+ Le chant du vario +

Finalement, je vends ma Sigma 9, couleur vert olive ;) PTV 65-85, 170h de vol. Achetée à la Coupe Icare 2014, entièrement révisée le 4 septembre 2015 (coût : 225 €) par Ripair. 2 ploufs depuis pour vérification (je vole avec l'Artik 4 désormais).
Ripair a refait le calage, remplacé les suspentes K12 à gauche et K8 à droite et remplacé les drisses de freins.
Bon état général, pas d'accroc, pas de SIV, pas de dune pas d'arbrissage ;)
Prix : 2500€

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10659311_10204722626883965_5025424458421536874_n.jpg?oh=8f097e0229a3b5706057715abbd8b1d9&oe=56B1DE68)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10646799_10204722627163972_9154164594486899009_n.jpg?oh=36a98feb2b9e0b59b9ccc7019342268c&oe=56C807BA)

Baise à 2300 € et j'offre le port !

C'est le tarif pour une partie de jambes en l'air!!  :mdr:

Considère ceci comme un "UP" masqué :D

au moins les acheteurs sont prévenus ... :canape:

 :pouce:
t'as pensé à regarder la cote de ta voile  http://www.paratroc.com/fr/content/17-calcul-cote-aile ?

D'après le simulateur de cote qui t'a été conseillé , à 2300 EUROS pour une EN C à 170 h tu peux effectivement offrir" le porc ", mais aussi quelques moutons et un dromadaire. :canape: 

oui je pense que M@tthieu n'a pas encore réalisé que son annonce est un peu "hors cadre" sur le marché... mais ça va venir  ;)

Désolé pour le lapsus involontaire :lol: quel serait un prix correct ?

je vais te donner qq indices en MP...

Si tu remplis la simulation avec les données de ta voile tu verras que l'évaluation est de 1293 euros soit presque la moitié de ta 1ere offre à 2500 .Ce prix correspond bien aux transactions courantes sur le forum ou sur le bon coin pour une EN C ayant déjà un gros volume d'heures.Les D sont encore moins cotées et les guns sont souvent bradés. Même si c'est paradoxal ce sont  les A avec des prix d'achat de départ" entrée de gamme" qui se revendent le mieux.
Et si advance a la mauvaise idée de sortir la sigma 10 avant que tu ne revendes la tienne, tu pourras être content si tu la revends 1000 euros.Pour te donner une idée j'ai acheté en mai 2015 une B+ de juillet 2014 (prix catalogue 3500 euros) c'était une voile d'essai moins de 10 h chez un pro à 1500 .Il l'affichait à 2000 euros sur son sîte avant la sortie du même modèle n+1  4 mois plus tôt.
Comme en planche à voile il y a 30 ans ,même quand on est fauché mais patient, on peut trouver du matos quasi neuf au bout d'une saison pour moitié prix avec en plus un retour assez fiable en therme de de perfs réelles et de sécurité.

Le mieux c'est souvent de se dire, est-ce que j'achèterai cette voile à ce prix là si je cherchais un modèle de ce genre ?
Se mettre à la place de l'acheteur, et trouver le juste milieu  ;)

Merci les gars, je comprends alors que ma voile était proposée trop chère! car je suis meilleur acheteur que vendeur...
Alors on va essayer à combien 2000 € ? Il y a une limite que je ne franchirai pas pour la garder pour le Maroc etc...
Qui a une D à brader ? ;)

Faut être réaliste et regarder le marché!! Cette voile vu son nombre d'heures ne vaut pas plus de 1500€...

T'as trouvé un concurrent, ca va c'est pas le meme PTV... http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/advance-sigma-4-taille-29/ (http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/advance-sigma-4-taille-29/)

 :sors:

J'aurais du tricher sur le nombre d'heures :lol:

tu peux pas, tu t'es trop épanché déjà sur  :forum: et sur la toile  :P

C'est un peu empirique mais tu comptes 3000€ (prix d'achat d'une voile neuve ), 300h (durée de vie en prenant soin du matos... si elles sont pas faites sur 15 ans...)
Ben ca fait 10€/h de vol...

Donc ta voile elle vaut 1300€...

Ca sert a rien de regarder le prix catalogue, personne achète à ce prix... (ca me fait penser au pro qui vends son bi BGD moitié prix à 2500€ alors qu'il a du l'acheter quelques centaines d'euros plus cher... ou sinon celui la... valeur 8500€ y'avait écrit, l'annonce a du être modifiée... http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/materiel-complet-de-biplace-neuf/ (http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/materiel-complet-de-biplace-neuf/)

Si c'est du light, ca s'use plus vite mais comme c'est tendance ca décote pas forcement plus..
Si c'est une D, personne en veut, ca vaut 2 fois moins...

