+ Le chant du vario +

Bonsoir,

c'est passé ce soir sur France 3, je pense que l'on va en entendre parler de nouveau ainsi je souhaite vous relater cette triste histoire avant que de mauvaises interprétations ne soient faites.

C'est donc cet élève, qui fait un stage initiation. Il était tout d'abord venu nous voir pour partager cette semaine avec un ami qui vole avec nous, nous n'avions plus d'aile pour lui, nous l'avons donc dirigé vers une autre école.
C'était un chuteur ainsi qu'un speed rider .
Il a fait sa semaine de stage, aujourd'hui était sa dernière journée. Petit exercise de tangage, comme pour tous les élèves initiation en fin de stage. Pas de problème, on lui dit de se préparer à l'approche, branche vent arrière. Malgrés sa faible hauteur, il décide de refaire l'exercice. Malheureusement, il y va beaucoup trop fort sur les commandes (peut être une habitude de parachutiste), déclenche un décrochage (avec une voile école), prend peur et relève les mains aussitôt. Je vous laisse imaginer la suite, l'aile accélère, abattée énorme, le pilote tombe dans son aile...

Mes pensées vont a ses amis, sa famille et à ses moniteurs.

L'enseignement en parapente est parfois critiqué ou peut être mal jugé mais ce que je sais, c'est que ce n'est pas un métier facile par rapport à ce que l'on peut parfois penser. Je voudrais saluer tous les moniteurs, qui prennent de lourdes responsabilités pour permettre de transmettre leur passion et ainsi nous avoir tous, sur ce forum,  appris à voler.

:(

 :(
Une pensée aussi pour le moniteur, c'est pas un travail facile.

 :koi:

Bad news...

 :(

Il y avait un post sur paraglading forum, j'ai essayé de faire une translation:

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=79506#79506

Niko, j'espère que tu ne m'en veut pas...........

Condoleances,..............

triste nouvelles en effet
j'avais entendu parlé d'un accident a bourg st maurice, c'est celui la ?

Je poste ça car la personne n'a pas de compte ici mais tiens à réagir sur l'article. Elle se fera peut être un compte plus tard...

il semblerait effectivement que la situation est plus complexe que ce que j'ai écrit plus haut, je présente mes excuses à la personne qui aurait pu sentir une sorte de désengagement dans mes propos. Je ne suis pas moniteur, je ne travaille pas pour l'école concernée et je ne connaissais pas personellement le pilote. Je n'ai donc pas à juger de ces faits, je voulais juste écrire un article à caractère informatif en essayant de rester objectif, ce que j'ai mal fait.

la DGAC tranchera ....


Que les responsabilités soient partagées, ou que seul l'un des deux soit en cause (l'élève ou le moniteur), il y aura de toute façon des leçons a en tirer....

Salut à tous,
C'était mon dernier vol en stage prog avec l'école concernée lorsque le drame est arrivé. j'étais déjà posé lorsque j'ai vu les 100 derniers mètres de cette terrible chute. Je partage la peine de la famille de l'accidenté et je reste choqué, comme tous ceux qui étaient présents et qui sont restés pour guider l'hélico des secours sur le lieux de l'accident. Je sais qu'il est trop tôt pour porter un jugement sur l'affaire mais aucune école n'est à l'abri de ce genre d'accident et malgré toutes les prudences et recommandations, les moniteurs ne peuvent pas être dans la sellette de leurs élèves. Pour ma part, mes stages se sont déroulés dans les meilleures conditions de sécurité et je continue de voler en essayant de chasser de mon esprit ces terribles images...
Bon vols à tous, et volez prudent !

je partage un peu l'idée du vautour :
et il m'est arrivé par le passé de défendre la cause des procès ... non pas dans l'optique américaine de faire de la tune mais dans l'optique de remettre en cause un processus qui paraissait huilé et qui avait pourtant une faille.

J'espère effectivement qu'il pourra être tiré partie de ce malheureux drame pour encore améliorer la sécurité des stages.

J'aimerais que les gens du forum arrêtent de donner leurs avis sur cet accident mortel et pensent un peu à ceux qui ont vu leur vie brisée par cet accident...

C'est déja difficile, n'en rajoutez pas........

                                                                        Suzy

- on ne donne pas notre avis.... bien au contraire
- Il me semble qu'on en "rajoute" nullement
- lOn en parle pour en tirer des leçons et faire en sorte qu'il ne reproduise pas
- nous sommes touchés, et peinés

pareil que le vautour... (je veux bien comprendre ton chagrin et les excès associés).

Je n'ai pas donné mon avis, j'espère juste que ce drame permettra d'en éviter un deuxième... qu'au moins celui-ci ait un sens :!:

moi je dirais juste beaucoup de courrage aux proches! un acccident c'est toujours con, le reste on s'en fou aprés tout. pareil que l'accident de st vicent les forts avec le deltiste qui est mort, ca sert a rien d'en parler on sait pas ce qui s'est passé et aucune conclusion a en tirer.
c'est bien trop triste,
sourage suzy et les autres...

malheureusement on peut changer beaucoup de choses, des accidents il en arrivera toujours, mortel aussi, ce sont les risques auquel on s'expose. allez bonnes soirée...

pour ma part suis dég....

Barbulle peux-tu nous expliquer par qui et comment tu as été renseigné? par la monitrice? d'autres personnes confirment t'elles ses propos etc...

En fait, je ne met pas ta conviction et ton honnêteté en cause dans ce que tu dis, mais il faut être sur que ceux qui t'ont renseigné se corroborent les uns les autres et que les témoins en questions soient aussi "neutres" que possible... je crois que dans une affaire de cette gravité il faut absolument être d'une grande précision dans chaque détail...
Afin justement de ne pas manquer de respect aux victimes directes ou indirectes (et je compte la monitrice parmi ces dernières)...

je pense que suzy est la personne qui a contacté Marc :


je vous demande de lire les propos de suzy avec bienveillance (si c'est bien la personne que j'ai dit plus haut). Ses propos peuvent parfois nous choquer, nous autre pratiquants raisonnables qui cherchons à améliorer nos connaissances par l'échange. Je lis dans ses écrits plus le chagrin que la véritable volonté de censure (j'espère ne pas être trop optimiste et ne pas me tromper). Au dela de la forme qui est certes un peu ... austère, tentons de déchiffrer le fond.

---

suzy : je comprend ton chagrin ... mais c'est vrai, dis nous en un peu plus sur toi, sur comment tu le connaissais et sur comment il était ... de façon à ce nous puissions pondérer les différentes interventions. Encore une fois, notre but n'est pas de juger ni de "donner des avis", mais de comprendre et éviter qu'un tel drame ne se reproduise.

Si les évènements relatés par Barbulle sont vrais (ce que je n'ai pas trop de raison de mettre en doute vu que je le connais), pour moi, il se pose la question des garde fou ou comment protéger les gens contre leur absence de discernement du danger... sans pour autant entraver leur liberté.

Hum , bon je vais surement me repeter (il me semble en avoir deja parlé quelque part sur le forum) mais je vais essayer d'etre claire et pas trop incisive.....

en resumé:
moi j ai perdu mon pere un 24 aout 1989 à Bg St Maurice
Pilote hélico il s'est planté (avec son mécano) dans le champs juste à coté de la base des eaux vives
il descendait des arcs,  il a tapé la ligne HT  et s'est crashé.

Il s'est tout dit sur cet accident.....les pires ragots possibles et imaginables...
 et au final l'enquete en est arrivée aux conclusions: problemes techniques! (ils avaient passés un moment le nez dans la bécane avec le mécano l'apres midi meme...)
responsabilité du mécano?  responsabilité des constructeurs? défaut de pièces???
manifestement la derniere option, mais allez vous battre contre l'Etat....

Le principal dans tout ça c'est que la vérité soit rétablie.....pour le monde entier on s'en fout, pour soi c'est primordial!

Cela dit, on ne peut empêcher les gens de parler , et je dirais....c est normal....c'est le jeu...

Suzy, qui que tu sois, manifestement cet accident t'as touchée, tu souffres, tu es en colere (normal) mais tu ne peux pas faire un black out sur la situation.... :evil:

Pour en revenir à Barbulle:  :+1:

Ma frangine est de là haut.......tout le monde se connait et les nouvelles vont vites......sans rentrer dans les details, j ai eu les mêmes échos que Barbulle.....


.....mais on en revient au même probleme: La responsabilité (générale) des personnes..... insoluble à mon avis  :|

Chère Suzy,

Je me joins à tout ceux qui ont un regard bienveillant sur l'événement.
Je comprends tout à fait ta réaction .Elle est légitime , normale et en rien agressive pour moi.

Comme tout le monde me demande, je suis une personne tres proche de LUDWIG,
j'ai été térrassée par l'annonce de sa mort qui me donne aussi envie de le rejoindre...
Depuis l'annonce de cette nouvelle, ma vie est brisée et je ne pense pas pouvoir supporter cette perte...
Et vos propos et certains temoignages me brisent...
Je suis tombée sur le site car je voulais avoir des détails sur sa chute, et ca y est...
le reste, on s'en fou, nous les proches de Ludwig, nous connaissions sa forte personnalité donc n'en rajoutez pas...
A quoi sa sert de mettre en cause quelq'un, c'est le destin et de toute facon, il reviendra pas...
Mettre en place ce forum pour améliorer la sécurité ca peut etre une bonne chose mais là ca va trop loin, ayez le respect de son deces au moins pour sa famille.

Note de l'équipe de Modération:
Les propos d'origine de ce topic ont été modifiés afin de s'en tenir "aux Faits". Il nous est apparus après relecture que certains propos pouvaient effectivement être perçus comme choquant pour les proches du pilote. Suzy a donc réagit par rapport aux propos avant modération. Il était par contre difficile de modifier son message, elle a trouvé certains "détails" qu'elle cherchait dans ce fil de discussion et cela nous a conduit à laisser le sujet en place, merci de votre compréhension.

Nous ne pouvons que te faire nos condoléances et te témoigner notre peine...... peut-être (ou non) que ton ami (ou campagnon) à fais preuve d'un peu trop de confiance en lui, cela nous arrive à tous, mais cela ne remet nullement en cause sa valeur humaine, ce qu'il pouvait représenter pour toi, ou l'amour que lui portait ses proches.
Ce drame à peut-être permis d'identifier un problème concernant les parachutistes qui se mettent au parapente.... cela permettra peut être de sauver des vies... c'est le plus bel hommage que l'on puisse lui faire.
Pour ma part et par respect je ne parlerais plus sur ce fil...

Je prend part à ta peine suzy

Bonjour Suzy,

Toutes mes condoléances aussi,
tu dis
Honnêtement en personne complètement étrangère à ce drame (ne connaissant aucunes des personnes impliqués), je n'ai pas vu dans les messages exprimés, de manque de respect envers les uns ou les autres. Tout à fait honnêtement si tel avait été le cas, les messages auraient été supprimés et rejetés par l'ensemble des membres de ce forum.
Un des intérêts de ce forum est aussi pour nous de trouver des explications en partageant les expériences (les bonnes et les moins bonnes), c'est aussi pour nous très important de comprendre (autant que possible) les éléments qui ont conduit à un accident (surtout quand il est dramatique). Ne nous croit pas étranger et désintéressé, on est une trop petite communauté pour ne pas se sentir proche de chaque accidenté.

Comme l'a exprimé le vautour, peut être que cela permettra d'éviter d'autres accidents. Sur la personnalité de ton ami je ne pourrai donc pas m'exprimer (je ne l'aurai de toutes manières surement pas fait), mais comme je l'ai dit plus haut je ne pense pas que cela soit sa personnalité le problème, mais plutôt un discours "banalisé" dans les milieux qu'il fréquentait (ça c'est une analyse personnelle).

J'espère vraiment que tu surmonteras sans trop de difficultés cette terrible épreuve et que tu ne tiendras pas trop rigueur aux intervenants qui auraient pu te choquer, je suis convaincus que pas un n'est intervenu pour te blesser.

Je te souhaite beaucoup de courage, ainsi qu'à tous ses proches.

bonjour à tous,

Après de longues hésitations, l'équipe des modérateurs a convenue de supprimer les parties les plus subjectives pour tenter de ne laisser que les messages les plus factuels.

Un accident avec décès n'est pas une chose simple à gérer pour la famille, les proches et les autres personnes concernées (témoins, école...). Nous avons tenté de maintenir des propos qui puissent apporter des précisions sur les évènements.

Le fil n'est ré ouvert que pour permettre d'apporter des témoignages factuels.

Merci de vous abstenir de commenter l'acte de modération qui n'a pas été simple. Pour ces commentaires, utilisez le fil de discussion qui est ouvert ici: Modération de sujets sensibles (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_du_ouaib/moderation_de_sujets_sensibles-t4305.0.html;msg57674#new)
Les "disgressions" autour du comportement de la voile ont été placées dans un fil ici dans la partie technique de base du pilotage (http://www.parapentiste.info/forum/techniques_de_base_du_pilotage/comment_peut_on_tomber_dans_sa_voile-t4304.0.html)

L'équipe de modération.

bon et ben pour recadrer les choses , d'abord merci à l'équipe de modération d'empêcher les gens de raconter n'importe quoi sur la mort de notre ami.

Je me présente, DD , le meilleur pote de la victime.
J'étais en formation init avec lui lorsque l'accident est arrivé.

c'est clair qu'avec les centaines de sauts de chute fait ensemble , on ne ressent pas beaucoup de stress lorsque l'on est pendu sous une voile. en plus en para il utilisait une BTpro 120 qui vole environ a plus de 70km/h , donc évidement qu'il était pas très stressé en parapente.
contrairement a ce qui a été dit , il a fait son exercice de tangage a une hauteur raisonnable et sous la demande du moniteur (> 700m)
je ne dit pas qu'il n'a pas freiner un bon coup mais c'est arriver hyper vite, décrochage en qq seconde.  il s'agissait d'une voile école selon la norme AFNOR (donc le club est couvert) mais selon DHV, il s'agit d'une DHV2-3 .
Voile Nova AXON 22

Voila fin de l'histoire.

édit par peneair: propos modéré pour s'en tenir aux faits tels qu'exposés par l'auteur du message: greenDD.

bonjour

je ne sais ps comment formuler la chose pour que tu ne le prenne pas mal ... peux tu (re)vérifier qu'il a volé sous une nova axon ?

cela m'étonne fortement qu'une école utilise une aile de 1996 ... les parapentes n'ont pas une telle durée de vie, surtout en école (je ne relèves pas les autres incohérences par rapport à cette aile qui n'est pas une aile école).

étant parachutiste toi même, tu sais que rien de ressemble plus à un parachute qu'un autre parachute aux yeux du profane.

J'en suis sur, et les gendarme aussi , on a passé pas mal de temps avec eux, y a pas de doute, et l'école l'a même confirmé !

oula, quand meme une 2/3 ca crain... enfin c'est encore un accident con, toute facon c'est toujours con.
par contre un decorchage meme avec une dhv1 ou voile ecole tu peux le faire en meme pas 5seconde...
en tout cas la mort de ton amis est juste, comment dre, meme difficile pour nos autres parapentistes, comme dit plus haut on est trés peu, on aime voler ensemble, et la mmort d'un nouveua ou ancien ou n'importe  c'est pas top.

sur ce gafe a toi si tu revole et prudence, le parapente c'est tellement génial  mais ca peut vite partir en couille selon le matos, le pilote, l'aerologie, ect...
 
a bientot
merci de tes infos et ton témougnage

http://www.jp-petit.org/dangers/ultraleger/aerodynamique_parapente.htm
J-P Petit, un vieux deltiste qui parle de l'accident du jeune Ludwig.
visiblement, les photos de son dernier déco montrent bien une nova. en revanche, je suis bien incapable de dire s'il s'agit bien d'une Axon 22.
des connaisseurs?


si c'est bien l'axon 22, alors je crois que la responsabilité ne laisse plus de doute. :roll:

Ahhh... LE Jean Pierre Petit! Grand soucoupiste et théoricien du complot devant l'eternel, il nous manquait. Ne ratez pas son site, une mine d'information!

Je ne savais pas qu'il s'interessait aussi au vol libre. On est mal!

karma  pour la trouvaille Mak !!

il est raisonnable d'entendre tous les sons de cloches !!



encore désolé pour les proches de la victime, rien ne remplace l'irremplaçable, pas même le temps, il gomme juste assez la douleur pour permettre de continuer à vivre......

Il faut savoir que des messages ayant été postés sur ce sujet ont été censurés et que cela à valu un échange d'amabilités. Une fois encore Piwaille laisse poster des messages à charge en ayant viré les explication en rapport avec l'autre partie. Je ne dirais rien de plus concernant le contenu des ces précédents messages, la commission de censure de ce site étant ce qu'elle est.
Ici on est priés de faire dans le politiquement correct comme le font si bien nos dirigeants politiques actuels. Toute personne regardant dans une autre direction avec un peu trop d'insistance est recadrée sans ménagement ni concertation.

Pour les autres sons de cloches, il faudra que tu trouve une autre église..

Bienvenu chez les bisounours..

Ce fil de discussion a été déplacé vers La vie du ouaib (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=7).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=10804.0

Mais où sont donc passé les messages qui ont fait suite à ce message du 12/02/09?

Ils avaient pourtant un rapport direct avec le sujet.

Donc pour donner un peu de cohérence à mes propos, je précise que Piwaille à séparé ce sujet en deux ce matin à 9h00.

Vous trouverez la suite avec un titre très politiquement correct:
"Des dangers du parapente." dans la partie "La vie du ouaib"
http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_du_ouaib/des_dangers_du_parapente-t10804.0.html

Bien évidement, il n'est fait aucune mention de l'origine de ce "nouveau" sujet, ni aucun lien vers le sujet d'origine.

Une chance que ce soit pas passer au flood.. Vous vous doutez que je ne cautionne pas vraiment cette manoeuvre, en tous cas pas de cette façon.

La discussion avait trop dévié sur la critique des textes de JP Petit, sujet pas forcément spécifique à cet accident et  qui mérite un fil à lui tout seul : http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_du_ouaib/des_dangers_du_parapente-t10804.0.html

Je suis d'accord avec toi que les tous derniers messages sur JPP mérite de démarrer un nouveau sujet car sans rapport direct avec l'accident. Mais pas depuis les messages de février qui sont complètement dans le sujet de l'accident.

Je trouve ce choix très maladroit et je n'en comprend pas la raison.

:coucou:

J'ai peut être regardé un peu vite ... mais il me semblait que l'IMMENSE MAJORITE des messages à partir de celui où j'ai scindé parlaient du site de JPP ... j'ai peut être regardé un peu vite, j'ai peut êter zappé un message ou 2 ...

D'autre part, je ne prétend pas être ni irréprochable ni parfait ... (même si à la lecture de certains commentaire, il faudrait visiblement que je le soit autant que les commentateurs  :clown: ) ...

et oui, j'ai fait ça assez vite fait, du coup le message de redirection n'est pas collé à ce fil ...

mince ... je pleure maintenant  :(

Pas très fair-play de poster un message antidaté pour faire passer les copains pour des neu-neux.

je n'ai pas posté de message ... j'ai fais la fusion entre le message de redirection (regarde le titre du message) et ce fil ici ... qui a été plus facile à retrouvé vu que tu l'avais fais remonter ...