+ Le chant du vario +

Bonjour,

suite à ce fil: http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/karmas-nombres-de-posts-etc-t41942.0.html (attention, pour l'instant il fait planter les navigateurs en page 2), je suis curieux de savoir ce que pense le plus grand nombre...

Seriez vous donc d'accord pour que soit instauré sur le forum un système qui permettrait de limiter le nombre de posts possibles pour les personnes jugées gênantes par les autres forumers?

Dans un deuxième temps, si la majorité est pour, il faudrait faire un autre sondage pour les modalités (dans le lien que je donne plus haut, j'explique comment ca marche sur le forum anglophone paragliding forum, ceux qui ont un nombre important de karmas négatifs pouvant moins poster que les autres, mais on peut imaginer un système plus positif, donnant plus de droit à ceux qui ont beaucoup de karmas positifs...).

Dans un troisième temps, faudrait voir si c'est faisable et aider Piwaille pour la mise en pratique...

Samy

Quelques remarques:
-j'ai coché l'option qui permet de changer son vote donc on peut débattre  :)
-Je pense qu'il ne faut pas voir cette proposition comme une proposition pour limiter la liberté d'expression, mais plutôt comme un système qui permet d'améliorer le rapport information/bruit. Je suis convaincu que beaucoup de personnes intéressantes quittent ce forum car il y a trop de "bruit"...

J'ai voté NON.  :fume:
Même si certains postent à tout bout de champ, je ne pense pas que ça nuise au forum. Certes ça fait du bruit, mais c'est aussi ce qui rend le forum vivant. Sans contributeurs réguliers et récurrents, je pense que le forum deviendrait vite ennuyeux, voire s’arrêterait assez vite, ce qui, vous en conviendrez serait dommage.
C'est un peu du "DonQuichotisme" ton sondage : qui va y répondre sinon ceux là même dont tu dis qu'ils sont omniprésents?
Bref pour moi ça ressemble surtout à un règlement de comptes (déguisé en sondage) entre toi et wowo, qui êtes tous deux des contributeurs que j'apprécie lire.
I don't kiffe so much karma- 
et je me barre :rando:

:pouce:  karma+ (pour une fois un modo :lol:)

Samepate, quand je n'ai plus envie de lire quelqu'un je zappe et c'est réciproque je suppose ;)
Je discutais avec des parapentistes jadis sur le forum et ils l'ont quitté parce que ça devenait trop la pensée unique...d'un certain nombre. Après faut accepter plein de caractères différents de soi, c'est ça la richesse; d'où l'accueil des migrants :sors:

euh pipou faut se calmer, le fait que tu sois modérateur ne te donne pas le droit de flooder à tout va... si?

Ce n'est pas un règlement de compte et si tu suis le forum ces jours-ci la question de l'omniprésence de certains s'est posée plusieurs fois sur différents fils. Certains pensent qu'ils gênent alors que tout le monde leur dit qu'ils ne gênent pas, et d'autres gênent bcp de monde mais ne s'en rendent pas compte... Comment fait on pour ces derniers? On les laisse pourrir le forum et on laisse se barrer ceux qui sont saoulés (yen a un qui est parti récemment  par exemple et dont le nom commence et finit par un "a" pour ne pas le citer)? Très bien, continuons. Mais je pense que c'est plutôt ça qui risque de faire mourir le forum.

On t'a expliqué qu'on ne peut pas zapper quelqu'un quand il est dans tous les fils, partout, tout le temps.... mais tu fais justement parti des quelques uns (il y en a peu en fait!) qui ne veulent pas comprendre!

Haha ce vieux troll bien lancé. Si ça fini pas par un point Godwin, je le ferais. :-D

En quoi ma réponse au sondage est du flood? Je prends la peine de m'expliquer ce qui n'est pas le cas de tous les votants.
Et si tu crois que c'est gratifiant d'être modo, je t'assure qu'il n'y a aucun plaisir là dedans. Le seul avantage que j'y vois, c'est que je peux éditer mes messages et corriger mes fautes d'orthographe quand je veux... à part ça...
C'est justement à la lecture de ces fils, et leur chronologie, qui me font penser à un règlement de compte. Mais ce n'est que mon avis et je peux me tromper...

Jme suis bien fait avoir... bien vu AileF :mrflood:

Bah ben désolé si je ne comprends pas, mais si si je t'assure on peut zapper. Wowo - pour ne pas le citer - m'a souvent fait des leçons de morale (et d'autres mais ils ne le font plus ou ont disparu), ben j'ai un peu argumenté et puis j'ai zappé. Après personne n'a la science infuse, ni la vérité absolue donc je la prends si elle me dit quelque chose (la vérité) et puis je zappe si elle ne me plaît pas. Si cette personne est partout tout le temps, qui peut l'en empêcher ? toi ? non. Les modos ? non. Si aucune règle n'est enfreinte. Si quelqu'un te tape trop sur le système, tu ignores ce qu'il a écrit et si tu le lis encore c'est qu'au fond de toi il te plaît...ou tu es maso.
Tu parles certainement d'Akira qui est parti (parce qu'en autre je devais lui taper sur les nerfs). Bah les absents ont toujours tort...
Il y a des choses bien plus graves dans le monde et autour de nous, alors si en plus sur un forum de parapente (notre passion commune), on doit avoir un quota de posts ou un quota de choses non débiles à écrire, finalement, il va rester qui sur le forum ? des pros... (et encore :mdr:)

Tu cliques sur ton profil / Options de messages personnels / Liste des ignorés:

Les messages de la personne que tu ne supportes pas sont masqués.

ou pas ... ;)

 karma+
franchement les messages pour rien dire... il y a quelques spécialistes...

Merci pour la méthode que je ne connaissais pas.
Après, ça ressemble un peu à ça
(http://a403.idata.over-blog.com/3/26/82/45/00000-00000-0000-Juin-2011-fin-nucleaire/00-00-Fukushima-fin-juin/2806-2011----c--AGORAVOX---La-politique-de-l-autruche.jpg)
C'est pas mal pour  :taupe: mais ça doit rendre les choses plus compliquées pour la lecture et la compréhension de certains échanges. Si en plus on a sélectionné un ou plusieurs hyper-présents, on doit vite se sentir largué sur tous les fils.
Si on clique sur le message masqué,  il apparaît?

Je vote non car il est interdit d'interdire. Et je me tais sur ce sujet  :mrgreen:

Bien que ce sondage donne, pour le moment, largement la faveur au non (mon choix). Ce sondage ne peut en rien représenter tel un référendum en bonne et due forme une quelconque vox populi. Déjà parce que rien n’empêche de créer des comptes multiples et d'utiliser divers ordinateurs pour voter tant qu'il veut et fausser le résultats.
Certes on n'a pas tous la même qualité dans nos modes de communication et surtout les même philosophie mais pour autant tous les avis compte car se sont dans leurs différences que nos réflexions nous enrichissent.
Le "signal" (d'alerte) des uns étant du "bruit" ((dé)moralisateur) pour les autres.
Enfin tenter de bâillonner l'insignifiant "bruit" qui trouble l'important "signal", c'est comment dire... Bah, on n'est pas dans 1984.

J’accrédite volontiers l'idée de Pipou qu’il y a du règlement de compte derrière certain bla-bla ici ou là. C'est con, car comme dans les Vendetta corse on finira par ne plus savoir qui a commencé, se dire qu'il ne faut pas s’arrêter suffira.

Personnellement je ne mettrais personne dans la "liste des ignorés". Tous les fils et tous les posts m’intéressent. Il y a à apprendre et à élargir son horizon dans tous les avis même et peut-être surtout parmi ceux qui vont à l'encontre de ma propre façon de penser et d'agir. En fait c'est un peu comme dans l'apprentissage du pilotage, il faut se confronter prioritairement avec ce avec lequel on a le plus de mal plutôt que de chercher la facilité avec ce qui nous réussi sans effort.

Bonne nuit à tous,

Edit : Euh... désolé si pour certain mon message ne veut rien dire, Faut peut-être le relire encore et encore pour mieux l'enrouler y comprendre quelque chose (insulter par MP est sans doute plus courageux facile. :mrgreen:

Plutôt que de limiter le droit de poster (c'est un peu hard quand même), le système good post / bad post me semble un bon compromis.

Je suis d'acc avec samepate: ça manque.
AileF, on peut ptêtre séquestrer Piwi jusqu'à ce qu'il fasse la mise à jour? Je sais où il habite...

J'ai peur que la séquestration ne suffise pas.
Toute cette agitation se calmera des que le soleil reviendra.
De toute façon, ou avez vous vu que ce forum était une démocratie ?
  ROTFL

N'importe quoi, ceux qui quittent le forum le font parc'qu'ils ont fait le tour du sujet épicétou, même si souvent un p'tit coup d'pouce fait basculer la décision, le ver était déjà dans le fruit ...

J'ai pas voté.

Des fois, si j'ai pas le temps, en lisant quelques lignes je zappe épicétou.

S'il fallait "légiférer" je préférerai une limite aux nombres de posts par jour et par personne qu'aux jugements négatifs. Des jugements négatifs et des rappels à l'ordre, on peut en avoir au quotidien (au boulot, à la maison, en vol, avec la santé...). A trop voler on oublierait parfois de garder les pieds sur terre (c'est beau cette phrase non ? c'est de moi :-) ) : Là c'est un forum de loisir, et le gars qui poste ou qui lit, il le fait pour s'évader 10 minutes à la pause café.

Vive le forum libre

karma+  :mrgreen:

pour en revenir au sujet ... vous pouvez vous exprimer, y a pas de souci :forum:
ma décision (irrévocable) va dans le sens actuel du sondage.
Certes le forum de langue anglaise est plus beau, plus lisse, plus ce que vous voulez ... mais je ne trouve rien de plus ennuyeux que l'uniformité. Ceux qui parlent fort sont autant les bienvenu que ceux qui chuchotent; ceux qui disent des c*nneries sont tout autant bienvenus que ceux qui savent.
Je me demande si ceux qui ont voté "oui" ne sont pas les premiers à défiler contre le racisme, pour la diversité etc .. etc ... (tu as vu AileF ? je met de l'engrais pour ton idée  :canape: )

Il faut que je retrouve une image que j'ai vu récemment qui m'a beaucoup plu et que je voulais sauvegarder pour le forum (mais malheureusement je ne l'ai pas fait) qui disait qu'une discussion n'était pas faite pour prouver ses idées mais pour entendre les idées des autres.

Je réfléchissais à l'idée de mettre plus en avant le nombre de vol de l'émetteur d'une idée de façon à relativiser certaines affirmations bien péremptoires faites par des gens qui ont peu d'expérience alors que ceux qui ont beaucoup plus de vols peuvent s'exprimer de façon plus discrète.
Ceci dit, dans la vraie vie on a le même phénomène : cet été j'ai reçu une leçon pour apprendre à poser par quelqu'un qui a sensiblement moins d'expérience que moi :coucou:  :bisous:  (et j'ai d'autres exemples dans le domaine professionnel etc ...)
Mais l'idée ne me satisfait pas car des purs débutants peuvent avoir de meilleures idées (ou de meilleures façon de les exprimer) qu'un vieux pilote de 50 ans d'expérience.

Disons que le système de karma actuel me semble, au mieux, complètement inutile.

C'est quoi le problème à avoir un système de notations par post? quitte à le faire uniquement positif si tu veux (le fameux bouton "j'aime"). Du coup il y aura des messages mis en avant, ce qui aidera même à survoler un fil rapidement pour y trouver les infos les plus pertinentes...

Qu'est-ce que c'est compliqué vos histoires de karma, je n'envie pas vos vies si pour vous ce détail insignifiant d'un forum a de l'importance.

Ca m'inspire un post tiens, allez voir les petites-annonces  :mrgreen:

T'as 200% raison Piwi, seulement l'idée des sérial-posteurs elle manque souvent...  :P

 karma+

Je suis entièrement d'accord avec toi

Et je trouve le système pertinent aussi pour ceux qui veulent apprendre le forum, tout comme on apprend le pilotage : tu te prend une (petite) fermeture = tu sais que tu as joué avec les limites.

Je cherche à nouveau un nouvel hébergeur avec un suivi technique "raisonnable" pour
* héberger le forum et surtout les bases de données
* faire la migration vers SMF 2.0
(et après on pourra mettre le système de notation par message)

ca me semble une des clefs du probleme.

- certains (dont moi) esperent (re)trouver des infos dans ce forum.
- certains se foutent (quasi completement?) de ce qui y est déjà écrit, et des fois meme, de ce qu'ils vont eux-memes écrire.

tout moyen (simple) de "canaliser" le bruit serait effectivement bienvenu, en esperant meme que ca pourrait avoir des vertus pédagogiques pour que les "bruyants" se modèrent en allant "bruyer" directement dans leur propre fil, voire dans le flood.
et sachant qu'on est toujours le "bruyant" pour les autres, l'idee que l'initiateur d'une discussion puisse la modérer serait peut-etre la plus rapide/moins frustrante pour tout le monde ?
parce que sinon, c'est forcement (hélas) le bruit qui gagne.

- modérer en repliant des posts me semble aussi à la fois pertinent et pas trop intrusif.
- modérer en fermant certains posts avait aussi été évoqué par là :  http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/une-idee-pour-conclure-les-posts-t21750.0.html
- un moyen de faire emerger des FAQs serait aussi certainement salutaire ;)

Mettre un lettrage de taille proportionnel au nombre de vols ?  :P

Mauvaise idée, mes âneries seraient encore plus visibles.

ça aussi c'est prévu depuis un sacré bout de temps :canape:

c'est marrant ca, j'aurais tendance a defiler contre le racisme (pas avec n'importe qui, genre pas avec Hollande et Netanyahu  :mrgreen: ), mais par contre ca ne me viendrait pas a l'idee une seconde de vouloir bailloner qui que ce soit ... drole de concept que celui du site anglophone  :grat:

je ne comprend pas le concept de vouloir faire taire, je prefere de loin celui de contrer par le debat d'idees.

Et comme beaucoup ici, quand ca me saoule, je lis en travers, ou je zappe purement et simplement. Si on considere que certains debats prennent une drole de tournure a cause (grace) a certains intervenants, chacun est en droit d'intervenir pour recentrer et focaliser sur ce qui lui semble important.

Houlaaa, pas de.méprise un système comme good post bad post ne bâillonne personne. Il permet juste de mettre l'emphase sur les posts les plus pertinent d'une discution aux yeux de la communauté des lecteurs et de mettre un voil sur le flood et les conneries, rien n'est effacé, personne n'est censuré.
Attention avec ce genre d'interprétation, sinon on ne pourra plus voler a saint Larry ;-)

 :mrgreen:   des fois je me demande quand tu voles, vu le nombres de messages que tu postes.  :sors:

 

je suis tout d'accord avec Laurent, sauf sur un point (et là je fais mon Marc), c'est Saint Lary avec un seul R !  :trinq:

Bien que les karmas passent aux yeux de certains comme un truc un peu débile on voit bien que la sensibilité de certains s'en retrouve malgré tout assez affecté (une petite pensée pour marc). D'autant que dans ce cas précis il faut aller corriger manuellement une variable dans l'adresse url afin d'attribuer un -. C'est quand même une démarche qui va plus loin que le simple fait de cliquer sur un lien et qui finalement retient plus l'attention que les positifs.
On voit même les détracteurs de ce système faire une opa sur le karma sur un autre fil  :lol:
Ce sondage indique pour le moment un penchant vers le ' pas de regulation par notation des autres utilisateurs'. 
Le fil indique aussi clairement la position des modos et du king, alors :
Pourquoi le laisser actif et ne pas tout virer tout simplement?

Vous êtes quand même chiés de lancer ce sondage pile le jour où notre caravaneuse préférée décide de faire son retour ... allez maintenant lui expliquer que c'est juste une coïncidence !!!

:sors:

Salut,

Il est vrai que cette histoire de karmas est complètement anecdotique et secondaire...
Comme je l'ai écrit je me fiche complètement des karmas positifs que certains (merci à eux !) ont pu me donner ; je n'y attache absolument aucune importance...

Mais quand on voit la difficulté qu'il y a pour envoyer un karma négatif (récupérer une URL, la modifier - encore faut-il savoir comment le faire - puis l'activer), il faut vraiment le vouloir pour pouvoir le faire.

Alors mes 7 karmas négatifs depuis janvier m'interpellent quand même quelque part : qu'ai-je donc pu écrire de si négatif pour que certains aient pris le temps de faire toute la procédure nécessaire pour m'attribuer ces karmas ?
Je n'ai jamais critiqué ou injurié personne (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui s'écrit sur le forum bien sûr !) ; je crois que je suis très tolérant vis-à-vis des interventions des uns et des autres, aussi il me semble quand même normal que je m'interroge.

Si les membres qui m'ont donné ces karmas négatifs pouvaient jouer un peu la transparence (au lieu de l'anonymat) et me faire savoir en message privé ce qu'ils me reprochent, ce serait positif et sympa...

Je rappelle que je n'ai jamais envoyé de karma négatif à qui que ce soit ; de toute façon je ne savais pas comment il fallait procéder pour le faire  :pouce:

Marc

Je ne savais pas qu'on pouvait donner des  karma-   :mdr: il faut vraiment le vouloir ... y'a vraiment des mecs qui le font ? Il faut que je pousse un peu pour voir si mes karmas diminuent ... ils arriveraient vite à zéro  :mrgreen:

Tu dois aller dans ton profil : tu y trouveras le nombre de tes karmas + et karmas - (pour le moment tu en es à 5 et 0).
Aucun karma négatif pour toi : tu es donc très "consensuel" sur ce forum !

A+ Marc

Bonsoir,

Je viens de récolter un 8° karma-  :pouce:

Ceci confirme donc ce que je pense : mes interventions (sans doute trop nombreuses ? ou bien... ?) déplaisent à certains qui font l'effort de faire toute la procédure (pas très simple) pour envoyer des karmas négatifs.

Je vais donc mettre en pratique ce que j'ai annoncé : je prends mes distances dès aujourd'hui avec le forum et je n'interviendrai plus que pour des informations générales qui pourraient être utiles (FFVL, vols montagne, Parcs nationaux...).

J'ai trouvé vraiment sympa de participer de façon active et régulière à cette plate-forme d'échanges entre gens passionnés (je me suis inscrit le 15 mai 2009).
Je reste bien sûr membre du forum et je vais simplement le consulter à présent régulièrement comme un simple "visiteur".

Si celui qui vient de me donner un karma négatif de plus pouvait m'envoyer par message privé ses raisons, cela me rendrait service...

Amitiés à tous et bons vols  :vol:

 :trinq:

Marc

@Marc: merci pour les infos et avec tes 61 karmas tu es très apprécié ... allez, je t'en donne 1 de plus  ROTFL  (-> 62)

Allez Marc il faut voir le verre plutôt aux 3/4 pleins qu'à 1/4 vide  vu ton nb impressionnant de K+ (quelle connerie entre nous...)
C'est vrai que des mauvais joueurs masqués aillent bidouiller pour te dézinguer est étonnant mais c'est la rançon de la gloire!

Pour voir les choses différemment au lieu de te demander pourquoi tu as eu 8-  demande toi pourquoi tu as eu 62+  et là le soleil reviendra (et tu nous resteras... sinon tu vas souffrir presque autant que nous!)

Salut les volants et les autres aussi
c est l automne retour sur le forum du coup..
perso j ai vote non au sondage si t aime pas tu lis pas et puis c est tout (désolé j ai pas tout lu)
par contre si vous faites une manif pour le retour de certain membres j en suis !
Par exemple le pilote qui a Dr house comme photo de profil revient ta prose manque ce t pleins d autres...
Bref  :forum:
bises all

Est-ce que je mérite ces 17 Karmas - ? :lol: sont ce 17 personnes différentes ou 17 fois la même personne ? En fait je m'en fiche.. C'est trop puéril..

Merci Piwaille pour cette franche tranche de rigolade! ;D


Tu ne comprends pas, peut-être parceque j'ai mal expliqué! Je vais donc essayer de faire un peu de pédagogie (je rappelle qu'on peut changer son vote dans un sens comme dans l'autre :) ):
-LIBERTÉ: le système que je propose n'est pas fait pour interdire des idées mais pour limiter la QUANTITÉ des messages que peut envoyer une même personne. D'ailleurs en pratique la quantité est déjà limitée... Si je me mets à écrire toute la journée sur tous les fils en m'amusant à répondre à tous les messages  "Je suis d'accord avec toi, karma +, je t'aime t'es trop fort" je suis sûr qu'un modérateur va me banir rapido au bout de 2 jours. Pourtant j'aurais pas enfreint la charte du forum mais je le pourris en le rendant illisible. Or certains sur ce forum sont pas loin de se conduire comme ça (et j'exagère à peine). Comment se rendre compte qu'ils gênent? Les karmas négatifs est une des façons possibles (utilisée sur pg forum) et un algorithme qui gererait le nb de posts en fonction des karmas a le mérite d'être plus fin que la prise de décision d'un modo de banir la personne.
-ÉGALITÉ: on pourrait dire qu'il suffit de limiter le nombres de posts par personne et par jour. Et là ce que je vais dire est bcp moins consensuel mais je considère que toutes les paroles ne se valent pas! La parole d'un luc armant ne vaut pas la parole d'un Matthieu ( désolé Matthieu) ou ma parole, et ce serait stupide de limiter la parole d'un luc armant (d'ailleurs lui et bcp dautres cadors s'expriment plus sur pg forum, et je suis pas sûr que ce soit juste parceque ca touche plus de monde, peut-être aussi que c'est parceque c'est moins bruyant justement...). Comment savoir qui a plus le droit de s'exprimer qu'un autre? Là encore le système de karmas est pas si bête, il se rapproche d'ailleurs du système de vote donc de la démocratie, et je trouve ça moins tyrannique que la gestion par les modérateurs  (qui se complaisent à répéter en faisant mine de rigoler qu'il n'y a pas de démocratie et que c'est eux qui décident unpoincétou!)
-FRATERNITÉ (c'est juste pour la rime)

Samy

Franchement, je dis pas merci à ceux qui nous ont dévoilé qu'on pouvait avoir des K-.  
J'en ai deux, ça m'interloque, avant je vivais dans le bonheur d'une ignorance naïve, maintenant je me sens un peu mortifié, mais on s'en fout :
le plus grave dans tout ça, c'est que Marc s'éloigne... :-(

Ne te plainds pas je viens de voir que j'ai 10 005 karmas négatifs alors que j'en avais que 2 avant que j'ouvre ce fil :D

Tes interventions sont tjs pertinentes et bien écrites .Ce serait dommage de ne plus te lire parce que quelques "forumeur" t ont mis quelques   karma-

Surtout que s'il s'éloigne c'est la ligue anti-bescherelle (je ne serais pas étonné que ça soit une seule et même personne énervée par ses interventions orthographiques, qui lui ai asséné ses karmas -) qui aura gagné!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%89galit%C3%A9,_Fraternit%C3%A9

Interressant la lecture de Wiki sur ; Liberté, Égalité, Fraternité.

Ça s'est vu utilisé par plein de monde et pas forcément toujours à bon escient (quand même une paire de fois pour justifier à se mettre sur la tronche) un peu hypocrite comme formule, quoi. Dommage que par les siècles, ceux qui en avait fait leur cri de ralliement, on toujours dénaturé le sens profond de chacun des termes et plus encore de la devise.

Maintenant le chapitre sur la signification de chacun des éléments de la devise donne de bonne pistes de reflexions pour philosopher comment utiliser le concept de la devise pour assurer un fonctionnement honorable du fofo.

Pour ma part, il fonctionne plutôt bien et bien dans l'esprit honnête de ; LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ.

Marc, ne te démoraliser par quelques forumeurs sans doute très malheureux dans leurs vies. Seule explication plausible pour en arriver à t'agresser au travers de cette distribution de Karma négatif.

M@tthieu l'a très bien exprimé, c'est tellement puéril que cela en est avant tout risible. Je n'ose pas imaginer que c'est vraiment des adultes qui agissent ainsi.

 :forum:

 :coucou:
j'ai voté NON
Je trouve ce forum pas si mal modéré. Pourquoi certains auraient-ils plus de poids que les autres ? C'est tout l'intérêt d'un forum de ce type: chacun y met son grain de sel. Certains ont la main un peu lourde ? et alors ? y en a qui aiment, et d'autres qui n'apprécient pas. Perso, quand certains m'agacent, je zappe, et c'est pas si compliqué. Je m'arrête aussi de suivre le forum pendant plusieurs jours, et je reprends. Tant pis si je loupe des trucs ...
C'est presque comme au café: OK, il y a du bruit et quelquefois ça sent le mégot froid, mais on aime bien venir y passer quelque temps. On retrouve les habitués, les vieux sages, les énervés, les ceux qui ont du mal à se faire comprendre, les bavards; et on aime bien s'y exprimer aussi.
Allez, pas de prise de tête !
 :trinq:


 

Je tenais absolument a participer a ce sujet pour partager ca:

(http://achatperche.c.a.f.unblog.fr/files/2007/05/chativrogne.jpg)

Mouais, je peux pas te laisser dire ça. Si tu regatdes les choses objectivement tu t'apercevras que les modos du forum modèrent TREEEEES peu. On redécoupe principalement des fils mais c'est presque tout.

C'est un forum très libre, beaucoup plus que PGforum.

Ca a des avantages et des inconvénients. On peut avoir envie de changer... ou pas: c'est ce qui se discite ici.
Le fait est que les systèmes avec des karmas négatifs ont un effet pervers, tu vois bien la réaction de Marc ci dessus. Et sur PGF je trouve ça un peu dommage...