(Raisonnement basé

tu es bien pessimiste

une voile qui a beaucoup volé (air time) en peu de temps (sa voile a 1 an), et peu décollé/atterri/fait du gonflage, peut voler 500h sans souci.

Le modèle et la marque sont de bons atouts pour la revente d'une sigma 9. C'est un modèle accessible, qui a un large public et une bonne réputation.

Le tableau n'à rien d'officiel et il est souvent loin de la réalité du marché.

http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/advance-sigma-4-taille-29/ (http://www.parapenteoccasion.fr/annonce/advance-sigma-4-taille-29/)

Sinon je vend la même en bleu et bleu, 800€ et elle est hyper rapide, porosité entre 4 et 5 S, ça dépote!
 ROTFL

Citation M@tthieu: Il y a une limite que je ne franchirai pas pour la garder pour le Maroc.
Pourtant un des aphorismes qui te sert de signature est:"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" (G.Guynemer)
Pour plus de réalisme consulte donc la rubrique vente du forum et sache que les prix proposés ne sont pas les prix négociés. Tu peux encore déduire de 10 à 25% .
En plus c'est une petite taille et elle est jaune , à 1000 boules tu fais une affaire :canape:  

Faut pas deconner quand même... Cette aile est récente, encore d'actualité (c a d pas encore de S10 prévue), elle a certes volé pas mal, mais en peu de temps et ça reste aussi de la quality Advance. Bon ok c'est pas une A ou une B access qui sont les ailes les mieux cotées, mais une C access reste une aile qui s'inscrit dans une progression logique de quelqu'un qui veut monter en gamme et pas forcément de quelqu'un qui cherche le dernier gun à la mode top perf. Donc pour moi ça reste dans les ailes qui décotent pas si vite que ça. Après c'est vrai qu'elle a été réparée au niveau du bord de fuite, mais si la réparation ne se voit pas, ça n'influe que très peux sur le tarif. Perso je pense que ça peut partir pour un peu moins que 2000€, à 1500€ ça serait une sacré affaire bradée pour vendre vite.

Salut

Comme le dit Patrick (si je me souviens bien) le tableau n'est pas LA vérité. Tu entres deux modèles de la même année et même catégorie, mais un d'une marque qui vend 500 ailes par an et une autre qui en vend 2500 par an et tu auras des différences notoires sur le marché de l'occasion... Le tableau lui donnera un seul et même chiffre. Or Advance c'est plutôt Audi que Logan.
Par ailleurs, les sigma 8 en même taille se vendent entre 900 et 100 € si en bon état. Donc la décote n'est pas très rapide.

Maintenant comme dit avant. C'est en fonction de l'offre et de la demande... et de la saison.

A+
L

Et puis ce n'est pas mon genre d'arnaquer...
J'ai bien pris en compte toute vos remarques...
SI j'ai bien compris, plus une voile est chère (C et D) plus elles décôtent... alors que les C et D touchent moins le sol (gonflages, erreurs de débutant). Alors que les A et B sont plus "maltraitées"...

Ben oui, mais c'est normal. Les voiles B rattrapent les perfs des C. Les C celles des D. Alors pourquoi s'emm... avec une aile qui a un peu d'age tandis que la dernière B+ à la mode annonce les mêmes perfs. Du coup la C décote. Normal.

Et puis elles touchent moins le sol, mais elles volent beaucoup plus longtemps et souvent les pilotent envoient plus avec.

A+
L

C'est surtout qu'il y moins de demande. Pas grand monde ne fais le choix d'acheter du matos haut gamme usé ou dépassé par un nouveau modèle, c'est contradictoire. Il y a beaucoup de gens que cela ne dérange pas mais généralement le public visé par les voiles perfs préfèrent acheter du neuf (au top de sa perf) et surtout le dernier modèle.

Ben c'est un peu ce que j'ai dit non ?

A+
L

Salut,
Ta Sigma 9 23 est toujours disponible ?
Dans ce cas elle m'intéresse. En revanche je n'ai pas pu t'envoyer de MP car ta boite est pleine.
Tiens moi au courant
Merci

J'ai un peu vidé ma boîte... Je t'ai envoyé un MP ;)

ce qui est impressionnant, c'est que meme pour vendre une voile, Matthieu arrive facilement a 2 pages en une journee  :mrgreen:

bonne vente

 :trinq:

:lol: la rançon des Karmas négatifs :mdr: je suis en contact avec arno010 à 1500 € sûr pour l'instant  et des copains m'ont dit que je devrais peut-être attendre au lieu de le précipiter. Donc entre 1500 et 2000 mon coeur balance.. Déjà c'est acquis dans ma tête qu'elle ne vaut pas plus.. Grrr je vole trop !

Bon, je ne sais plus quoi faire. C'est plus compliqué de vendre que d'acheter...Un gars très sympa Arnaud (arno010 qui n'a qu'un message sur le forum) me contacte hier pour m'acheter la voile. On est OK verbalement pour 1500 € (il voulait 1200 € au départ). Je dois lui envoyer un RIB sur son email dans la soirée. Je ne lui envoie pas le RIB car entre temps, des potes viennent boire une bière et me disent que c'est une erreur de me précipiter à la brader à ce prix. Qu'entre 1500 et 2000 il y a une petite marge et que je n'ai pas besoin d'argent..
Ce matin Arnaud me renvoie un message et je lui dis qu'au final je vais attendre un peu (ou psychologiquement ou qu'une autre offre un peu plus élevée arrive). Là il me dit que je le mets dans la m... car il a vendu hier soir son Artik 3 et reste sans voile (ce qu'il n'avait pas dit hier). Bien sûr - et je le comprends - il n'est pas ravi (mais resté très poli). Il ne veut plus faire la transaction quel que soit le prix.
Pour moi je n'ai pas envoyé le RIB, ni répondu hier soir, donc la transaction pouvait au moins attendre aujourd'hui 11 novembre donc ce n'était pas comme si l'accord oral devenait officiel. Ce n'est pas non plus comme si j'avais encaissé de l'argent et refusé de vendre par ailleurs.
Bon je n'aime pas ces situations où je mettrais les gens dans la m... mais ça me prend la tête ces histoires de sous, de décote.
Alors Arnaud, puisque tu liras ce message, ce n'est pas parce que j'ai voulu te mettre en difficulté mais c'était peut-être un peu précipité de dire "ok pour 1500 €" hier soir. J'avoue.
Alors franchement, elle vaut quoi cette voile ? c'est plus facile d'acheter que de vendre...
Pour répondre à une question posée, combien j'achèterais ma voile ? 3800 € prix public neuf (même si on en la paye jamais le prix plein pot). 2000 €. Ca fait 50% de décote en un an, j'estimerais avoir fait une bonne affaire !
Tapez-moi dessus si vous voulez...

Je pense que tu peu la lâcher à 1500-1600. A mon avis c'est le juste prix.

L'offre sûre à 1500€ était en fait un accord de vente fait oralement hier soir. Il semblerait qu'elle serve finalement à faire monter les enchères. Elle n'est plus d'actualité.
PS : lors de transaction à distance, les accords verbaux ont une grande importance.

tu aurais dû la vendre, mathieu.
c'était le bon prix, demain elle vaudra moins cher.

tu as vu l'annonce juste en dessous?
2014, 80 h 1400e a deb. propal a 1050 la mienne une poil au dessus...
pq une révision complète a + de 200 boules?

Je suis assez d'accord avec arno010, les vendeurs qui changent d'avis à chaque fois qu'ils rencontrent un pseudo conseillé, je les zap..

Une parole donnée est une parole donnée.....En tout cas chez nous en auvergne, c'est comme ca que ca marche.

Si le mec revient sur sa parole, je me sauve !!! Désolé Mathieu....

Tu tends le bâton pour te faire frapper là!  :-P
Bon courage pour la vendre à quelqu'un du forum à plus de 1500€, voir à 1500€... C'était un bon prix et tu avais donné ton accord, ta parole...
Tu achèterais 2000€ une voile qui à 170h? Je serais curieux de savoir combien tu as payé ton artik et combien d'heure elle avait. :roll:
Bonne vente quand même  ;)

 Arno le temps travaille pour toi même si tu n'as pas de voile en ce moment c'est la saison creuse .tu as vendu ta voile et c'est bien car le plus dur c'est de vendre!
J'ai eu un peu la même aventure l'an dernier avec le vendeur d'une Epsilon 7 que j'étais prêt à payer 2000 euros .C'est une chance que l'affaire ne se soit pas faite, j'ai trouvé 2 mois plus tard une voile plus récente plus perf avec moins d'heures 500 euros moins cher.
 Pour 1500 euros tu DOIS acheter une voile moins de 100h .Regarde sur le CDV le rythme  des UP avec les baisses correspondantes pour t'en convaincre.
Ne regrette rien les vendeurs ayant des voiles qui viellissent dans les placards perdent de l'argent chaque jour qui passe et le réalisent très vite. Ils finissent souvent par valider le proverbe "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"surtout ceux qui ont déjà acheté leur nouveau jouet et qui n'ont donc pas de problème d'argent.
Profite de l'hiver pour essayer des voiles , c'est ce que j'ai fait l'an dernier et j'ai finalement fait un choix différent de celui de départ. Bonne chance pour ton nouvel achat.

ben moi je trouve ca plus que limite, quand on dit quelque chose on s'y tient...la parole vaut l'homme, je te laisse trouver la suite  :?

Salut

Ben moi je pense qu'une Sigma 9 révisée ça vaut au moins 1600 €. Et je pense aussi que si matthieu a baissé son prix c'est un peu à cause du forum... En meêm temps depuis le temps qu'il le fréquente, il devrait savoir qu'il y a des débats qu'il ne faut pas attaquer. Si comme tu le dis tu n'as pas besoin d'argent, attend le printemps ! moi j'achète mes skis au mois de mai. Et je les vends maintenant.

Pour ce qui est de la parole, puisque vous semblez tous être de bonne fois, j'ai fait une commande pour un SYS NAV V3 parce que quelqu'un me l'a commandé par mail ! Et a réception, il ne le voulait plus et pire... me demandais un devis pour le SYS GPS. Y'a pas du foutage de gueule là ?

Alors matthieu revient sur sa décision... Ben il a le droit !

A+
L

il a le droit oui, mais on a le droit de ne pas trouver ca elegant, pour rester poli. Ton cas m'inspire les meme sentiments envers le suppose acheteur.

dans la rubrique 3615 ma vie, a l'inverse, j'ai eu la chance de tomber dernierement sur une fille tres sympa (sur le forum), elle devait m'acheter une sellette; je lui envoie, au final la sellette est trop petite, elle s'est chargee de me trouver une autre acheteuse, ca c'est la classe, merci lydie.


 :trinq:

Ben dans mon cas ça aura profité à un pilote du forum... Enfin à priori.

Ce que je veux dire et en restant poli, pas de soucis la dessus, c'est que acheter c'est compliqué... Vendre aussi ! Ce post le prouve.
Et une bonne vente ou un bon achat, c'est quand les deux partis sont contents.

A+
L

Citation Laurent
 Attend le printemps ! moi j'achète mes skis au mois de mai. Et je les vends maintenant."
Tu as parfaitement raison Laurent c'est pour cela que vous acheteurs potentiels de parapente n'achetez surtout pas au printemps mais en hiver.
Citation laurent
"Ben moi je pense qu'une Sigma 9 révisée ça vaut au moins 1600 €".
Oui mais pas pour une voile qui a déja fait 170 de vol, forcément un peu de gonflage et qu'on sait être allée au Maroc et aux Canaries . C'est objectivement une C en petite taille à la moitié de sa vie au mieux !
Et puis dernier point qui n'a rien n'avoir avec la valeur du produit mais plutôt avec une certaine vision de vie du vieux baba cool ringard que je suis: Si m@tthieux n'a effectivement pas besoin d'argent comme il le dit lui même, il pouvait faire un acheteur heureux qui partage la même passion que lui plutôt que d'encombrer un placard.Quelle occasion manquée d'être aimé  :canape:

je vois pas de qui tu parles ? VOUS ??? ACHETEURS POTETNTIELS ???


Heureusement que les ailes sont un peu plus solide que ça. Avant d'avancer des propos aussi "radicaux", il faut se renseigner un peu. Aujourd'hui un biplace pro qui fait 1000 vols n'est pas à la moitié de sa vie. Idem pour une aile école qui ferait 2 saisons complètes d'enseignement dans le Sud. Alors soit les contrôles sont de grosses arnaques, soit tu ne connais pas la solidité du matériel.

Essayes de trouver une Sigma 8 révisée à moins de 900 €. Regarde les annonces des sigma 9 actuelles, elles sont toutes entre 1750 et 2000 €. Et c'est normal.

A+
L

Par acheteur potentiel je pense simplement aux pilotes privés qui veulent acheter une aile pour la saison prochaine ,aucun sous entendu par rapport aux pro .L excellente occase que j'ai eue c'est chez un pro dailleurs. Ils sont parfois plus réalistes , veulent faire tourner leur Matos et  ont besoin de liquidité à la morte saison .C'était simplement un conseil.
Citation Laurent
"Regarde les annonces des sigma 9 actuelles, elles sont toutes entre 1750 et 2000 €. Et c'est normal."OUI tu as raison mais regarde toi aussi, pas à 170 h . 1500 c'était très correct et je lui souhaite de la vendre à ce prix 

Y a pas un juriste là. Parce qu'un contrat oral ça vaut pas un écrit?  :lol:

A mon avis tu peux au moins doubler, voir tripler le temps d'exposition de vol.

A+
L

Une voile mise en vente à 2 500 €, un accord sur une transaction à 1 500 € qui n'est pas respecté.......Cela manque un de sérieux non ?

Depuis que je vole j'ai vendu dix voiles d'occasion, ce n'est pas toujours facile, en fonction des modèles, mais en respectant certaines règles j'ai toujours vendu en moins de 6 mois. La première règle étant bien sur d'estimer correctement le prix du marché est de partir sur un prix plus haut que son objectif de vente pour laisser la marge de négociation qui va bien.
Dans le cas présent, entre 1200 (prix de base de l'acheteur) et 2000 le prix aurait pu être vers 1 600.
L'acheteur a semble-t-il mieux négocié que le vendeur

Ensuite, revenir sur un accord oral sur un prix de vente......C'est simple, chacun met sa parole à la hauteur qu'il estime devoir la mettre.

On sera curieux de voir la fin de l'histoire et les prochains conseils des potes d'apero.....

Comme ça Arno peux te l'acheter ;)
Sinon c'est Ripair qui m'a fait payer la révision complète (calage, résistance suspentes etc...) c'était un gage de sécurité pour moi ou le futur acheteur, alors que beaucoup ne se contentent que d'une révision visuelle.


Bah oui, je ne suis pas auvergnat... je ne me fie qu'à l'écrit. Après de multiples déboires oraux...

Oui je l'achèterais car ça veut dire que le vendeur n'a rien à cacher en donnant le nombre d'heures exact et non "environ 100h" et en offrant déjà la révision complète à  225 €. Qui ferait la différence entre 100 et 170h sachant que la moyenne d'heures par an est de 60-80h ?


Bah oui, j'avoue que sur ce coup je n'ai pas de parole mais ce n'est pas comme si j'avais encaissé l'argent et caché des choses, ou donné mon RIB et m'être rétracté. J'ai préféré ne pas donner e RIB hier soir pour cela justement. Ce n'est pas non plus comme si c'était quelqu'un qui me connaissait et que je connaissais auquel cas, oui les choses seraient différentes.
Combien de fois, des transactions très avancées ont échoué alors que le vendeur / acheteur était certain que... en invoquant des raisons plus ou moins obscures.
Les personnes n'étaient plus intéressées, c'est tout; je n'en n'ai pas fait un fromage même si on peste sur le coup de l'espoir suscité et déçu, du temps perdu...


 karma+ Laurent, non pas parce que tu vas dans mon sens (quoique..), mais dans une transaction orale on a bien le droit d'hésiter...et de se tromper.
J'ai très vite vendu mes deux premières voiles et je ne suis pas revenu sur ma parole car je n'avais pas descendu le prix aussi brutalement.


Beau Lydie. Mais pareil pour moi avec une Karver 2 que je fais parvenir à une fille qui n'en n'a plus voulu et me l'a renvoyée. J'ai perdu des acheteurs potentiels pendant 2 semaines (le temps qu'elle l'essaie etc..). je n'ai pas râlé pour autant, je n'ai pas encaissé son chèque, juste renvoyé.

Tu serais plus fort que Ripair qui a estimé la voile à la case vert foncé (70% de vie restante). Je me suis mal exprimé, je ne suis pas aux abois. Quand on a des soucis d'argent, on accepte plus vite fait les transactions basses, c'est comme ça que des magasins comme Cash Converters profitent de la situation des gens...

Je n'ai pas l'habitude de vendre des voiles... je saurai avec l'expérience. Mais comme toi tu as su attendre 6 mois, moi c'était au bout de quelques jours... Dans 6 mois, je la donnerai peut-être pour faire un heureux !  :mrgreen:  Je te tiendrai au courant de la fin de l'histoire :mdr:
Qu'est-ce qu'il ne faut pas inventer pour se prendre des Karma - ...

 :affraid:  C'est beaucoup moins cher chez Certika!

Ouais mais c'est la révision d'une Advance, le contrôleur est en costard anthracite et gants blancs!