une couleur plus voyantes...
En tout cas merci à celles et ceux qui ont alimenté ce fil car il m'a bien servi à faire mon choix et à m'enrichir sur la connaissance de cette voile en amont de l'essai !!

ADVANCE voile Pi 2 et sellette easiness 3 :
Je vais craquer très bientôt pour renouveler mon vieux matériel - parapente "Albatros" 27 m² voilerie Soubeyrat, 1992, et sellette SUP'AIR de la fin des années 90 avec une lourde planchette et des sangles larges surdimensionnées.  Tout cela sera remplacé par du matos ADVANCE assez léger, il faut bien faire un choix parmi toutes les marques !   Ce sera une voile Pi 2 en 23 m² (je pèse 68 kg), sellette EASINESS 3 en taille "M" (je mesure 1.75 m) avec airbag, et pendant que j'y suis, un parachute de secours de la marque "COMPANION" = joint venture EVOTEC + ADVANCE, fabriqué en Hongrie, type SQR "Square Round" soit en version normale, soit en version light, à voir avec le revendeur.  J'ai déjà le devis partiel, il me manque le parachute de secours.   Voilà, une bonne décision avant noël !
J'espère que cette Easiness 3 et cette voile Pi 2 ne me décevrons pas pour du vol "loisir".  A mon avis, la Pi 3 va arriver en 2020, mais à quoi bon attendre encore ?  Une nouvelle voile au bout de 25 ans, ce n'est pas un luxe !!

Bonjour à tous !

Fraichement propriétaire d'une Pi2 27, Je voudrais "faire part" de ma première impression, quitte à passer pour un con !  :grat:
Je n'avais jamais eu de voile light ou semi-light entre les mains jusqu'à aujourd'hui, ou du moins pas assez longtemps pour me faire un avis et remarqué des détails. Pour l'instant je suis plus habitué à une Alpha 6 et une Eona 2, les deux proches du neuf et craquantes à souhait !

La Pi2 que je viens d'acquérir est elle aussi proche du neuf, moins de 10h de vol pour moins de 20 vols, décollage herbeux, vol rando, bref comme neuve. La voile est encore blanche de chez blanche, le bord de fuite est lui aussi encore parfaitement blanc, pas le moindre accroc (inspecté au peigne fin ce matin), et la personne qui me l'a vendu est vraiment une personne de confiance.

Donc sur le papier j'ai bien une voile comme neuve en ma possession ! et pourtant, après avoir eu entre les mains une alpha 6 semblable en terme d'état, impossible de retrouver les sensations que j'avais en la touchant, bien que je pense savoir pourquoi, j'explique ce qui me fait dire ça :

- Les suspentes sont grises, et ont l'air d'avoir des histoires à raconter lorsqu'on les prends en main, j'imagine que c'est du au fait que ce sont des suspentes qui ne sont pas gainés contrairement à la plus part des voiles "classiques", ce qui explique leur texture et leur aspect j'imagine.

- les Joncs me paraissent eux aussi moins costaud, certains sont légèrement courbées et d'autres le deviennent si le pliage n'était pas parfait, pas assez de recul pour dire s'il reviennent à leur état "d'origine" avec le temps.

- La voile en main n'est pas du tout craquantes, du moins pas de la même manière, sur la Pi2 c'est réellement plus "timide", elle craque mais elle se froisse très vite, la toile une fois en main donne une impression particulière, pas celle d'une voile neuve classique en tous cas, surement du à la finesse et la matière.

du coup voilà pourquoi cela fait bizarre d'avoir une voile comme neuve entre les mains et de ne pas avoir l'impression d'avoir quelque chose de neuf justement sur ces points

Avant de me prendre des remarques, oui je me suis parfaitement renseigné (et pendant un bon bout de temps) sur cette voile, oui j'ai parfaitement conscience qu'il s'agit d'une voile light ayant une construction particulière, mais n'ayant jamais eu le temps de prendre en main cette voile lorsque je l'ai croisé, et ayant eu beaucoup de temps pendant ce week-end de merde pour l'ouvrir, l'aérer, la replier etc, je l'ai pas mal manipulé et ces questions ont germé au fur et à mesure dans ma tête.

Après réflexion et comparaison, avec ce que je connais vraiment, ces 3 points qui m'ont interpellé sont selon moi du au fait qu'il s'agit d'une voile Light, tout simplement.

Les suspentes ne sont pas gainée pour cette raison, les Joncs sont plus fin également pour cette raison, la voile en elle même est plus fine et parait plus fragile la encore pour cette raison.

Sur ces 3 points, qu'en pensez-vous ? surtout ceux qui ont eu cette voile vraiment neuve (sortie de magasin) entre les mains ? est-ce que mes sensations vous paraissent normales ou un peu extrêmes ? je suis un peu maniaque ça n'aide pas haha

n'ayant pas pu la voler, je n'ai pas de retour sur la voile en l'air, tout ce que je peux dire c'est qu'une fois bien replié et dans son sac de compression, elle ne prend vraiment pas de place .. D'ailleurs je pense qu'elle mérite une certaine attention au pliage justement pour que ça rentre nickel, des avis ?

Juste sur le tissu qui "ne craque" pas, prends bien en compte que c'est aussi très dépendant du taux d'humidité dans l'air, et encore plus sur les tissus légers!
A tes premiers vols, par temps sec, tu pourrais presque trouver qu'elle craque trop!  ;)

Un point auquel je n'avais pas du tout pensé !!

Je te remercie de la réponse  :jump:

pour info, j'ai acheté une susi 3 récemment (light aussi) et j'ai trouvé que les suspentes, poignées de freins et élévateurs s'étaient salis à vitesse grand V. J'ai fait un peu plus qu'une dizaine de vol et c'est déjà tout gris. Le tissu et les joncs font toujours bien neuf par contre. Bref, à mon avis ne t'inquiète pas pour tes sensations! Ceci dit, c'est bien le seul problème -mineur- de ma susi, j'en suis MEGA content!

Enfaite, c'est la première fois que je manipule autant que ça une voile light et son tissu, elle est à coup sur vraiment comme neuve sauf que mes compétences sont limitées sur le sujet haha et du coup mes sensations sont un peu faussées car tu seras surement d'accord avec moi, une Alpha 6 n'est pas du tout comme une voile light, autant du point de vue des joncs que du tissu.

Ce qui m'a fait "paniquer" c'est qu'elle était dans son compressbag depuis 1 mois environ donc la poussière s'est installé et le tissu plutôt léger s'est bien froissé et quand je l'ai sortie, humidité + poussière + froissage, la première impression n'a pas été idéale .. Après une bonne nuit dépliée au chaud, la voile n'avait déjà rien à voir.

Maintenant il va simplement falloir que je m'habitue avec l'idée d'avoir une voile light  :jump: