+ Le chant du vario +

Bonsoir à tous,
étant full débutant (une quinzaine de vols en tout) j'aimerais poser une question à l'ensemble des forumeurs.
Le problème quand on démarre est que les causes de non vol sont nombreuses (météo, moniteurs pas toujours disponibles, etc...) et je reconnais que pour l'instant je ne suis pas capable de voler en autonomie et en sécurité, mais du coup je ronge mon frein car ce week-end encore je ne pourrai pas voler et d'un autre côté quand je vois les vidéos de parapente postées sur Utube j'avoue baver d'envie. Alors ma question est la suivante: au bout de combien de vols avez-vous pu voler en autonomie (donc librement)? Je pense bien que dans les réponses il y aura des "tout bons" qui diront être en autonomie depuis leur premier vol, et d'autres moins audacieux qui annonceront peut-être une émancipation plus tardive, mais le nombre exact ne m'intéresse finalement pas, j'aimerais juste avoir une idée de "fourchette de vols".
Merci d'avance pour vos réponses
xavier

La 30aine, dans des conditions adaptées.

16 vols,  avec le feu vert des mes moniteurs.

Ca dépend (ça, ça revient très souvent en parapente...)

Personnellement à la fin du stage init: je faisais de la pente école tout seul

Depuis le brevet initial (25 vols à la louche), je vole tout seul sur site connu ou inconnu si des gentils locaux m'expliquent le mode d'emploi en conditions calmes.

Autonomie relative ;)

La FFVL à bien cadré la progression, à partir du brevet initial un pilote est autonome en ce qui concerne son pilotage et la gestion du plan de vol. Il manque le plus compliqué et le plus long à acquérir, la lecture et l'analyse des conditions aérologiques.

L'autonomie complète est sanctionnée par le brevet de pilote.

Pour donner une idée en nombre de vols, je pense qu'il faut entre 15 et 30 vols pour le brevet initial et entre 100 et 200 vols pour le brevet de pilote. (comme dit plus haut, ça dépend !)

Perso, j'ai commencé à voler seul directement après le stage init (14 vols).
N'étant pas autonome niveau aérologie, je continue de voler là où j'ai appris (Annecy) car c'est fréquenté (Planfait, Forclaz ou Frêtes) et donc toujours qqn pour avoir des avis sur les conditions de vols.
Je vais sur d'autres sites uniquement si des parapentistes plus expérimentés m'accompagnent, toujours avec un repérage de l'attero. En complément, j'essaie de trouver des vidéos du site pour visualiser deco et attero.

Merci à tous pour vos réponses, donc si je fais une "moyenne" de vos réponses et en tenant compte de l'avis du "pro" (Patrick) j'en conclue environ 25 à 30 vols pour voler seul en conditions soft sur un site connu, et grosso modo 5 fois plus pour être capable d'évaluer de manière correcte les conditions (environnement, aérologie, faisabilité du plan de vol) avant de s'envoyer en l'air sur des sites inconnus.

C'est bien la qu'est le problème. Comment être sur de voler dans des conditions douces ?  :grat:

Il suffit d'une journée de beau temps avec un décollage abrité du vent pour faire un joli piège pour un jeune pilote (c'est un exemple, il existe plein de situations piégeuses). Il est à mon avis important de ne pas voler vraiment seul au début. Même si tu es autonome sur le pilotage, il est important de faire valider tes choix de moment et de lieu de vol par un pilote expérimenté.

Multiplier les vols mais sur toujours le même site sera sûrement moins instructif que de multiplier sites et conditions.

L'autonomie c'est dans la tête, souvent ça passe, des fois ça casse, y a des gars qui se démerderont au bout de 30 ou 40 vols, d'autres qui ne se démerderont jamais.
Après même avec 30 ans de parapente y aura toujours des fois où on regrettera de s'être mis en l'air et d'autres fois où on regrettera de ne pas avoir décollé.

Oups! je me suis mal exprimé, quand je parlais de voler seul sur site connu ça signifiait voler sans être relié en radio avec mon instructeur sur un site que je connaissais bien en terme d'aérologie et en tenant compte de l'avis de pilotes dont on connaît le niveau, il ne s'agit nullement pour moi de monter seul au déco pour me mettre en l'air en assumant seul la décision, car le jour où j'en suis là je considère que l'autonomie est vraiment acquise...
Mais encore une fois je ne suis même pas encore autonome complètement sur un vol entier du déco à l'aterro, et si je pose cette question du nombre de fois avant l'autonomie (même relative pour reprendre l'explication de Patrick) c'est juste parce que je décourage un peu en ce moment de ne progresser que lentement (car il faut à chaque fois réunir des conditions optimales pour que je puisse voler et que depuis un moment ce n'est pas le cas) et que je voudrais juste avoir une petite visibilité sur la suite même si c'est "à la louche..."

 :grat: Et alors où est le problème ?
Tu dis avoir une quinzaine de vols. Sur base de tes statistiques et conclusions (hâtives) tu n'es plus qu'à maximum 15 vols de l'autonomie "relative".
Désolé mais tes stats c'est du grand n'importe quoi.

Fais toi plaisir et arrête de te bourrer le choux. Ca prendra le temps que ça prendra.

Bons vols.

Goopie,
je préfère de très loin ton intervention sur l'autre file car elle est constructive.
Sur ce coup là il faudra juste me dire à quel moment j'ai parlé de stats car je me suis contenté de poser une question, pensant que un forum était justement le lieu où poser ce genre de question, mais j'ai du me tromper quelque part alors je vais en rester là.
bonne journée
xavier

probablement qu'il manque un peu de contexte pour ta question. ca ne s'exprime pas, meme "à la louche", en "nombre de vols".
si tu habites dans lezalpes, en normandie, ou en idf les reponses n'auront rien a voir ...
et plus tu es loin des sites de vols, plus ta progression te paraitra lente, voire frustrante.
à moins, comme speedy-m@thieu, d'investir enormement (y compris des vertebres)  http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.0.html

bon courage, et patience ;)

Ici :

Merci à tous pour vos réponses, donc si je fais une "moyenne" de vos réponses et en tenant compte de l'avis du "pro" (Patrick) j'en conclue environ 25 à 30 vols pour voler seul en conditions soft sur un site connu, et grosso modo 5 fois plus pour être capable d'évaluer de manière correcte les conditions (environnement, aérologie, faisabilité du plan de vol) avant de s'envoyer en l'air sur des sites inconnus.

Désolé si je t'ai vexé, ce n'était pas le but.

J'ajoute mon vécu: j'ai volé seul le lendemain de la fin de mon stage d'initiation , c'est à dire au bout de 5 vols; Bon c'était uniquement des vols du matin en conditions calmes avec un immense pré pour poser. Après progressivement j'ai cherché plus, ne me contentant plus de faire des ploufs, ça a été aussi la période "prise de risques" où je cumulais les âneries.... Donc gaffe quand on commence à avoir trop confiance...

25 vols, puis  j'ai acheté ma belle voile et la sur le premier vol un gros sketch au décollage sur un site connu qui ce finie bien, j'ai fais que de la mer.e ensuite pendant une vingtaine de vols, j'ai refais un stage pour retrouve confiance, j'ai faillie tout vendre.

Conclusion, fraudais pas mettre la charrue avant les bœufs, même avec 2000 voles on n'est pas à l'abris d'une grosse boulette.

bon vol

Bonsoir,

Personnellement j'ai effectué mon 1° vol non encadré (ni moniteur, ni radio, ni aucune personne au déco à part moi !) à mon 23° vol (grande pente d'herbe confortable et sûre + atterro immense sans obstacles).

C'était la solitude totale (ni randonneurs, ni pilotes) sur cette pente que je connaissais (mais d'où je n'avais jamais volé : ce n'était pas un "site de vol") et je me souviens très bien de mon émotion lorsque je me suis élancé avec ma voile toute neuve (c'était mon 5° vol avec cette voile, les 4 premiers avaient été "encadrés").

Mais les voiles de l'époque (c'était le 14 mai 1988 !) avaient des caissons immenses, un allongement et une finesse ridicules et étaient autrement plus faciles à piloter qu'aujourd'hui (de vrais camions assez physiques, hyper stables et absolument infermables !).

Je pense qu'avec les voiles actuelles l'acquisition de la véritable autonomie (prendre la décision seul(e) de décoller d'un site inconnu, éventuellement en étant seul(e) au déco) ne peut pas se faire maintenant aussi vite en sécurité et que le processus doit sans doute être plus long (mais cela dépend bien sûr beaucoup, comme cela a déjà été dit, du mental de chaque pilote.

Je connais aussi au moins un ami qui a toujours pratiqué le parapente encadré en école (un stage tous les ans) car il aimait bien ces sensations et mais il n'a jamais voulu progresser vers l'autonomie : il la craignait et n'en avait aucune envie, alors à chacun son chemin  :pouce:

Remarque : il m'est arrivé des dizaines de fois (encore cet été !) de partir seul en vol rando en moyenne montagne (mes amis étant indisponibles pour m'accompagner) et c'est toujours un plaisir immense de choisir son lieu de décollage, d'analyser les conditions et d'être absolument seul à décider si on se sent capable de voler ou non ce jour-là (je préviens toujours, avant de partir, quelqu'un qui sait où je compte décoller et atterrir). :bravo:

Je ne l'ai fait (décollage en solo intégral) qu'une seule fois en haute montagne (c'était mon 117° vol) ; en haute montagne je préfère toujours que l'on soit 2 ou 3 pour la sécurité, pour se concerter, pour discuter ensemble des conditions et pour prendre la décision ou non de voler.

Marc

pour info, il y a déjà eu de nombreux fils sur l'autonomie!

personnellement, j'ai fait un vol solo sans radio après un we découverte parapente, mais malgré tout vol du soir,

ensuite, j'ai volé solo après un stage init tronqué pour cause de météo et j'ai attendu 8 ans entre mon stage init et le stage perf

pour moi voler solo ne signifie pas que j’étais autonome,

a mon sens il y a plusieurs degrés d'autonomie,

le premier correspond a sa capacité a gérer son aile au sol et au décollage, et ça c'est le travail au sol qui te le donne

le second correspond a son positionnement sur la pente école gérer son vol son approche et son atterrissage, et la c'est de nombreuses sessions de pente école avec des météo différentes qui est nécessaire

le troisième prend en compte le choix du site en fonction de la météo, la gestion des turbulences, des thermiques, des cônes d'autonomie, de la fréquentation des sites, de la fatigue du stress, ... et a mon sens cela ne se compte pas en nombre de vol mais il faut au moins une année de vol réguliers sur plusieurs sites différents

le quatrième c'est la capacité a préparer ses vols de distances, mais aussi avoir une bonne connaissance de son matériel, ainsi que pouvoir porter un regard objectif sur son physique et son mental, a ce niveau là ce n'est pas un nombre de vol mais un état d'esprit

(@) Xave06,

Salut, tout s'est déjà vu dit ici, le post de Steph24 me semble particulierement pertinent.

Mais je t'invite à aller lire le fil de M@tthieu sur ses 1er vols en autonomie, fil dont Over a mis le lien un peu plus tôt. Je crois sincèrement qu'il est de nature très instructive pour imager ce que chacun peut placer comme idées, expériences et reflexions derrière des mots.

Puis après l'avoir lu de A à Z, tu pourras venir nous parler de ta conception de l'autonomie en parapente et enrichir ainsi tous ce qui s'est dit à propos sur le fofo.

À la semaine prochaine...

Merci à Marc et Stephb24 vos réponses m'éclairent un peu.
wowo, merci pour le lien sur le fil de Matthieu mais je le connaissais déjà et pour moi ce n'est pas une référence car je pense que m@tthieu à ses débuts était un véritable chien fou sous son parapente et qu'il a tiré sur la corde jusqu'à payer la facture, je pense que maintenant son optique a changé (pour éviter toute polémique ceci n'est pas un jugement de valeur, juste un constat et par ailleurs je trouve matthieu assez sympathique pour avoir eu plusieurs entretiens en MP avec lui quand il s'est fait mal au printemps).
Ma conception de l'autonomie est la suivante, être capable de décider si en fonction de mon niveau je peux décider de voler ou pas sur un site "normal" dans des conditions "normales" pour un vol "raisonnablement" tranquille, et pour ceux qui me demanderaient ce que je trouve "normal" ou "raisonnable" je répondrais que j'ai 58 ans, que j'ai passé l'âge de devoir montrer que j'étais "courageux" (ça c'était il y a 30 ans quand je pilotais des planeurs) et que pour moi le parapente représente avant tout la possibilité de me faire plaisir en volant même si ces vols sont de simples ploufs!!
Pour le reste je n'ai aucune intention de griller les étapes, je désire juste avoir une idée sur le futur déroulement de ma formation et comme j'ai utilisé à tort le terme de "moyenne" ce qui a pu faire croire que je voulais établir des stats je parlerai plutôt "d'estimations" et je finis en vous remerciant tous pour vos réponses.
bonne soirée
xavier

Justement la synthèse que tu fait à propos est la leçon à retenir de ce fil. Il n'est en rien question de reprendre pour (re)critiquer mais juste d'en tirer la morale et d'éviter à payer aussi voire plus cher que lui pour en arriver à voir les choses autrement.


Alors tu as saisi ce qui fait l'essence même de l'autonomie et que si tu t'y tiens, tu es parti pour 30 bonnes années de parapente (comme moi qui a 56 ans, j’espère)


Alors tu as saisi ce qui fait l'essence même de l'autonomie et que si tu t'y tiens, tu es parti pour 30 bonnes années de parapente (bis) Pour ce qui est de l'estimation, tiens compte que nos progressions ne sont jamais linéaire, au mieux elles donne une sinusoide montante, au pire elles sont juste en dents de scies. C'est parfois difficile à accepter, cela peut se corriger mais... pas forcément toujours.

Bonne continuation,

Coucou Xavier. Je connais Xavier par messages privés car il m'a donné plein de conseils lors du tassement des vertèbres. Et je l'en remercie beaucoup. Avec le recul, l'autonomie je croyais l'avoir au bout de 40 vols à la louche.. Mais au fur et à mesure que les sketches se sont espacés, les stages déroulés, les limites repoussées, les conditions de vols devenues plus fortes, je me suis peu à peu rendu compte que l'autonomie n'est qu'un mot à géométrie variable car on ne se contente pas de ploufs et à chaque nouvelle inconnue (nouveau site, nouvelle heure), on remet tout en question à commencer par l'aérologie. Et quand on change de voile pour une plus perf, on remet tout à plat. C'est ce que je viens de vivre et le pallier est franchi en attendant le prochain. Donc au lieu de se demander si l'autonomie est acquise, vole, vole, multiplie les vols sur des sites  différents , avec les conseils de prudence usuels. Les réflexes viendront auxquels viendront se surajouter d'autres réflexes, d'autres compétences, d'autres automatismes et l'expérience croîtra. C'est la magie du parapente, car c'est vivant et unique et à chaque fois. Ne pas penser que c'est acquis mais que c'est en processus d'acquisition. Si tu te sens à l'aise sur un site dans des conditions calmes alors tu as l'autonomie pour ce site pour ces conditions et un bon mental. D'autres autonomies arriveront avec le temps. Et puis d'autres et d'autres. Il y a une myriade d'autonomies et elles se bâtissent au fil du temps avec  des situations déjà vécues et une légère variable dont il faut parfois tenir compte. Bref on apprend tout le temps !

Salut Mathieu,
heureux de voir que ton dos va bien, en tout cas il ne t'empêche pas de faire de beaux vols d'après ce que j'ai pu en lire sur tes différents posts sur le forum.
J'ai cru comprendre que tu as passé pas mal de temps à taquiner le thermique dans les alpes en compagnie de quelques autres "pointures" du forum  :bravo:
Bonne continuation à toi et je suppose que avec les congés universitaires de la toussaint tu vas promener ta nouvelle voile sur d'autres nouveaux sites.
Peut-être à bientôt dans les airs.
xavier

 karma+

et au fur a mesure la sagesse de certain progresse aussi  ;)

Bonjour,

Pour répondre à ta question, je vais être le contre-exemple par rapport à la fourchette des 20-30 vols.
Certes, j'avais acquis pas mal à mon 30eme vol, mais sans le matériel, habitant en Région Parisienne et pouvant me permettre -financièrement- de voler encadré en stage perf ou en voyage maroc ou autre, je ne me suis lancé en autonomie qu'au 70eme vol à peu près, au cours de ma 3eme année (ou 4eme?).

Après il faut être clair, le sevrage radio était bien consommé, l'encadrement servait tant à l'analyse des conditions aérologiques, la connaissance des terrains de jeu, être au bon déco au bon moment, sauter sur un déco back-up au cas où les conditions tournent, les rot', le plaisir de voler en groupe avec une bonne dynamique et une bonne ambiance, et surtout la progression, car de stages init en stages perf, des premiers thermiques au premiers petits cross, il y a du boulot, beaucoup à apprendre et rien à perdre à être encadré (de l'argent peut être  :roll:  mais plutôt bien investit! Pour moi pas de regrets  :jump: ). Enfin, on vole toujours plus lorsque l'on est encadré que seul, surtout au début, y'a pas photo.  Et c'est encore plus vrai quand les conditions sont mitigées ou compliquées.

Chacun fait comme il le sent. Pour ma part, même au vol 70, le premier vol sans un moniteur branché sur le même canal reste inoubliable. La première fois que l'on conduit avec le permis en poche sans personne à sa droite. Sensation de liberté, de responsabilité, un stress accru et une concentration intense.

Jaco

Je ne sais pas c'est la sagesse ;) ou l'expérience ou les vertèbres ou les désormais nombreux (très beaux) vols mais toujours est-il Xavier que tu ne dois pas te poser la question d'autonomie quand mais pourquoi. On devient autonome quand on s'affranchit de choses qui étaient des "obstacles" au début de notre long apprentissage. Mais en fait ce sont des barrières qui s'évaporent avec le temps et l'expérience de vols (voler, voler, voler...) et comme le dit Jacoplaf, on se souvient avec émotion de ses premiers trajets en voiture hors du circuit de l'auto-école, cette sensation de liberté. En vol, cette liberté de voler devient plus grande, à chaque pallier franchi.

Je suis un exemple intermédiaire.
Au début je voulais être M@thieu, mais après un 1er vol en "autonomie" (solo hors école sur site inconnu mais en club en décembre 2007) après un demi stage init et 4 grands vols seulement (été 2007), j'ai pris conscience que c'était prématuré de voler seul. J'ai attendu l'été suivant pour finir mon init et commencer mon perf et faire quelques vols solo en club sur site inconnu.
J'ai fait environ 20 vols dans l'année quand je revenais dans le sud ouest pour les vacances. J'ai fait la fin de mon perf 1 l'été suivant.
S'en sont suivis 5 ans environ de 20 vols par an maxi lors de mes vacances en fonction des aléas météo car je ne pouvais pas ajuster mes vacances aux conditions météo.
L'envie de progresser plus vite et de changer de matos. Mais la prudence et la petite voix du LCDV qui me disait, patience, prends ton temps.
J'ai fait 100 vols en 6 ans anviron, toujours sous ma fidèle NK1.
J'ai commencé à prendre du gain en thermique (en plaine, pas en montagne), j'ai multiplié les sites et les conditions de vols (soaring notamment et découverte de sites en Normandie et région parisienne (Champagne).
Une année transitoire professionnellement avec chômage et du coup du temps pour voler.
Mon compteur de vol s'est affolé l'année dernière. Passant de 100 vols en 6/7 ans à 150 vols fin 2014. Grosse année que 2014. 50 vols, dont beaucoup de durée (> 30 minutes en plaine, c'est de la durée) et les premiers quasi plafs en plaine.
Changement de voile en début d'année (passage sous B intermédiaire, Nervures Spantik), la fleur au fusil, l'envie de faire mon premier départ en cross objectif 3 à 4 km, le plaisir de sortir du bocal et de poser hors terrain officiel (déjà fait plusieurs fois, mais vraiment pas loin à 500 ou 600m juste pour le frisson).
Passage par le Puy de Dôme en mai. Site où j'avais tenté de voler à plusieurs reprises déjà mais renoncé devant les conditions météo pas pour moi.
Cette fois ci c'était la bonne. Zoouuu, super vol (voir le récit de mon vol/accident dans la section appropriée). Gros plaf, gros vol, grosse erreur de pilotage et 2 vertèbres à l'attero....
Voili voilou.
Qu'on aille vite ou prudemment dans son apprentissage, il y a toujours un moment où on a envie de voler plus haut que son niveau et ce jour là on se met en danger.
Il vaut mieux écouter ses alarmes intérieures et savoir renoncer que regretter d'avoir volé. En mai j'avais toutes les alarmes pour ne pas voler, tu le verras dans mon récit. Mais le contexte fait que je ne les ai pas écouter.

En conclusion je dirai : tant que tu te poses la question de savoir si tu peux le faire ou pas c'est que tu n'es pas prêt. On m'a souvent dit ceci ici même et je n'avais pas compris le vrai sens de cette phrase.

Le parapente est dangereux. C'est un sport extrême même si on y arrive de plus en plus facilement et qu'il y a un sentiment d'aisance. Il faut avoir la condition physique et mentale d'un sportif extrême et ne pas voler quand on n'est pas à 200% de ses moyens.

N'ait pas peur de te poser des questions et de prendre le temps qu'il te faut dans ton apprentissage.
Il n' a pas de règles, mais saches que tous les pilotes hors quelques OVNI des Alpes qui vivent sur des gros sites à l'année, le pilote lambda fait 20 à 50 vols par an, pas plus.
M@tthieu est un cas extrême, fort sympathique au demeurant, mais jeune, célibataire, prof, sans contrainte et avec du temps libre. Et malgré celà, malgré l'encadrement et les stages qu'il a fait, son implication dans sa formation est indéniable, mais malgré celà il finit au carton. A l'inverse moi vieux, moins de temps libre mais moins fougueux (même si je suis un peu fou fou par ailleurs) je prends mon temps et je passe par la même case accident.
2 progressions diamétralement inverse mènent à la même case accident.

Donc une seule règle : prudence, patience, et le moindre doute = renoncement. Tu apprendras autant à observer les autres voler et à écouter (applique tes filtres car sur le même déco tu entendras tout et son contraire (et parfois de la même personne à quelques jours d'intervalle selon son propre mental du moment)).
La progression est personnelle et les étapes sont personnelles et liées à TON mental, lequel est à géométrie variable selon les aléas de ta vie par ailleurs (pro ou privé)

Fais toi confiance et écoute toi. Quand tu seras prêt pour chaque étape tu le sera, tu auras ta petite voix intérieure qui te le dira.
Une progression type c'est 10 ans le temps d'accumuler suffisamment d'expérience.
Aujourd'hui il y a des pilotes qui arrivent au BPC et à la QBI en 3 ans, mais souvent ce sont des cas particuliers qui ont une activité socio professionnelle leur laissant le choix de décider de leur temps de travail et de consacrer les créneaux volables au vol et les autres au travail.

Bons vols !!

Personnellement le sevrage radio s'est fait de façon brutale et fortuite vu que la batterie est tombée en rade 5 mn après le déco (de ma faute), heureusement sur un site déjà connu et en conditions calmes d'un soir d'été... N'empèche qu'on se sent un peu seul au monde
C'est comme si tu tombais dans le grand bain et que tu te rends compte que tu nages pareil que dans le petit :-)

Depuis, les quelques vols que j'ai fait "tout seul" me paraissent beaucoup moins impressionnant

mouauis ...
hum. ca se discute qd meme ;)
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/parapente-sport-extreme-questce-qui-vous-attire-dans-cette-activite-t23117.0.html;msg310247#msg310247  :coucou:



le récit est donc par là :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/puy-de-dome-11-mai-un-vol-idiylique-qui-tourne-mal-t39844.0.html;msg507423#msg507423
où il était d'ailleurs question de resituer l' "erreur de pilotage" plutot dans les consequences que dans les causes.
essayons de faire bon usage des retours d'experiences, notamment pour ne pas affoler les pilotes en quête d'autonomie .raisonnable et/ou raisonnée.

Nous le discutons, pas les assureurs....



Si tu me relis bien je n'ai jamais prétendu le contraire. Mon erreur de pilotage est la conséquence de ma décision de voler et non la cause de mon accident si on reprend bien la chronologie complète de la chose. C'est ma décision de voler ce jour là alors que je n'étais pas en condition physique et mentale pour le faire qui a entraîné mon erreur de pilotage et mon accident.

Mon propos dans ce post est de montrer que même avec des mentals différents et des progressions différentes on passe par la même case accident à un moment donné. Tous les vieux pilotes de mon déco sont tous des poly accidentés (cumulards en plus : delta, parapente, ski, ...).
La question du mental sur la décision de voler ou pas est quelque chose que l'on ne maîtrise pas bien encore et on est souvent dans le déni de cette question en tant que communauté où on surestime ses propres capacités parfois.

yep. je resituais juste le contexte pour ceux qui auraient raté un épisode.
(merci encore pour avoir partagé ton experience, à l'epoque; et encore maintenant; en souhaitant que ton retablissemnt soit complet, phyisque et mental)

c'est vraiment une généralisation fataliste qu'il faudra qu'on arrive à clarifier un jour ...
jusque là c'est pas vraiment sur ce forum que ca a bcp avancé ...
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/sommesnous-en-surcis-t14391.0.html;msg334077
meme si les oeilleres s'entre-ouvrent un peu  :ange:

et niveau fédé, y a un mot clé qui semble revenir assez souvent dernierement : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/CR_CD_04102014_vdef_0.pdf

Bonjour,

Cela est peut-être le cas chez toi, mais l'affirmation ne peut pas être généralisée !

Nous sommes nombreux dans notre club (plus de 150 pilotes) et la plupart volent depuis longtemps.
Il y a certes eu malheureusement quelques accidents graves (et de très rares cas très graves), mais l'immense majorité des pilotes n'ont jamais eu d'accident ou en ont eu de tout à fait mineurs.

Parler de poly-accidentés comme étant une règle qui pourrait être généralisée est tout à fait caricatural.
Si cela était vrai, la plupart des pilotes auraient arrêté de voler depuis longtemps  :pouce:

Il ne faut quand même pas laisser entendre aux nouveaux pilotes qu'il s'agit d'une activité systématiquement accidentogène.
Il ne s'agit pas d'un sport dangereux en soi, mais c'est un sport qui comporte des risques, comme le sont la plupart des sports de nature : plongée, alpinisme, escalade, ski de rando, VTT, randonnée à pied ou en raquettes, kitesurf...

La dramatisation à outrance est fausse et contre-productive.

Enfin c'est mon avis.
Personnellement absolument aucun bobo en plus de 1000 vols et 28 ans de pratique et mes amis habituels avec lesquels je vole en moyenne ou haute montagne n'ont jamais été blessés non plus, alors...

Marc

 karma+  Marc et Over.

L'activité parapente présente des risques identifiés comme il en existe dans la plupart de nos activités quotidiennes. Ceux en voiture (par exemple) sont en principe inconnus pour personne et pourtant, combien s'en inquiete au moment de s'installer dernière leur volant. Autant que parmi ceux qui s'installe dans leur sellette ? Les risques existent partout, c'est nous avec nos choix et décisions qui en faisons des dangers.

Encore merci pour vos réponses.
M@tthieu tu sais que je n'ai que le samedi pour voler (et encore j'ai la chance de vivre dans une région où on peut voler toute l'année) et justement j'aimerais voler le plus possible pour emmagasiner cette expérience qui me manque, problème quand on est piou piou comme moi c'est que pour voler il faut un moniteur au déco, un à l'atterro, et des conditions aérologiques à mettre un piou piou en l'air  :ppte:
Donc il me tarde d'avoir avancé justement pour que l'encadrement puisse être réduit et pouvoir ainsi voler plus souvent, ceci dit j'ai toute confiance en mes instructeurs et s'ils me disent que c'est pas bon pour moi je n'insiste pas!

Stepson j'avais lu le récit de ton "vrac" au puy de dome, et je ne me permettrai pas de le commenter car je n'ai pas les compétences pour cela, tout ce que je peux te dire c'est qu'en tant que kiné je mesure parfaitement les suites de ton problème que ce soit pour la gêne fonctionnelle comme pour les douleurs et j'espère que tu vas bien maintenant.

Donc je vais continuer à essayer de voler le plus possible avec pour premier objectif l'autonomie (même relative) sur site connu et conditions aéros agréables histoire de me faire plaisir tout en restant en sécurité, mais j'ai bien retiré de la lecture de vos réponses que même pour ce premier objectif très basique il me fallait totaliser au compteur au moins le double (voire plus) de vols que ceux que j'ai déjà à mon actif.

Salut,

Je propose de différencier, pour la pratique, différentes étapes d'autonomies. Le terme me semble aussi très vaste. Le livret de la FFVL et les étapes qu'il contient sont de grandes étapes mais peuvent être plus finement décomposées.
En parallèle à ceci on pourrait ajouter les autonomies en terme de technique de pilotage, qui ne sont pas forcément toutes corrélées à la pratique.

1/ autonomie au gonflage : stage init
Sans doute que sans le stage init c'est tout à fait possible. Suffit de pas se faire mal et de ne pas être trop idiot pour sortir le matos avec 30km/h

2/ autonomie pour un vol en condition calme sur le site école : 19 vols
Pour l'analyse, j'observais et je me décidais à décoller lorsque je voyais mes anciens moniteurs faire voler les stagiaires.

3/ autonomie sur site école : 30vols
Pour l'analyse je voyais les autres pilotes en l'air et observais s'ils semblaient bouger.

4/ Autonomie fusible sur site école : environ 50 vols
Le matin tôt, je partais en premier avant que les stagiaires débarques.

5/ autonomie hors site école : environ 60 vols
Pour l'analyse, basée sur les autres pilotes. Période délicate car on ne sait pas qui sont vraiment les autres.

6/ Autonomie fusible hors site école : environ 80 vols
pour l'analyse, je fais la mienne et j'ai encore besoin de la confronter à celle des autres pilotes.

7/ autonomie en thermique : environs 80 à 120 vols
premiers départs en cross, nécessite de savoir poser sans manche à air et d'analyser les conditions en l'air pour essayer de prévoir ce qu'il y a au sol et des alternatives éventuelles.

8/ Autonomie fusible hors site école, seul en l'air : 120 vols
C'est les cas où il y a toute la troupe qui est arrivée trop tôt pour le vol du soir, et où tout le monde se persuade que les conditions sont encore tonique. Mais à un moment donné il y en a un qui va partir en premier pour tester la masse d'air.

9/ Autonomie fusible ouverture de site : 200 vols
Sous entendu on arrive sur un relief avec des potes et on se demande si ça le fait dans cette combe. cela sous entend une confrontation de sa propre analyse avec celle des copains.

10/ Autonomie ouverture site seul : 250 vols
On arrive seul sur un relief qu'on ne connait pas et on se dit qu'on y va . On se base sur sa propre analyse sans confrontation avec celle des autres.

Enfin, il faut moduler tout ça : Sans doute qu'en vol de dune cela peut aller plus vite vers l'autonomie.

Imagine le jour où tu arrives en voiture à l'improviste sur un parking le long d'une crête qui te semble pas mal. Tu as ton matériel qui ne te quitte pas dans le coffre. Tu fais ton analyse. Tu ne prends pas le temps de te changer et tu restes avec ton jean, ta chemise et tes chaussures de ville. Tu n'a pas de vario, pas de manche à air, pas de radio.
Tu décolles et tu voles en local un peu de temps et puis tu reposes à l'endroit où tu as décollé. Tu remballes et poursuit ta route.
La véritable autonomie, pour moi, c'est celle là ! et c'est aussi la plus magique, dont le parapente est le seul aéronef qui permette cela.
D'ici là, bonne prise d'autonomie.  8)

Thomas.

un peu trop académique pour moi cette approche....

notre activité reposant grandement sur le mental, et donc un élément qui diffère complètement d'un personne à une autre et également selon le moment où tu considères cette personne, j'ai du mal à adhérer à ton échelle proposée, qui est tellement fine d’ailleurs qu'en lisant ça j'ai cru au début que tu nous faisais une blague!

En écho à ce fil, j'en ai ouvert un autre qui apportera un peu matière à penser aux débutants :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/le-processus-de-decision-decoller-ou-renoncer-exemple-vecu-t41768.0.html

D'accord avec toi !

Thomas a écrit  par exemple:


Bonsoir,

Je ne pense pas que cela soit vraiment réaliste et cela dépend bien sûr beaucoup du site sur lequel on se trouve.

Mais par exemple si un randonneur, habitué à se balader en montagne, trouve un sommet ou un col sympa pour pouvoir décoller en sécurité (et il n'a pas besoin d'être alpiniste pour cela !), il peut très bien envisager d'en décoller sans avoir 250 vols !
Un vol rando calme le matin en conditions tranquilles avec une zone de décollage confortable et un atterro potentiel bien dégagé ne nécessite pas, me semble-il, un tel nombre de vols.
A 250 vols il me semble que la véritable autonomie est acquise depuis déjà un moment !
Et je suis plutôt d'un tempérament super sécuritaire et pas téméraire pour deux sous...

A 250 vols j'avais déjà réalisé des tas de vols en solo intégral en moyenne montagne (et même de la Cime du Vallon) et j'avais déjà décollé par exemple (on était alors 2 amis pilotes et montagnards) de la Grande Ruine (Massif des Ecrins) et du Dôme du Goûter (trop de vent au sommet du Mont-Blanc d'où nous avions prévu de décoller).

Ces chiffres sont donc indicatifs, mais la progression vers l'autonomie dépend beaucoup de chaque pilote et il est difficile de dégager une règle générale...

Marc

Bien d'accord avec Marc pour ça et aussi pour l'existence de vieux pilotes qui ne se sont jamais cassé (touchons du bois), la chance sans doute pour nous mais on a tous connu des gars dont on s'est dit "le suivant à l'hosto c'est lui" et tôt ou tard...

Salut

Y'a pas de chiffre
Il doit certainement y avoir des pilotes qui ont fait une matinée de pente école et deux vols encadrés et qui volent seul depuis sans jamais s'être fait mal ou peur.

Mais on pourrait aussi dire JAMAIS ! Dans la mesure où on ne devrait jamais arrêter de progresser de se former d'élargir ses connaissances, ...

Cette année je m'étais mis en tête de me mettre sous une aile de freestyle pour des décros et hélicos... Ben y'a encore du taff. Je me sens pas du tout autonome.
Il y a quelques années j'ai été à un recyclage secours. Du coup j'ai été voir des plieurs de l'armée, j'ai téléchargé des notices de pliage, j'ai encadré des soirées de pliage club. Bref au bout de 4 ans, je commence à avoir l'impression de maîtriser le sujet.

Tout ça pour dire que dès qu'on arrête de se former, on régresse ! Alors c'est quoi être autonome ?

A+
L

 karma+

ben xav06 avait pris le temps de repréciser le contexte de sa question:

je trouve interessant l'effort de description de thomasB  :pouce:
et tout le monde est d'accord pour dire que les chiffres ne sont pas absolus.
perso, n'etant pas né a sthil et ayant une culture "montagne" inexistante, je me retrouve assez bien dans ces ordres de grandeur ...
et retrospectivement, j'aurais été tres content de lire un truc comme ça à mes debuts, plutot que les  "on sait bien que ça dépend"  ;)

et (helas) on a aussi tous connu des gars "prudents" / "expérimentés", dont on n'aurait jamais pensé qu'ils auraient pu se mettre au tas  :rando:
la question c'est comment on objective tout ça, pour que les nouveaux pilotes puissent se faire une idée saine et lucide de l'activité.
peut-etre qu'on aura qq avancées d'ici peu ... ?

Allez chiche, je vais décrire ma progression... je reprends mon carnet de vol :

4 premiers vol en école.
5ie à 8e vols : premiers ploufs sans encadrement, conditions calmes sur site connu.
9ie vol: 1ier vol rando, encadré école
10e &11e vol vol : 1ier vol thermique encadré école
12e vol : premier décollage sauvage solo en condition calmes, attero connu.
13 e vol : premier vol (thermo)dynamique (1H30)
20e vols : premiers wings et 360 tout seul (pas terrible)
20 à 50e vol : développement de mes compétences dans les thermiques hivernaux.
53e vol : premier gros vol rando
90e vol : le thermique est assimilé, je commence à bien me déplacer dans le bocal
111e vol : exploitatation de thermiques puissant en conditions printanières, plafs, transitions et cheminements
162e vol : premier triangle CFD, 26km
177e vol : premiere extraction en plaine (butte de 60m)
194e et 200e vol : premiers gros cross en plaine, 73km et 88 km
210e vol : vol rando avec analyse météo et exploitation des conditions sur vallée inconnue. (Aston)
220e vol : j'arrive à voir les lignes, je me déplace de manière affirmée et part en cross hors du bocal, avec succès

Le tout en 1 ans, de octobre à octobre.

Ce n'est pas forcément un exemple à suivre. Ca a bien marché pour moi et n'ai eu aucun accident. Heureusement, j'ai pu voler très régulièrement et développer mon pilotage en hivers et au fur et à mesure que le printemps arrivait.

Ben alors je dirais que tant qu'on se pose cette question (Est-ce que je suis capable ? Est-ce que ça va vraiment bien se passer ?) c'est que c'es trop tôt.
je sais c'est très réducteur comme propos et même limite agressif. Mais je crois qu'il faut vraiment le prendre comme ça. Si on hésite, si on a peur. On est pas complètement libre d'esprit et donc pas capable en cas de complication d'être à 100% sur sa "survie".

Le risque zéro n'existe pas. Mais les facteurs accidentogènes sont entre autre :
 - La peur
 - L'inconnu
 - Le questionnement
 - Le manque de confiance en soi
 - ...

Alors il est certain que lors des premiers grands vols on a forcément un peu de tout ça dans la tête. Mais ce n'est pas pour autant que vous remettez vos capacités en doute. SI c'est le cas. C'est trop tôt.

A+
L

220 vols en 1 ans ????? On vole environ 1 jours sur 2 !

:pouce:
Je suis bluffé, tu dois au moins être prof à la retraite toi  ROTFL
Mais comment fais-tu ?  :mrgreen:
En tout cas j'avais lu tes récits de cross (ou vidéos) et  :trinq: respects parce qu'en plaine 88 kms, ce n'est pas donné... :bravo:

Petit problème professionnel, je suis au chomage...
Bon bref j'espère retrouver bientot...

Au moins j'en aurais profité pour bien me mettre au parapente :D

Je suis d'accord, c'est pas très malin d'avoir mis les chiffres comme ça. Il s'agit de ce que moi j'ai osé faire. Sans doute que d'autres l'auront fait plus tôt. D'autres plus tard.
Émotionnellement, même si j'avais le niveau, je ne me serai pas senti à l'aise de décoller en air calme seul en rando avant 200 vols sans confronter mon analyse avec celle des autres. Je suis persuadé que la majorité des pilotes l'auraient sans doute fait. Et puis ça dépend du site aussi.

A voir ça ce matin, je suis d'accord aussi qu'elle est trop fine pour être considérée. Mais dire à quelqu'un qu'il est autonome n'a du coup pas vraiment de sens.

Bon courage à toi ;)

L'autonomie en parapente !

Comme je le dis souvent, je suis débutant, bon après +600 vols et 550 h en l'air en deux ans et demi, cela fait sourire :-)

J'ai emmené deux joyeux plaineux sous des Mantra 6 faire le St Eynard (St Hilaire), Serge était bien à l'aise et m'a suivie, Pat était moins réveillé et s'est posé, cela chahutait un peu. Qui était le plus autonome ? Serge avec 15 ans de vol, Pat avec 20 ans ou moi ?

Ce n'est pas le nombre d'année qui compte à mon sens, mais plus le nombre de vol dans l'année qui permet de se faire une idée de l'autonomie :-) Entre 10 vols et 250 vols par ans, cela change la donne.

J'ai fait mon premier 100 km une semaine après être arrivé à St Hil tout seul, comme un grand, mais je ne me sens pas vraiment autonome pour autant. Cela dépend de trop de facteurs : météo, aérologie, forme physique et moral. J'aime bien suivre d'autres pilotes plus expérimentés en cross, j'apprends à chaque sortie (merci Juju et Bernard).

Le principal est de se faire plaisir, mon dernier vol dimanche à fait plus de 3h, deux visites au St Eynard avec d'autres voiles sous les nuages qui ne dépassaient la crête, deux points bas...  remonté au top, mais c'est la voile qui fait tout, c'était fantastique de voler :-)

Bon vol,
Jean-Nono

Pas toujours si simple... Il y a aussi ceux qui n'ont jamais assez confiance en eux, qui même quand ils sont totalement capables, voir même capable de bien plus, ils ne pensent pas être capable et remettent leur capacités en question éternellement. Mais une fois en situation ils gèrent très bien. Là où par contre je te rejoins totalement, c'est que ce manque chronique de confiance est un facteur accidentogène important (ça peu causer hésitations, sur réactions, réduction des capacités d'analyse, manque de clairvoyance...).