+ Le chant du vario +

Les cratères les plus fréquents se creusent à l'atterro (sauf forages en 3-6 ininterrompus) et qq retours à la pente au déco.
Que redouter (et donc éviter) le plus (en termes de fréquence ET/OU de sévérité) vers 10 m/sol en conditions malsaines: le décrochage ou la fermeture? et donc y aller avec peu ou plus de frein?
Perso à cette hauteur j'ai fermé une fois (réouvert à 50cm?!) et jamais décroché, malgré une utilisation probablement excessive des freins, mais je continue à me poser la question. Bien sur me direz vous un pilotage fin et hyper réactif doit éviter les deux, mais je n'y suis pas encore (et peut être jamais)

apres 1001 vols?  :grat:
peut-etre ca vaudrait le coup de refaire un stage perf++ ?

constructif certes, mais il parait qu'ils prennent pas le 4è age en perf ++
A part ça "1001"... tu vois pas?

 :shock:

 :grat:

 :affraid:

 :sos:

 :sors:

Je n'ai pas autant de vols que toi et ces temps-ci sur Samoëns, avec la brise de vallée thermique, l'atterro est parfois délicat, n'est-ce pas Patrick ? Mayonnaise inside surtout sous le vent des arbres bref... :lol:
Ce que je fais, c'est que je sors beaucoup plus tôt de la sellette, et si c'est vraiment turbulent et thermique, je fais mon approche avec les oreilles (petites ça suffit), que je relâche 3 à 5 mètres avant le sol, un peu de mains hautes pour la vitesse et traverser les bulles puis freins progressifs à un ou deux mètres du sol. Je privilégie une très longue finale au cas où je devrais traverser une grande partie du terrain et ne pas devoir freiner excessivement jusqu'au décrochage parce que je vais en sortir..
Je crois que le pire c'est de mettre trop de frein, mais les plus aguerris et les pros donneront une appréciation de la meilleure technique pour ne pas se faire mal à l'atterro et j'en profiterai !

Ben oui, comme ça, si tu as besoin de piloter, tu as les mains prises!  ;)
Si c'est vraiment turbulent, vaux mieux pouvoir piloter, surtout près du sol et l'adage du vieux Berod "une voile qui est déjà fermée ne peut plus fermer", avec tout le respect qu'on lui doit, c'est des conneries!

Elle est déjà passée sur le fofo:

http://www.youtube.com/watch?v=PNqxfeI0A7o

:+1: avec lololo ... les approches aux oreilles c'était le must jusqu'à 1995 depuis c'est beaucoup moins recommandé

 :prof:  Vitesse= sécurité.

peut-ete qu'il est temps de lutter contre ces préjugés  :ppte:
y a pas de honte à poser la question si tu sens que tes approches ne te sécurisent pas assez.
je pense que pas mal d'ecoles prennent des stagiaires "reprise d'activité", "début de saison", "remise en confiance" ... sur un weekend, ou a la carte.
c'est pas une histoire d'age.
c'est juste normal.
peut-etre un changement de voile serait une piste aussi.


( ... sauf face a la falaise évidemment ;) )

Vitesse *air* = sécurité  ;)

Salut

Oui enfin là... De mémoire c'est Zebulon (B. Roche) avec un Kendo C de UP. Et à l'époque la sécurité passive des voiles de courses...
Bref je mettrais pas cette vidéo dans la catégorie : "attention ça peut vous arriver !"

A+
L

mouais ... finalement bof aussi ... parce que bras hauts vent de cul ca reste moyen comme sécu :)
ca donne :
 ( vitesse_air / vitesse_sol ) = sécurité  :prof:  ;)

Et tu recommandes quoi ?

Entre se faire balloter pendant de longues minutes voile ouverte à proximité du sol dans la partie la plus turbulente ou traverser rapidement la couche moisie avec une voile compacte et moins sensible à la turbulence, mon choix est vite fait.

Les 'anciennes' méthodes passent peut être de mode, mais dans le cas présent cela reste efficace. Je trouve assez amusant de voir un posteur balancer ses certitudes en contredisant un pilote professionnel du vol libre multi champion de France.

Si tu es vent de cul il faut "Absolument" être bras hauts mains aux contacts pour pouvoir faire une belle ressource que l'on va déclencher un peu plus tôt que d'habitude.
Frein + turbulence + vent de cul = Frein + turbulence + vent de face = peut être décrochage.

Il serait peut être temps d'uniformiser l'enseignement dans les écoles FFVL ... Toujours entendu "jamais d'oreilles proche du sol" (et entre 3 et 5m sol ça fait pas haut pour relâcher)
Digression : dans le même style, le jour de passage du BPC : un moniteur qui couine parce qu'on regarde sa voile au gonflage avant la prise d'élan et l'autre qui l'exige ...

Accordez vos violons !

Sur les fermetures avec les oreilles...
ceci dit ça peut quand même arriver et ça peut quand même vous arriver car c'est arrivé pas plus tard que ce week-end.

Ce Dimanche à Courtet le vent de Sud rentre et il y a du monde en l'air.
Pilote pas champion du monde, voile "pas compétition, même pas C" et aérologie grave turbulente. Donc faut pas rester à rebondir dans la masse d'air, faut poser, d'où oreilles + accélérateur. Et ensuite, fermeture massive, twist instantané, abattée sous les pieds. Voile plus bas que soi + twist : le pilote sort le secours. Mais la poignée n'est pas encore lâchée que ça revole à peu près équilibré. Donc secours sur les genoux et sous le blouson, détwistage puis posé normal peu après, dans le champ en-dessous.

Une fois de plus, il ne s'agit pas d'être "pour ou contre" : mieux vaut penser en concept "boîte à outils".

Je comprends ton propo, mais entre les voiles qui évoluent, les anciens moniteurs et les nouveaux, les expériences de chacun  le discours unique est très compliqué.
à chaque moniteur d'expliquer les avantages et les inconvénients des préconisations et a l'élève de faire son choix.

Je conseille déjà de regarder le comportement du formateur, il n'est pas rare qu'il n'applique pas à lui même ses recommandations.

pour les oreilles à 3m sol, je préconise de poser aux oreilles ( faut absolument que je m'entraine à le faire car à chaque fois je les relache )

Piwaille, tu sais ce qui te reste à faire. Vas faire champion de france plein de fois, et après tu viendras t'exprimer.

je ne rebondirais pas sur le dernier paragraphe ... si ta certitude c'est de faire tout ce que Bérod dit de faire, libre à toi :P

Je dis simplement qu'il y a fort fort longtemps, la préconisation de sécurité était ... et que depuis elle a largement changé
je me souviens qu'à l'époque nous nous entraînions régulièrement à poser aux oreilles e à les rouvrir lors de l'arrondi. C'est quand la dernière fois que tu as enseigné ça à tes élèves ? d'ailleurs es-ce que ça fait parti du livret de progression ?

Dans le parapente, il y a un certain nombre de vérités absolues quant à la sécurité qui peuvent changer avec le temps.

Perso, je préfère poser aile complètement ouverte et avec un pilotage actif (ce que ne permet pas les oreilles).

ça risque pas :clown:
d'un autre coté je ne fais que donner mon avis ... je ne demande même pas à quiconque de me croire   :coucou:
:roll: menfin j'ai suffisamment trainé mes stab sur des atterro crainteux pour voir un certain nombre de gamelles qui font mal (dont des crash aux oreilles)

la réponse à ça s'appelle la formation continue des moniteurs il me semble ...
si maintenant, il faut choisir l'age de son moniteur pour être sur qu'il est bien au fait des dernières préco, ça va devenir dur !
m'étonnerait que les formateurs au pilotage d'avions en soit encore à Clément Ader .......

Je pense qu'on doit s'adapter à chaque situation mais l'atterrissage aux oreilles (enfin jusqu'à 5m du sol)  me va parfaitement et cela m'a été enseigné en école. Je préfère ça que garder l'aile ouverte tout le temps, me faire balotter, faire des S pour perdre de l'altitude, et si en plus il y a du monde cela gêne..alors qu'une belle finale aux oreilles relâchées juste avant de poser, c'est propre et ça n'encombre pas les abords de l'atterro !  Je garde de la maniabilité en pilotage sellette.

La question initiale, voir le titre, ressemble à 'tu préfères te gaufrer sur fermeture où sur décro?' Perso je préfère la fermeture, au moins t'arrive sur les jambes et non sur le dos. Mais, est ce qu'on peut répondre par 'aucune mon capitaine', parce que ça reste envisageable un peu quand même. Si un appel aux frein a été nécessaire,  suffit de ne pas oublier de rechercher de la vitesse ensuite.
Concernant les atterros aux oreilles, chacun sa ptite soupe, moi j'aime pas du tout (sauf si le terrain est exigu et que je vois que ma finale va finir avec les écureuils plutôt que avec les vaches). Je trouve ça instable en roulis, ça empêche de piloter aux freins, et y paraît que ça rapproche du point de décrochage (proche du gradient c'est un peu contre-indiqué), mais comme c'est pas Bérod qui le dit, c'est sûrement des conneries tout ça..
Je vais m'y mettre, comme ça je finirais champion de france.

Ce matin ! ;)

Mais je dois être un inconscient qui applique des méthodes qui ont fait leurs preuves sans tenir compte des évolutions technique à la mode (ou des peurs du moment ?).

Je pourrais faire une belle liste de moniteurs connus qui sont allergiques aux oreilles... et pas que prêt du sol !

En résumé : pour bien voler, pas de certitudes mais une forte capacité d'adaptation aux sites et aux conditions.

pour re-rentrer dans le debat qui boucle un peu ... y en a deja qq pages par là :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/oreilles-a-lattero-en-cas-de-thermiques-pour-ou-contre-t7725.0.html

et avant encore par là :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques_de_base_du_pilotage/thermique_a_lattero-t3569.0.html

Je ne vois pas en quoi le fait d'empêcher les fermetures augmenterait le risque de décrochage.

Donc à la question du titre, "peste ou choléra?", je réponds "aucun des deux". Ca convient?

Par ex Gerald Delorme, preconise sans reserve les oreilles a l'atterro... Par contre Bruce Godlsmith lui s'en mefie énormément en disant que c’est pas si anodin que ca semble l'etre et que le remede peut etre pire que la cause...

Tous 2 sont pas des rigolos et ont écrits quelques bouquins et articles reference...
Bref tout est pas blanc ou noir.

J'aime bien le concept "boite a outil" que souligne Vincent, et le fait qu'on sache ensuite les utiliser à bon escient, adapté a son pilotage, son aile et aux conditions, car ce sont tous ces paramètres pris ensemble qui peuvent faire basculer sur un outil ou l'autre, et pas qu'un seul.

Norbert

Moi quand y'a une couche moisie, je la passe en 360 face planète, ça va plus vite  :P (en fait je rigole à moitié car c'est ce que je fais parfois...). Et Patrick, j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas utiliser les oreilles, je faisais juste remarquer à M@tthieu que proche du sol, si ça brasse beaucoup, faut pas se dire "je suis aux oreilles il va rien se passer". J'ai déjà pris une monstre claque aux oreilles, par chez toi d'ailleurs, ou on est passé d'un vol pépère de la Bourgeoise à se faire démonter comme jamais en 10 min. Après avoir tout pris dans la gueule et vu que je me faisais reculer vers Sixt, je me suis mis debout sur l'accélérateur avec la voile qui faisait de ces trucs! 30 min après c'était de nouveau de l'huile. Bref, tout ça pour dire que les oreilles c'est utilisable dans de la tabasse à condition de savoir ce qu'on risque, surtout près du sol... Et aussi pour dire que des fois Samoëns, ça craint!!!  :P

L'an passé, en conditions réelles (réellement turbulentes   :D, la faute à un petit Nord qui avait décidé de s'inviter à Mieussy ) Patrick qui me tenait en radio a validé ma proposition de faire les oreilles.

Il a dit un truc du genre "cela me paraît être une bonne idée, afin de traverser plus rapidement la zone désagréable".

Puis il a ajouté, toujours d'une voix incroyablement posée et calme: "mais ensuite je te demanderai de les réouvrir à une cinquantaine de metres afin de piloter ton aile jusqu'au sol en restant vigilant".

 :coucou: Patrick. Que de souvenirs de cette semaine de stage !

Eric

Ben avec la pure, pour moi [à ma charge alaire] la solution oreilles a définitivement quitté ma boite à outils. il faut les chopper aux B3, ça reste très inconfortable voire malsain.
Remarque, que je peux faire comme j'avais fait une fois avec la bonanza :mrflood:  : à l'époque je faisais encore des oreilles en altitude, mais pour descendre depuis 4.000m d'alitude en fuyant un CB en développement ça avait fini par me flinguer les mains, du coup je faisait une 1/2 aile pendant plusieurs minutes, puis l'autre demi aile pour reposer la 1e main pendant plusieurs minutes ...

Serait peut être temps que tu trouves une voile qui sait faire les oreilles!  C'est un peu plus confortable que ce coller des 1/2 voiles sur la tronche pour descendre  :vrac: et il y en a plein sur le marché  :dent:
Tiens la meu6 par exemple, elle les fait tellement trop bien qu'après, pour les rouvrir c'est toute une technologie  :mrgreen: