+ Le chant du vario +

La King de 777 est là, je l'ai vu ... certains l'ont essayé ...

Des retours sur ce nouvel avion ?

http://777gliders.com/fr/tripleseven/king (http://777gliders.com/fr/tripleseven/king)

La S va bien...
http://xcportal.pl/node/94282?language=en

L'ami Vincent m'a gentiment permis d'essayer la seule King actuellement disponible en France, je me permets de reproduire ci-dessous le retour que je lui en ai fait.
Il s'agit de la King M (90-110) essayée ce début de semaine à St Hil dans des conditions bien stables (quelques ploufs et un vol dans le grand bocal) :

Je vais comparer surtout par rapport à la M6, puisque je la connais bien et qu'il s'agit d'une de ses concurrentes directes, sachant qu'il ne s'agit ici que de mon ressenti, n'ayant pas eu l'occasion de comparer en direct avec d'autres pilotes. Afin d'être au bon PTV (100 environ), j'ai volé avec ma sellette Sup'air Skypper.

Hier, j'ai en effet décollé avant que ce soit vraiment installé, mais (certainement grâce aux qualités de la King) j'ai quand même pu repasser au dessus du plateau à l'école d'escalade et voler une quarantaine de minutes avant de devoir aller poser à St Naz contraint par les obligations professionnelles (et aussi parce que je me suis un peu raté aux tunnels).
Comme je te disais le déco est très facile (je trouve néanmoins qu'il ne faut pas hésiter à lever la voile assez fermement par vent faible), et en face voile, ça semble mieux marcher en ne prenant que les A principaux et pas le kit oreille.

En l'air, j'ai été très impressionné par la capacité de l'aile à restituer l'énergie des turbulences rencontrées, je trouvais que la M6 avait une bonne flottabilité, mais là c'est encore un autre niveau, notamment en cheminement et en transition, où on a l'impression que la King capte les plus faibles ascendances et avance quasiment sans rien perdre, c'est bluffant ! Le virage, à plat mais relativement serré et maniable pour l'allongement et la taille de l'aile, me semble être son autre point fort. Là encore j'ai trouvé la King meilleure que la M6, à PTV équivalent (la M6 aime être chargée à bloc, voire au dessus du PTV, je la volais à 100 pour un PTV max de 105). Du coup, on arrive assez facilement à enrouler les thermiques désorganisés, qu'est-ce que ça doit être dans un vrai thermique bien installé !

Concernant l'accessibilité, je peux difficilement me prononcer, n'ayant pas eu à affronter des conditions très toniques, à part quelques pétards naissants, qui faisaient un peu cabrer la voile, mais dans une mesure tout à fait supportable.
Je me suis senti plutôt à l'aise mais encore une fois, je ne pense pas que ce soit vraiment représentatif. A priori, elle ne semble pas moins accessible que la M6. J'ai cru comprendre via Gégé Favier que Pierre Dejous l'avait trouvé très confortable en turbulences.

J'ai un peu volé à l'accélérateur mais je ne peux pas vraiment faire de retour sur ce point non plus, manquant d'éléments de comparaison.

L'atterrissage est à apprivoiser, pas parce que la King est difficile, mais parce qu'elle plane tellement qu'il faut bien en tenir compte dans sa prise de terrain, et l'élargir en conséquence ! :)

Voilà, comme tu vois, j'ai été assez impressionné et je n'ai pas grand chose à lui reprocher, à part peut-être le poids (et l'encombrement) de l'aile, qui me semble un peu plus important que celui de la M6 dans la même taille (mais ce n'est peut-être qu'une impression). Je pense que ça vaudrait le coup que j'essaye aussi la S quand elle sera dispo, avec ma Kolibri, car j'aimerais si possible m'alléger cette année afin de pouvoir partir en cross depuis des sommets accessibles seulement à pieds.

J'aimerais également essayer la Cayenne 5 dont j'entends beaucoup de bien, et la Peak4, et peut-être aussi la Cure de BGD, mais après cet essai (même s'il manquait un peu de condition "baston" pour être exhaustif), la King est sur ma short-list ! :)

(https://lh3.googleusercontent.com/-6--x4EC_bGE/Vi-3Yuo6EzI/AAAAAAAAS9A/m5EJ2tS6yr8/s912-Ic42/G0016724.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-U6UNyemBhEg/Vi-356Sq4yI/AAAAAAAAS9A/ruZv7pcIsLk/s912-Ic42/G0016912.JPG)

(merci à Did pour les photos)

Bien le merci pour ce retour Mr man's ...

Je ne sais pas si Pierre est sur le CDV, mais avec son retour nous pourrions en savoir plus sur la bête ... 

Je ne sais pas si ce serait d'une grande aide car, pour caricaturer, l'avis de Pierre c'est que c'est une aile école avec les performances d'une 2 lignes...

Tu caractériserais comment la réponse à la commande et la tolérance dans le débattement ?

Et au fait, j'ai eu une excellente remarque par téléphone comme quoi les essayeurs enthousiastes de ce genre de voile étaient des gens qui montaient de catégorie et qui donc ne connaissaient rien d'autre d'équivalent et qui étaient bluffés.
Tu peux dire un peu sous quelles ailes tu as volé, pour que les lecteurs voient tes références ?

Concernant la réponse à la commande, je l'ai trouvé assez directe, sachant que j'avais un tour de frein autour de mon index et de mon majeur (oui, je sais, faut que j'arrête de voler comme ça, ne serai-ce que pour le froid...). Pour la tolérance du débattement, je ne suis pas allé chercher les limites, donc je ne peux pas trop en parler, désolé.

Les ailes que j'ai eu ces dernières années étaient essentiellement des Low EN-D (dont M4, Peak2, Pure et M6) correspondant au même profil de pilote que celui décrit sur la page de la King et avec les mêmes caractéristiques principales (3 lignes, environ 7 d'allongement et une taille d'environ 25m² pour un PTV entre 100 et 105). J'ai aussi pas mal volé en Delta2 et un peu en IP6, et en ce moment je vole avec une Pure un peu plus petite à 95 de PTV.

Je me demande s'il ne s'est pas trompé sur la taille ; le même pilote sur pgforum dit qu'il est à 109 de PTV, donc plutôt une M, non ?

Pas de taille XS en vue ? Comment se comporte t-elle en bas de fourchette ?

J'insiste lourdement pour qu'ils fassent une XS, mais ce n'est pas prévu.

Comme toujours jusqu'à présent pour les modèles de la marque, les fourchettes de poids sont réellement utilisables. Ils ont volé en interne avec la L 5 kg en-dessous de la fourchette et ça garde une bonne maniabilité, des réactions franches et une grande solidité en turbulence.

Cependant, je pense que, à part en plaine si on fait du cross exclusivement vent arrière, ça n'a pas beaucoup de sens de voler avec ce genre de machine en bas de fourchette. C'est quand même fait pour procurer une vitesse de vol élevée... Hélas pour les petits poids, une fois de plus.

Bon, de toute manière dès que j'aurai les S, j'ai une testeuse qui veut absolument voir ce que ça donne à 75 de ptv...

Nicole fera-t'elle aussi bien qu'Adam ?

https://vimeo.com/143891058

Sacré gourmand, va !!

 :trinq:  :P

 :forum:

Le plané au posé de Nicole dans la vidéo recoupe bien les dire de Man's sur la prise de terrain  :shock:    !
Ca a l'air de bien planer ;-)

Les 400 km sont passés.
http://xcportal.pl/node/94494
Allez, encore un petit effort...

(Oui Man's, tu as raison, il s'agit bien d'une M)

Pour la L est-ce que tu sais quand on pourra la tester ?

https://www.facebook.com/nicole.fedele/

le taux de chute semble très bon sur cette King :mrgreen:

Certainement en Décembre...

C'est vrai, mais la vitesse est moyenne !

:mrgreen:

Ça, c'est fait : 400 patates et un record du monde féminin pour Nicole et la King !

Et la trace
http://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:nicole/3.11.2015/10:10

Ce serait le record féminin de distance et ce serait aussi la première fois qu'une femme passe les 400 km en parapente.
Maintenant la question c'est : combien de temps ce record va-t-il tenir ? Parce que cette année au Brésil ça dépote et il y a plein de pilotes qui ont les dents longues et il y a les meilleures machines jamais vues en parapente !

Outch, je retire mon premier commentaire. Les 400 bornes en 9h21, à 44,45 km/h. Ca dépote grave !  :shock:

Citation de nicole dans le film ci dessus "my target is to fly more to 400 kilometers."  :bravo:

ca y est ... elle est arrivée, je l 'ai testé : elle vole !!!

la vidéo : https://vimeo.com/144641544 (https://vimeo.com/144641544)

La vidéo des préliminaires.
http://vimeo.com/144653056

niiiiice! elle monte toute seule!  :)  petit cachotier ça volait hier à Val Pelouse?

Ça venait tout juste de passer au soleil lorsqu'il a décollé.
Il a fait 2300 puis il a tiré direct sur les Plagnes. Il est passé côté Sud, refait 2300, a tenté de s'enfoncer dans le relief mais ça plongeait de partout, il s'est refait au déco des Plagnes puis il est revenu s'amuser à Val Pelouse. Quelques thermiques et quelques passages plus tard, il a tiré en finesse au-dessus des tours de Montmayeur avant de rentrer poser... Voila...

Ne le prends pas mal mais je trouve que ton essai manque un peu d'informations comme la taille du sac, si elle se démêle facilement, l'ergonomie des poignées, la facilité du pliage...
 :P

Elle a tout pour plaire cette voile !

Petit retour après quelques heures de vols ... je ne suis aussi fort que tous les testeurs, je vais donc être plutôt bref

Démêlage : facile peu de suspentes et les basses sont gainées avec deux couleurs
Gonflage : le top de cette voile, malgré les joncs, la voile monte régulièrement et ne double pas , avec vent ou sans vent
Virage : encore le top, aussi bien en virages larges que serrés, la voile s'inscrit en virage facilement, on tire à droite elle tourne à droite, la même chose a gauche, et le tout super précis un régal dans les petites conditions
vitesse: je la charge entre 90 et 92 kg pour 95 de ptv max : bras haut entre 39 et 41, premier barreaux + 6 à 7 km/h sans dégradation, deuxième barreaux : plus 16 à 18 km/h  je ne suis pas allé plus loin ...
pour la finesse : je n ai pas d'instrument au top, mais je la place entre une M6 et une R11 mes deux références connues, j ai fait une belle transition entre val pelouse ( cote 2000 ) et allevard le col de l'occiput et retour entre les plagnes et la piste de val pelouse avec un beau plané ... ( c'est hyper scientifique comme mesure et comme unité )
pour le posé : rien a dire, facile.

en conditions ventée : pas de soucis la voile transmet juste ce qu'il faut, reste sereine et avec une pénétration des plus honorables ...

Pour le reste je n ai ps eu de thermique de printemps donc je ne sais pas vraiment ce que ça donne  ...

A vous de vous faire une idée


 

Tu n'es pas allé plus loin... On doit comprendre que t'as eu une frontale suivie d'une chute dans les arbres ?

Accélérateur trop long? Jambes trop courtes? Corones trop petites? :sors:

j avais trop peur ... y avait pas d arbres ... et je suis court sur pattes et bas du front

J'en veux une! J'en veux une! :init:

MOI aussiiiiiiiiii  :grrr2:  :boude:   :bang:   
 :dent:
Ziad.

https://vimeo.com/148411866 (https://vimeo.com/148411866)

En attendant plus d'infos  :trinq:

On voit ce qui travaille !
Un snoop! 
A+

C'est bien la peine d'être un gars et même pas savoir l'écrire : cojones, pas corones...

Un jour je l'essaierai cette King, un jour...

Maniabilité joueuse, parfaite restitution d'énergie, tolérance aux basses vitesses et dans le débattement, plus un pilote dessous... Et voilà !
(au décollage de Hautacam)

https://vimeo.com/148223189

Elle me fait baver d'envie mais je n'arrive pas à retrouver sur le site de 777 la réduction de 50% pour les pilotes possédant déjà une voile de cette marque :sors:

Sérieusement, est-elle aussi solide des bouts d'aile que la Queen? C'est simple, avec cette dernière, je n'ai jamais cligné d'un bout d'aile. Ni même plus d'ailleurs. S'en est même inquiétant, je me demande si je serais encore faire en cas de fermeture
 :grat: mais finalement  8)

N'ayant pas encore volé avec (les S n'arrivent que dans quelques jours et vu la liste d'attente qu'il y a pour les essais, je ne les verrai que le temps de les mettre dans un carton ! Donc je ne suis pas près d'avoir un avis autorisé...), je ne pourrai pas te répondre.
En revanche, je crois qu'il y a quelqu'un sur ce forum qui pourra te faire une réponse... On va attendre...

salut, c'est quoi le ptv de la S?

75-95.

Mon petit FB ...


François, il ne faut pas croire au Pere Noël  :P  :P 

mode second degré
La King est réservée aux pilotes d’exception ( comme moi ) elle est hyper tendue .. et les bouts d'ailes sont vraiment  très instable ...
mode second degré ( je précise, on ne sait jamais )

Les bouts d'ailes sont moins solides que sur la queen, l'allongement n'est pas le même ... par contre ils ne papillonnent pas ... pour le moment j'ai eu une fermeture de bout d'aile sur 11h de vol ( deux fermetures sévères avec la queen sur 160h de vols )

L'essai de la voile est intéressant ...

Qui sait Léo pourrait aussi bien l'aimer cette voile ... mais c'est clair que même pour la S, il faut un corps d’athlète ( comme le mien ) 

Jolie démo.
En revanche, j'ai un doute sur la tolérance aux basses vitesses, à 57s Pierre semble se faire surprendre quand même avec la demi aile gauche qui part en négatif non? (il semblait pas s'y attendre car il lève immédiatement la tête pour regarder ce qui se passe).

@777: merci pour l'info sur la plage de poids (que j'aurais pu aller chercher seul sur le site)

Mode déconne: J'm7aile est un beau gosse, je l'envie. La seule chose qu'il me reste pour tendre vers son corps d’athlète et pouvoir piloter une king c'est de me faire implanter sous la peau 10 kilo de plomb.  ;)

Ou 10 kilos de plumes, ça marcherait aussi bien ! :mrgreen:

Les kg de plume, c'est même mieux : plus chaud pour les vols froids et meilleur taux de chute !

Et ho pouét pouét!! J ai choisit le plomb car c ce qui tient le moins de place....

Prend de l'uranium, c'est plus dense encore ;) (comme sur les vieux boeing 747 qui en avaient dans l'empennage arrière  ;) )

Après la repose au déco de la bergerie n'est pas évident quand ça monte bien devant, faut quand même bien bien enfoncer les commandes, pas trop étonnant l'amorce de négatif.

.

On dit "la king" ou "le king"????? Combien il en coûte pour s'envoyer en l'air avec???? Où peut on voir la liste des revendeurs?

Moi je dis la King. Mais bon...
Elle coûte 3999 €.

On ne voit pas la liste des revendeurs. Je la mettrai sur le site en début d'année (jusqu'à présent ça ne ressemblait pas à grand chose, mais désormais ça s'est bien étoffé !).
Pour plus de renseignements, selon la région me contacter.

 ROTFL  

Modèle spécial Drag-Queen competiteur/trice (?) parapente... :oops:

Cela me rapelle un modèle BMW qui tout en étant un best-seller par ailleurs n'avait pas rencontré le succès en France dans une livrée spécifique. Il s'agissait à l'époque de la BMW R 100 GS dans sa livrée Paris-Dakar mais dans un coloris mauve "Milka" avec écrit sur l'énorme réservoir en lettre capitale blanche immense ; PD.

À l'époque (en fait non, quelques annees plus tot encore) j'avais des amis qui n'auraient jamais accepté de rouler en moto en survêtement (pas de jean, pas de moto) alors s'imaginer rouler sur une vache mauve (en RFA, le surnom affectueux pour les BM de cette epoque etaient désignées par gummikuh soit vache en caoutchouc) donc sur une vache mauve avec une telle inscription dessus. Accepteraient-ils aujourd'hui sous une voile au nom de King mais féminisé ?:clown:

En tous cas, une très belle aile ! :pouce:

Côté marketing, c'est efficace le 3999?

Oui, enfin 999 € serait bien plus vendeur ;)

C'est symbolique et je tenais pour la gamme actuelle encore, à rester sous la barre des 4000.
Ca a certainement une efficacité symbolique nulle, en revanche ça signe et signale les efforts que fait la marque.

Je n'arrive pas à trouver l'info sur le site de la marque, 777 produit ses voiles à quel endroit?

Au Sri Lanka, chez Aqua Dynamics.

Pour le 3999€, évidemment que c'est symbolique.
Celà etant moi je dis bravo, car tu as une voile avec des perfs aussi bonnes sinon meilleures que la concurrence et pour info, le prix catalogue d'une Peak 4 c'est 4350€.
Ça fait une vraie difference! Alors merci 777 et merci Vincent!

C'est aussi en janvier les soldes chez triple 7 ?

Bon, moi j’attends impatiemment le retour de Ziad sur cette King.

Je l’ai mise sur ma ‘’short list’’ avec la Pure 2, la baby Enzo et la Peak 4.

Mais vu que je privilégie les qualités de montée en thermique plutôt que la vitesse max a fond de barreau, on peut supposer que la King sera plus performante dans ce domaine que la Peak 4.

Ce qui serait vraiment super, pour moi, c’est un comparatif entre la King et la M6 (notamment le débattement de l’accélérateur, long comme sur la M6 ou bien court type P4 ?).

D’un autre coté, et sans vouloir jouer les troubles fêtes, si on cherche les points faibles de cette aile, ce sera surtout l’absence de poignées de pilotage aux arrières.

Et puis aussi le fait qu’elle ne se pilote tout simplement pas de cette manière sans dégrader.

C’est embêtant mais soit, faudra faire avec, faut voir a pas oublier que c’est une trois lignes avec la sécurité ‘passive’ qui va avec.

Il y a peut être aussi le prix de revente en occasion, qui sera probablement moins élevé qu’une voile de ‘grande marque’.

Mais ça c’est aussi vrai pour la Pure 2 qui sera a mon avis assez difficile a revendre (probablement encore plus, vu  le nombre très faible de retour sur cette aile).

Enfin bon, ce n’est pas ça qui m’empêchera de voler avec l’une ou l’autre, pourvu que le ressenti soit bon, point essentiel en ce qui me concerne.

Peut être juste une question concernant la marque, ils ne sont vraiment que deux à la conception les frères Valic ?

Ca m’étonne un peu, on les connait pour leurs résultats en compèt, pour leurs travail de pilote test et de metteurs au point mais pour ce qui est vraiment de la conception, c’est eux aussi ?

Ca fait beaucoup pour deux mecs il me semble et je n’ai quand même pas le sentiment que le travail de conception d’une aile puisse s’improviser.

On parle tout de même de résistance des matériaux, d’architecture interne, de logiciel spécialisés etc etc un vrai boulot d’ingé, ce qu’ils ne sont pas.

Je n’ai pas trouvé d’infos sur cette question sur le site 777,…

 

Bof, de toutes façons dans cette catégorie, au bout d'un an elle vaut la moitié de son prix et au bout de 2 ans, plus rien  ;) . Donc vaut mieux la payer pas cher et là le tarif 777 super bien placé!

Pour répondre à Ivan, les frères Valic font toute la conception et la mise au point.
En plus, ils modifient eux-mêmes en fonction des besoins les logiciels de conception qu'ils utilisent, pour les adapter à leurs spécificités de construction. C'est un des points forts de la marque.

Il me semblait pourtant qu'il était connu du public qu'ils ont déjà une longue histoire en conception de parapente.
En fait ils ont fait de la conception et de la mise au point pour toutes les marques dont ils ont été les pilotes.
Ils ont créé de nombreux modèles à succès pour MacPara, Gin et Niviuk. Encore à l'heure actuelle, des centaines de pilotes volent avec bonheur sous des voiles conçues par les frères Valic, sans pour autant que ce soit de la marque Triple Seven !

Alors oui ça fait beaucoup pour deux mecs. Ils sont encore jeunes et ils sont à fond ! Ceci et l'aspect financier, explique la relative lenteur de développement de la gamme. En contrepartie, les produits qui sortent sont aux petits oignons.

Ziad à testé la king...., une sacrée machine!   :bravo: et merci aux frères  Valič!

http://www.ziadbassil.blogspot.fr/

En effet, sacrée critique !!!!

Voila plusieurs voiles qui font mouche dans le milieu ! c'est un excellent début pour cette marque !

Un peu trop exigeant pour moi, je vais attendre la queen 2.....pour 2016 ???

Essaies les donc toutes au lieu de tirer des conclusions sur les descriptifs techniques...

Intéressant !!
J'ai souvenir d' Ozone qui a dit à la Coupe Icare que pour faire évoluer la M6, avec une trois lignes, il fallait sacrifier qq chose pour avoir plus de perf. D'où le projet de faire une 2 lignes EN D.

777 y serait-il parvenu sans sacrifice ??
A voir en live en compet.

Petit retour pour un vol aujourd'hui avec la King S à un PTV de 79kg.
Décollage d'Allevard - Les Plagnes aux environs de 15h. Météociel prévoyait du sud de 10-15km/h environ, j'en bavais ce matin, mais en fait y'avait pas de sud, plutôt un léger ouest voire des bouffes nord-ouest par moment. Résultat : on avait vent de cul tout en haut des Plagnes, il a fallu descendre dans la pente pour décoller - certains sont même allés décoller sur l'herbe en-dessous de la piste du Veyton, face à l'ouest. Au déco sud, ça semblait rentrer travers. Dans ces conditions merdiques, j'ai dû m'appliquer pour amener la voile sur la tête - je sens dans ce genre de circonstance toute la différence entre ma svelte silhouette et la puissance disponible pour un gars qui ferait ne serait-ce que 65 kg - mais une fois qu'elle est sur la tête, la prise en charge est extrêmement rapide.
Tant mieux, parce que moi, c'est en l'air que j'aime être.

Ensuite, ben, c'est d'la balle ! J'avais pas envie de la rendre !  :jump:

Il y avait les bulles thermiques cycliques aux endroits habituels, sur les rochers, sur la face au soleil. Quand le thermique est franc y'a rien d'autre à faire que tirer sur le frein, assez franchement aussi, la voile se met immédiatement en virage, se cale dans le thermique et ensuite y'a plus qu'à suivre en jouant sur la commande intérieure et sur la commande extérieure, comme on veut, de toute façon elle donne toutes les infos nécessaires pour épouser la masse d'air. Si le thermique n'est pas franc mais qu'on est plutôt dans une zone où il faut moyenner de bulles en bulles - très fréquent aux Plagnes quand l'air est stable -, elle sait faire aussi : on freine plus modérément, on l'écoute pour se placer où il faut et enjoy !
Bref, malgré une charge alaire proche du minimum admissible pour la taille de la voile, la sensation d'une voile très précise, qui répond instantanément. Je n'avais pas du tout l'impression d'être "baladée" sous la voile - alors que quand j'avais essayé la Queen sans me lester, j'avais nettement senti que j'étais trop légère dessous et le comportement s'était bien amélioré avec 3kg de lest. Mais aujourd'hui les conditions étaient assez gentilles, peut-être qu'un vol au printemps ne me laisserait pas la même impression (si je peux, je referai un test au printemps).

Pour finir le vol, nous avions prévu de revenir poser à La Rochette, donc test de la transition. Je me suis calée au premier barreau, je pense que l'augmentation de vitesse est de l'ordre de 10km/h par rapport à la position "bras hauts" et la finesse est top. Mais bon, quand on n'est pas en air calme avec des instruments de mesure adaptés et des mesures répétées, ce genre d'estimation c'est "a visto de naz". Ceci dit, plané impressionnant, je suis arrivée plus que largement bien au-dessus de la crête qui surplombe la Chapelle Blanche et va vers les Tours de Montmayeur, j'ai pu faire coucou aux vaches dans leur pré  :lol:

Je suis trop timorée pour tester les 360 et autres figures sur ce genre de voile quand je ne la connais pas, mais je l'ai regretté car il m'a fallu un temps fou pour descendre. L'importateur (M. Triple Seven) m'avait dit "ça plane, prévois la place sur le terrain", il faut en effet avoir présent à l'esprit que la finale va être plus longue que sur les autres voiles. Ensuite posé sans même devoir y penser, donc je n'ai rien à dire sur l'arrondi ou quoi que ce soit, on pose et c'est tout. Y'avait même pas vraiment d'air de face.

En conclusion, je regrette bien que mon poids, mon volume annuel de vol et ma disponibilité au parapente ne soient pas compatibles avec cette machine, c'est un beau jouet, ça fait machine de course, c'est un peu comme une chouette voiture ou moto sportive, tout est pensé pour que tu te régales !

Et je ne peux comparer avec aucune autre voile de la catégorie, la dernière voile "D" avec laquelle j'ai volé, c'était l'XC2 (si si, en taille 22 elle était homologuée D) donc ça fait un bail. Ensuite j'ai raisonnablement considéré qu'avec les conditions de vol dans les Alpes, j'aurais de quoi faire avec une voile moins exigeante en pilotage et ma foi, jusqu'ici j'avais raison (mais là j'ai envie de craquer).  :ppte:

Maintenant je vais lire l'essai de Ziad pour voir ce qu'il en dit.

en me basant sur les commentaires de Ziad :
la King a un plané sensiblement supérieur aux autres EN D du moment.
Par contre, la Vitesse max est sensiblement plus faible.

Pour une machine de cross, on n'utilise pas souvent le plein barreau, donc ce n'est que peut d'importance.

Par contre, je me demande comment cette King va se placer dans les compétitions ?
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai cru comprendre que sur le dernier thermiques, ils prennaient le gaz nécessaire avant de partir plein barreau sur le glide final et espérer arriver premier à l'arraché ?
Du coup, les kings vont-elles devoirs / pouvoir partir plus tot du thermique en se basant sur leur plané, et espérer arriver avant de se faire rattraper par les autres voiles plus rapides, mais parties plus tard ? (ou alors ceci n'arrive "que" dans les compets "coupes du monde" avec des CCC ?)

En attendant la vidéo de Ziad pour comparer les glides !
En tout ca, si la différence est vraiment si net, il sera intéressant de savoir ce qui a fait la différence lors de la conception !

ça arrive tout le temps... même en Sport.
Tu évoques la vitesse, le plané et il reste un autre critère important en compet, la pénétration face au vent.
Car le dernier glide peut être face au vent ou à la brise.

Léonard, tu n'as pas abusé pour ton annif??
En cross je l'utilise souvent ne serait ce que pour partir vite d'une zone moins porteuse et pour augmenter ma finesse/sol face au vent. sans compter que la finesse/air maxi sur les machines de cross récentes se situe souvent vers le 1er barreau...

Ceci dit j'aimerais bien la tester vu ce qui se dit d'aile, cette King...mais bon j'ai pas les 3999€ pour me la payer cette année (2016), mais si elle est aussi bien qu'on le dit il y aura certainement de bonne occase en 2017 , En attendant j'espere que la Tatche à Arbas en a une en S ou M à l'essai histoire de ;)

C'est moins cher qu'une Mentor 4 light, quand même ...    :affraid:

[.] à la demande de Pop

L achat groupé n est plus d actualité. Ça n à pas fonctionner avec l importateur belge.

Ni pour la king, ni pour la queen.

Et bien moi, j'aimerais bien lire le rapport d'homologation si quelqu'un peut le trouver... :sos:

Petit essai de la Triple Seven King ce 1er janvier au Connex, j'ai étais servi!!

Déballage de la King de Triple Seven à l’atterrissage, Les élévateurs sont pas mal avec les poulies Harken, gage d'une bonne fluidité dans l'accélérateur.
Manque peut être une boule sur les C un pilotage actif plus confort.

Monté à pied ensuite pour un déballage 100m sous le sommet environ.
Montage de l'ensemble, premier gonflage! Voile très jolie et qui malgré l'allongement gonfle bien d'un bloc.
Débattement court comme j'aime cela va se confirmer en vol terrible de précision!
C'est parti pour une session traction avec la voile pour monter un peu vers le sommet.
En tout cas en marchant vite elle tient super bien en bord de fenêtre.

Puis décollage, quelques virages pour comprendre comment elle fonctionne.
Je remonte facile sur le sommet pendant qu'un copain parapentiste sur le sommet prends plein de photos!

Quelque petit Waga une mise en virage à la sellette + frein terrible bien qu'étant au dessus de la fourchette.
La voile se ralentit correctement tout de même, je n'ai pas été chercher le point de décrochage tout de même.

Puis petite transition face au vent 1er barreau + 10/12 km/h, prise de vitesse franche, la King est sur un Rail! (mi-course)
Elle va être une arme de guerre en cross et compétition, mi barreau cela ne dégrade quasiment pas!
Deuxième barreau poulie contre poulie + 17/18 km/H à ma charge, on constate un net changement de plané mais cela reste bon tout de même.

Retour ensuite sur le Connex, pour un peu de gratte plus bas avec quelques petits thermiques.
La voile a tendance à entrer naturellement dedans et même à le suivre, entre plusieurs petites bulles, grosse impression!! la voile flotte énormément.
Il suffit de la laisser faire!
En tout cas le virage est top, j'arrive même à remonter un peu.

De nouveau petite transition face au vent pour augmenter un peu ma hauteur sol.
Fermeture d'une oreille, il faut ré-ouvrir avec un peu de frein.
Puis fermeture de deux suspentes, pas de problème pour tenir le cap.
Au relâché, les bouts d'ailes accrochent un peu, une bonne action au freins et nécessaire.
Ce qui est tout a fait normal pour une voile de cette catégorie.

Retour direction l'atterissage, quelques wing qui sont vite passé over, on se calme la voile est neuve on va pas la flinguer!
En tout cas, en deux wing pas de problème pour être au dessus.

Test des oreilles rapide au A, assez stable avec un peu d'accélérateur la voile qui se mets un peu en banane.

Puis posé comme une fleur après une longue approche, La King plane vraiment bien.

Je retiendrai de cet essai, une voile qui plane et très stable sur le tangage pas réussi à lui faire prendre beaucoup beaucoup d'angle en tangage.
Un débattement court et très efficace.
Un gain en vitesse au premier barreau non négligeable tout en conservant un plané de folie.

Je signerai bien pour une taille L si j'étais célibataire!

Un bon essai au printemps pour confirmer tout ça et je finis de tomber amoureux!

Attention l'essayer c'est l'adopter!

Une petite photo pour la route!

D'où l'on déduit que tu as essayé une taille M... Tu as vérifié ton PTV avec une balance ? Tu pourrais dire ?

Sinon intéressant de voir que ton ressenti au-dessus de la fourchette de la taille M corrobore mon ressenti en bas de fourchette de la taille S : précision dans le thermique, facilité à tourner, exploitabilité, super plané...

Je suis impatiente de voir ce que ça va donner en thermique teigneux de printemps. Vous raconterez, hein ? (pasque je sais pas si moi je vais m'y coller  :? )

 :rando:

Et mon ressenti en milieu de fourchette de la M !

Personnellement, j'attends que ça ! :ppte:

"elle" va très bien voler dans les gros thermiques ... comme dans les petits ...

mais il va falloir se décider à lui définir son genre ... ( une linguiste dans le coin ? )  :P

Pour être à la fois aussi douce et sportive, maniable et efficace, joueuse et performante ... c'est une fille !  :dent:  :jump:  :dent:  :diable:

J'ai pas dit le contraire, j'ai dis on utilise pas souvent le "plein barreau" alias le "poulie contre poulie".
Moi aussi j'utilise toujours l'accelero en transit, etc, mais la poulie contre poulie je l'ai utilisé peut etre 3ou 4 fois en 300 vols.

Salut

A mon avis le deuxième barreau , ou poulies /poulies devient utilisable régulièrement avec les nouvelle D , la finesse reste excellente mais surtout la capacité à encaisser les turbulences est remarquable. C 'est l'avantage des EN D ,  si on ne pousse pas le barreau , on n'aura que les inconvénients d'une D ,les voiles de catégorie EN C étant déjà très performantes ,  constaté régulièrement en cross . Pieds tôles pas beaucoup de voiles et suivent les D , à part les CC  qui nous déposent . La on prend les mouchoirs ....

En tous cas cette king et une belle voile. Les retours ont l'air positif :)  J ' ai hâte de voir ça ce printemps , RDV le 26 /03 à l’arpette puis 17h00 à ugine   ;)

C'est encore plus vrai pour toi paraseb car tu charge vraiment la mule !

Pour en revenir a la catégorie D, l'avantage tu la trouve aussi dans le plané face au vent.

Elle commence a me faire sérieusement de l’œil, cette King !

D’après les infos que j’ai pu obtenir de notre nouvel importateur, le rapport d’homologation devrait être disponible dans le courant de la semaine.

Je suis toujours assez épaté du niveau de performance que les frères Valic ont réussi a apporter a cette voile en 3 lignes et 7 d’allongement.

Elle semble apparemment clairement plus performante que la Mantra 6.

Or Ozone a encore dit à la coupe Icare en septembre dernier qu’ils ne voyaient pas comment améliorer la M6 et qu’ils ne prévoyaient pas de la remplacer prochainement.

Du coup, je me demande vraiment comment 777 a réussi a faire cela mais aussi peut être a quel prix ?

 

A-t-on déjà un retour sur le comportement en dehors du domaine de vol de la King ?

Je me dis que c’est peut être là qu’est l’os ?

La King est elle au niveau d’accessibilité de la M6 ou plus chaude ?

Si vous avez des retours, je suis preneur.

Le rapport d’homologation c’est une chose, les vracs dans la vrai vie, c’est une autre histoire ! On le sait bien.

La M6 s’est taillée une très bonne réputation de voile solide dans la turbulence et gérable en incidents avec une tendance a cravatter, en ira-t-il de même avec la King ?

 

je dirai que la voile reste assez facile ... pas de gestes compliqués à mettre en œuvre ... ni au deco, ni dans les phases de vol avec une voile de ce type ..
Pour le moment j ai essayé des asymétriques et une frontale ( pas vraiment facile à réaliser ), mais elle n'est pas partie d'un cote ou d'un autre et les réouvertures étaient "cool".  J'attends qu'il fasse plus chaud pour le décro ( et pour m'y remettre )

Mais chacun son niveau de "coolitude" et de facilité ...

Arrêtez de croire n'importe quoi et surtout un test déguisé en  pub !  Un testeur de voiles qu'on signale comme "indépendant" mais qui distribue dans son pays (Liban / Lebanon) la marque testée...et dont le modèle présenté va forcément mieux que les autres...tiens donc...le contraire m'aurait étonné !


http://777gliders.com/fr/content/king-lessai-complet-de-ziad-bassil

http://777gliders.com/tripleseven/distribution

Ça fait plus de 20 ans que je répète la même chose.
Nous sommes 30 (trente) pilotes dans tout le Liban au max !   10 (dix) pilotes régulier 'presque'... Juste pour t'expliquer l'importance de ta pub !
Regarde les distributeurs de toutes les marques,tu verra mon nom...
Comment veut-tu que je teste les voiles sans les acheter ?  
Tu dois te concerner si les voiles sont envoyé pour des tests...non pas achetés...

Et je te confirme que je suis 'totalement' Indépendant et me fous de toutes les marques ...Ce qui m'importe c'est la voile.
Je fait ça juste pour mon propre plaisir...Renseigne toi bien avant d’écrire n'importe quoi !!!
Ziad.

 :+1:  Ziad !

D'ailleurs, cette vidéo de comparatif de la King, tu espères la sortir quand ?

C'est pas que je compte l'acheter, mais je suis quand même curieux de voir ca en images :) (Toujours pas en Hyperlapse ?)

On ne peux être vis à vis des autres,  indépendant et impartial lors de tests rendu public.....à partir du moment ou on es renseigné sur le site d'un constructeur comme étant distributeur OFFICIEL de sa marque !    http://777gliders.com/tripleseven/distribution

""" Regarde les distributeurs de toutes les marques,tu verra mon nom...""", je pense pas non.

Je vois par exemple sur les sites officiels que : Ozone au liban c'est Alan Debs , Axis c'est Mony Hobeika,  Gin c'est Fadi Nasr, UP c'est Rabih Moubarakh  quand à Niviuk, Gradient, BGD, Airdesign, MacPara, Skywalk, Advance, pour ne citer qu'eux par exemple,  pas distribué officiellement dans le pays puisque rien n'est renseigné sur leurs sites !

Donc permet moi d'en douter, mais ce n'est que mon avis et je ne remet pas en cause le plaisir que tu prends a essayer des voiles, pour le reste...

Olivier.

Take it easy Ziad !
Je tiens à préciser que je connais Ziad : je l'ai croisé dans une allée du salon de la Coupe Icare, où je lui ai remis la mallette de billets et le sac de cocaïne qu'il avait exigé bien avant l'essai de la King.
Je lui ai sauté dessus pour lui dire que j'étais heureux de rencontrer le célèbre Ziad et il m'a répondu qu'il n'était pas célèbre, ce à quoi on voit bien que c'est un menteur !
L'entretien s'est résumé à ça.
Plus tard, Ziad a été assez mécontent de constater qu'il n'était pas le premier au monde à recevoir une King S (la première livrée, c'était en France) et ça a du le mettre dans de mauvaises dispositions d'esprit avant son essai. Malgré tout, faut croire que les qualités de la King se sont imposées !

Là où je veux en venir, c'est à raconter qu'avant Triple Seven, je travaillais avec l'importateur d'une autre marque qui me disait (à juste titre) qu'il ne fallait jamais être le premier. Car le premier s'attire toutes les foudres et les coups tordus de la concurrence ainsi que les jalousies des fans adverses. Ayant été lui-même le premier durant une période, il connaissait les difficultés de la position et il disait que l'idéal c'est d'être second...
Pas de panique ! Il se trouve que Triple Seven n'est premier qu'en performances, il se trouve que c'est forcément temporaire, et il se trouve que je suis très très très (mais alors très très très) loin de faire de l'ombre à qui que ce soit en termes de ventes. Alors, si vous pouviez me laisser profiter un peu, svp, ce serait sympa !

Ziad, n'oublie pas c'est valable pour toi aussi : la première place n'est pas la meilleure car c'est celle qui est la plus attaquée. Et forcément ce seront des attaques de plus en plus fréquentes qui signeront l'excellence de ton travail !

Olivier, les tests et vidéos sont fait avec mes amis que tu as cite. "Ce sont les dix" ...Ils n'y a pas d'autres.. Tu peut te renseigner et les envoyer des emails et ils te diront tous la même chose :-)
Alain Debs c'est l'importateur d'Ozone .
Mony (mon pote depuis 20 ans et m'aide a faire les tests) , Fady( ne vole plus que très rarement) , Rabih (Parce que c'est moi qui a écrit son nom)...et comme Niviuk n'a pas aime mes tests il ne me vends plus leurs voiles...c'est 'Rony qui m'aide intensément aussi...' se régale ;-)   Gradient, BGD, Airdesign, MacPara, Skywalk, Advance, Tu peut leur demander ...C'est facile... Je t'est déjà dit renseigne toi ...
Nous sommes que 10 pilotes régulier pour toutes ces marques de voiles ! et il n'y a que trois qui volent en EN-D !!!  
Il n'y a absolument  a rien a gagner ... Juste un plaisir de charger de voiles...
A+,
Ziad

Salut Condorman,

Tu as raison de te méfier des dires de ceux qui sont juge et partie, et tu pourrais d'ailleurs faire le même reproche à Nicole Fedele que celui que tu fais à Ziad, vu qu'elle dit le plus grand bien de la King alors qu'elle est distributrice pour l'Italie de la marque ; mais est-ce parce qu'elle est distributrice qu'elle a battu un record de distance avec la King, ou est-ce parce qu'elle a trouvé dans cette aile les qualités qu'il lui fallait pour y parvenir ?

Ziad ne s'est jamais caché d'avoir souvent à se déclarer en distributeur (lui ou ses amis) au Liban pour espérer obtenir des ailes (pour les tester, pas pour les revendre), vu le peu de pilotes dans son pays.
Regarde sur ce fil les essais d'autres pilotes indépendants, il me semble que tout le monde va dans le même sensque Ziad, même ceux comme moi qui l'ont testé avant lui.
D'ailleurs, il me semble que dans son test, il n'hésite pas à souligner quelques points faibles de la machine comme la flottabilité qui lui semble moins bonne que celle de la M6.
Sur ce forum comme sur paragliding forum, tout ceux qui l'ont eu en main s'accordent sur le plané exceptionnel couplé à un virage très efficace de cette aile qui semble accessible pour sa catégorie.

J'espere également que tu auras noté que Vincent (777 France) doit être d'accord avec toi sur le fond et qu'il se garde bien de vanter les qualités des ailes qu'il distribue et qu'il laisse le soin de le faire en toute objectivité aux autres pilotes.

Bref, tu voulais sûrement souligner que le mieux à faire pour tester une aile est de le faire soi-même, ce en quoi tu as parfaitement raison àmha et je t'invite à solliciter un essai de la King auprès de 777 France, tu pourras ainsi juger par toi-même et j'en suis convaincu, rejoindre l'avis des autres pilotes qui ont eu le plaisir de l'essayer.

. (doublon)

Peut être qu'ils font tous partie du réseau de revendeurs que la marque est en train de développer.  :canape:

Chers amis pilotes,
Parfois, chacun de nous a des moments faibles...J'ai trop vite réagi en répondant au poste d'Olivier mais n’empêche que mon post qui est totalement vrai...j'ai mal gérer la situation du moment !
Mes excuses si mon poste envers toi a été un peu froid...

Aujourd’hui, je viens de rentrer a la maison après avoir eu une superbe journée en compagnie de mes potes (nommé en haut) en alternant des vols avec la King S et la Icon 24 de Mac para.
Pour parler de la King:
La King est vraiment une très bonne trois lignes, confortable, saine, et solide même dans les turbulences. J'ai trouve que la S peut être voler a 88 ptv tranquillement en toutes conditions (testée avec la Lightness 2) . Mais le meilleur rendement se trouve a 92 ptv, pour bien rentrer dans la masse face a la brise avec efficacité.
La M que j'ai déjà voler en dessous, a 103 ptv est redoutable dans le petit. Mon pote Mony vole avec a 108 PTV . (video en cours) pour voir la différence en finesse avec la concurrence.
Ceci est dit, la M6 a été pour moi une superbe voile spécialement la taille ML qui a vraiment une excellente finesse accélérée. La M6 SM que j'ai aussi pour le test a un superbe taux de montée.
Mes amis et moi, sommes totalement convaincu des performances en plane de la King, si elle chargée a 70 % du ptv, et nous avons eu tous la même conclusion: Quand on vole sous la King en milieu du ptv le taux de montée en très bien dans la catégorie. Mais si la M6 et la King sont chargées de façon identiques, la M6 flottera mieux.

Volez librement,
Ziad

Condorman/Olivier (?) vole peut-être sous Niviuk ou travaille peut-être pour Niviuk ou... peut-être pas ? Comment savoir ?

C'est quand même culotté de venir tirer une sonnette d'alarme à propos de la probité de Ziad en se cachant derrière un pseudo. Une façon de faire détestable à mon avis.

(@) Ziad, surtout ne te laisse pas agacer par des interventions aussi mesquines. Tes essais et avis sont, si j'exepte les miens perso, les seuls auxquels j'accorde foi (allez peut-être encore ceux de Thermik... parfois)

Ce que je me dit de tout ça c'est que Man's me semble bien parti pour faire la saison en King et qu'on va pouvoir tester tout ça en compet bientôt...
ça va être génial !!   :jump:  :jump:

Continue à t'amuser 😉. Tu es le moins partial de ceux qui commentent leur test. De toute façon avec le temps les commentaires sur les défauts et performances des voiles convergent.
J'aime tes commentaires car c'est une bonne base pour apprendre à connaître sa voile.

https://www.youtube.com/watch?v=N9vUKkBT7Uc

A+,
 :trinq:
Ziad

Merci encore Ziad,
Mais je suis quand même surpris par les différences de perf entre la M6 ML et MS, l'écart semble vraiment grand. Autant la ML donne l’impression de bien suivre voir d'aller un peu mieux sur le début de la transition, autant la MS semble complètement larguée  :grat: . Peut-être un problème de calage??
Il serait intéressant un jour de faire un comparatif entre même modèle de différentes tailles (M6 ML vs MS et/ou King S vs M)
En tout cas merci encore pour ces vidéos

Petite video ou on voit la voile, suspentes très fines, sac et mini gonflage... avec 3 kmh de vent, pas super mais bon. au moins je l'ai sortie :jump:

https://vimeo.com/152617280

Bientôt les ouvertures de caisson ne permettront plus de laisser passer une Gopro pour filmer l'intérieur d'une voile  ROTFL

Bon voilà j'ai volé avec la/le KING...

Je tiens à dire que j'ai hésité avant de poster ça sur le forum, mais je me suis dis qu'il fallait arrêter de se gratter derrière l'oreille et faire avancer le schmillblic.

Avant de vous livrer mes impressions et remarques, je précise que j'ai eu deux M6 (environs 350 heures de vol avec), une PURE 2 (5 heures de vol avec, pas plus :coucou: ) vite échangée contre une GTO2 plus ancienne mais qu'à cela ne tienne (environ 50 heures de vol pour le moment avec).

Je cherchais une remplaçante de la belle M6, j'ai eu l'occasion d'acquérir une PURE 2 pas chère mais sans l'essayer avant, la presse semblait tellement unanime ou je sais pas bien lire entre les lignes :mdr: . Bref l'occasion. Grave erreur  :grrr: !!!

La 777 KING semblait être l'aile chouette pour cette saison 2016.

Je vole à le Réunion où ça vole toute l'année, et l'importateur 777 m'informe qu'il a reçu la King taille S (75-95). Ni une ni deux, je m'en empare et m'en vais l'essayer dans nos petits thermiques d'été avec quelques noyaux à +3 un peu cisaillés, PTV 95 chargé à bloc. La construction est soignée et des loops sont présents sur les élévateurs C pour permettre un recalage facile de l'aile en cours de saison.

Au décollage je suis surpris car l'aile n'est pas si simple à lever, elle semble paresseuse, loin de ce que j'avais pu lire sur cette merveilleuse EN D. Bon je mets ça sur le compte de mon habitude avec la GTO2 qui est exceptionnelle au gonflage et de la M6 qui n'est pas mal non plus.

Et c'est parti... pour 50 mn. Je me repose au déco, prends le temps de me concentrer sur mon ressenti, redécolle pour 50 autres mn, me repose au déco. Et bien... Si c'est ça la KING, c'est pas terri... Je ne dis rien aux copains qui trépignent en attendant les infos, et leur laisse découvrirent par eux-même. Je ne veux pas les influencer. Peut-être que mon ressenti n'est pas bon, que je suis fatigué, que la masse d'air est pourrie... Mais quand même!!!

Le verdict est sans appel. Tous, avec des PTV différents(on est trois), décriront les mêmes choses :

Gonflage pas si évident, sensation de lourdeur.
Beaucoup de mouvements de roulis imprimés sur la sellette, ça bouge beaucoup la dessous.
Surtout, l'aile recule avant chaque thermique, elle ne veut pas y entrer.
Elle semble plutôt lente comparée aux copains en GTO2 et M6.
Elle parait flotter dans le thermique sans donner d'indications aux commandes, sans se tendre dans l'ascendance.
Elle a un bon angle de plané.
Elle ne centrifuge pas en 3/6.

Mais quand même, je suis beaucoup déçu. Et je commence à me dire que je comprends pourquoi Nicole a déjà revendu la sienne. Tous les retours arrivent aux oreilles de notre importateur qui est fort mari lui aussi. :cry:

Et puis, il y deux jours, sms de l'importateur local, j'ai eu 777 qui m'a expliqué qu'ils avaient eu un soucis dans la chaîne de production des suspentes, et qu'en supprimant les loops des C cela réglerait le problème en recalant l'aile plus à piquer.

Ni une ni deux, me voilà avec ma King, prêt à en découdre avec une instabilité bien installée entre deux cunimbs, fréquents en cette saison.

Au déco c'est mieux, l'aile gonfle plus facilement mais se gère moins bien que les M6 et autres GTO2. Mais c'est mieux.
En l'air ce n'est plus la même aile. J'ai volé la veille avec la nouvelle CURE de chez BGD et j'ai peur d'être déçu par la comparaison. Que néni!!! La king est royale, elle plane, elle avance vite même, plus rapide bras hauts que les M6, GTO2, CURE, et même l' IP8, qui jouent avec moi.
Dans le thermique je me régale, le virage est précis, franc, ça visse bien dans des petits noyaux à +4, ça tourne à plat en contre sellette dans du 0.5. Wouaaa elle me fait bien envie cette King!!!

Mais je garde la tête sur les épaules et il me reste les impressions précédentes en mémoire. Repose au déco, discussions avec les copains et c'est reparti pour un comparatif vitesse accélérée.

La comparaison se fera avec l'IP8, pas sur de longs glides, les plafs ne sont pas hauts et on a peu de gaz et ... Il y a comme un petit problème ...

Bras haut, elle va vite la KING, premier barreaux je suis pas ridicule devant l'IP8, on se tient bien. Allez poulies/poulies  :speedy: , c'est pas trop turbulent en l'air donc on peut appuyer, mais quand même je garde un œil  :shock: sur l'intrado. Les deux même, et là  :affraid: je vois le shark nose qui recule et qui avance et recule et avance tel un accordéon. L'intrado me montre à chaque instant que la frontale est juste là tout près, très très près.
Et donc je maintiens un peut de pression sur les C pour que ça vole encore, mais forcément je vais moins vite et je suis pas franchement rassuré. Au lieu de se tendre, elle se plie dans la corde, perd de l'air, c'est pas beau à voir :grat: .

Donc il reste un problème de calage sur cette belle 777. Retirer les loops aux élévateurs C n'a pas tout réglé, et on pouvait s'y attendre. Si le suspentage des C n'est pas bon, qu'en est-il des B et des A??? Je suis même pas sur d'avoir volé avec une aile dans l'homologation.

C'est dommage car cette aile a un bon potentiel dans sa catégorie, mais avec les copains on a trouvé que ça sentait un peu l'amateurisme tout ça.

Bon, faut reconnaître qu'on est aussi des amateurs, de belles machines  :P .

Je sais que 777 suit ce poste, alors faites quelque chose. On a eu entre les mais un mauvais numéro? Ça peut arriver. Mois j’essaierai bien cette KING avec un nouveau suspentage vérifé et pas des modifs comme ça pour voir.

Pourtant c'est sur, elle a du potentiel et du plaisir à revendre cette KING. :soleil:

Rackham

Et un petit comparatif M6 GTO2 rackham perso j'aimerai bien ! merci d'avance

Bon c'est pas le bon post mais rapidement en passant.
Ce sont toutes les deux de très bonnes EN D. La M6 est plus homogène en tout. La GTO 2 est plus joueuse et je la préfère en thermiques. Accélérée la M6 est plus solide et safe. Au gonflage la GTO 2 est unique. Sa facilité est déconcertante. La CURE de BGD la rejoint sur ce point. Au final je garde une préférence pour la M6 que je contrôle moins accélérée, ce qui me la rend un poil plus performante.

Je pense que la 777 KING si elle est bien réglée peut apporter un grand plaisir de pilotage avec des perfos légèrements supérieures aux M6 et GTO2. Mais cela reste un avis subjectif, Je n'ai rien mesuré et surtout il faudrait que je puisse comparer avec le bon calage  :lol:

Une dernière précision pour comparer les 3 modèles.
L'accélérateur de la M6 est un peu trop long.
Celui de la GTO2 un peu trop dur.
Celui de la 777, un régal, court et facile.

 :trinq:  merci

Personne ne s'est "amusé" à raccourcir les freins?
Une fois sur deux, des freins raccourcis, même de peu, provoquent une déformation du bord de fuite qui peut se produire qu'en vol accéléré. Ce qui peut expliquer cette configuration instable.

Rackham, il faut déterminer si cette voile a un problème spécifique de suspentage. Je crois que ton revendeur y travaille, y compris en ce qui concerne la piste des freins en effet, qui est la première chose que ton récit m'a inspirée.

Heu... ça me semble pas mal moyen comme réponse tout de même...

Norbert

Je ne suis pas concepteur, juste volant, mais simplement quand on essaye une aile comme celle-ci on s'attend pas à devoir faire des modifs dessus. Cependant je comprends très bien que des erreurs puissent se produire lors de la production. Ça nous était déjà arrivé avec la M6, trois d'entre nous avions du raccourcir des joncs trop longs, sauf que là ça ne modifiait pas le calage ni le profil de l'aile. C'était pas terrible quand même...

J'estime que ce n'est pas à moi de réfléchir à la longueur du suspentage ou des freins sur une aile neuve, d’ailleurs je n'en ai pas les compétences.

Je sais que mon revendeur y travaille et je lui fais confiance. Mais là aussi, je ne sais pas si c'est à lui de faire ce boulot même si c'est dans ses compétences. En plus je ne suis même pas certain que le calage correspondra à l'aile que je commanderai.

En tous les cas si je décide de me commander cette KING, faudrait pas que j'ai à faire de nouvelles modifs.

D'ailleurs si il y a d'autres pilotes qui ont volé avec la S (75/95), j'attends vos retours aussi.

Attention, je reste persuadé que c'est une super machine, faudrait juste qu'elle soit bien réglée.

C'est peut-être un nouveau critère d'accessibilité : tu es capable de la caler avant le premier vol, tu as le niveau pour voler avec !
 ;)  ;)  ;)

Cela dit, elle me plaît cette voile et j'ai hâte d'en voir plus dans le ciel !

pour Vincent (777).

Faut enlever les loops sur les arrière ou c'etait juste la voile de rakham le rouge?

Moi j'ai des loops sur les arrières

Faut les garder. Ils sont là pour être enlevés lors de l'évolution du suspentage en-dehors des tolérances. Ce qui interviendra en fonction de l'environnement et de l'utilisation.

Pour la voile de Rackham, comme ses ressentis sont atypiques, on cherche (hélas à distance) la cause possible.

Xavier Bob, si tu as la King et que tu n'as pas de problème avec tu n'y touches pas comme te l'a dit 777. Mais j'aimerai bien avoir tes impressions avec, surtout en entrée de thermique.

Aujourd'hui, une voile non aboutie ne sort pas sur le marché.

Vu que le gonflage n'est pas terrible et qu'elle serait, à haute vitesse, proche de la frontale, c'est qu'il y a très certainement un problème de production avec une voile trop freinée. Pas de bol que ce soit à La Réunion, difficile de faire des comparaisons avec une qui marche.
A mon avis, ce n'est pas qu'un problème de loop.

La solution serait de mesurer le suspentage (A B et C) globalement, comme cela est fait pour les VNH ou les CCC, sous une certaine force , et de comparer avec le suspentage de référence mesurer selon le même protocole.

Des qu'il y a une météo convenable, je compte bien l'essayer et lui tirer dans la paillasse pour voir comment elle réagit.

J'ai fais un prmier vol hier mais plouf vu les conditions en belgique. Frustrant! je l'ai depuis 3 semaines et juste hier un plouf de 2minutes...

j'ai environ une quinzaine d'heure sous la king ... je n'ai pas de soucis ni avec les loop, ni avec l accélérateur ... mais c'est la même série que celle de l homologation ( je pense )... poulies dans poulies il n y a pas de problème, la voile reste sur sa trajectoire sans mouvement ... mais je vole avec 15 cm de plus de freins ... je ne sais pas si ça joue réellement ??? et je n ai pas eu de thermiques très fort ( a peine de +3 )

je la charge entre 92 et 94 kg ...

Bons vols


 

Ça veut sans doute dire que tu as allongé les freins de 15 cm car on pourrait aussi comprendre le contraire même si évidemment c'est impossible. C'est ça?
Pour une position plus confortable?

exactement ça ...

Bon ici à la Réunion les choses avancent. Mon importateur et 777 ont pris les choses en mains  :pouce:   et tout va être mesuré et vérifié :+1: . J'apprécie et j'espère pouvoir bientôt revoler sous cette KING :jump: .

Quand à moi, je reste persuadé que c'est l'aile que j'ai essayée qui avait un problème  :( et que la KING est top :D . C'est vrai qu'ici (à la Réunion) on est loin de tout et je remercie l'importateur 777 local de prendre le risque de commander ce genre de machines qui concerne une petite niche :trinq: . Surtout qu'il en est de sa poche.

Je posterai mon ressenti dés que je pourrais revoler avec.  :ppte:

Le tant attendu,...

http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2012&Itemid=37

Merci ivan....
Pas beaucoup de D dans ce test .......
Je revole en juin on aura des retours de la vraie vie d'ici la......

Par contre la S ...
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2011&Itemid=37

Mais toujours pas les Rook 2 en ML et L ?? :grat:

Norbert

Les petites tailles sont toujours plus "chaudes" mais la c'est vrai il vaut mieux etre gros!!!
ca tombe bien je suis à 103/105 de PTV!!!!

Plus de note en D qu'une Enzo 2 S !!! :grrr:

Mais pour la King c'est sans lignes de pliages...  ;)

juste à noter que la taille de l'E2 en S correspond à la taille de la King M,
la taille de l'E2 correspondante est la XS ... et là nous sommes aussi avec une voile très amusante ... à part pour Seiko

C'est une S que tu as ??

Norbert

Yes chargé à 91/93

Bonne petite prise en main ! ;)

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20180501

J'ai craqué!
Je viens de signer le cheque pour ma King en taille M, couleur Green.
Je vous ferais un petit comparatif avec la M6 mais il va falloir patienter un chouias.
La saison de cross dans le nooooord ne démarre que vers la mi-mars.
J'ai pas mal hésité avec la Pure 2 et la Peak 4, que je devrais avoir a l'essai en avril,...

Salut,

 Ayant fait plus de 300 heures sous la Queen, la transition sous la King est sans surprise "négative!". Virage reconnaissable et encore plus incisif, gros plané 1er barreau (même poulie/poulie) et face au vent.. j'ai juste 5h dessous, mais je sent qu'on va faire de beau vol ensemble. Petit point négatif, un "roulis inverse" en sortie(éjecté) de thermique. Gommable avec un peu plus d'heure.. Par contre 3 décollage par vent casi nul, agréablement surpris par la facilité et l'homogénéité ( à contrario des post antérieurs) ! Pas de transition avec des concurrentes directe (M6, GTO2..) pour vous en dire plus sur le plané. Vivacité des bouts d'ailes qui absorbent quand il le faut et retransmettent en temps voulu, avec une franche solidité..
Accélérateur: comme dans du beurre !! Commandes : effort crescendo, franchement dur au point de décro. Oreilles : stables sans roulis, ne sortent pas toutes seule..  

A bientôt, peu être en vidéo ou récits..

Un vrai régal ce jouet  :+1:          

Xave

Salut Xave, la S ou la M?

S... il le dit plus haut

Pas de plafond, mais ça vole  :bang:

MIRACLE : Yvan s'est décidé !!!  :bravo:  :dent: (sans rancune Yvan :P )
Je pense que tu ne sera pas déçu avec ce genre de machine et que tu seras un des favoris pour la première place au BACC  :coucou:

...... Wow wow wow, on en reparle quand la baby Enzo sort  :sors:

Mode flood on

Purée les gars, rien ne vous échappe.
Oli a vu juste concernant la Baby Enzo, je suis très curieux de voir ce que ça va donner.
En attendant sa sortie et les retours sur cette voile, il me fallait une machine pour ce début de saison qui approche a grand pas.
Je tanne Ozone depuis des semaines mais il n'y a pas de date de sortie pour le moment.
N'ayant pas la possibilité d'essayer ces nouveautés, j'ai fait le choix de la King qui me semblait le plus répondre a mes attentes pour le vol de plaine.
Faut dire aussi que j'ai eu de très bons contacts avec 777 en direct et par la suite avec le nouvel importateur pour la Belgique, ça a aussi aidé pas mal.
Quelques échanges avec Ziad ont fini par me convaincre, surtout que je tombe nickel dans le ptv de la M que je devrais voler aux alentours des 103kg.
Cela étant, mon objectif reste d'un jour pouvoir passer sous une 2 ou 2,5 lignes avec un allongement raisonnable, j'adore le feeling de ces ailes (testé l'IP6 et la Pure 2).
J'ai oublié la Pure 2, impossible de m'entendre sur le prix de vente avec l'importateur et possibilité de revente pas évidente a mon avis.
Reste la Peak 4 que je suis très curieux de tester.
Et puis bon, qui sait, je serai peut être surpris par cette King et la garderais fort longtemps.
Quelque part, j'espère quand même ne pas être déçu mais venant de la M6, je pense que ça devrait aller  :mdr:

Bravo !!
Racontes nous tes essais  :jump:

ce dernier vendredi ... après avoir volé avec un nouvel acquéreur de King et discuter avec Mr triple seven, il semble que la demande commence à grossir ... alors n'attendez pas le printemps pour l'essayer sinon il faudra attendre juillet pour avoir la bête. 

Les délais sont à 8 semaines .. il semblerait !!!

Super petit vol à montlambert qui s'est très mal terminé, puisque des indélicats sont venus ouvrir ma belle auto ... soyez prudent en l'air comme au sol 

Enfin voler ajd avec la king.

plus d'une heure en l'air dans des bonnes conditions.

Une machine de guerre! je developpe cela demain

Conditions printanières et parfois viriles aujourd'hui à St Hil, j'aurais bien aimé avoir la King pour voir son comportement dans la baston !

Petite question à Mr 777 : mon PTV va finalement tourner autour de 97 kilos : sachant que je ne veux pas me lester afin de pouvoir crapahuter un peu avant de décoller, mais que je veux avoir l'aile la plus polyvalente en terme de type de vol (montagne et plaine par exemple, ou encore petites et grosses conditions), faut-il que je privilégie la M en bas de fourchette ou la S légèrement surchargée ?
Et as-tu maintenant des modèles de démo disponibles dans ces tailles pour se faire une idée par la pratique ? Merci !

salut man's, si tu n'as pas encore de sellette light, c'est le moment d'investir :canape:  sinon, sinon... :bang:

Salut Léo, J'ai une sellette qui pèse 2kilos et un secours à 1 kilo, donc :

Après quelques échanges avec Ziad, il me conseille d’être aux alentours des 103kg pour la plaine sous la taille M.

Avec mon XR6 de 6.5kg et mes deux secours de 1.8kg et 1.4kg, j’y arrive pile poil.

Faut croire, qu’à poil, on doit être kifkif sur la balance Man’s.

J’ai bien peur que tu sois le cul entre deux chaises avec la King coté PTV, pour le jouflu je la volerai proche du PTV max.

Il te reste plus que la solution du régime, c’est le moins cher J

Pour moi elle est un poil trop grande pour voler dans le gros temps, l’idéal eu été un PTV de 90-105kg.

Mais pour la plaine, ça va être nickel avec un sac de 24kg tout de même,…

 

Si c'est 97 kg vraiment maxi, c'est à dire pas 97 kg + mon casse-croûte + ma carte bleue + mon appareil photo + ma grosse écharpe tricotée qui me va si bien... tu vois l'esprit, alors je dirais la S. Reste à vérifier si ça n'est pas trop "à l'attaque" question prise d'angle et vitesse d'évolution en petites conditions.
Je dois pouvoir te faire glisser une S entre deux essais, pour la prochaine période de beau temps si tu es par là... Une M sera plus facile à libérer pour un essai, il y en a une pas loin de toi.

Bon bon bon, en quelques mots.

La voile va bien (c'est déja une bonne chose), avance bien bras haut (un poil plus vite qu'une peak 3 et idem qu'une Avax XC5).

La plané accéléré est très bon, même très très bon. accélérateur doux a l'usage et tant mieux parce que je sens que je vais l'utiliser souvent :)

Elle répond bien au pilotage aux C. Une boule ou une mini poignée aurait été sympa quand même.

Le virage est facile, intuitif, et parfaitement proportionnelle au cm tiré sur la commande.

Elle me semble solide à la turbulence, bien plus que ma trango XC2. Pas un seul "flap" de bout de plume, l'aile est monobloc et c'est vraiment agréable.

Niveau négatif:

- la finesse des suspentes de plume  :koi:

Je comprend bien qu'il faut réduire la trainée mais la c'est juste abusé! La moindre brindille au sol on transpire à grosse goute en espérant que la suspente soit pas cassée. La vraiment ils aurait mis 1 ou 2/10 de mm en plus ca aurait pas été du luxe. Ca fait vraiment peu et tout les gens qui l'ont vue sont d'accord. on hésite à un peu bourriné par vent faible de peur d'y laissé une suspente!

- le gonflage. avec les jong sur tout le long, c'est moins facile mais peut être une question d'habitude.

- le sac de portage qui m'a déjà lâché à 2 coutures et j'ai pas une sellette particulièrement grosse ou lourde.

J'ai volé ces deux jours ci avec et franchement, elle me plait vraiment bien!

Elle rentre toute seul dans le thermique, fait son job et hop, on ressort en haut du bazar ni vu ni connu :)

Vite me remettre en l'air :jump:

ce n'est pas une info, si tu omets ton PTV, ta taille de King, et la même chose pour les 2 autres voiles citées...

Alors moi king L chargée a 119 kg.

Peak 3 23 chargée à casi à bloc.

Avax xc 5 chargée casi à fond

carrera + chargée à mi fourchette

https://vimeo.com/155168609

Salut,

Peak 3 23, meilleur compromis chargée a 92 PTV.
Avax XC 5 26 meilleur compromis chargée a 93 PTV.
Avax XC 5 28 meilleur compromis chargée a 110 PTV.
Carrera Plus meilleur compromis Chargée 'a bloc' ! 
King L meilleur compromis chargée a 118 PTV   karma+

Amuse toi bien  :soleil:

A+,
Ziad.

Salut Xa,

 

Merci pour ton retour sur cette King!

J’ai la mienne depuis quelques jours, elle attends patiemment des jours de vols un peu moins boueux.

 

Pour en revenir a tes points négatifs :

 

_Le gonflage, j’ai vu ta video, il te faut mieux préparer ton aile au sol.

Ton aile précédente, la Trango XC2 était un modèle du genre, particulièrement facile a gonfler avec juste quelques cellules ouvertes et/ou a moitié en boule sur un déco.

Avec la King, tout comme avec mon M6, toutes deux avec shark nose, il te faut préparer ton aile au sol avec plus de soin, tu verras que le gonflage est une simple formalité ceci fait.

 

_Le suspentage ultra fin, je l’ai vu et partage ton sentiment, faudra voir a l’usage et prévoir de la suspente fine pour faire des réparations éventuelles sur le déco.

C’est livré avec ? J’ai pas encore déballé la voile et il paraît que le ripstop est caché dans la voile.

Avec mes ailes Gradient je me souviens avoir reçu de la suspente haute avec une tête d’alouette épissurée, ce serait bien que 777 prévoit un truc dans le genre.

Note que d’un autre coté, plus c’est fin, plus c’est tranchant, on va nettoyer nos décos avec cette aile !

 

_Le sac de portage, moi je trouve que c’est un élément important de notre équipement et qui ne doit nullement être négligé.

Ca fait aussi partie de ce que l’on demande a un constructeur d’ailes.

J’ai vu le mien, il fait un peu bling-bling coté design graphique, on accroche ou pas.

Par contre, il doit tenir !

Peux tu poster des photos des coutures qui ont lâché sur ton sac ?

Histoire de voir si d’autres pilotes auraient le même souci et si ce serait un défaut de fabrication.

 

D’autre part, c’est aussi l’occasion de tester le service après vente de 777, non ?

On compte sur toi ! Tiens nous au jus.

Ca me semble pas pire que les suspentes fines de la M6, non ?

Bon, sinon, grâce à Vincent, j'ai pu essayer la S, mais même avec ma Kolibri, je crains fort d'être un peu trop surchargé dessous (je dois être à 97-98)...

@Man's, les suspentes hautes de la King me semblent plus fines que celles de la M6.
Mais je ne les ai pas mesurées en diamètre pour autant.
Peut être qu'on peut trouver l'info dans le manuel.

Pour ton ptv, tu es pile poil nickel pour la Peak 4 en taille 23.
Mais peut-être que tu souhaites rester sous une 3 lignes?
Et si en plus il s'avère qu'elle va effectivement mieux,... Il y a pas photo.
C'est juste que tu n'as pas le pilotage aux B.
Dans tous les cas, je serai curieux d'avoir ton avis sur la P4 versus King.

D' après para2000 , les suspentes les plus fines font 0,5 sur la M6 et 0,4 sur la King.

Où s' arrêteront ils ?

@Ivan : Justement, j'ai pu essayer la Peak4 23 2 heures aujourd'hui, dans des conditions d'abord faiblardes puis douces, puis un peu plus péchues sans que ce ne soit encore printanier.
Je l'avais déjà essayé en conditions ultra-stables samedi (avec ma Skypper et mon secours lourd, PTV 101-102) et je n'avais pas pu en dire grand chose si ce n'est que le virage avait l'air plutôt sympa et que le pilotage aux arrières était efficace, agréable et rassurant. Dimanche, j'ai fait un plouf avec la King S à 97-98 donc (et donc sous-toilé) : décollage dos voile évident malgré un déco dans de la neige épaisse et croûtée, et un faible vent de travers. J'ai fait quelques tours avec : ça tournait bien mais ça dégradait significativement plus qu'avec la M à 100 de PTV (ce qui est assez logique), et en faisant des virages pour me poser dans un petit champ à coté de chez moi entouré de lignes électriques, j'ai bien senti l'énergie restituée par la voile. Tout cela me fait donc dire que je suis un peu trop chargé dessous (et donc pas assez avec la M si je veux voler léger).

Aujourd'hui, j'avais la Peak 4 et ma kolibri et secours light, et j'étais donc à environ 97 de PTV, ce qui m'a bien servi dans les petites conditions de début de vol, mais quand c'était plus fort, je me suis quand même senti un peu surtoilé et je me suis demandé ce que ça pourrait donner dans de la vraie baston. Du coup, j'aurais tendance à dire que le PTV optimum pour la P4 23 doit être à 100 environ. Pour la King M, je pense qu'il doit être plutôt à 105 environ, mais cela demande confirmation.
Sinon, encore difficile de se prononcer sur les perfs de la P4 (d'autant que je n'avais pas branché l'accélérateur), j'ai l'impression qu'elle ne flotte pas autant que la King et elle me semble un poil plus exigeante (?), mais elle est vraiment très agréable, notamment une fois dans le thermique !

J'espère pouvoir revoler avec la King S demain car je n'ai fait qu'un plouf avec, et aussi avec la P4 à PTV 100 en "vraies" conditions, si la météo le veut bien. A suivre...

Salut Xa,

Peux-tu me dire de combien tu as diminué la longueur de tes freins?

J'ai fais mon premier vol à Hornu jeudi et première extraction (site à 100m mer) et premier petit cross en février!!! (cums bien développés 4 octa vario max +2m/s intégré, thermiques larges en bordure de l'arrivée d'un front de cums + pluie. Premier vol depuis plusieurs mois) J'ai du diminuer de +-8cm la longueur des freins et je dois voir lors d'un autre vol si c'est bon car il y a plus ou moins 15cm avant que le bord de fuite ne se déforme. A voir en vol accéléré évidemment.
 
Par vent faible, il faut bien étaler le belle. Avec 20km/h c'est du tout cuit voile en semi boule, montée en cobra, ...

En vol, finesse impressionnante venant de la Trango XC2, on peut vraiment bien rechercher le thermique devant le terril. La voile est joueuse à la commande, en 2-3 wings appuyés, tu la place sous toi!!

Pour mon premier sharknose, je trouve que le bord d'attaque est solide et la voile communique quand même bien par demi voile me semble-t-il.

Les oreilles sont faciles à réaliser mais pas facile à réouvrir. Il faut pomper énergiquement!! Je n'ai pas vu de suspente de stabilo? En cas de cravate? Les suspentes hautes non gainées attrapent très facilement les petites herbes et autres à surveiller avant de décoller!!!

Le vol aux C + sellette me semble réalisable et efficace, la voile est rapide.

Voila pour ma première expérience de vol d'une bonne heure avec la King. :ppte:  :ppte:  :ppte:

ptv 105 kg pour une taille M au moment du vol.

Quand ca désuspentera trop... :D ou alors ils mettront de la corde a piano à la place... Mais c'est aussi par là que passe l'augmentation de performance tout en gardant une sécurité passive comparable.
En tout cas j'ai aussi du 0,5mm sur ma Iota.

Il y a encore bcp a gagner sur les suspentes.. Mais arrive a un moment on va arriver a un truc pas pratique ou trop fragile.. Ou trop dangeureux depasse les 30 km/h  :P

Norbert

Salut, pour le réglage de mes freins, j y suis allé à tâtons. Je racourcissais, je gonflais, voyait la marge que j avais encore et ainsi de suite. Puis essai en vol pour vérifier que ma longueur était ok, même full acceleré et basta.  Je saurais pas te dire précisément le nombre de cm...

Allez Man's raconte pourquoi tu as finalement choisi la King.  :prof:
Et quelle taille finalement? S ou M?

Meme que maintenant quand tu le croises en l'air Man's, il ne dit plus bonjour a personne ... il fait le snob

C'est pour faire pareil que mon modèle, mon idole, que dis-je, mon maître à penser, j'ai nommé : j'm 7 aile !

J'ai même la même sellette et les mêmes couleurs de voile ! Je dis bonjour à ses copains (qui me prennent pour lui, je vous dis pas comment je kiffe !) mais lui, je n'ose le saluer, je n'en suis pas encore digne !

Blague à part (désolé j'm 7 aile, c'était une blague...), j'ai choisi la King parce que je la trouve un peu plus amortie que la Peak4 (que j'ai néanmoins beaucoup aimée), et aussi parce qu'il me semble qu'elle a un meilleur plané.
Après moultes hésitations, j'ai décidé d'accepter mon statut de gros (même avec la Kolibri, je suis trop gros pour la S, cf. plus haut) et donc de partir sur la M. Et quitte à assumer, autant le faire jusqu'au bout, donc en prenant ma bonne vieille skypper et mon bon vieux gros secours dedans, je me rajoute 5 kilos de PTV, ce qui fait que je dois être à 103-104 de PTV tout compris, donc à priori assez proche du PTV optimal (je garde ma kolibri et ma vieille voile pour monter à pied au déco).

ben il me semble que j’étais avec lui cette aprem au dessus de  st marcel, et sur le retour vers st hil je l'ai vu faire signe a quelqu'un, j'en conclu donc que c'etait peut etre pas lui alors  :mrgreen:

ce si dit je me suis dit que la diamir (surtout chargé a +7G au dessus du ptv max) était pas si mauvaise vu les ailles qui m'entouraient, j'ai laché l'affaire a château nardant car les pieds mouillé, au bout d'un moment avec le froid c'est plus supportable  :bang:

La diamir n'est pas mauvaise, mais comme chatmalo nous l'a brillament montré, aujourd'hui, il n'y avait pas besoin d'un gun, il fallait juste être très patient à certains endroits... ...et résistant au froid !

Ce qui compte avant tout c'est de se sentir bien sous son aile, ca laisse du temps cerveau pour se faire plaisir.
Mais quand même la Iota alors elle est pas si mauvaise non plus :canape:

c'est surtout lors du retour on est c'est suivi en quasi ligne droite, j'ai trouvé qu'il y avait effectivement un écart de plané, mais pas pire que ça ;)
après effectivement c’était plutôt facile aujourd'hui !

Le retour, c'était dans du surfufu à faire voler les fers à repasser... Faudra qu'on compare sur une transition, mais je suis à peu près sûr qu'il y a un gros écart de plané ;)

ben j’espère pour vous  :mrgreen:

Ben en tout cas entre la Iota et la M6 j'ai testé pour vous et il n'y a pas photo question plané en vallée... Surtout au 1er barreau... J'ai pris cher :D

J'avais fait des essais à différents régimes face au vent (environ 20 km/h de brise) avec un pote en Iota quand j'avais la M6... Bras haut, pas de différence, 1/3 de barreau la différence commence à se voir, 2/3 de barreau la M6 avance sans trop perdre, la Iota s'enfonce en donnant l'impression de pas avancer... Du coup, on a pas fait full barreau, la Iota (s')était déjà assez enfoncée comme ça ! :D

Je confirme...le saint Eynard était trop obscur pour moi alors je suis rentré tranquillement me réchauffer au soleil ! :mrgreen:  (Elle a l'air de bien marcher cette King!)

C'est clair qu'on se saurait cru dans le Mordor... J'y suis allé sans trop y croire au début et quand j'ai vu que ça zérotait tout le long j'ai poursuivi... Par contre au Rachais j'ai pris un 6,8 en instantané, en revenant de la bastille... C'était le seul coin qui était vraiment au soleil  :-P

J’étais à 30/35km/h au 1er barreau... donc face au vent ceci devrait expliquer cela...

Ouais, mais bon...
La King c'est fait fumer par la iota! alors bon, je veux pas dire mais quand même... j'ai même l'impression que la iota va plus vite sur le parcours...

Oui, la Iota va plus vite sur le parcours ; on a tout fait à peu près ensemble, leeeeeeentement jusqu'à st marcel, puis retour turbo jusqu'au Manival, où j'avais pas d'aussi bons feux anti-brouillards que chatmalo pour aller au St Eynard et j'ai du faire une pause technique pour m'en faire installer !

Sinon, aujourd'hui, bonnes grosses conditions bien viriles aujourd'hui, rien à voir avec hier... Faut quand même la piloter un peu, la King ! :vrac:

edit: pour ne pas pourrir le post de la King, devant laquelle je m'incline bassement

;) et j' :floodstop:

Pour ne pas laisser "planer" le moindre doute, au moment du retour turbo j'étais très loin de pouvoir suivre ;) Dimanche j'ai clairement réalisé un hold-up, c'est par ce que j'ai senti le coup foireux en voyant l'optimisme de Man's l'attirer inexorablement vers le slalom entre les boules de gui, que j'ai pris le temps d'exploiter un pet d'écureuil cyclique pour remonter dans la zone de zérotage. Bien que la Iota soit rangeable tout en bas de la catégorie des ailes de cross, on est loin de pouvoir la comparer avec la King...

Mais elle est quand même encore plus belle cette King vue de dessus  :twisted:

Ah!
Ton choix me rassure Man's, c'est cool.
Surtout que ça veut dire que la King M en milieu haut de fourchette, soit vers les 103-104kg est volable dans les grosses conditions alpine.
J'avais un peu peur d'être surtoilé mais si tu as fait ce choix, je pense qu'il devrait me convenir, surtout que moi je vole principalement en plaine, a un ptv tout à fait similaire.
Par contre j'ai pas encore pu l'essayer, on a eu que deux créneaux avec un peu de potentiel de cross depuis le début de l'année, ici, dans le noooooord (et plat).
J'étais en USP2 pour le premier créneaux, le deuxième j'étais coincé au boulot  :(
Cela étant, j'ai un pote qui a volé avec la sienne, taille M à 102kg de PTV.
Et ben, il a pas aimé, il vient de la Trango XC2 tout comme moi, sauf que j'ai eu la M6 entre temps.
Il trouve les commandes trop molles mais aussi qu'on ne sent rien à travers les freins.
Ajoute a ça qu'il a fermé les bouts de plumes deux ou trois fois et qu'elles restaient collées, il a pas apprécié.
Il trouve aussi qu'elle ne monte pas bien dans le petit comparé a une "simple" Delta 2.
Il me dit qu'il sent qu'il y a beaucoup d'énergie dans la voile, enfin bref, vous voyez quoi.
Mais je sais aussi qu'il vole avec beaucoup de commande, il "tient" toujours son aile avec beaucoup d'autorité.
Je lui ai expliqué que les voiles récentes, il faut les laisser voler au maximum, avec le minimum de frein possible, justement. Mais aussi, pousser le barreau, c'est là que ce fait la différence, surtout avec la King, son régime normal de vol, c'est premier barreau,... et pas avec du frein dans les transitions.
Je pense qu'il met toujours du frein de peur de se prendre une fermeture, en fait.
C'est peut être le seul truc qui moi va me gêner, l'absence de possibilité de pilotage aux arrières.

Mais et vous? Vous avez pris des claques en King?
Ou étiez sur le point d'en prendre?
Contrer des frontales ou autres asym?

Comment la comparer avec la M6?
Moi j'ai trouvé la M6 un super compromis entre performances et confort de vol au top, c'est clairement la voile la plus perf que j'ai eu jusqu'ici.
Mais pas vraiment de coup de coeur coté sensations de pilotage, sauf dans le péchu, là j'ai pris mon pied avec.

j ai volé hier dans les belle conditions de st hil en décollant tard et en restant dans les basses couches avec de la brise assez forte en remontant sur barraux

du plus 7 à 8 m/s en avançant entre 5 et 10 ... au premier barreau !!! des conditions intéressante pour mieux connaitre la bête ...

j ai eu une belle asymétrique : la voile engage a peine et r ouvre rapidement sauf l'oreille qui reste bloquée, avec une action à la commande pas de soucis l ensemble rouvre sans problème ... 

La voile reste solide dans la turbulence, mais effectivement il faut garder les bras hauts peu jouer sur les freins et plus travailler avec les C ... la pénétration face au vent est assez bonne ... mais je n ai pas la chance de pouvoir voler avec une M   ... qui doit aller beaucoup mieux dans ces conditions

JD?

Concernant le pilotage aux arrières (ou plutôt son absence), rassure-toi, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de poignées et que les Valic bros ne le recommandent pas qu'il est impossible. Je me mets au premier ou au deuxième barreau et je corrige le cap sans problème aux arrières !  J'essaye de me mettre au pilotage actif à l'accélérateur, mais c'est tout à fait possible de contrôler le tangage avec les arrières même si c'est pas optimal.

Pour ton pote, je me demande si on a la même aile ! Je ne trouve pas les commandes molles, et on sent très bien ce qui se passe au travers des freins, même si, tu as raison, ce n'est pas vraiment une aile faite pour voler freinée en permanence. Je n'ai pas eu beaucoup de fermetures, la petite que j'ai eu n'a pas laissé le bout de plume collé. Dans le petit, je la trouve redoutable, dimanche, j'ai pu trouver plein de thermiques et faire le sommet de la grappe sans trop m'appliquer, je comparerais plus à une M6 qu'à une delta2 ! Quant à l'énergie, ben oui, il y en a, mais bon, on est pas avec une aile école, quoi...

Effectivement, son régime de vol, c'est le milieu d'accélérateur, et à ce régime, je n'ai pas eu de mal à rattraper une M6 quelques centaines de mètres devant moi, et je n'ai pas eu trop d’appréhension  à être le pied sur l’accélérateur même en zone bien thermique, ce qui n'a pas toujours été le cas avec mes ailes précédentes, même de catégorie inférieure. Je me suis même surpris à être full-barreau dans la même zone !
Ça reste subjectif, mais la King me semble un cran au dessus de la M6 au niveau plané, et je trouve le virage plus simple, sauf en très fort thermique où elle a quand même tendance à cabrer rendant le virage moins évident, mais c'est probablement le cas avec n'importe quelle aile.

Sinon, coté claque, j'en ai quand même pris une bonne hier avec une grosse asymétrique dans des conditions vraiment velues, mais ça a réouvert (sans cravate, contrairement à la M6) avant que j'aie le temps de faire quoi que ce soit... Par contre, quand ça brasse fort, bien que ce soit une aile plutôt amortie pour sa catégorie, on le sent quand même bien passer !

               

Ca y est, j’ai enfin pu faire deux petits vols avec ma nouvelle King.

Coté matos, deux choses me surprennent, non, plutôt trois.

Première constatation, c’est très très bien fini.

Deuxième, le suspentage est gainé,… ? J’avais pas fait gaffe a ça au moment ou je l’ai commandée.

Ca fait longtemps que j’avais plus eu une aile avec un suspentage gainé, choix étonnant pour une voile perf.

Enfin c’est gainé mais ça reste assez fin tout de même.

J’ai aussi remarqué un gros travail au niveau du shark nose et plus particulièrement au niveau du bord de fuite de l’entrée d’air.

En effet, dans cette zone, il n’y a pas de coutures apparentes,… C’est la première fois que je vois ça sur une aile et mon petit doigt me dit que cela doit avoir son importance vu les efforts de constructions déployés pour arriver a ce résultat.

En vol on remarque aussi une structure interne qui semble tout de même assez complexe et fort différente de celle de mon M6.

Ah, oui, il y a un bouton pression qui sert a accrocher les élévateurs ensemble, c’est pratique.

Et aussi, des émerillons sur les poignées de frein, ça manquait sur mon M6.

 

Coté vol, au gonflage, très similaire a celui de mon M6, rien de particulier a signaler, c’est plutôt facile pour la catégorie.

Une fois en l’air et premier virage dans une bulette,… ze big banane !!! Yes !

Cette voile a un superbe virage ! Elle répond au doigt et a l’œil, elle est étonnamment agile et facile a placer, super intuitive.

Sur les toutes premières minutes de vol j’ai de suite pu enrouler de toutes petites bulles au raz du relief, vraiment bluffant.

La M6 ne tournait pas aussi court et avait également un effort aux commandes nettement plus important.

Le comportement en virage de la King est juste super cool, j’aime vraiment bien.

Je n’ai pas retouché la longueur des freins, sur les conseils de David E. lors de mon dernier stage pilotage en M6, il m’a déconseillé de continuer a voler avec les commandes en dragonnes, il vaut mieux lui préférer le tour de frein (a relâcher en sortie de décro notamment).

Pour moi la longueur d’origine des freins + 1 tour c’est juste nickel pour ma prise de commande que j’aime avoir assez haut.

Quelque part, le virage de la King me rappelle un peu celui de la GTO2.

L’accélérateur est aussi une partie de plaisir, beaucoup plus court en débattement que celui de la M6 qui était exagérément long, et il n’en est pas physique pour autant.

Je trouve aussi que la King est plus remuante que la M6 et ça, j’aime beaucoup ! J’ai toujours trouvé la M6 un peu trop amortie a mon goût.

Ce que je remarque également, sur quelques wings uniquement a la sellette, c’est que j’arrive a donner beaucoup plus d’amplitude qu’avec la M6, et ça se confirme aussi en virage, la King est plus sensible et réactive sur l’axe de roulis.

Je suis assez affirmatif sur ce point n’ayant changé aucun réglage de mon cocon, ça m’a un peu surpris au début, je dois dire.

Voili voilou, coté perf, je ne peux rien en dire a présent, je n’ai pas assez d’heures sous la voile, par contre, ce qui est sûr, c’est que la montée en thermique dans de petites bulles pas très organisées est juste excellent et dans le très très haut du panier, à comparer avec des voiles de catégorie supérieure.

Les premiers retour en compèt de la King semblent aussi confirmer le très haut potentiel de la dernière création des Valic brothers.

Perso, jusqu’ici, je suis absolument ravi de mon acquisition, j’attends avec impatience que la mto s’améliore enfin, ce début de saison est vraiment trop moisi.

 

J'ai cette même impression de la King... Avoir la bonne semble relever de la chance.

Celle que j'ai essayé (taille S) était extrêmement lourde au décollage, un super plané mais
nulle en thermique...

Un autre ami a eu le même ressenti sous sa M, qu'il a revendu de suite.

Par contre tous les testeurs "officiels" s'accordent à dire que c'est la meilleure voile et de loin, donc, à moins que 777 soit comme Ozone
(personne ne se permet de les critiquer sous peine de se faire descendre en cascade), ils doivent avoir un sacré problème
de contrôle de qualité dans leur usine.

Ceci dit, les chanceux avec les quelques bonnes Kings ont l'air de se régaler!!!

Hello,

c'est intéressant ton retour Rony.
En fait, depuis mon message du 15 mars et depuis quelques vols (après un premier vol de 4h avec des sensations excellentes sous la King : virage, plané, vitesse, etc, et des vols de distance de 5h+ très sympa pour la saison), le comportement de ma King M a significativement changé ; elle ressemble de plus en plus à ce qui a été décrit par Rackham, et finalement par toi et le copain d'Yvan ; elle est aussi paresseuse au déco, en thermique elle cabre à mort, le virage a beaucoup moins de mordant, et elle n'avance pas très vite même à fond de barreau. En conditions fortes, je dois être constamment au premier barreau sinon j'ai l'impression d'être en permanence à deux doigts du décro ; je suis alors obligé de piloter activement aux arrières, c'est pas hyper précis ni très confortable... Par contre, niveau plané, comme toi, c'est toujours aussi excellent, et je me suis surpris à réussir des transitions que je ne pensais même pas possibles, ou à arriver bien plus haut qu'auparavant sur des transitions connues.

J'ai remonté le problème à Vincent il y a quelques jours, qui m'a suggéré d'enlever les loops sur les C (ce qui est assez logique vu les symptômes), ce que j'ai fait, mais je n'ai pas encore pu vérifier si tout était revenu à la normale, faute de météo correcte. A suivre ce weekend, où ça devrait voler...

Et bien zut alors, ce n’est pas très rassurant comme nouvelles.

Ca fait un peu penser a la saga de l’IP6 avec son calage qui évolue a cabrer mais là c’était après 40 ou 50h de vol, si je me souviens bien.

Ici il semble que le cône bouge beaucoup plus rapidement.

Normalement l’Edelrid est plutôt assez stable dimensionnellement mais ces suspentes gainées, j’avais encore jamais vu auparavant en aussi fin.

Ce qui est sûr c’est que ces comportements devraient être dû a un problème de calage.

Ce qui aurait été bien c’est de contrôler le suspentage avant/après pour voir comment il évolue.

Et surtout avoir de la part de 777 une communication sur ce phénomène, quelqu’un a-t-il déjà prit contact avec eux ?

Parce qu’aller relâcher les loops sur les C sans avoir contrôlé le suspentage avant, je trouve ça pas très pro comme démarche.

Si il y a un problème de stabilité dimensionnelle avec le cône, je voudrais bien avoir plus de détails sur la chose. 

 

Dans le cas de mon copain, c’est différent, il s’est adapté a la voile et est maintenant parfaitement ravi.

Il a dû voler une dizaine d’heures dessous jusqu’ici.

Les retours des potes qui ont volé avec lui sont vraiment très bons, tellement bluffés que plusieurs viennent de passer commande.

 

Effectivement, ça me fait beaucoup penser au souci que j'avais eu avec l'IP6, mais sur la mienne, il avait fallu la recaler 20h après le resuspentage, on est bien dans des échelles de temps semblables, même si moi aussi je pensais que l'Edelrid (et trois lignes de suspentage) mettaient relativement à l'abri de problèmes de calage.

Concernant la communication, Vincent m'a dit qu'il n'avait pas eu vent jusqu'à présent de cas similaire au mien (puisque celui de Rackham était un problème de réglage d'usine). Bien entendu, Vincent m'a assuré (mais je n'en doutais pas) que si le problème persistait il ferait de plus amples vérifications afin de cerner le problème.

Content que ton copain se soit fait à la voile ; même si la Delta2 est une excellente voile, on ne joue quand même pas dans la même cour avec une King !

ceci dit, il faut peut être faire attention au référentiel de temps.
la rétractation des suspentes se fera meme si tu n'utilises pas ta voile (ça sera peut etre meme pire), donc peut etre qu'il faut mieux compter le temps avec un T0 lors du controle de calage à la fabrication de la voile, et ensuite non pas compter les heures de vol mais simplement le temps qui passé depuis T0.

Finalement, l’idée d’Ozone de fournir avec une voile neuve, un rapport de contrôle du cône, c’est vraiment une excellente idée.

Si l’aile de Rackham a effectivement eu un souci dans la ligne de montage pourquoi n’avons nous pas reçu un email d’alerte avec les numéros de série des voiles impactées ?

Et d’ailleurs, nous n’avons plus de nouvelles de Rackham depuis un moment, a-t-il pu refaire un vol avec la King recalée ?

 

Et dans ton cas Man’s, pourquoi ne pas faire contrôler ton suspentage avant (ou après) de relâcher les loops sur les C ?

Ici par chez moi je n’ai aucun atelier capable de faire de genre de contrôle mais si il y a le moindre souci, je préfèrerais largement faire contrôler mon aile tout de suite et dans une vingtaine d’heures de vol plutôt que de prendre le risque de voler avec une aile proche du décro dès que l’incidence augmente un peu.

Tu as quoi comme numéro de série Man’s, la mienne c’est une 0067 ou 0068 (a vérifier chez moi pour être vraiment sûr).

Histoire de voir si tu es proche de moi (enfin de nous parce que mon pote a le numéro juste a coté vu qu’on les a commandés ensemble) ou non,…

 

Ce qui est juste curieux, c’est qu’il n’y ait, jusqu’ici, encore aucun retour sur ce problème sur le paragliding forum.

Et cela nous rappelle oh comment la question du calage est absolument vital sur une aile un peu perf.

Pour la mienne, c'est 19 ou 79, on ne voit pas la barre du 7. En toute logique, cela semble plus être 79...

En l'ocurence, le référentiel de temps est à peu de chose près le même, il s'agit de quelques jours, entre une et deux semaines à peu près.

@Ivan, pour le n° de série, je regarderai ce soir.

Sinon, dans les symptômes, j'ai oublié un roulis très désagréable en turbulences, qui était nettement moins marqué au départ.

En ce qui concerne le contrôle de la voile, Vincent prend la question au sérieux, s'il estime qu'il n'y en a pas besoin pour l'instant, il a toute ma confiance.

pas compris ta réponse.

Mettons que tu voles 200h cette année, et que ta voile a été fabriquée en Janvier, en fin d'année ton suspentage aura subi une rétractation correspondant a des suspentes vielles de 8700h non?

c'est peut etre un peu erronné pour les suspentes non-gainées (qui ont en plus un mecanismes de retractation lié aussi a l'absoprtion de poussieres dans les fibres) mais pour les gainées, la retractation est un defaut intrinsèque de la matiere utilisée pour la suspente, donc surviendra dans le temps meme si tu n'utilises pas la voile.

Ca ne serait pas une légende urbaine cette affirmation ? J'ai changé un suspentage complet gainé d'une vieille voile dernièrement (suspentage neuf ayant l'age de la voile) et ras, nada, le suspentage neuf a l'aspect du neuf et la longueur du neuf malgré ses 8 ans de stockage. Si c'est stocké dans un lieu sans grand changement de T° et à l'abri des UV, je ne vois pas trop ce qui ferait vieillir les suspentes.

ça depend de la matière bien sur, toutes n'ont pas le même le même ordre de grandeur de défaut (on le voit selon les marques et leur strategie de matiere), mais c'est ce dont je me rappelle de l'article de N. Brenner, vu sur le forum.

meme sans changement de T° et à l'abri des UV, des elastiques se dissolvent avec le temps, la matière vit.

pour les suspentes, on parle de polymeres et le processus de polymerisation n'est jamais 100% fini lors de leur fabrication en usine, le processus continue dans le temps et peut s'accompagner de +ou- de "shrinkage"/rétractation.

Je disais que la différence de calage s'est faite sentir (sur les deux ailes) en moins de 20h de vol et moins de deux semaines de temps.

Pour ceux qui ont le plan avec les longueurs des suspentes, il faut un telemetre laser (50 euros chez bricomachin), un peson de peche (20 euros max, pour mettre les 5 kg de charge)) et une petite cible confectionnée soigneusement que l'on fixe solidement à la base des suspentes. Ca prend 2 heures pour tout faire mais ça donne une idée. Certains fabricants donnent les longueurs, d'autres pas. Autrement le faire au moment dés l'achat avant les éventuels problemes de changement de longueurs (pour avoir les références). Je note toutes les longueurs, compare avec celles de l'année précédente et recontrole en cas d'anomalie. Ce n'est pas compliqué et en cas de doute il est toujours possible de refaire controler par un pro.  A+

La qualité de la reproduction de la mesure avec ce type d appareil est de combien 10 à 15 mm ... je ne parle pas de la précision mais de la reproduction de la mesure ...
J ai essayé avec ce type d appareil ... mais la reproduction de la mesure n'etait pas terrible ... j ai esayé avec un bosh a 130 euros et c'est mieux ... mais pas terrible

tu veux dire que c'est le mode opératoire de mise en oeuvre pour les mesure qui fait cela ou l'appareil qui donne une mesure différente a chaque fois ?
Parceque j'en ai vu où c'etait marqué effectivement précision ± 1 mm, et pour moi c'est différent entre affichage et précision..

Mais bon on flood un peu là  :oops:

Norbert

La précision est au mm, c'est facile à controler en refaisant les memes mesures au meme endroit entre 2 murs. Quand je controle ma voile, j'appuie plusieur fois pour etre sur que le chiffre est le bon . La cible , elle ne bouge pas, dans une main j'ai le peson et avec l'autre je cale l'appareil au niveau de l'attache superieure de la suspente à la voile.  C'est la que l'on peut varier de 1 à 2 mm, y a qu'à recommencer l'opération pour avoir le bon chiffre définitif. Cette année j'ai recontrolé ma delta 2 (200 h), les variations moyenne étaient de 2mm d'allongement sur les A et B et aussi 2mm de rétractation sur les C et fausses D. Comme elle gonfle toujours aussi bien et a la meme vitesse, je laisse comme ça , je verrai à 300 H pour tout changer ou pas. A+

Il y à déjà eu 1 voire +, fil(s) à propos des contrôles de longueur de suspentes/suspentage.

Perso j'utilise un peson électronique pour bagages et un mètre à ruban métallique de 8 m et sans me prononcer sur la precision absolue de mes mesures. Je peux affirmer que ma precision en terme de reproductibilité est de l'ordre de +/- 10 gr et 1 mm. Ce qui me semble largement assez précis pour me faire une idée de ce qui se passe avec mon suspentage et me mettre, le cas échéant, la puce à l'oreille qu'un contrôle Pro voire un recalage serait utile.

Il faut nous méfier de nos ressentis sur de longues périodes car on s'habitue aux comportements évolutifs de nos jouets. Évidemment que dans le cas évoqué par Man's, un changement de comportement sur 2 semaines et une vingtaines d'heures, le ressenti est parlant et doit nous interpeller.

C'est bien sur ce point qu'il y a une grosse différence à être sous 2 lignes (ou 2 lignes et demie) comparé aux 3 lignes.
L'effort à produire pour piloter aux arrières avec 3 lignes est plus important pour moins de résultat.
Avec 2 lignes d'élévateurs, quel pied !!

Salut

Bizar ce problème de suspentage , un peu le même que sur ma Vénus 2  entièrement suspentee en dynema . Mais bon je pensais que les constructeurs avaient fait des progrès depuis ......

Je pense qu un contrôle du calage par un pro me semble le minimum ,pris en charge par le constructeur bien sur , le fait de de relâcher les loop sans contrôle du calage, c est du bricolage, ,on vol sous des parapentes  homologués ,  c est pas au pilote de loisir de faire le pilote test au dessus de la dent de colles au printemps. . Finir au tat à cause d une parachutale .....
 
À plus dans le cumulus

Je pensais aussi tout de suite à ma Venus, qui malgré d'être encore en parfait état dorme dans ma cave, avec entre temps plus de 5 cm de loops sur les avants...........
J'espère que ce n'est pas le même soucis pour la King....................

Pour ma part j ai le num -5 de serie ... environ 50 h dessous ... et rien n a bougé ...

Hier j'ai eu des conditions "intéressantes" pour voir comment se comportait ma King sans les loops sur les C : thermiques étroits et péteux bien désagréables le matin à st hil le matin, et thermiques plus larges mélangés à de la brise parfois forte au Sappenay l'après-midi, un peu moins désagréable mais pas top non plus.  On était 6, et après un aller-retour au St Eynard, j'ai jeté l'éponge accompagné de la moitié du groupe, nous étions tous 3 "barbouillés" par les conditions (pour info, les 3 autres qui ont continué vers Barraux étaient tous en Iota et ont trouvé les conditions plutot cool !). En fait, ça m'a rassuré, car contrairement aux derniers vols que j'ai fait, mes sensations étaient cohérentes avec le reste du groupe, et même si la King cabrait en thermique, elle le faisait comme les autres ailes, et je n'avais plus cette sensation d'être à deux doigts de décrocher, et j'avais quand même l'impression de moins subir que les derniers vols, mais je me suis tenu assez loin du relief tout le vol.
L'aprem au Sappenay, conditions cools au déco, plus fortes en allant vers le Nord, et là encore pas très agréables, mais volables. La brise oblige à jouer de l'accélérateur et les thermiques sont forts et assez violents en entrée, mais exploitables une fois rentré dedans. Il fallait quand même rester très présent... Bref, dans ces conditions un peu marginales, j'ai l'impression que ça va quand même mieux, j'aimerais maintenant avoir des conditions "normales" et des conditions fortes mais pas trop pourries pour le confirmer... peut-être cette semaine, si la météo veut bien être un peu moins capricieuse...

Pendant ce temps là, une autre King faisait un beau vol dans les Bauges (dans les même conditions que nous à St Hil à en juger par la trace) : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20183382 Impressionnant !

tiens en lisant PPMag, l'article sur la Ion 4 m'a fait penser au retour de quelques pilotes de King ayant eu ces sensations bizarres, potentiellemnt liées à une évolution du calage en début de vie de la King.

Dans l'article Ion 4 PPmag: "Nova précise....l'aile a besoin de 15 à 20h pour que son suspentage "se mette en place"...et de fait, preconise pour un rendement optimal, un retour en atelier pour l'ajuster à l'optimal".
donc sous-entendu un re-calage.

et entre ces 2 voiles la dénomination des matériaux de suspentes semble assez similaires:

King:
Edelrid Edelrid A8000U
Liros PPSL 200
Liros PPSL 191

Ion 4:
Edelrid U-8000
Liros PPSL 191 / TSL 140

au vu de ces qq retours de pilotes de King, et de ce que dit Nova, 777 ne devrait-il pas recommander un check de calage de la King après "rodage"?

....dans des cas comme celui que tu cite pour Nova, c'est gratos (compris dans le prix de la voile) ou pas? J'ai vu l'article dans PMag et me suis pose la question.

Oli

non ... c'est a ses frais... Compter 60€ le NTT
J'ai fait contrôlé la mienne (Ion3) en juillet dernier en NTT, et ca avait finalement peu bougé. un peu plus sur les stab la ou il y a un peu moins de tension mais rien a corriger bcp

Norbert

et sur la ion4, si tu le fais, ils t'accordent une garantie constructeur supplémentaire

ça proroge d'un an... (3 a 4 ans..)

Et du coup tu as pu savoir si c'était le Liros ou l'Edelrid qui avait le plus bougé?

non... ca je sais pas...
Apres pour la King il y en a d'autres qui volent, et meme pas mal, avec... et ils ont pas l'air d'avoir ce pb pourtant ??

Norbert

pour passer du caq a l'ane, est ce que vos king émettent de légères vibrations genre bourdonnement?

J'avais deja entendu ca sur les XC5, et sur la mienne je l'entend aussi. Absolument pas dérangeant, je trouve ca amusant :)

On se croirait en permanence suivit par un essaim d'abeille :)

Peut etre que tu t'es mis dans un bon guépier avec cette voile !!  :vrac:


 :sors:

Tu fais peut-être de l'acouphène.

non non je vous assure, sur la XC5 tout le monde se demandait ce qui pouvait bien faire ce bruit la, et sur ma king, je l'ai aussi....

Salut

Ma m6 fait ce bourdonnement quand je dois stopper des mouvements de bout d aile assez vif lorsque j enroule un thermique teigneux. C est bizarre au début mais on s habitue:-)

Idem sur ma D2

Haaaa voilà. Me semblait bien que j Étais pas tout seul... Au début je pensais à des motocross ou quoi que j entendais au loin... Puis me suis rendu compte que c était mon aile. Ça s entend plus fort en thermique teigneux tu as raison...

ceux qui se posent des questions ... au lieu de bavarder ... faut faire vérifier vos voiles ... et surtout profiter du peu de bonnes conditions pour voler !!!

Ma Delta2 le faisait aussi, l'Alpina2 ne le fait pas !

C'est moche, moi ma M6 ne bourdonne pas. Est-ce que je devrais la faire vérifier? :grat:

c'est parce que tu n'attaques pas dans le thermique :mdr:

Je n'ai entendu, quand a moi, aucun son de ce type sur ma King M.

Par ailleurs @Man's, ta boîte est pleine a craquer depuis un moment que j'essaye de te joindre.

Salut Ivan,

j'ai fait du ménage...
Sinon, pas beaucoup de vols pour moi ces temps-ci ; pas dispo les rares jours où ça vole :( ; j'espère me rattrapper demain, même si ça semble loin de la journée du siècle, au moins on pourra voler un peu ! En tout cas, ce son ne me dit rien non plus.

L’expression c'est pas plutot "ça ne me dit rien qui vaille" ?

Norbert
 :P

Salut, petit retour sur la king.

Alors, après avoir eu plusieurs type de condition, j adore la voile.

Dans du tout petit, elle est royal (sans jeux de mot). Excellent plané,  bonne capacité  à enroulé du tout petit, taux de montée impeccable. Peu à redire.

Dans la baston, la elle est un peu plus vive, faut être éveillé en dessous, mais l aile ne bronche pas. Même accéléré, on sent qu'on a un bloc au dessus de la tête et que y a pas grand chose qui lui fait peur.

Et ce qui me scotche le plus, c est son plané accéléré. On appuie, ça descent pas, on appuie encore plus, ça trace mais ça descent pas! Un régal.

Le seul gros défaut pour moi c est la finesse des suspentes des plumes. Sur nos sites belge, c est pas toujours nikel au sol, et j ai peur de tirer dessus! Sans compter que ça ramasse la moindre brindille... Chiant!


Je ressens pas trop l effet de câbrage en rentrée de thermique comme s en plaignent certain.

L aile bourdonne (emet comme une vibration) dans les thermique teigneux, c est comique.

Bref, vraiment une chouette voile.

tout ceci m'encourage surtout à porter plainte contre mes voisines âgées adhérentes de la LPO qui nourrissent les pigeons
traitons le mal par la racine ;)

A mon tour d'essayer cette King, puisque Vincent 777 n'est pas venu les mains vides quand il est passé boire une bière à la maison l'autre jour.
Du coup j'ai fait un vol par curiosité (je ne pense pas changer d'aile tout de suite).
C'était la taille S, chargée à environ 92kg à mon avis (pas pesé).

Je vole habituellement en Icepeak 6. Au niveau des conditions, hier il y avait un peu de vent (nord ou nord-ouest), de bons thermiques (on a eu du bon +7). Je volais en compagnie de ma moitié en rush 4 S, et d'un pote en Delta 2 S.

Dès le début du vol j'ai vu que:
- ça décolle vraiment facilement, mais il faut faire gaffe aux suspentes qui sont extrêmement fines
- ça monte très bien en thermique: on la met sur la tranche si on veut, c'est rentable, bonne restitution d'énergie
- les commandes ne sont pas physiques mais communiquent bien

Ensuite, dans quelques planés face au vent, j'ai pu observer le confort accéléré. C'est peu physique, et le taux de chute à 3/4 d'accélérateur est le même que celui de la Delta 2 à 1/3... mais la vitesse n'est "pas vraiment" la même ;-)
En parlant d'accélérateur, bien entendu c'est une bonne idée de pousser un peu tout le temps, comme souvent avec ce genre d'ailes.
J'ai essayé de piloter aux C, ça semble marcher mais je ne sais pas si c'est rentable. Avec 3 lignes, j'ai plutôt l'habitude de gérer l'aile au pied comme je faisais sous la Pure.

Je l'ai trouvée extrêmement solide, béton. Du coup je ne peux pas dire comment elle est hors domaine de vol puisque je n'ai eu aucune fermeture... c'est presque décevant quand vient le moment du compte-rendu, désolé.
J'en garde un sentiment de confort et de "gentillesse", donc exactement ce qui fait qu'un cross est agréable.

En fait cette King m'a beaucoup rappelé l'Icepeak 6, mais avec 3 lignes... et sans doute plus perf mais c'est difficile à dire puisque je n'ai pas comparé avec des ailes de la même catégorie.

Le seul inconvénient que je lui ai trouvé, c'est le volume qu'elle prend une fois pliée. C'est OK pour certains types de cross mais pour du vol-biv par exemple ça doit être encombrant.
Ou alors je dois apprendre à plier différemment.

Pfff... T'aurais pu faire un effort et aller te mettre dans des endroits bien moisis (comme moi aujourd'hui qui ai soigneusement choisi ceux que tu m'avais indiqués :pouce: )

Aujourd'hui, malgré mes efforts donc, je n'ai pas réussi à fermer non plus, mais je peux dire d'autres expériences que malgré plusieurs belles quasi demi-ailes, je crois que j'ai juste eu une fois une toute petite cravate, contrairement à la M6 ou même à la Delta2, qui ont tendance à cravater plus facilement. Par contre, parfois la réouverture prend une à deux secondes en contrant, on se sent un peu chuter, mais ça réouvre nickel.
A part ça, pas d'incident notable, si ce n'est que j'ai un peu de mal à la contrôler dans du vraiment moisi comme aujourd'hui, mais je pense que c'est plus imputable au pilote qu'à l'aile.

Je suis d'accord avec Laurent, l'aile gagne clairement à être volée accélérée, elle est plus stable et plus solide, mais dans la baston, c'est parfois plus facile à dire qu'à faire... J'ai cru comprendre que les Valic Bros recommandaient un pilotage en tangage à l'accélérateur et un contrôle du cap aux B extérieurs afin de ne pas perdre en trainée avec un pilotage aux C, mais ayant pris l'habitude de piloter aux arrières sur mes ailes précédentes, je le fais aussi sur la King et je trouve que ça ne marche pas si mal.

Voilà sinon, j'en profite pour faire un peu de pub pour le service après-vente de Vincent 777, qui m'a aimablement prêté une King tout le temps que la mienne soit contrôlée (et recalée, il y avait effectivement un souci de calage, ça va beaucoup mieux maintenant !).

Ce c est clair que Vincent assure un travail de fou en arrière plan. Il répond au moindre caprice et m à même fait faire des suspentes de freins un rien plus grosse.

Le tout dans un délais mega rapide.

Franchement impeccable.

Sais-tu si ce problème était au départ ou si c'est le suspentage qui a anormalement évolué?

J'ai oublié de préciser: la King fait très bien les oreilles, et elles sont bien stables, ça ne flappe pas dans tous les sens. Elles restent proprement collées.

Bon, ce n'est qu'un détail.

Moi je me pose une question au niveau du calage. 777 utilise les même matériaux que les autres marques, grosso modo les même diamètres, et il n y aurai que la king qui bouge?

Alors soit chez 777 ils sont malins et on déjà prévu le coup en mettant des loops sur les élévateurs pour pouvoir corriger le tir, soit ce sont les autres marques qui ne sont pas honnête et font l autruche en ne disant rien.

Car je suppose que si ça le callage bouge sur la king, les autres ailes qui utilisent les même suspentes (et y en a), ça doit bouger aussi...

L Elderid et le liros pour les suspentes se retrouve sur plein d autre aile.

Bah en l'occurence là c'est pas les marques qui font les premiers constats, mais les contrôleurs. Si c'était général on aurait (on aura) plus de retour entre autres de pilotes pas contents.

Apres... faut pas se leurrer, j'imagine que sur ce genre d'ailes pointues avec des suspentes aussi fines, faut vérifier son calage plus souvent que sous une Alpha5.

Meme sous ma Ion3, il recommandaient de faire le NTT (recalage) apres 20heures ou au bout d'un an max. Apres ca bouge bcp moins :


Norbert

Contrôle de la M6 (Edelrid 8000) après 2 saisons et environ 150h
Résultat, léger recalage de - de 1 cm sur les centrales avant.... ça me semble plutôt correct

Oui, c'est tout de même curieux cette histoire de calage.
De mon expérience, avec l'edelrid 8000U (Aramid dégainé), je n'ai jamais eu de soucis.
Sur ma Trango XC2, avec 190h et deux contrôles, le suspentage n'a pas bougé ou très peu, il est resté dans les tolérances constructeur, j'avais opté pour un "performance check" si bien que UP a tout de même fait l'un ou l'autre loop très localisé, afin d'avoir un calage vraiment au top (mais ce n'était pas indispensable).

Sur mon M6, pas d'idée, je l'ai vendue avec 80h au compteur et sans contrôle mais je n'ai pas remarqué de comportement particulier (entrée de thermique, lourdeur au gonflage, etc).

Du coup, je suis un peu déçu de la King sur ce point, j'avais entre autre choisi cette aile sur base du matériau utilisé pour le suspentage et me serais attendu a un comportement similaire a mes ailes antécédentes mais apparement, ce n'est pas le cas.

Mais ce qui me déçoit le plus, c'est de lire ici qu'il y a des King qui ont dû être recalées avec très peu d'heures au compteur.
Ne serait ce pas le rôle du constructeur a avertir les pilotes qu'il y a un potentiel problème?
Je trouve ça assez grave a vrai dire,...

@Man's, le calage de ta King, il en était où? Loin en dehors des clous?
Quelle est la tolérance?
+/- 10mm?

tiens je m'auto-cite  :cool:

Étonnant (dans le bon sens!). Quand je cherchait une D d'occas j'avais vu passer 2 M6 taille S avec un suspentage changé à moins de 140h car le calage avait "trop bougé sur le suspentage précédent"... Étrange ces histoires  :grat:

Contrôle de la M6 (Edelrid 8000) après 2 saisons et environ 150h
Résultat, léger recalage de - de 1 cm sur les centrales avant.... ça me semble plutôt correct
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Étonnant (dans le bon sens!). Quand je cherchait une D d'occas j'avais vu passer 2 M6 taille S avec un suspentage changé à moins de 140h car le calage avait "trop bougé sur le suspentage précédent"... Étrange ces histoires  :grat:
[/quote]

Hello,
Moi même un peu surpris mais faut admettre, je suis assez maniaque (ce qui ne doit pas avoir une grande influence sur l'élongation des suspentes...) :roll:
Le rapport du test est même très bon sur les resistances et la porosité!  :dent:

Avaient elles vraiment 140h? La mienne avec un peu plus d'heures que celle de yenyen a tout pareil.

Je n'ai pas pu vérifier le nombre d'heures, mais c'est ce qui était indiqué dans l'annonce...m'enfin tant mieux si ce n'est pas vrai/pas généralisé!

Concernant le changement de calage de la King, je ne pense pas qu'il faille généraliser. L'aile de démo que Vincent m'a passé avait au moins 60h au compteur et son calage était nickel. D'après Vincent, la mienne aurait été réglée en usine un peu trop aux marges des tolérances, ce qui fait que ça ne se sentait pas sur le premier vol, mais le calage aurait divergé au delà des tolérances sur les vols suivants.
Pour ceux qui s'inquiètent s'ils doivent faire réviser leur calage (King ou autre aile), ils s'en rendront de toute façon compte avec le changement de comportement de leur aile (paresseuse au déco, très cabreuse en thermique, etc).
Pour info, ma M6 a eu besoin d'un recalage à environ 100h de vol, mon IP6 même pas 20h après resuspentage.

Bon j'ai craqué pour une King L la semaine dernière après deux énormes vol avec!

Après un essai de la taille M début Janvier au dessus du PTV.

Prise en main évidente, une voile solide, un virage direct à la commande sans flou!
Venant d'une Trango XC2, il fallait au moins ça!

J'ai maintenant 18h de vol dessous, dans de grosses conditions et je confirme les impressions de Man's l'aile est plus solide au premier barreau dans la turbulence.
Des oreilles super stable, appréciable pour une aile de cet allongement!
Pour le moment pas de soucis au gonflage ni en vol, pas de ressenti de voile qui est sur le cul.
Un super plané accéléré.

J'ai pourtant fait un posé en jouant avec les basses vitesses et la parachutale à St vincent ce week end pour poser le lundi avec la brise forte!

J'ai fait ce choix après avoir essayé la Peak4 qui est également une bonne machine.
Mais celle-ci est moins rigide, respire plus et j'ai trouvé le virage très floue sur le début de freinage.
Sinon j'ai préféré le coté deux lignes pour le pilotage au B.

Je ferai certainement un contrôle du calage vers d'ici les 50h de vols. On verra bien (ou si le besoin s'en fait ressentir!)

Bonjour,

J’ai eu l’occasion, un peu par hasard, d’essayer ce beau jouet aussi grâce à Vincent l’importateur triple 7.
Avec un PTV de 96-98 kg, il m’a conseillé de tester les tailles M et S de la King.
Par rapport à ma Nova Triton 2, j’ai trouvé la King M (90-110) particulièrement performante (le plané !!), et cette performance étonnamment accessible.
Avec son grand allongement elle est moins véloce que la Triton 2 en thermique, mais elle a un bon rendement pour monter.
Mais c’est ensuite que la bête se réveille en transition ou en cheminant au relief :
La vitesse aussi bien mains hautes que accélérée est facilement exploitable, c’est vraiment surprenant en air turbulent, la voile pénètre très bien dans le vent ou la brise, et on se sent bien dessous, elle reste confortable.
Plus concrètement j’ai eu (enfin !) l’impression de voler sous une voile de compète par rapport à mes camarades autour de moi en vol, et de gratter sur eux progressivement, mètre après mètre, c’est assez jouissif !
A mon deuxième vol avec, je passe près de 8 heures dessous et je réalise un beau triangle en conditions péteuses, un jour de vent de sud fort et de stabilité en basses couches : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20183382, et j’ai rapidement compris que la voile y était pour beaucoup !
La King ferme peu pour cette catégorie d’ailes, parfois un petit bout d’aile, et comme je l’ai lu ici elle « bourdonne » parfois bizarrement du bout d’aile extérieur je pense, en enroulant en conditions hachées et turbulentes. Peut-être qu’elle amortit les cisaillements de cette façon ?
Les oreilles fonctionnent bien, c’est pratique avec des taux de chute pareils.
En bref cette voile est selon moi un bon compromis perf-CONFORT-accessibilité, pour une EN-D bien sûr, et pour les pilotes de cette catégorie.
J’avais pensé la même chose pour la Triton 2 en EN-C auparavant.
J’ai trouvé la taille S (75-95) de la King « surchargée » un peu trop vive à mon goût, tout en conservant les perfs constatées sous la M.
2 points « négatifs » en contrepartie :
-un pliage volumineux, il y a des joncs sur toute la longueur de l’intrados sur chaque cloison, le poids de la voile reste correct malgré tout.
-des suspentes hautes, de frein surtout, super fines, et donc à surveiller de près. Les suspentes basses sont grosses et gainées, indestructibles et rassurantes.
C’est en conséquence une voile de site, peu polyvalente, normal pour une EN-D.
Je tiens moi aussi à remercier Vincent pour sa gentillesse et son professionnalisme.
A bientôt en vol, si on pouvait avoir un peu de beau temps sans orages un samedi ou un dimanche ….
Hervé
 :soleil:

C'est clair  :grrr:  :bang:

Pour un mois de novembre, on s'en sort pas mal je trouve...  :?

Ha non, en Novembre ça a vachement bien volé en comparaison !

Un nouveau Kit dispo sur la King pour le pilotage aux C, pour agir aussi sur les B (meme philo que le dispositif NOVA) :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13434748_1178238348863919_6975377437607418459_n.jpg?oh=685d449bce3048963a11cd3f9ec36876&oe=57C534B8)

Plus d'infos ici :http://777gliders.com/sites/default/files/manual_0.pdf

Vu la simplicité du machin je suis pas contre le même kit pour les queen et les rook ! :jump:   :pouce:

Norbert

Le joli collant bleue de drag queen est livré avec le kit ?  :P

J'aime bien ces systèmes avec une sanglette horizontale, cela permet d'y reposer la main (en baissant juste un poil la main par rapport à la photo). Plus la peine de serrer les doigts quand on pilote aux arrières.

Non, dans ce kit c'est un collant de drag king...

Pourtant c'est collant sont prévus "to reduce the drag"....  :grat:

Norbert

En début d'année je m'étais fait un bricolage similaire pour ma Rook2, juste pour voir ce que ça donnait.
Ben étant donné la météo qu'on a, et mes capacités de vol, je n'ai été capable d'utiliser le truc qu'une seule fois et sur une courte transition ! Donc ça m'a gonflé d'avoir ce machin en plus que je n'utilisais pas et qui complexifiait mes élévateurs et je l'ai démonté...

Aujourd'hui grasse à monsieur "triple seven" j'ai appris quelque chose (lol): COMPLEXIFIAIT  Troisième personne du singulier de l’indicatif imparfait du verbe complexifier.

Merci ....  karma+ 

Et tu sais si c est aussi dans les to do chez 777 ?
Ca me dirait bien aussi ;)

Norbert

Une idée de prix? À moins que ça soit envoyé gratos à tout ceux qui avaient acheté une king avant ce petit up grade. :vol:

88,80 € ttc.
http://777gliders.com/sites/default/files/manual123.pdf

Franchement, 7,77 € ce serait plus sympa  :canape:

C'est certain, mais il faut aussi reconnaître que 777 propose ce tuning au 1/3 du prix de ce que demande une autre marque pour le même accessoire.

Que de plus, au vu des images la modif semble plus fignolée et expliquée que chez le concurrent.

Qu'enfin rien n'empêche comme l'avait fait Vincent de se bricoler soi même cette modification surtout que la documentation 777 ne cache rien (merci pour leur ouverture d'esprit) sur comment la réaliser.

Histoire de tester avant d'investir car il est clair que si on veut que cela aie de la gueule sur nos voiles à plus de 4000 € faut pas non plus ergotter sur moins de 90 €.

Dans le dernier n° de Thermik, l'un des frères Valic donne son avis sur le pilotage aux arrieres en vol accéléré et même s'il n'en parle pas directement, ses commentaires donnent des pistes d'explications sur l'intérêt d'une telle modif des élévateurs sur des voiles telles la King (et non pas sur toutes les voiles en général, idem d'ailleurs pour ce qui est de piloter aux arrières)

J'en parle un peu plus détaillé sur le fil consacré au pilotage aux arrières initié par Marc L.

Bravo au frangin Valic (je me rappelle pas duquel des deux il s'agit) pour son intervention dans Thermik. Car elle me semble vraiment faire fi de toute tentative marketing et n'être qu'une très honnête clarification sur le sujet du vol accéléré piloté au-travers des arrières.

C'est vrai que 7,77 serait plus réaliste  :grrr:
Y aurait-il une bonne âme qui pourrait nous communiquer la longueur précise de la cordelette ? 
Notre distributeur 777 peut-être ?

Je suis d'un avis totalement contraire. Il me semble hallucinant de demander 90 € pour deux bout de sangle et deux anneaux. Quand on vend une voile à plus de 4000 € il me semblerait normal d'offrir la modification aux clients.

A force de nous prendre pour des américains, les constructeurs (je pense que l'augmentation exagérée du cout du matériel est générale) ne vont ils pas scier la branche sur laquelle ils sont assis ?

Petite question :

Sur la photo 1 de Norby on voit les élévateurs en config accélérée avec les A bien profond, les B en inter et les C en haut
Sur la photo 2 avec le kit on voit les 3 lignes quasi au même niveau (en gros, presque comme ci la voile n'était plus accélérée quoi)

Alors : ça serait y pas la même chose que de lever un peu le pied c't'histoire?

Autre petite question :

Elle a été homologuée avec ce kit?

Si bien sûr que ça remet l'aile au neutre, mais c'est pour être une action plus rapide et précise qu'avec les pieds et plus facilement asymétrique aussi... Tout le monde n'est pas Seiko pour savoir gérer le pilotage les bras croisés en jouant aussi sur l'asymétrie de l'accélérateur.

Bon.
Fort heureusement, il ne faut pas non plus s'appeler Seiko pour y arriver hein (je parle pas des bras croisés je vois pas à quoi ça sert  :dodo:)
Si un jour je me paye une King, j'aurais au moins fait l'économie du Kit pour gars qui sait pas piloter au barreau  :P

Si tu ne voles pas sous une King (et de la même taille si la longueur des élévateurs est en fonction de...) cela n'a pas beaucoup d'intérêt de connaître la tailles de ces sangles là en particulier.

Si on observe le système sur les photo mises en ligne par Norby et qui proviennent du mode opératoire d'installation que l'on peut telecharger sur le site de 777. On peut deduire que la longueur de la sangle doit être au minimum égale à la distance qui va de la fixation à la base de l'élévateur B jusqu'au maillon de l'élévateur C en position accéléré à fond en passant par le point de contournement que représente l'anneau fixé avec une sanglette au niveau du maillon de l'élévateur B.

Il ne faut évidemment pas que le fait d'accélérer jusqu'à fond de barreau puisse au travers d'une sangle trop courte ou/et qui relierait directement les maillons des élévateurs B aux C empecher la modification du calage à piquer telle quelle prevue au départ par le constructeur quand il s'agit d'accélérer.

Le montage avec cet anneau crée aussi un mouflage qui tout en réduisant de moitié la force neccessaire pour tractionner les B, réduit aussi à la moitié la longueur de B tiré par rapport aux A. Ce qui est certainement un compromis et non forcément l'absolue juste valeur (je fais dans la supposition là) mais comme de toute façon avec un système aussi simple que choisir d les rapports de 1/1, 1/2 ou 1/3, etc.

En fait plus j'y regarde et y réfléchi, plus cela me semble être, comme le dit Chamalo, un "contre-accélérateur"

Mon anglais étant mauvais je ne suis pas certain d'avoir saisi toutes les subtilités du message qui accompagne d'une part ce mode d'emploi et d'autre part la présentation de ce produit, si l'un de vous qui maîtrise la langue de Shakespeare pouvait nous faire une traduction que au travers de l'ami Google.

BC system

We have been a strong opponent to the C riser steering on the three liners for a long time now. We can all agree that it is impossible to properly correct pitch movements on the bar with this kind of glider concept as it deforms the gliders shape. We aim to have the best performance at all time, giving a chance to our customers to really use the potential of it with efficient wings that are coming from the line of Triple Seven products.

With that in mind, we have been able to construct an add-on to the King glider. A special set, that will be possible to be purchased separately and added to existing risers. With that setup, pilots will be able to fly their King glider at a full bar and make pitch corrections as efficiently as on the two liners.

Tu n'as évidemment pas tort Patrick mais admets quand même que les ~90 € ici sont loin des ~230 € ailleurs.

Une idée en passant :

Une barre rigide qui relierait les  branches d'élévateurs au niveau des maillons sangle/suspentes, terminée par une boule/poignée.
En tirant sur la boule au niveau des arrières, l'action se répercuterais aussi sur les B voir C pour une 4 lignes, les A étant le point de pivot.

Le profil serait conservé. Un peu comme une mini cage.

Irréaliste? Trop d'efforts?

je crois que ce système a déjà été utilisé dans les années 90...

Allez pour faire plaisir à Wowo, je vais adapter mon profil, j'ai bien une King  :mrgreen:
Ce kit me parait très simple à bricoler d'où la question concernant la longueur ... qui peut répondre ?

D'une part l'effort serait énorme, mais surtout ;

Du fait des mouflage existant entre élévateurs (je ne parle pas de celui créer par les poulies d'accélérateur sur les élévateurs A) Du fait de ces mouflage le racourcissement qui s'opère sur les elevateurs lorsque l'on accélère n'est pas le même entre A et B, entre B et C et voire entre C et B (si on parlait d'une 4 lignes) Et cette différenciation est calculé pour modifier le calage à piquer dans les juste proportion. Cela implique de fait que la distance qui sépare les maillons au sommet des elevateurs entre chaque ligne n'est pas une distance fixe mais qu'elles évoluent en fonction de la quantité d'accélérateur que l'on met. Une barre rigide entre les maillons ne peut évidemment pas permetre cela.

De plus la voile à besoin d'une certaine souplesse à ce niveau pour laisser travailer la voute (sinon on pourrait ne mettre qu'un élévateur de chaque côté avec toutes les lignes qui viennent chercher dessus) Alors que justement on sépare par exemple les avants en A et A' et pas seulement pour faire plus facilement les oreilles mais bien plus pour différencier la modification du calage en accélérant entre le centre de l'aile et les plumes.

Puis après imagine le résultat que cela peut donner sur une détente.

C'est quand même sacrément compliqué une aile de parapente même et peut-être surtout parce que c'est avant tout une sacree histoire de compromis.

Bonne nuit,

Edit ; (@) Philippepara, désolé et autant pour moi. Quelqu'un s'offrira certainement le kit (il vient visiblement que de sortir) et te transmettra l'info. Si on se le bricole soi même, il me semble qu'il vaut mieux la prevoir trop longue que trop juste. Pour déterminer la longueur à defaut d'avoir les éléments de conception. On peut en vol ou même sous portique, assez facilement mesurer cette longueur qui separe le maillon des C de celui des B (ou plutot l'anneau de déviation fixé aux B) et cela en position full-barreau. À cette longueur il faut rajouter celle allant du même anneau de deviation fixé aux B jusqu'à la base des B.

Je trouve a ce propos la démarche de Triple Seven très honnête de mettre en ligne un document de présentation aussi documenté.

Bien que faisant encore partie des non-convaincus de l'utilisation du pilotage aux arrières en vol accéléré avec ma Sigma 9 au vu e mon niveau de pilotage et dzs vols que je realises (voir ma façon de l'aborder sur le fil dédié au pilotage aux arrieres) Je pense me bricoler un tel systeme sur ma Sigma, histoire den voir et ressentir l'effet rapport aux pilotage classique aux arrières sur cette aile qui ne m'a pas convaincu pour le moment.

Vaguement le souvenir d'avoir vu des barres en métal à ce niveau sur des vieilles ailes de compet c'est vrai (avec je crois les élévateurs en cable!). En acro un gars avait bricolé des écarteurs d'élévateurs mais c'était pour améliorer la tenue dans la corde en parachutale.

Je sais bien que sur les ailes haut de gamme l'accélérateur peut modifier le profil voire le vrillage mais sur beaucoup d'ailes moins pointues, justement celles avec le plus d'élévateurs, j'ai l'impression qu'il modifie uniquement le calage (les maillons restent alignés).

Une barre rigide mais articulée au niveau des maillons permettrait sans problème de moduler les raccourcissement proportionnellement entre les élévateurs.
Ça serait même beaucoup plus simple que les mouflages mais je pense que si les concepteurs se font chier avec ces derniers c'est surtout pour réduire les efforts.

En fait, en y réfléchissant un peu plus. En essayant d'imager le système 777 (je n'ai rien pour me faire des beaux schémas) L'anneau ne crée pas de mouflage mais uniquement un point de déviation qui permet le coulissement de la sangle de traction. Cela induit que suivant comment on tire sur les C, on va tirer plus tôt ou plus tard sur les B. Exemple ; On tire très verticalement, on retarde la traction sur les B. Par contre avec une traction plus horizontale vers l'arrière, on arrivé à tirer plus tôt sur les B. Le système ne "moufle" pas et donc ne démultiplie pas ainsi la force exercée et ne divisé pas plus la longueur tirée sur les B. Mais il permet néanmoins d'influer sur la longueur de B tractionnée en fonction de la façon que l'on tire sur les C. Il y a donc un véritable apprentissage à envisager pour comprendre et maîtriser l'effet souhaitable.

L'autre point ou je me dis que j'ai été trop rapide dans ma réflexion, c'est quand j'affirme que l'on peut mesurer la juste longueur de cette sangle sous portique. En fait sous portique les élévateurs ne font pas l'angle entre eux qui est lié à l'implantation des lignes au niveau de la voute. Cet angle rajouté un peu de longueur à celle que l'on déterminerait full barreau sous portique avec tous les élévateurs dans le même axe vertical. On peut évidemment déterminer ce rajout nécessaire par un calcul trigo avec les longueurs des lignes et l'écart existant entre elles au niveau de leurs attaches à la voile (sur les centraux ?) Mais il me semble plus simple de réaliser cette mesure entre maillon des B et C full barreau lors d'un vol en atmosphère calme. Et comme dit, avoir du mou lors des 1ers essais et certainement moins pénalisant que d'avoir vu trop court. De la drisse est probablement plus simple d'usage pour expérimenter que la sangle. Question de faire des noeuds par ex. Mais aussi en utilisant des crocs fendus d'accélérateur dont au moins d'un côté les modèles à 3 trous, de réaliser des modifications de réglages en vol.

J'ai l'impression de revivre mes folles années 2 temps ou l'on expérimenté le limage et glaçage des transferts et lumières d'admission et d'échappement pour espérer tirer un pouet de pèche en plus que le copains. Souvent le résultat n'était pas celui escompté (surtout dans les 1eres tentatives) mais on avait tellement l'impression d'être de vrais pilotes (moto) que cela était secondaire.

Salut les gars, demande d'avis aux possesseurs de king.

Est ce que vous mettez toujours le boudin gonflable pour replier votre voile après les vols?

Moi oui,mais je commence à en avoir marre de gonfler et dégonfler ce machin?

Est ce juste utile pour protéger la voile lors de la livraison dans sa boite ou faut il le mettre tout le temps?

Merci les gars

Remplace ton boudin gonflable par un tube de carton.
Ça prend pas plus de place et au moins tu peut mettre des choses à l'intérieur.

Sinon, tu peux enrouler ta voile autour de ton casque, tes chaussures, ou encore ta sellette (ce que je fais).

Ou utiliser un pochon tissu cylindrique (genre sac à élévateurs) dans lequel tu peux bourrer une doudoune, une veste légère, des espadrilles, le pq, à ta convenance...

Salut,

Petit retour sur les "problèmes" de calage.. J'approche des 150h sous ma King S que j'ai fais recaler au bout de 50h, j'avoue elle en avait effectivement bien besoin ! Mais depuis aucun signe de déformation du calage, toujours le même gonflage, attaque en entré de thermique ect..

voilà tout bons vols à vous

Xave

salut!!

tres interessé par la king, es que tu peux nous en dire plus apres 150 h de vol?  au plaisir de te relire!!!  merci!!!   olivier

salut, le mieux que je puisse te dire est de l'essayer au plus vite !! il y a déja assez de commentaires dessus ( à boire et à manger !).. Pour moi c'est quand même la référence du moment dans cette catégorie .

voilà

Quelques mots du concepteur sur la manière dont l'aile a été réalisée :
http://777gliders.com/fr/content/aljaz-valic-sur-la-conception-de-la-king

Quelques jolies photos de deux jolies voiles, prises dans un joli pays... à voir sur notre Facebook :
https://www.facebook.com/AlpyrFrance/photos/pcb.896602547113021/896599883779954/?type=3&theater

Caroline Doucet a publié son essai de la King :
http://toolittle.jimdo.com/2016/09/29/king-s-triple-seven/

Au fait, puisqu'on me le demande par ailleurs :
non je n'ai pas lu l'essai avant parution, aucune correction n'a été demandée et Caroline ne travaille pas dans une structure qui revend Triple Seven.

Salut,

Un petit retour très postif concernant le passage de ma King à la révision et contrôle calage.

Porosité extrado : 500+

Résistance suspente
 A2 Basse 137 pour 65 mini toléré
 A2 Inter 108 pour 35 mini toléré
 A2 Haute 64 pour 24 mini  toléré

Calage nickel hormis les freins "normal", depuis le dernier qui été vers les 40h ! Donc no problèmes ..

Carnet de vol à l'appui : 179h depuis Février

C'est vraiment du bon matériel choisi qui va faire durer ces ailes dans le temps !

A+

Fin Décembre paraît le n° 450 de Parapente+ dans lequel on trouvera un essai complet de la King.
A cette occasion, vous pouvez participer au jeu sur Facebook
https://www.facebook.com/AlpyrFrance/?hc_ref=PAGES_TIMELINE (publication du 02 Décembre) pour gagner un tout nouveau speed top Triple Seven
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15250952_983902368383038_5525051151383788927_o.jpg)
Le jeu s'arrête le 23 Décembre ou bien à parution du magazine s'il sort avant.

Alors, selon ce magazine, ça pète quoi comme perfo niveau vitesse, finesse? Qualité de la voile selon eux et défaut? Moi j y vois que des qualité:-)

Deux défauts : gonflage lourd et suspentes de freins ultra-fines.
Pour le reste, je renvoie à la lecture de l'essai très détaillé et approfondi (4 pages) du magazine  ;)

ca va doper la vente des king d occasion en attendant la king2!

L'influence des magazines joue uniquement en négatif : tu n'es pas dedans, t'es pas en vitrine. T'es pas en vitrine, tu n'augmentes pas tes chances d'être acheté.
Mais tu peux vendre sans avoir de boutique dans le centre commercial si le produit est exceptionnel.

Pour la King, c'est fini ou quasiment et les articles des magazines n'y changeront rien. Elle a un an et dans cette catégorie encore plus que dans les autres, les gens ne veulent que la nouveauté absolue ; maintenant ils considèrent que c'est une "vieille" aile.
En revanche, c'est excellent pour la revente en occasion, ça va avoir un effet sur les trois années à venir pour les propriétaires de King qui la revendront. Ils pourront s'appuyer sur cet essai, ils seront contents et au moins ça c'est bien.

c'est donc ce que je dis...

J'avais pas vu le "d'occasion"  :oops: !

Bon, la 2 il va falloir attendre longtemps...

Faudra qu'ils se réveillent sur parapente plus, un jour ils vont nous sortir l'essai d'une voile qui n'est plus au catalogue.  Sortir un essai un an après la mise sur le marché pour 3 ans de présence au catalogue, c'est pas très réactif.
  Surtout quand on compare ça a la presse automobile.  A quand une revue vraiment technique avec pleins d'essais dès la sortie du matériel, pas une revue d'agence de voyage.....( abonné depuis 25 ans, mais ça commence à m'agacer).

Boâh, un essai au bout d'un an c'est mieux que pas d'essai du tout. De toute manière, avec l'avalanche de nouveautés qu'il y a chaque année, il est impossible pour un magazine de tout essayer. Faut forcément en laisser de côté.

Heureusement que Ziad est plus réactif et il est tout seul...Joyeux Noël !

Quelques chiffres donné dans ce magazine?

Question chiffre je reste dubitatif, c'est bien, mais quand je vois celles équivalentes relevées dans parapente mag avec la diamir 2, je me gratte le tête. Bon certainement que accélérée elle est plus perf,  meilleure pénétration etc, tout ce qui va avec cet allongement.  Mais si on ne tient compte que des chiffres relevées par les testeurs?????    Ou alors la diamir est une parfaite réussite , ça va être dur pour la delta 3 pour être devant.......

Hihihi, j'ai failli le dire....Faut bien trouver quelques point noir pour freiner la cote de l'occasion de ce bolide. En terme de finesse, elles sont mesurées pareil, et avec le rapport d'homologation de la diamir2, ben je suis aussi un peu perplexe......
Ca me donne un peu l'impression que les perfs des ailes modernes se valent à peu pres......et que c'est dans des pouillemes de rien du tout qu'on trouve les écarts et que c'est surtout celui qui est assis à l'autre bout des suspentes qui creuse l'écart !

Je viens de me rendre compte que l'essai de la king par Ziad est sorti un an avant celui de parapente plus........a une semaine prêt.......je vous avais bien dit qu'ils sont un peu lent.

Les chiffres, les mesures ... Vous ne croyez pas qu'il y a des facteurs de performance qu'il est très difficile de mesurer, voire même simplement d'évaluer ? Notamment la notion de "rendement" aérodynamique en aérologie variable, qui peut s'appréhender en constatant par exemple les différences de comportement en cheminement en enchainant zones d'ascendances dynamiques, dégueulantes, traversées de thermiques etc.
Pour rendre les mesures comparables, il s'agit de les évaluer en air calme afin d'en assurer la reproductibilité. Et ce n'est pas en air calme que les différences de performance se creusent ...

... et vous pensez vraiment qu'un mec qui vole en D a besoin d'un test de mag pour acheter une voile ?

bin alors il sert a quoi ce test sur la king???
Il sert a faire le buzz sur une "vieille voile" afin d’appâter pour la prochaine?
Il sert a faire le buzz sur 777 car ils se sont démarqués avec la king?

il sert peut-être à faire un peu de pub à 777 (sachant que de toutes manières ce n'est pas avec la King que la marque prospère) avant la sortie d'une voile plus facile ?
ou à remplir le journal (d'autres tests pas encore aboutis ?)

Ha, ça c'est une vraie question qui mériterait peut être un fil. Je n'ai pas lu un test depuis au moins ....heu très très longtemps.

J'aime bien lire les tests avant achat (Ziad et forums) et ensuite après achat (les magazines quand je tombe par hasard sur les articles) juste pour me donner bonne conscience que je n'ai pas fait d'erreur :sors: mais les mag c'est souvent "plus performante, plus de sécurité, mieux que la précédente etc..." donc je n'y prête guère attention.

après lecture, le test se justifie lui-même à deux reprises

à part ça, une chose est certaine, je veux une King !!!

Bon choix !   :trinq:

ça tombe bien, je viens de mettre la mienne en vente ! :ppte:

Avec le lien, c'est mieux :oops: : http://www.parapentiste.info/forum/ventes/777-king-m-90110-2100e-t46422.0.html;msg581383#new

 :trinq: Bonjour à tous et toute ......
et tout d'abord meilleur voeux 2017 avec de jolie vol à la clef vous procurant plaisir et sécurité

je suis propriétaire d'une King et Oui " je n'est pas eu peur de me mettre dessous " et le pire c'est que si c'était à refaire je n'aurais aucune hésitation.......

comme tout jeune constructeur triple seven a  essayer de se démarquer de la concurrence avec de nouvelle voile de nouveau profil  et c'est tout à leurs Honneur !
il faut beaucoup de volonté de recherche et de courage pour essayer de se faire une petite place dans cette jungle de fabricant mais aussi dans ces nombreux utilisateurs qui manquent quelques fois de réalisme et de fairplay ......

alors je vais essayer d'être objectif et le plus clair possible dans mon propre jugement et un jugement basé sur une saison d'expérience et de plaisir passé sous cette voile,
tout d'abord ces défauts :
elle est lourde et encombrante et à un Gonflage technique mais pas non plus insurmontable pour une voile de 7 d'allongement !
et oui certain utilisateur se plaigne de suspentage qui a bougé et qu'il a fallu contrôler !   mais quelle voile suspenté en fin voire très fin ne bouge pas ?????
ce la fait partie des actions à avoir de soigné et de contrôler régulièrement son matériel je pense ........et quelle constructeur n'a pas été confronté à sa......

alors j'ai lu quelque part aussi dans ce post   "cette voile ne marche pas en thermique "  mais bien sûr !!!   et les canards n'aiment pas l'eau aussi .....
je pense que c'est pilotes ou ce pilote s'il n'est pas capable de monter avec une king ! ne l'est pas non plus avec n'importe quelle produit en vigueur à ce jour ( il serait sage qu'il se remet en question avant de pondre n'importe quoi ....

oui c'est sur cette voile n'est pas parfaite ..... mais croyez - moi une fois en l'air et correctement mené elle est redoutable un vrai plaisir alliant glisse précision performance et sécurité et oui ont se sent bien dessous et même quand cela monte des briques entre Marlens , Grenoble , Parmelan , et retour et ont se sent dans le coup par rapport à des guns en deux lignes de la concurrence ! en prime avec de la fatigue en moins  ET SA sa vaut sont pesant d'Or, parce que :ci  les 80% de votre cross vous avez les yeux rivé sur votre intrados, alors  je pense que dans certain cas ( ces pilotes s'en passerais bien ).  :grrr:
ceux qui vont ce décidé à franchir le pas ne le regretterons pas .......
chaque produit à ces défauts' les fabricants ne sont pas parfait ....mais qui sont les pilotes qui critique ? sont ils capable d'en faire autant ? sont ils capable de nous fabriquer des machine nous procurant autant de plaisir ???   alors messieurs soyez indulgent   :prof:   

 :vrac: et petite précision pour les mauvaises langue ..........
je ne suis pas à la solde de Triple Seven ......

mais en tout cas je l'est remercie pour cette superbe machine ....... :bravo:

Ha ha..
Motivé par une Zeno peut être Man's ?

Ou peut être par une Iota?

Oui... Je laisse la Zeno aux grands.

Salut Manu.
Au cas où, pour info, je vais essayer la Zeno et si je constate un gros écart de perf avec la Peak4, il est possible que je mette en vente ma Peak.
Histoire de continuer à suivre en compet....
Elle est de 2016 et a 60h de vol.
Si tu changes d'avis après quelques heures en Iota :) ou si tu aurais du monde intéressé autour de toi.
Au fait, ta boite de MP est pleine.

AAAA   (Zéno ! Iota  ! ) ou autre  .. :vrac: ..le but est de se faire plaisir et de voler pour SOI........ :soleil:

Bien sûr.
Et on se fait plaisir aussi en se tirant la bourre avec les copains, en compet, avec de beaux jouets :trinq:

Bonjour à tous,

bonne année 2017, je vous souhaite à tous beaucoup de plaisir en vol, et ailleurs .... et surtout pas de bobos.

DD74 totalement d'accord avec ton analyse,
je suis aussi très satisfait de ma KING, après 6 mois dessous,
au delà de ses très bonnes performances dans sa catégorie, de son bon caractère et de ses qualités de glisse, de montée en thermique ....

la qualité principale que je mettrai en avant est son CONFORT, ou sa facilité d'utilisation pour une en-D,
crosser sous KING permet d'être totalement disponible pour la tactique de vol, pour profiter du paysage, pour se détendre, pour discuter avec les potes ....

C'est une voile à essayer absolument pour les pilotes de cross ambitieux et expérimentés, ou pour de jeunes compétiteurs,
à essayer et à comparer avec une M6, une GTO2, une PEAK4, voire une ZENO en particulier pour ceux qui n'auraient pas le budget,
la KING étant bien placée à ce niveau-là aussi.

bons cross à tous javascript:void(0);
hervé

Pour avoir comparé en cross avec les copain, ça va mieux que une gto2, mieux qu une m6, un poil mieux que la peak4 (même et surtout accélérer ). Reste la zéno... La je sais pas vraiment ou elle se situe sachant que la king déboite en vitesse et plané toute les autres en D.

 Ziad peut peut être nous en dire plus...

 :vol: Alors pour ce qui est de la Zeno j'ai eu l'occasion de comparer mais pas sur un Cross ce n'est plus vraiment la saison en ce moment .....mais lors de petit vol entre Planfet Montmin et en direction de faverge et retour !  et il n'y as pas photo la Zeno à plus de vitesse et une meilleurs polaire !!!! mais la King reste très proche ...... et puis la Zeno est une 2 lignes donc elle a cette avantage imbattable même si c'est une D !
mais ce que cela peux donner dans des condition atomique là (?????)   au moins la King ont sait .........AAAAAA......... :P

Ce qui est sûr c'est que sur le plan de la qualité de vol se sont deux super voiles
mais au niveau des tarifs (ouf) " la Zeno s'envole "    :grrr:

Je n'ai pas forcément vu ça comme ça la saison dernière, ça dépend probablement des tailles de voiles et PTV

 :taupe: mon point de vue qui reste tout à fait personnel du reste et que la Zeno et la king sont au dessus du lots :fume:  pour l’instant après ce sont la cohésion entre le pilote et sa machine qui vont faire la différence !!!

et bien sûr cela reste des choix personnels entre le look, couleurs, qualité du virage,  qualité de fabrication  ......ect......et aussi plus d'attirance pour une marque que d'autre ..... :ppte:

 

taille L pour ma part chargée a 118 kg. ca plane et avance!

Beau bébé  !!!
Je comprends que ça doit bien avancer  :trinq:

Dans ma gamme de poids, 100/105 kg, le point fort que j'ai remarqué sur les King est la capacité à monter dans du rien.
Pour les perfs à fond, vitesse et planer, pas mieux que la Peak, même que la Peak flotte mieux.

En effet,
il est courant qu'entre la S et la L d'un même modèle, c'est presqu'une catégorie d'écart en terme de perf....

 karma+

Et c'est pour ça que les grands competiteurs (trices) tout légers (ères) volent avec une taille de plus, avec un lest de fou.

L'essai de Parapente+, réalisé en taille S, dit le contraire. Seul avantage à la Peak4 : un poil de vitesse à fond en plus.

Toujours pour la King S, systématiquement rapporté au long de la saison de cross : elle est mieux en vitesse et en plané qu'une M6 ML, en toutes aérologies et circonstances.

Autre intérêt de la King : pour être très perfo pas besoin de se lester, ça marche vraiment très bien dès le milieu de fourchette. Hélas nous n'avons pas de taille XS.

et oui :bang:
C'est pourquoi je vol en gin GTO2 XS... sans lest...

 :vrac: moi je vole à (103/104)Kg de PTV avec la M est sa vas très bien :speedy:
et sa vas bien assez vite comme sa .........

En tout cas la King L chargé à 118kg, vu en compétition à fond de barreau, ça avance plus vite qu'une M6 pas de soucis.

Quelques KM/h en plus!

Elle est bien cette King, une bonne machine.

C'est vrai que tout ça dépend bien des tailles et ptv, j'ai fait plusieurs essais de lest,  par tranche de 2 kilos, et à un certain moment le gain en vitesse est très marqué, juste pour 2 kilos de plus.
J'ai l'impression qu'il faut tomber à l'endroit idéal de la polaire de sa voile.

En tout cas, Peak,  King et autres beaux jouets parmi les nouveautés 2016, on est dans du haut niveau, avec des écarts certes mais plutôt faibles.

Si tu parles que de ressentis et d'éléments subjectifs, oui pourquoi pas. Maintenant si tu parles de façon factuel, j'aimerais comprendre en quoi 2 kg de lest de différence sont de nature à mieux te faire "tomber" à l'endroit idéal de la polaire (?)

Le positionnement sur la polaire est, me semble t-il, que le résultat du régime que tu choisis en tant que pilote, à afficher au-travers de l'usage de tes commandes (principalement), freins et accélérateur.

Un changement de PTV (charge alaire) ne jouera que sur les vitesses horizontales ET verticale et cela dans la même proportionnalité, garantissant ainsi pour le même régime de vol affiché, la même finesse (ceci n'étant forcément vrai que dans la fourchette de PTV déterminée comme optimum par le concepteur. En dessous et au-dessus d'autres phénomènes affectant la structure sont de nature à dégrader significativement les performances de la voile.

Donc s'il te plaît, explique et argumenté un peu plus ton affirmation. C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, voir ; http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578165#msg578165 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578165#msg578165) et precedents.

Bonne journée,

Très bonne remarque.
Je vois qu'il y en a qui suivent !!
 :bravo:

En fait, j'aurais du être plus précis.
C'est vrai que le ptv ne doit pas avoir d'impact sur la perf en planer, théoriquement

Ce que je voulais expliquer est qu'après plusieurs essais de lest j'ai trouvé la bonne valeur qui me permettait d'avoir une voile plus solide, moins sensible à la turbulence, plus pénétrante, plus aisée à piloter (même si la Peak est un jouet quelque soit la situation) et donc au final avec une performance globale supérieure qu'à d'autres ptv et (et c'est là que la polaire intervient) pour deux positions repères : bras hauts et au premier barreau.
Pour le full bar, on s'en fou, c'est... full bar.
Donc, pour ces deux positions, j'ai calé deux points qui me convenaient sur la polaire de la voile pour une meilleure performance, encore une fois, globale.

J'espère avoir été plus clair.
Et si j'ai dit des conneries, je suis preneur ;-)

(@) wowo

Intéressant ton lien sur la polaire.
J'y ai mis ma contribution

 :trinq:

Il n'y a rien à opposer à ce que tu dis, si ce n'est que cela relève, il me semble, plus du subjectif que du factuel (solidité, sensibilité, pénétration, aisance) et effectivement que de ressentir les choses "nous" rend plus performant.

Pour autant, un changement de charge alaire (ptv) déplace l'emsemble de la polaire le long de la droite de plus grande finesse et une variation de deux kilos représente si peu de déplacement de la dite polaire (amuse toi à le calculer) que cela me semble impossible ou tout comme à "mesurer". Reste bien les impress et l'effet que cela peut avoir sur nos capacités à piloter (là à propos, je ne doute pas)

C'est donc juste à ce propos que je ne comprends pas la relation entre ton lest (surtout avec une maille de variation dd 2 kg) et la détermination de tes deux régimes de vol privilégiés. Dans mon esprit et au vu de mon expérience et de mes expérimentations, certes que sur des machines moins performantes, 2 kg en + ou en - par rapport à ce que tu as déterminé comme charge alaire idéale pour toi sous cette aile, ne devrait influer en rien sur les régimes de vol que tu affectionnes dans une configuration aerologiques donnée. Sauf bien sur dans un vent de face aux limites des perfs de la voile. Mais là on n'est plus dans l'optimisation du vol mais juste dans du sauve qui peut ou chaque hectomètres/heure de gagné peut sembler utile. On est bien d'accord que ce n'est pas là le propos de nos échanges .

Mais je suis volontier preneur de toute autre reflexion argumentée/expliquée.

Bonne nuit,

Bonjour à tous,

Est-ce que l'un d'entre vous a testé les grandes oreilles sur le King, i.e. en tirant les 2 suspentes A les plus extérieures de chaque côté ?

J'ai posé la question qu'il fallait pas ?

plus personne répond car la King est depassée  :grat: ou  :canape:

Ben totalement : elle a plus d'un an, elle est has-been.

Faut hélas pas se leurrer,
Si techniquement ce n'est certainement pas encore le cas, du moins tant que ne sortent pas les nouvelles EN D "classiques", commercialement c'est autre chose et je ne t'apprend rien.
Dans le créneau EN D, pour ce qui est du neuf bien sûr, on vend la première année, la seconde c'est moins certains (pê 50% de la première année si d'autres modèles sortent entre-temps), la 3eme, hum, pas besoin d'un dessin.

Oli

Sur le créneau des ailes perfo, je dirais plutôt 90 %/10 %/0 %.

J'ai été plus conservateur que toi :-).
(Je note une coquille dans mon post, 50% seconde année si PAS de sortie de nouveaux modèles)
Oli

Et 1% si sortie de Zeno?... Discussion de nav de ce W-E, "la sortie de la zeno va complétement tuer les ventes de M6" *, le 1% qui de M6 qui se vend encore c'est M@tthieu.

* et du coup p'tet aussi de King...

C'est vrai pour la M6 sortie en 2013, en 2017 elle est totalement has-been (j'espère que M@tthieu ne lit pas ce fil) :canape:

C'est quand même moins probant pour la king, sortie en 2015.

Après il me semble que la Zeno vise plutôt la Peak 4 (D 2 lignes) comme concurrente directe que les D 3 lignes qui sont nombreuses.

Disons "recensée" fin 2015, mais commercialisée effectivement en France en 2016.

 :vrac: Coucou

petite précision pour éclairer certain acheteur potentiel de king .......qui louche sur la ZENO

je viens de vendre la mienne une M et j'ai acheter une ZENO ML

voici ma première comparaison  " qui reste bien sûr un avis très personnel "   :P

la zéno est plus légère et très bien construite avec un bord d'attaque superbe ! moins physique et plus facile au gonflage que la King !!!
à la commande elle sont très proches l'une de l'autre pas plus pas moins physique sur les 15 premier centimètre .....après la zeno est plus dure
en sensation de glisse et en thermique et précision et plaisir à la commande la King et supérieur sans aucun doute ...... :speedy:
après accélérer c'est une autre histoire la Zeno est imbattable mais bien sûr c'est une deux ligne  :coucou:

conclusion si  : Triple - seven sort une KING plus légère en deux ligne en (D)  toujours aussi sympa en thermique il aurons tout compris  :bravo:

               karma+              donc une King est tout à fait dans le coup   " si le pilote c'est l’apprivoiser      :banane:  "   il n'y à pas de doute                 :taupe:

c'est ou sait ? ;)

ses pas la king!

Sais pa la Kong non plus ? (revu hier soir avec plaizzz)

sait .......allons jouons sur L'horto..........

Celui qui veut voir ce que ca donne une vrai voile, ma king taille L est a vendre 1900 euros à discuter.

hello, alors pour finir je garde ma voile parce que je l'aime trop, et j ai trouvé une aile light donc tout est bon.

Par contre, petite info : on a beaucoup parlé de calage qui bougeait etc, on vient de vérifier ma voile ce week end, et elle est + que bonne.

y a quasi rien qui a bougé.

Bonne nouvelle donc. Tout était dans les cotes a 2-3 mm près. Donc nikel!

On peut y aller les yeux fermé!

 et bien moi je viens dessayer la king S chargé à 94kg  en  2017 sur deux journées dont  un vol de 106 km  dès la première sortie, et  je peux vous dire que c'est la meilleure voile de pref que j'ai jamais essayé depuis des années ! Voir depuis tout le temps, et ca fait bientot 30 ans que je vole. ce qui est dingue , c'est qu'elle a surtout un rapport performance/ accessibilté / maniabilité hallucinant! On peut tout lui demander , j'ai jamais vu ça!. Donc outre les performances d'une Enzo 2 , d'une Zeno ou d'une Boom 11 qui sont évidemment un peu meilleures, mais dont elle n'a pas à rougir, c'est surtout sa facilité et sa maniabilté qui sont  à mettre en avant. là ils ont fait très fort! On ne se fait jamais peur dessous et on peut vraiment etre à 100%. . Après avoir voler pendant des années avec des guns plus ou moins craignos, je me refais enfin plaisir, parce que je me sens bien avec, et ça ,pour moi, c'est essentiel! Merci 777 pour ce petit bijou!

Histoire d enfoncer le clou pour ceux qui doutent encore, j ai volé hier avec des nuages d orage.( je sais il faut pas mais je suis allé poser). La voile n à pas bouger une fois!

Elle tort, elle perd en pression, elle arc, elle vrille, mais jamais elle ne ferme et reste au dessus de la tête en permanence.

Pas même un bout de plume.

Extraordinaire. J en suis amoureux.

Un SIV tout récent en King. Surtout des décrochages :
http://www.youtube.com/watch?v=Toydxa-uOgQ&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Toydxa-uOgQ&feature=youtu.be

Problème potentiel sur les poulies de frein des Rook 2 et King:
http://777gliders.com/de/content/hinweis-zu-den-bremsrollen-bei-den-modellen-king-und-rook2
Curieusement l'info ne se trouve que sur la version allemande du site 777

Hello, petit tour des proprios de King pour savoir si vous aussi vous avez vos poulies de freins qui sont complètement usée parce que elles ne tournent pas?

Ici le sillon est arrivé jusque l axe centrale de la poulie.

Faut que je change la.

http://777gliders.com/fr/content/poulies-de-freins-rook2-et-king

Pour ma part petit contrôle de ma king à 250 h,
Suspente : calage à 80h : et contrôle à 250 RAS ( 5mm de maximum entre la plus courte et la plus longue )
Tissus : porosité : 10 cm du bord d'attaque arrêt de la mesure à 2000 secondes il restait encore quelques centimètres au porosimetre
                           sur le bord d'attaque : 2300 secondes
Tissus : résistance : OK
Poulie : OK

Donc  la voile est top, mais pour tout dire c’était une King de la pré-série ... le seul défaut de la King : les suspentes hautes de freins très, très, très fines !!!

Gros gros service chez triple seven france (Vincent).

J'ai donc eu un mail de Vincent pour le message que j'ai posté ici, 3 jours après les poulies étaient dans ma boite au lettre ici en Belgique.

Magnifique réactivité ;)

Nikel et merci encore

On a vérifié sur ma Rook2 : pas d'usure anormale des poulies. Le problème est juste sur une série ?

Sur la mienne elles étaient tout de même super bien bouffées... mais bon j'ai l'impression que le phénomène s’accélère d'un coup une fois debuté.

Merci a Vincent pour le SAV super rapide, c'est surtout ca qui compte.

Pour j m 7 aille, toujours le suspentage d origine à 250 heures?

oui ... je vais le pousser à 300h changement au printemps prochain

BonSoir à tous, je suis nouveau ici et possesseur d'une KING depuis 2 jours ;) j'ai une question à vous demander, mon cone de suspentage à etait changer par l'ancien proprio ,aile 100h de Vol. Ma question est y'a t'il un inpact sur la structure de la voile ? J'ai aussi entendu dire que cela pouvais modifier le comportement de l'aile en vol?!? Merci de vos réponses !

Sorry, comprend rien..... :sos: ,
vous voulez savoir quoi? Quel est l'âge du suspentage, sachant qu'il est plus jeune que la voile qui a 100hrs (du moins c'est que j'y compris)?
Le suspentage n'a pas d'impact sur la structure de la voile, il impacte son callage du profil, ou sa forme.
Oui un mauvais callage influence le comportement.
Donc, donnez nous plus de détails (passke là........)
Oli

Logiquement, si le comportement à été changé, ça devrait être pour le mieux.
Si tu vol en King, ça doit être que tu est a minima addict à la performance.

Je ne parle pas du calage, l'aile à 100h et l'ancien proprio à changer le cone de  suspentage (neuf) car tout etait décaler ,l'aile restait en arrière au gonflage.!  J'ai donc entendu dire par d'autre volants, que cela pouvait avoir un impact sur la structure de l'aile, déformation des nervures par exemple ... j'ai voler 2 heures desus depuis et je ne trouve rien d'anormal , au contraire sa Vol du tonnerre ;) Mais j'aimerais avoir quelque avis ci cela etait arriver à certains pocesseurs de KING . Merci

Un SIV très récent en King, avec des décros. Attention, ça mouille !
https://vimeo.com/267555956

Après un peu de séchage, le jour suivant et en sellette classique...
https://vimeo.com/267558900

Et puis faut en bouffer pour que ça rentre.
https://vimeo.com/267569146

sur la premiere video, y a une suspente haute de frein milieu droit qui est petée.

Pour être complet, suite et fin des exercices en deux vidéos. les vidéos sont ennuyeuses mais on voit comment évolue le pilote tout au long de ses vols et ce que peuvent apporter deux jours de SIV.
On pourra, entre autres, noter qu'il ne faut pas hésiter à repasser en sellette assise pour faire du travail utile plutôt que de se faire trimballer en vrac tout au long des exercices.
https://vimeo.com/267571776

https://vimeo.com/267576228

tu ne l as pas vue?

http://www.youtube.com/watch?v=-6XwSWjwbvM
https://www.youtube.com/watch?v=-6XwSWjwbvM

Hé, c'est pas moi le pilote sur la vidéo hein...

Bin moi non plus! mais vu que ça m'a sauté aux yeux....
Pour moi ça nuit pas au pilotage, mais c'est carement visible!

Les suspentes hautes des freins sur la King sont ultra-fines et évidemment elles frottent au sol. Si c'est abrasif ou broussailleux comme environnement, leur solidité est facilement entamée et il n'est pas rare d'en casser.