10006, je viens de t'en coller un pour ta peine !
En fait, si on s'y met tous, tu pourrais dépasser les 32767, faire déborder le compteur et passer à -32768 K- , soit l'équivalent de 32768 K+ !  :dent:

Me suis pris 10 Karma - aujourd'hui :lol: je vois que ça en amuse pas mal..qui feraient mieux de voler, ça les rendrait  moins gamins.. ROTFL. Cela ne veut vraiment  rien dire ces Karma ..  +/- :dent:

Je crois surtout que les modos ont autre chose à faire de leur journée... et si d'aventure je modère des messages, ce n'est jamais ce type de message.
Le succès de facebook vient du fait qu'on se sent important juste en voyant le nombre de personnes qui cliquent sur "j'aime".
Les gens aiment être aimé, enfin moi en tout cas! Quand quelqu'un met  :+1: en citant mon message, je suis d'autant plus conforté à en écrire d'autres.
J'aime aussi faire savoir à certains que je partage leur point de vue, je mets donc souvent juste ce :+1: pour le leur dire, mais je n'ai rien d'autre à ajouter.
Effet grégaire, plus on voit qu'un post est apprécié, plus on le prendra en considération (positive ou négative). (je n'ai pas lu d'étude là dessus, mais ça me semble logique)

L'idée d'avoir des karma+ ou karma- pour les posts et non pour les personnes me semble plus judicieux pour aider à faire le tri, pour peu qu'on ait besoin d'en faire. Car jusqu'à présent, je trouve que l'ensemble du forum reste très lisible.



Donc il suffirait d'être 2-3 à mettre des karmas- à un gars pour que celui-ci n'ai plus le droit de s'exprimer. Ca ne me paraît pas très juste, surtout pour ceux qui n'ont pas attribué ces karmas-, tu ne penses pas?

Exemple bête : wowo, m@tthieu et marc se sentent blessés par tes propos sur le fil de la pêche à la truite (on peut pas être tous d'accord sur ce sujet, c'est bien connu), et t'attribuent une série de karma-... moi qui adore tes vidéos de dust et fermetures assym, je ne pourrais que me rabattre sur celles de JB Chandelier qui sont quand même moins bien foutues (il coupe les gamelles au montage je crois)
Je trouverais ça dommage...
Après tu parles de bannir quelqu'un, et même avec un N, ça n'arrive pas souvent du tout, et c'est loin, trèèèès loin d'être arbitraire, et jamais irréfléchi sans être exposé aux autres modos ou à l'admin.

Un algorythme serait certainement impartial, pour peu que ceux qui entrent les données (les karmas +ou-) le soient! Or de fait ils ne le sont pas.



Je vais essayer de te décrire ce que c'est pour moi d'être modérateur. Je dis bien pour moi, car nous sommes plusieurs et nous ne sommes pas des robots ou des clones au service de l'empereur... nous sommes assez différent dans nos approches, j'ai l'impression.

Piwaille m'a proposé d'être modo, j'ai accepté et "l'entretien d'embauche" s'est arrêté là.
Pas de mission ou directive spécifique, on fait comme bon nous semble pour faciliter la lecture du forum, suivant notre sensibilité du jour, bénévolement, sur notre temps libre.

Il y a 4 ans je ne savais pas ce qu'était le parapente alors que le forum existait depuis 8 ans déjà, et avait ses "réguliers", sa forme... ce n'est pas parce que j'ai ce "grade" de modo que je vais empêcher des gars comme toi ou wowo de s'exprimer sous prétexte qu'ils parlent beaucoup ou disent que le parapente c'est nul!
Vous dites bien ce que vous voulez, dans la section que vous voulez, pour peu que vous respectiez "la charte" du forum.

Par contre si je vois que ça se cherche des noises, je peux intervenir ou non, suivant l'humeur du jour, l'envie, le temps... (et je t'assure que si un sujet part en cacahuète alors qu'il y a un créneau volable, je n'ai aucun doute sur ce que je vais faire! Le forum peut exploser je ne vais pas me priver pour faire un tas!)
Si j'hésite sur la modération à apporter, je peux en faire part aux autres modos.

Tu peux aussi signaler si un message te semble "de trop", chaque modo recevra le signalement dans son mail perso.
Encore une fois libre à nous d'intervenir ou non, de quelque manière que ce soit.

Certes il y a beaucoup de "bruit" comme tu dis, mais ça ne me gène pas plus que ça car bien souvent ce "bruit" est concentré sur un fil, et le tri est assez vite fait pour celui qui lit le fil en entier. Si ça dérape, on intervient. Si le fil dévie, on peut le laisser, mettre un mot pour dire de se recentrer, séparer le fil en 2, envoyer des messages dans la section flood ou carrément supprimer des messages.
Le plus dur pour moi est de justement bien me faire comprendre sur le motif de mes interventions, que cela soit compris que j'essaie d'être le moins arbitraire/partial possible. Pour moi c'est vraiment le plus dur, mais heureusement ça arrive relativement peu souvent.

Le gros du "boulot" consiste surtout à corriger les balises de citation ou vidéo, et lire de bout à bout chaque fil. (bon heureusement l'homme avec la géométrie a inventé la diagonale!)


Tout ça pour dire que quand je lis "tyrannique", ça me blesse un peu... et me décourage surtout.


Alors des karma+ ou karma-... je répète ce que j'ai dit plus haut, si c'est pour un message OUI, si c'est pour une personne NON, et que cela n'entraîne pas de modification sur les pouvoirs du posteur.


:+1:  :+1:  :+1:


(edit pour l'orthographe et les mots oubliés... voilà le point positif de la fonction!!)

Bravo Pipou !  karma+  :pouce:

"Un système sur le forum qui limite la parole des gens trop bruyants?"  :shock:  Ça fait flipper ce titre!
Qui sait qui est trop est trop bruyant, à partir de quand et pour qui?
Changez juste  "sur le forum" par "dans la vraie vie"... et j'espère que vous vous rendrez compte que l'idée est puante.  :?
 

Allez encore un effort, on se rapproche du point G!

Pssst pipou....je sais pas ce que t'es en train de faire avec ta copine, mais fais gaffe on t'entend!

T'as raison daboot, d'ailleurs le site "paragliding forum" est une reincarnation du 3ème reich en fait  :roll:

.
désolé, c'est à cause de saint Larry et de l'autre discution.

J'ai pas dit que les modérateurs moderaient trop, j'ai dit que le système que je propose est moins tyrannique (ou plus démocratique ). C'est faux ça ?

Et ma phrase entre parenthèses est une pique gentille mais si je m'amuse à copier/coller le nombre de citations où des modérateurs s'amusent à dire que ce forum n'est pas une démocratie ça risque de te faire peur!

Pour Samepate, il me semble que tu fais un erreur à la base. Ce forum n'est pas un service public, c'est un espace de discution que Piwaille met à notre disposition. Un peu comme si il nous ouvrait son salon pour que l'on papote. C'est lui et lui seul qui est à même de décider des règles de conduite.

Je ne me vois pas allez chez quelqu'un et critiquer ouvertement sa manière de faire son ménage. Question d'éducation peut être ?

Ps : point G atteint !

moi ca me fait plutot penser a un bar...d'ailleurs c'est quand qu'il remet sa tournee le patron?  :sors:

Il me semble que piwaille a dit que son salon est ouvert pour faire des propositions pour l'améliorer. C'est ce que je fais et j'espère encore pouvoir le faire changer d'avis :)

Si il trouve que je suis si mal élevé, il me virera et j'irai voir ailleurs, ou je monterai mon forum concurrent ;)

Merci en tt cas d'essayer de m'apprendre les bonnes manières mon cher Patrick,

Bien Cordialement

PS: vous faites exprès avec Ailef d'écrire "discution" à la place de "discussion" pour faire revenir Marc ou bien?

Payes ton ardoise et on reparlera de tournée !
:-)

Virer quelqu'un... ce serait paaas biiien. Même si certains y pense bien pour d'autres. :evil:  

Mais créer chacun son propre forum, du moins pour ceux qui ne sentent pas compris ici, voila une solution intéressante avec même la possibilité qu'ils auront de n'accepter que ceux qu'ils veulent par un système de cooptation à la majorité absolue de celui qui l'aura créer, une vraie démocratie, quoi ! :bu:

Après, c'est possible qu'ils se sentent un peu seuls... :boude:

 :forum:  :forum:  :forum:  :forum:  :forum:

Et un maxi  karma+ pour Pipou, j'ai beaucoup aimé son post.

Ça fait plaisir ces karma+...

En tout cas la question a bien fait d'avoir été posée, on en est à 52 votants avec un résultat que j'aurais cru plus tranché : 60-40 en faveur du non.

On est loin du consensus, ça fait des discussions animées...
Et ça occupe bien la soirée entre 2 épisodes de House of Cards (US version of course! :mrflood: )

 ;)  ;)  ;) ...et donc  :+1: avec samepate pour avoir posé la bonne question, et  karma+ pour avoir atteint exprès (?) le point Godwin! ;)  ;)  ;)

Pour la distribution de karma, c'est par là : http://www.parapentiste.info/forum/bons-plans/offre-karma-gratos-et-peu-importe-qui-me-le-demande-t41951.0.html
Allez j' :floodstop:  :sors:  :rando:  :dodo:

Bah, ce qu'il faut retenir avant tout du résultat du sondage, c'est qu'il n'a aucune valeur... morale. Puisque la mécanique de sondage ici donne toute latitude à la triche.

Quand on voit la motivation de certain(s) pour distribuer des  karma-  et au vu du "travail" que cela représente. On peut supposer qu'il(s) aurai(en)t autant d’énergie pour créer des comptes et voter.

Je pense qu'à minima, si vraiment on voudrait se faire une idée sincère des forumeurs quant à leur philosophie à propos de la question, il faudrait non pas comptabiliser un sondage anonyme mais comptabiliser les "OUI" ou "NON" exprimé nominativement (pseudo bien sur) dans un post sur un fil  dédié à cet fin ou exceptionnellement pour les besoins du vote chacun ne pourrait poster qu'une fois. On verrait bien combien d'existence chaque pseudo aurait ou la date de création du pseudo. C'est sur il faudrait compter manuellement en éliminant tous les votes dont le pseudo ne se serait vu créer qu'après la création de ce fil de discussion présent.

Si les sondages faisait les élections, cela ferait longtemps que l'on aurait plus besoin d'aller mettre notre bulletin dans les urnes.

Tiens je mets un  karma+  à Samepate pour le remercier de la création de ce fil. J'aime bien ! J'en arrive à espérer qu'il pleuve dans les jours à venir.

Quelques statistiques (comptabilisées jusqu'au post précédent) ;

52 votes

29 forumeurs qui se sont exprimés par au moins 1 post, donc 23 votes pour des forumeurs qui votent mais sans avoir d'avis à exprimer à propos, ils représentent du signal ou du bruit ?

68 posts

Et l'oscar du forumeur le plus actif (nota ; je n'ai pas dit bruyant ?) est attribué avec 9 posts/68, à notre ami Samepatte, allez encore un  karma+ pour toi pour cette belle démonstration.  :pouce:

Je rebondis sur une suggestion émise plus haut, visant à prendre en compte le nombre de vols.
Je la trouve absurde pour plusieurs raisons :
- Il y a pas mal de gens qui ne volent qu'en montagne (j'en suis) et qui ne sont pas fondés à la ramener quand il s'agit de vol de plaine ou de bord de mer.
- C'est vrai dans l'autre sens : les gens qui ne volent qu'en bord de mer ou en plaine ne sont pas très compétents pour ce qui est du vol en montagne.
- D'autres personnes, comme par exemple mon pote "Pasdoué", ont pas mal de vols à leur actif mais quasiment tous avec encadrement, et certains (comme lui) ne comprennent rien à la météo ni à l'aérologie.
- Et puis qui va vérifier le nombre de vols de chacun ?
- Qui va vérifier si ce sont des cross de 100km ou des ploufs en air calme ?

Je suis une passionnée et tous mes vols, depuis le 1er, sont enregistrés dans un fichier Excel.
Qui en fait autant ?
J'en suis à 1642 vols pour 587h, la moyenne de 35' n'a aucun sens mais elle fait bien ressortir qu'il y a eu pas mal de vols-rando (60 à 100 par an) et pas mal de ploufs, la plupart des vols-rando étant eux aussi des ploufs.
J'ai une solide expérience et une bonne formation technique, j'argumente dans un excellent français et je ne suis pas trop basse de plafond, mais mes opinions ne valent pas plus que celles de novices qui croient tout savoir.

Mon opinion va dans le sens de la tolérance. Un forum est un espace ouvert de discussion, restons ouverts et laissons s'exprimer ceux qui en ont envie, qu'ils soient pertinents ou non. C'est aussi ça la convivialité et la liberté d'expression.
Nos Anciens sont morts sur l'échafaud ou sous les balles pour que nous soyons LIBRES.
 :trinq:

Salut,

Je suis à 100 % d'accord avec toi  :pouce:

1/ Tous mes vols (avec leur durée, leur date, le site de vol, la voile avec laquelle j’ai volé, etc.) sont saisis sous Excel depuis mon tout premier vol.
J’en déduis d’ailleurs des tas de courbes ou histogrammes par année, par mois, par voile…
J’en suis à 1 090 vols pour 566 h 15’ de temps de vol, soit une moyenne de 31’ 10" par vol (en 28,2 ans de pratique) ventilés ainsi :
         
moins de 15' : 585 (53,7 %)
de 15' à 30' : 189 (17,3 %)
de 30' à 45' : 66 (6,1 %)
de 45' à 1 h : 41 (3,8 %)
de 1 h à 1 h 30' : 102 (9,4 %)
de 1 h 30' à 2 h : 38 (3,5 %)
de 2 h à 3 h : 57 (5,2 %)
de 3 h à 4 h : 9 (0,8 %)
de 4 h à 4 h 30' : 3 (0,3 %)
Total : 1090 (100 %)

Ainsi 71 % de mes vols ont duré moins de 30’ !
Il faut dire qu’avant 1990, les pilotes n’imaginaient pas (avec les voiles de l’époque) que l’on puisse rester en l’air ; cela était réservé aux cadors !
Mon 1° vol de plus de 30’ a été le 107°.
Mon 1° vol de plus de 1 h a été le 132°.
Mon 1° vol de plus de 2 h a été le 281° !

2/ Je suis tout à fait d’accord sur le fait que ce forum devrait en principe être un lieu d'écoute et de tolérance entre membres passionnés par l’activité.
Cela n’empêche pas bien sûr d’apporter des jugements critiques sur telle ou telle position, mais en restant dans le respect des personnes qui s’expriment.
Quand je vois que j’en suis à 8 karmas négatifs depuis le 1° janvier (alors que je n’ai jamais critiqué personne), cela fait quand même mal aux tripes :grat:
Ainsi des pilotes passionnés comme moi par le parapente prennent le temps de mettre en œuvre une procédure complexe (envoi de karmas négatifs) pour me « démolir virtuellement ».
Malgré mes demandes, ils n’ont même pas le courage de m’envoyer par message privé les raisons de leur hostilité à mon égard (il faut reconnaître que la "lâcheté" de l'anonymat permet d'avancer masqué !).
Du coup je prends mes distances avec ce forum qui abrite des gens aussi intolérants, ce qui est à l’opposé de ma vision de la vie.

3/ Enfin je te rejoins aussi sur la façon dont la langue française est régulièrement mise à mal sur ce forum.
Des fautes de frappe, on en fait tous (moi y compris bien sûr), mais quand on voit la façon dont sont rédigés certains commentaires, on ne peut quand même qu’être surpris (et bien sûr déçus) de voir notre belle langue française massacrée ainsi.
Mais j’imagine que ce sont peut-être mes remarques sur ce sujet qui me valent l’hostilité agressive de certains (?).

Amicalement et bons vols.

Marc

Salut Viviane et Marc.

Merci pour vos prises de position dans cette diatribe sur le sujet de la liberté d'expression sur notre forum à tous.

Je vous attribue volontier ce  karma+ pour votre ouverture d'esprit,  karma+

Marc ne te formalise pas pour tes 8  karma- , Viviane avec bien moins d'interventions que toi et moi s'en ai déjà vu attribué. Pour ma part, chaque nouveau karma négatif me fait plaisir car indéniablement certains ayant épuisé tous leurs arguments ne trouve plus d'autres alternatives pour évacuer leur frustration que de se donner la peine et perdre du temps que de jouer aux moralisateurs anonyme.

Car sur le fond, mettre des karma négatif c'est bien de cela qu'il s'agit. Faire la morale anonymement à ceux qui ne veulent pas se plier à leurs façons de penser. C'est d'un ridicule et d'une petitesse que cela ne mérite même pas que l'on s'en offusqué et surtout pas que l'on s'abaisse à les imiter. Dans le fond, ces personnes méritent notre compassion car, à mon avis, elles souffrent.

Après, à la différence de toi  Marc, j'ai eu le droit par MP interposé l'affichage de la pensée d'au moins un forumeur. Dommage qu'au lieu d'argumenter sa pensée, il n'ai choisi que d'insulter pour l'exprimer.

Salut Marc,

Moi je fais les mêmes statistiques avec mes copines!!  :shock:  :shock:

Naaaan, je déconne.  :mrgreen:

Par contre je ne serais pas contre l'idée que ce soit plutôt les sujets, voire même chaque post qui soient salués par un Karma + ou -, comme on le voit sur les messages postés par les lecteurs de news sur certains journaux. Les interventions les plus valorisées pourraient alors être mises en surbrillance.

D'autres part je serais assez pour que les donneurs de karma par messages soient identifiables. Il suffirait de cliquer sur les Karmas + ou - pour voir la liste des distributeurs (option réservé aux membres). Je pense que les gens qui émettent un jugement via ce système doivent supporter d'assumer leurs choix. (ce que nos politiques élus ne font toujours pas!! http://www.regardscitoyens.org/la-transparence-des-votes-de-lassemblee-nationale-cest-possible/ )

Enfin, l'auteur des différentes interventions se verrait attribuer une valeur de Karma qui serait une moyenne.. Soit la somme des karma + et - reçus (sur l'année ou plus..) divisés par le nombre de messages postés. Un auteur faisant des interventions pertinentes et enrichissantes pour le forum aurait donc un fort Karma même en postant peu.

Idem pour les sujets, dans la listes des sujets par catégorie ou par date de dernier message, on verrait le total des Karma + et - et donc les sujets qui ont le plus fait réagir les intervenants et lecteurs.

Alors, elle est pas belle ma nouvelle usine à gaz!?  ;)  :D

++
Pascal

((@)) Pascal, karma+

Très pertinente ta reflexion, le constat que l'anonymat des attributeurs de karma rend le système inefficace me semble fait. Avec un peu d'astuce, d'oppiniatreté et surtout pas mal de mesquinerie et/où malhonnêteté, il permet tous les abus et piétine ainsi le principe même du karma, qui se voulait au départ un outil pour approuver ou désapprouver tel post ou/et forumeurs. Mais aussi une possibilité de dire merci ou encore de témoigner de l'admiration, etc.

La preuve s'est vu faite ces derniers jours que celui qui veut et sait trifouiller les codes informatique peut contourner sans mal le système et attribuer ou... s'attribuer ce qu'il veut. Du coup, cette année, les karma qu'ils soient positif ou négatif ne signifient plus rien et c'est dommage pour ceux à qui ils avaient été attribué en toute sincérité (je ne parle que des positif, quand j'utilise le terme de sincérité)

J'estime que si déjà on dispose de la possibilité d'un pseudo pour bénéficier d'un anonymat dans la vraie vie, on devrait au moins dans celle sociale que l'on mène sur notre forum, avoir le courage d'exposer notre pseudo quand on choisi d'encenser et à plus forte critiquer un autre pseudo ou plutôt ses affirmations.

Hahaha, j'adore ce fil ! Merci les amis !
:D

Moi itou ! :forum:

Attend un peu toi...  Je m'en vais voir si j'arrive a te détruire virtuellement en te mettant un karma negatif. Ca va te faire mal aux tripes et apres Tu vas partir bouder. (Oui, oui, bien sur je me moque un peu. Forcément, c'est tellement puéril).
Ha ben non, je peux pas, j'suis sur Tapatalk.

Que ce soit bien clair, c'est pas moi qui insulte (ni qui détruit virtuellement :) )! J'essaye d'ignorer, avec toutes les peines du monde... et j'en viens à rêver à un système qui m'aiderait dans cette lourde tâche.

Et puis pour le plaisir de aileF et pipou je vais marquer un deuxième point Godwin grâce à Viviane:



En effet, après cette envolée lyrique, j'ai un peu honte d'avoir créé ce fil et je baisse les yeux, demandant pardon à mon papy qui est mort pour la France et pour que tout le monde ait la possibilité de s'exprimer à l'infini sur ce forum... J'en viens à me demander si j'aurais pas collaboré avec les fascistes pendant la seconde guerre mondiale... les doutes m'envahissent. Aurais-je dénoncé le juif wowo à l'ennemi? Si j'étais né en 17 à Leidenstadt?
http://www.youtube.com/watch?v=L_auHQlul70
(c'est bon là, j'ai marqué un 2ème point?)

Je valide
Et j'ajoute ''olm'' sur la tabletable pour voir.
Parce que les karma- et les insultes, c'est de la piquette en regard des menaces de mort :P

Bien fait pour toi que d'être sur Tapatalk :P

Pour avor mal au tripes, les JT me suffisent et m'imunise contre les coups de griffes de petits chatons. :soleil:

Et pour ne pas être en reste en termes de point Godwin (histoire de ne pas faire de jaloux). Même si j'étais né en 1916 a verdun, orphelin de père, j'aurais donné asile au collabor Samepate lors de l'épuration en 1945. :bisous:

Mais je confirme, aucun MP injurieux de la part de Samepate. Nos politesses on se les fait ouvertement ici.

Malheureusement, je n'ai aucun système pour lui venir en aide dans sa souffrance/ses peines.

Bien fait pour toi d'avoir mal aux tripes, faut pas regarder les JT.

Puisqu'on a deja dépassé le PG : t'façon, les présentateurs de JT, c'est que des collabos.

Pardon mais comment fait-on concrètement, clairement, étape par étape pour envoyer des karmas négatifs à Samepate et pour mon bien-être anonyme?

Tu trouves un de ses posts et tu cliques sur applaudir.

Oui mais non, c'est l'envoi de karmas négatifs qui m'intéresse.

Tu n'as rien de plus intéressant pour contribuer à ce forum que d'utiliser une fonction cachée et inutile pour mettre des notes négatives que personne ne regardait avant ce post ?

Pour la réponse à ta question, il faut lire l'integralité de mon 1er post. Le karma - ou + pouvant aussi être vu comme une distribution de médaille dérisoire.

Ah mais fallait suivre! Tu vois bien que l'info est noyée par le bruit sur ce forum ;)
Envoie moi un MP et je t'explique comment tu peux me mettre des karmas négatifs. Et si tu demandes gentiment je t'explique comment tu peux faire un script shell pour m'en envoyer un gros paquet d'un coup (parceque je suis à plus de 10 000 donc si tu m'en donnes un seul ça se verra pas trop...)

Ou à la taille de la b*te


 :mdr:

Citation de: Patrick Samoens le 29 Octobre 2015 - 11:31:53
Mettre un lettrage de taille proportionnel au nombre de vols ?   
Ou à la taille de la b*te


 Vas tu falloir fournir une preuve pour pouvoir s'exprimer? Ça va devenir un forum pour adulte.

Bonsoir,

La majorité des membres du forum qui se sont exprimés sur le sujet ont signalé qu'ils trouvaient ce système de karmas + et - puéril, mesquin et parfaitement inutile.
Mais je viens de voir que certain(s) s'en donne(nt) à cœur joie et qu'il(s) aime(nt) jouer avec ça !

Je trouvais que prendre 8 karmas - depuis début janvier faisait quand même beaucoup et je m'interrogeais sur les raisons de cela.
Mais en 3 jours je viens d'en prendre 3 de plus (j'en suis désormais à 11  :pouce: ) alors que je n'interviens pratiquement plus sur le forum (j'ai juste donné des informations détaillées sur le problème du choix du courtier fédéral et de la mise en route de l'appel d'offres à assureurs de la FFVL).
De là à me donner 3 karmas - de plus !

Il y en a qui apparemment se défoulent ainsi et se retranchent bien sûr derrière l'anonymat pour pratiquer ce type de procédure.
Si au moins les karmas étaient "signés", leurs auteurs pourraient assumer leur responsabilité, mais ils n'en sont même pas capables...

Drôle de climat sur le forum ces temps-ci (comme cela a été écrit très justement dans un autre message)  :grat:

Ok je retourne à ma fonction de simple "visiteur".

 :sors:

Marc

Faut pas te sentir blessé Marc un forum q et qnd ça vole pas c est super fréquenté par parapentistes frustrés qui plus est.
L important c est notre  passion commune et qu on puisse continuer d en parler à loisir ;-)

Je dois dire que cette histoire de karmas est puérile. Il convient de la supprimer au plus vite. Enfin, c'est mon avis.

Tout ceci me fait penser à:
(http://i21.servimg.com/u/f21/09/01/38/83/escadr10.jpg) (http://www.servimg.com/view/10013883/763)

Et si tu prenais ça avec humour, Marc? 
As-tu envisagé que pas mal de ces karma- pourraient venir de gens qui n'ont absolument rien à te reprocher, mais que ça fait marrer de te voir réagir ?

Marc quand on ne fait pas l'unanimité c'est qu'on dérange et ça c'est une bonne nouvelle !

J'allais justement me dévouer à te gratifier d'un K-1 (théorique! parce qu'on va pas s'emm a chercher comment ça marche, mais pas anonyme! ) juste pour le plaisir de voir réapparaitre comme le diable sortant de sa boite à K 

j'allais te dire "décroche" mais en parapente c'est une insulte

à tout à l'heure  ROTFL

depuis que la vague de karma a commencé à déferler tout le monde prend dans tous les sens, ça n'en a plus du tout.
et puis tu prends ça bien trop à cœur. tu utilises des mots qui sont totalement disproportionnés comme détruire, lâcheté, acharnement...

faut que tu prenne du recul, t'es sur le web là :)
heureusement que t'as jamais eu affaire à monteille

Pourquoi aimez-vous les karmas ? J'en distribue, mais c'est un peu scolaire ... comme les bons points.

Depuis ce fameux épisode de Samepate et depuis que le mode de fonctionnement des Karma -  a été dévoilé j'en suis à -31 ;) bravo les gars,continuez ça m'amuse ! car ça ne veut plus rien dire, d'autant plus que je suis moins sur le forum :mdr: et que je ne publie plus rien de "polémique"... Comme quoi vous avez un train de retard.
Etre détesté ou aimé, il en reste toujours quelque chose. Allez voler plutôt ! j'ai volé 6h entre vendredi et samedi. Faites comme moi au lieu de perdre votre temps sur le forum ! :mdr:

Non mais c'est quoi ce fil.
Il pleut et vous avez rien d'autre à faire ou quoi ?

Ouais ça s'rait bien ça !
Et qu'ce soit rétroactif, qu'on rigole un peu !  :lol:

C'est juste que tant qu'a essayer la manip, autant la faire sur quelqu'un de méritant !  :mdr:

Tu as tout à fait raison ! et je préfère que ce soit moi qui ait un lourd passif :mdr: que le pauvre Marc qui se demande pourquoi il en a 8 de négatifs alors qu'il n'a rien fait de répréhensible.
Sinon oui des Karma + et - avec justification et noms des auteurs ça serait super et cela pourrait donner lieu à un sous-forum où on se défoulerait...
J'aurais bien aimé envoyer des Karma - mais les intervenants apparaissent de moins en moins sur le forum.. Tout se perd ! :lol:

Il y a peut-être une raison à cela, cf le titre du post.

La boucle est donc bouclée ? ;)

Ce fil a posé une question légitime et un non se dégage nettement. Dans la foulée la question des karmas est également discutée puisque ce principe va dans le même sens et surtout vu que nous ne savions dans notre grande majorité que les karmas - étaient possibles moyennant une manipulation que seuls les emmerd... avaient la malice d'utiliser. J'espère que les admins auront compris: la réponse au sujet est non et les karmas doivent disparaître.
Le sujet pourra alors être archivé et fermé.  :coucou:

Peut être pas disparaitre ( sauf pour les  karma-  qui n'ont aucun intérêt étant donné qu'ils ne sont affichés que sur le profil du membre) mais par contre il serait intéressante qu'on sache qui l'a distribué et où

ça de toute façon, mais les karmas les restent un système puéril. Je préfèrerais que l'on détaille davantage le profil pour savoir à qui l'on cause. C'est meilleur pour les contacts et plus neutre car sans connotation scolaire.  :trinq:

Les karma sont un système de notation qui en vaut n'importe quel autre.

Il ne devient puéril que suivant comment en l'utilise voire comment on l'interprète.

Ce qui me gêne plus c'est l'anonymat actuel que permet le système actuel qui déresponsabilise ceux qui les attribuent devient façon adulte ou puéril.

Puis il évident qu'il existe une inégalité de traitements, entre ceux qui par leurs professions ou études ont un niveau suffisant en informatique pour trafiquer les codes et attribuer ainsi des karma négatifs ET ceux qui, qu'importe le pourquoi, n'ont pas cette connaissance.

Soit la possibilité des  karma-  n'existe plus pour personne ou elle se doit de devenir accessible à tous.

Pas simple mais...c'est comme le problème des votes à main levée. Allez-vous voter contre un ami?

Je suis pour la transparence lorsqu'on représente d'autres individus, par exemple les votes d'un président de club à l'AG doivent être publics, il en est de même pour les postions prises par les différents membres des CD ou des commissions dans les clubs, CDVL, ligues ou fédé.

réponse personnelle : si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose, oui. On peut avoir des amis et ne pas être 100% d'accord avec eux (et, en principe, ils ne devraient pas se fâcher)

 karma+ il ne devrait pas se fâcher et on devrait pouvoir en discuter.

rrrrrho, je suis ému, mon premier karma de l'année (http://www.crystalxp.net/forum/uploads/sm/post-29959-1145396871_thumb.jpg)

Je viens d'avoir une vision.
 Une personne qui s'inscrit au forum doit choisir une section du forum ou il veut contribuer et y est confinée. Il y passe l'initiation du débutant . Si ses posts ne conviennent pas au forumeur (bruit ou non pertinence) et donc ne cumule pas un certain nombre de karma + alors il y reste confinée. Le jour ou il cumule un certain nombre de karma +, les portes du Chant du Vario lui sont toute grande ouvert.
 Si vous décidez de le faire entrer en lui donnant les Karma +, plus tard s'il vous tape sur les nerfs, vous n'aurai plus qu'à vivre avec vos décisions et à l'endurer parce qu'il aura été accepté en bonne et due forme.

Ha je vais me faire ramasser la.

Youhou, mon premier Karma. Négatif mais j'ai un Karma quand même.

Pour info je viens d'essayer cette technique mais elle fonctionne seulement pour bloquer les messages de certaines personnes dans la boite de messagerie mais pas les messages sur le forum... dommage!

Eh oui, dommage !

On cause, on cause ... mais on peut aussi voter ->  http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/pour-ou-contre-la-signature-des-karmas-t42031.0.html;msg533340#msg533340

En bon petit suisse qui vote à longueur d'année, je me plierai à la majorité, pas de problème  :roll:

Ben si ...mais ça ne protège pas des citations ...

Exact, je m'étais planté, ça marche, c'est génial!  :bravo:

Mais en fait ce qui est dommage c'est que ça marche pas quand on regarde "Les nouveautés du forum (derniers messages)"

 :sors:

putain vous mettez la barre de la connerie tellement haut que je me sens tout perdu.
je pense qu'on peut fermer ce fil de discussion avant qu'un gros malin monte au point godwin.

Le post voulait alerter sur le bruit... c'est chose faite et c'est réussi ! :forum:

j'ai peur que tu ai mal lu.
le sujet c'était ça:

et je vois avec effarement qu'un tiers des participants seraient prêt à accepter un système pour te museler.
moi j'ai toujours eu plus foi en l'auto-modération que dans les barrières.
Cela dit l'auto-modération, ce n'est pas vraiment une vertu à la mode dans notre société actuelle.
Comme disait l'autre, s'il y a trop de bruit dans le bar, changes de bar, rentre chez toi, ou bois plus.

C'était de l'humour au deuxième ou troisième degré...
Je suis aussi pour l'auto-censure et puis vive la liberté d'écrire et de penser, de lire et de ne pas lire...

C'est quoi un point Godwin?

((@)) Ailef,

Quand je réponds ; "Eh oui, c'est dommage", je fais de l'humour. OK, on dira de l'ironie. De l'humour/ironie en réponse à celle que je me prends ici ou là MAIS surtout de l'humour/ironie envers l'existence même de ce fil de discussions. Ou l'extrémisme ne s'est pas révélé ou elle était supposé, ou la rigueur se voit demandé au nom de la liberté.

Bref, ce sondage est du flood depuis son origine. Pourquoi alors le flood ne serait accordé qu'aux uns et pas aux autres. Delirons tous joyeusement ensemble et rigolos de ce qui n'est plus qu'un exemple (parmi d'autres) de la difficulté toute humaine d'arriver à accepter la vision des autres quand elle ne correspond pas à la notre.

Un peu plus de tolérance de la part de tous serait un 1er pas vers une empathie mutuelle augmentée.

Édit ; (@) Charognard, pour ce que j'en ai compris. On dit qu'un point godwin est atteint quand les arguments utilisés dans une discussion contradictoires n'apportent plus rien sur le fond et qu'en plus ces mêmes arguments sont dans leurs formes... disons dégradant pour notre statut dhumain. Cela reste très subjectif quand même.

tu devrais faire de l'humour gratuit, pas de l'humour en réponse à celui des autres, je ne sais pas pourquoi tu parles de tolérance de d'accorder du flood à certains plutot qu'à d'autre.
si tu ne comprends pas mon humour, ne t'étonne pas que le tiens ne me fasse pas me pisser dessus de rire.
ha, attends, je mets un smiley.  ROTFL  ha ha ha

ce que je voulais dire c'est que "vous" etes dans un délire super chelou avec cette histoire de karmas et de vouloir museler les gens.
tout ça es parti d'une phrase interprétée par Marc et qu'il a monté en mode parano genre "ya des gens qui m'aiment pas, qu'est-ce que j'ai fais de mal".

je ne sais même pas pourquoi je te réponds, en fait tout le monde s'en cogne de cette histoire. je retourne lire du mecavol.

de toute façon vous êtes tous des nazis sur ce fil. <-- ça c'est un point Godwin


ha ha ha  :mrgreen:   <-- ça c'est la caution : "je fais de l'humour"

Désolé pour mon mauvais humour et mon absence de smiley pour le préciser.

Désolé si je n'arrive pas à te suivre, mais ou as tu vu que, par exemple, M@tthieu ou moi on voulait museler quelqu'un.

Un peu avant tu as reprecisé à M@tthieu l'origine du fil et la question de fond du sondage et de la discussion qui en a découlé. Laissons à César ce qui est à César.

Et la réaction de Marc ne trouve pas son origine dans ce fil, il me semble. Il y répondra peut être lui même mais il est certain, pour moi en tous cas, que le côté "chelou" comme tu dis de la discussion n'a rien à avoir avec lui.

Après de la même façon qu'il est de ton droit le plus strict de ne pas aimer/comprendre mon humour ou celui de M@tthieu ou encore la sensibilité de Marc. Il nous appartient, à nous et à d'autres, de ne pas nous pisser dessus de rire à l'humour ou autres traits d'esprit ou encore idées d'autres forumeurs. Qui, que cela soit bien entendu, ont tout à fait le droit de penser comme ils pensent et de l'exprimer... comme nous.

dé doute façon nous zavon les moyens dé vous faire parler ,,,,,et surtout dé vous faire taire hiarf hiarf hiarf ....

http://korben.info/comment-faire-exploser-un-disque-dur-a-distance-grace-a-html5.html
 

@Ailef, :coucou:

Tiens, j'ai retrouvé le post à l'origine de la réaction de Marc, reaction que je comprends même si je fonctionne autrement.

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/quel-age-ataile-t41571.0.html;msg531504#msg531504

Et je veux bien admettre que tu ne l'as certainement pas pensé et écrit comme Marc l'a lu et compris.

Comme quoi... :mrgreen:

Cher WoWo

Je te signale aimablement  que tu as déjà dépassé de 112 post la limite annuelle de 1000 qui nous est allouée .
tu connais évidemment les règles concernant le dépassement ainsi que son quota multiplicateur de déductidébilitée 
applicable dès l'année 2016 a savoir , un post surnuméraire entraine la suppression de 10 post potentiel  l'année suivante .
Il s'avère donc que selon cette règle ton quota 2016 me semble fort compromis , et que il ne te reste plus que un capital de 890 post pour 2017 .
je t'encourage donc à quelque peu d'automodération afin que nous ayons le plaisir de redécouvrir ton style unique et tes analyses si pertinentes dès janvier 2017.
Bien cordialement et  :forum:     

il est genial ce fil, comme je les aime...je l'ai lache vers la page 3, et j'etais a peu pres sur que meme en zappant 3 pages, je ne raterais a peu pres rien...c'est un peu comme "plus belle la vie" ou " dallas", des references quoi!

changez rien surtout  :P

voila, j'espere que je fais avancer le schmilbick, a dans 3 ou 4 pages donc

Pour la sagesse de cette réponse Willow, je t'accorde un  karma+ tant qu'ils existent ;-)

Bonjour,

Je n’avais pas l’intention d’intervenir à nouveau sur ce fil, mais je pense qu’il faut remettre les pendules à l’heure.
Ce n’est en effet pas ma réaction à un certain message qui a déclenché toute cette polémique parfaitement inutile, puérile et pénible.
Voici le message (de aileF justement) auquel j’ai réagi :


J’ai mis en gras les mots grossiers et injurieux écrits dans ce message.
Comme je suis le plus gros contributeur de messages cette année sur le forum (la longue maladie qui m’a cloué chez moi pendant des mois y est sans doute pour quelque chose….) je me suis senti bien évidemment directement concerné.
Du coup j’ai répondu que je trouvais ce message lamentable et c’est bien lui qui a provoqué la polémique en cours.

C’était juste pour préciser la façon dont les événements se sont déroulés et je n’ai pas l’intention de « porter le chapeau » !

Si on pouvait parler sur le forum de vol libre plutôt que de "diarrhée de messages" ou de "membres qui foutent la merde en postant partout", ce serait plus sympa  :pouce:

A+ et bons vols.

Marc

Et c'est autour de ce "bien évidemment" que s'articule toute la problématique...

libre à toi de te sentir visé mais ce n'était pas le cas.
si tu pense que diarrhée est un mot grossier, que penses-tu de chiasse ?
que tu veuille améliorer l'orthographe de toute le monde, soit, mais permets-moi d'utiliser les mots que je choisi. Et s'ils t'offensent, j'en suis désolé, mais il faut que tu regardes au delà du mot.

mon point était de dire que la plus part des sujets étaient envahis de messages de personnes qui postent pour poster, pour occuper leur temps et dont les messages n'ont pas forcement toujours un grand intérêt. Si tu te sens dans cette catégorie, je pense que tu te trompe. si tu as besoin qu'on te dise qu'on t'aime et que tes posts sont intéressants et très souvent pile dans le sujet, je peux te le faire, envois moi ton numéro de téléphone, je te le dirais de vive voix.

je pense que ça a été assez souvent répété au long des derniers posts de nombreux contributeurs, non ?

maintenant que tu me fasse un procès parce que je répond à quelqu’un qui dit qu'il faudrait obliger les forumeurs à un certain quota MINIMUM de contribution, ben désolé, mais non, je redirais exactement la même chose :


et probablement que tu le sortirai de son contexte pour te victimiser à nouveau.

la prochaine fois que tu veux préciser la façon dont les évènements se sont déroulés fais le bien.
et arrête avec tes histoires de "porter le chapeau", personne ne t'as jamais accusé de quoi que ce soit.

c'est exactement ça. tu es probablement un des plus gros contributeur, si ce n'est LE plus gros. Mais tout ne t'es pas forcement destiné.

oui, je sais, il y a trop de lignes et la moitié des lecteurs vont lire en diagonale.

même avec seulement 7 lignes, wow a trouvé quelque part dedans quelque chose qui lui fait dire :

quand j'écris "un tiers des participants", ou est-ce que j'ai écris "wowo" ?

sérieusement, les amis, lisez avant de sur-réagir.

AileF tu es en train de craquer tout doucement et tu ne vas pas tarder à rejoindre ma force obscure. Je le sens... pense que tu peux changer ton vote, il est anonyme  :D

(http://vadeker.net/articles/cyberculture/dont_feed_the_troll.jpg)

 :coucou:

à ce niveau d'incompréhension je vous propose 2 options
* un appel téléphonique
* une  :trinq: (IRL)

oui, tu as raison.

et pour la bière aussi.

C'est pas comme si t'avais pas flairé le truc! :mrgreen:

(@) Ailef.
Tu me site pour expliquer ta réponse mais toi aussi tu me sort un peut de mon contexte. Faut pas oublier que j'ai placé m'a réponse dans un fil de SONDAGE la ou justement il est le plus judicieux ou souhaitable que tout le monde l'ouvre (ou vomisse lors réponse comme tu dirais probablement).
Un sondage qui se fait visiter peut-être des milliers de fois et qui récolte une quarantaine de réponses démontre une lâcheté généralisé d'où mon message que le monde prennent, prennent, prennent et ne donnent rien en retour.
Je pense que ta réponse au antipodes de ma réponse était un SPECTACLE tout aussi grossier pour l'un que pour l'autre.
Pour ceux qui n'on pas suivi, je répondait dans le même sens qu'un gars avant qui semblait déçu du succès de son sondage.
Moi je dit que certains ne participent pas assé et Ailef répond que certains ont la chiasse verbal et rendent le forum illisible s'ensuie la réaction de Marc et les fils sur les gens trop bruyant et le fil sur les Karma.
Ben je suis bien content, tous ces fils m'ont bien occupé les soirées.

:shock:  :shock:  :shock:

C'est surtout "j'en ai rien à carrer de vos gesticulations ridicules"... et c'est plutôt sain je trouve ...

Ah oui désolé. C'est ma faute. Je me refuse à comprendre ces tares humaines qui découlent sur le besoin de contrôler autrui, voir de les réduire au silence lorsque leurs expression ne nous conviennent pas, et aussi ce besoin de reconnaissance et de classification vis-a-vis des autres par le biais de médailles (ou de points de Karma).

Donc oui, je comprends que tu considère la question légitime.

D'ailleurs "Je considère que ce fil à posé une question légitime" est plus ouvert que "Ce fil a posé une question légitime". Est-tu d'accord ? Peut être qu'on devrait ouvrir un fil pour discuter de limiter la parole aux gens qui posent des affirmations sans considérer que leur avis pourraient ne pas être partagé.

NB: message à prendre sur un ton de légèreté

Karma + 1
Doit à la parole + 1

Wow je me sens attitré d'un super pouvoir, c'est grisant

C'est vrai que ce fil est merdique. Dans un monde idéal, lorsque on semble être une gêne pour les autres, l'attitude logique serait d'essayer de comprendre les raisons de cet agacement. Pas, pour caricaturer, de penser que tout ce qu'on raconte est extrêmement pertinent ni de rétorquer que si l'autre est pas content, il n'a qu'à pas lire ou se casser... Bref, ce fil risque de continuer longtemps.

ca se précise :  http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/re160-re160-re160-vol-libre-assurance-et-air-cocaine-aucun-rapport-t41939.0.html;msg539130#msg539130
bravo pipou  :pouce:  ;)

 :bravo:

faut admettre que wowo avait fait pas mal d'efforts de synthèse et d'orthographe ...
mais y a parfois des rechutes lourdingues :sos:

Visiblement ce ne furent que des promesses ;

http://m.actu-environnement.com/actualites/sebastien-trolle-reduction-bruit-aerodynamique-airbus-a320-19830.html (http://m.actu-environnement.com/actualites/sebastien-trolle-reduction-bruit-aerodynamique-airbus-a320-19830.html)

 :mrgreen: