+ Le chant du vario +

il y du monde sur les starting-blocks ! ;)

je te crois, j'ai vu passer des pubs pro pour faire des biplaces lors de cette événement  :bang:

je te crois, j'ai vu passer des pubs pro pour faire des biplaces lors de cette événement  :bang:

Merci Man's pour ton explication constructive. Je vais m'abstenir pour l'instant. Déjà je reviens sur Saint Hilaire ce soir et j'aimerais bien traverser à la Savoyarde et tenter Annecy et retour ce qui fera déjà un superbe vol. Bons vols autour du Mont Blanc pour ceux qui auront cette chance !

Ben c'est quoi le problème?

Il y a aussi hélico prévu pour les rots ou aller au déco le plus approprié et tout le toutim.

Si je puis me permettre, d'une part un AR St Hil-Annecy, c'est aussi un sacré vol, pas évident du tout sur la fin, et avec des points délicats comme la Savoyarde, et d'autre part, ça se fait plutôt en avril-mai-juin ; en Juillet-Août, les basses couches sont trop stables et c'est difficile de s'extraire, il faut décoller et voler haut. Je te conseille de faire plutôt un AR Chamrousse-Allevard, c'est plus facile (mais pas complètement donné non plus, quoique les conditions caniculaires devraient aider à trouver de beaux plafs), et tu en prendras plein les yeux !

Plus personnellement et précisément, j'aimerais savoir si le posé côté italien est envisageable d'un point de vue sécu (terrain, aérologie, brises, ...).
Ou bien si c'est juste que c'est galère de revenir en France.

Vous croyez que ça peut le faire cette semaine ?  ;) je parle du tour par l'Italie,  pas de poser dessus...

hello !

Tu penses que même si les conditions sont au rendez vous ? que tu as le niveau Matthieu pour cette grande aventure :grat: 

Pour les joueurs ... le Mont blanc n'est pas interdit de vol demain 30/06  ... l'interdiction demarre le 01/07

J'ai souvenir de débats sur la frontière du mont blanc ;)

10 bières ... faut que je réfléchisse :-)

10 bières ... faut que je réfléchisse :-))

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tut tut tut ! ne relance pas le jukebox stp. le disque est rayé.

voilà de la lecture :

http://www.chamonix.com/pdf/vol_libre_fr.pdf

en particulier (la zone orange pas très visible):

Vu que du côté italien il n'y a pas de débat (le mont blanc est partagė par la frontière), il devrait être possible d'obtenir un papier précisant que le parapente n'est pas interdit sur le côté italien du monte bianco. ;)

moi je dis : M@tthieu fonce ! En haute altitude les thermiques sont plus cools qu'en basse-couche.

moi je dis : M@tthieu fonce ! En haute altitude les thermiques sont plus cools qu'en basse-couche. Mais assume l'engagement et si les conditions te paraissent trop fortes alors maintiens-toi au plaf loin du relief jusqu'à ce qu'il soit assez tard pour aller poser en sécu (ne pas poser en plein aprem, ça c'est dangereux). Et t'as intérêt à étudier finement les prevs de vent et les brises dans le coin parce qu'un sous le vent dans un tel milieu hostile y'a de quoi faire de l'huile.. Et il ne faut pas trop compter sur son secours pour être tiré d'affaire vu la tronche du terrain.

Maintenant si tu ne le sens pas seul dans ton coin, prends contact avec les monits qui y ont envoyés leurs élèves en 2012, ils vont surement profiter de l'occasion pour vendre du vol encadré (on adhère ou pas, chacun son choix).

Demain on ne peut pas voler en face ouest. Mais face est possible ? Ou Planpraz interdit aussi ?

(((@))) m@tthieu:
Je pense que tu parles de la tête du colonney, mais elle n'est pas dans les Aravis. Les Aravis c'est en face.

puis retour par la Vallée Blanche

Euh, ils sont plutot rentrés par la vallée de chamonix. Parce que rentrer par le col des miages puis rentrer par la vallée blanche ça me semble bien difficile aujourd'hui...

Edit : je vois seulement les déclarations sur la CFD, il y a quelques tour du MOnt Blanc complet, mais avec un passage à moins de 300m/s dans la réserves des Aiguilles Rouges, alors ? ...

Bref je prends toutes les infos... Pour une fois que je peux prendre congé !

Ah oui. J en étais encore à 1000m pour le survol. C est cool la limite à 300m.

Envoyé de mon ASUS_Z00AD en utilisant Tapatalk

C'est le bon moment pour apprendre à lire une carte aéro  ;)
La réponse se trouve ici :
http://carte.f-aero.fr/carte-aero-v2/

3149 m max pour moi

:bravo:
Tu peux mettre ta trace que je l'étudie pour la prochaine période caniculaire ? ;)

Salut

ET y'a des cadors de la prévi qui savent ce que donne la journée de demain ?

A Cham... Evidemment !

Aujourd'hui j'étais à Passy... Enfin à l'atterro, je guidais et j'ai vu les premières ailes sortir de cham vers 12 h 00. Une couche du bas avec grosse inversion vers 1800, voir en dessous je dirais. Puis à 15 h 00 des plafs au dessus de 3000 à Varan.
Demain mieux ?
Lieu de départ ?

Bref je prends toutes les infos... Pour une fois que je peux prendre congé !

Merci d'avance pour les infos.
Laurent

4200 au pays de la raclette et des banques, puis rebelote au pays de la pizza :-)

ta trace passe difficilement les 4100. Tu bluff !

Je pense que le site de la CFD affiche l'altitude GPS et non barométrique.
Or, je constate parfois des écarts énormes en vol! (voir http://www.naviter.com/2015/02/gps-altitude-vs-pressure-altitude/)

Concernant mon plaf mais on s'en fiche; par contre, si des espaces aériens étaient en jeu ça m'énerverait d'être pénalisé juste à cause de ça.

Et tu penses vraiment  qu'un baromètre dependant des variations de pression en l'air et de son calage va être plus précis que ton gps ? Le baro est précis, mais il dévie tres rapidement. Le GPS  est moins précis, mais son absence de déviation (position recalculée en permanence) fait qu'au milieu de ton vol tu fais mieux de te fier à lui (moins précis  mais plus juste) . Et tu dois le savoir,  c'est pour ça  qu'à  la CFD vous vous y fiez bien pour la validation des vols ! ;)

Et tu penses vraiment  qu'un baromètre dependant des variations de pression en l'air et de son calage va être plus précis que ton gps ? Le baro est précis, mais il dévie tres rapidement. Le GPS  est moins précis, mais son absence de déviation (position recalculée en permanence) fait qu'au milieu de ton vol tu fais mieux de te fier à lui (moins précis  mais plus juste) . Et tu dois le savoir,  c'est pour ça  qu'à  la CFD vous vous y fiez bien pour la validation des vols ! ;)

De plus, il serait possible de faire un post-recalage du baro en utilisant l'altitude du déco et de l'attéro, avec même une interpolation linéaire de la variation de pression atmosphérique entre les deux.

Ben sur le site de la CFD.

Je pense que le site de la CFD affiche l'altitude GPS et non barométrique.

'lut Nystao !
T'es joueur toi ?

Je pense que toutes les lois aéronautiques ont été pensées avant l'existence du GPS.
Pour être juste, il faudrait caler les altimètres sur 1013QNH que font que les plafs autorisés montent ou descendent selon les hautes/basses pression et aucunement sur un quelconque GPS

Je t'invite à regarder cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=NmOyMoKlyPA

Je précise que j'ai les deux altitudes affichées côte à côte sur mon GPS. La variation de l'altitude baro par rapport à la réalité (sommets dont je connais l'altitude par coeur) est bien plus faible que les énormes écarts permanents de l'alti GPS.

De plus, il serait possible de faire un post-recalage du baro en utilisant l'altitude du déco et de l'attéro, avec même une interpolation linéaire de la variation de pression atmosphérique entre les deux.

Si tu veux mettre toutes tes chances de ton côté, je crois que je plus simple c'est de décoller au col du Joly et de transiter sur l'arête de Bionassay par le Mt Joly. Un pote l'a fait en 2012. Bon c'est sûr que de Planpraz la logistique est plus simple.

Et je suis curieux de savoir comment tu fais pour évaluer ta différence d'altitude avec ces sommets que tu connais : tu veux dire que tu es sur d’être exactement au même niveau qu'eux ? Ou tu te poses pour voir ? Héhé  8) 

J'ai étudié le fonctionnement du GPS durant mes études et c'est pour ça que je me permet gentiment de la ramener

Enfin bon, c'est un peu hors-sujet ici ...  :speedy:

"A tous les pilotes ayant effectué le tour du Mont Blanc hier 1er juillet :
Notre amie Hélène est manquante, elle volait avec une Alpina verte et orange, une sellette Kamasutra II Kocon. Elle a décollé de Plapraz à 11h30 et le dernier contact radio a été effectué dans le secteur de Courmayeur vers 17h.
Les secours sont à sa recherche. A toute personne l'ayant vue et pouvant apporter des éléments plus précis, merci de nous contacter au 0950107327.
A tous les pilotes volant aujourd'hui, merci d'ouvrir l'oeil. "

Des récits lu ailleurs me laissent à croire que les conditions ont été perçues difficiles par des pilotes expérimentés, ce qui voulait dire que c'était "carrément craignos pour la plupart des méduses du ciel dans le secteur Miage"... A méditer...

Voilà mon compte rendu :
"Il faut rester humble"

Alors oui, c'était magnifique, plaf de fou, vue de dingue, plaisir élevé, mais
c'était loin d'être facile à cause de ce satané vent d'Ouest.

Aller en Suisse, facile ! Revenir vers l'Italie: un peu sous le vent du
massif, mais dans l'ensemble très correct. Mais alors repasser en france, dur
dur, jusqu'a l'arrête du brouillard, tout allait bien, mais un flux bien
costaud et turbulent venant du col de la Seigne et/ou du Miage

Je me suis fais essorer proprement car trop bas (=3500m) et j'ai pas demandé
mon reste, demi tour toute direction courmayeur, tant pis si je pose. Flo
m'indique qu'il y retourne et mon message d'au revoir fût : "Fais gaffe à tes
os"

Poussé par l'Ouest je dérive des trucs merdiques à ras de sol (2200) et
turbulent, je ne suis décidément pas sur la bonne face, allons voir là où
c'est soleil secteur du "grand golliat"
Là enfin, quel plaisir d'être au vent ! De très bon vario, un très bon plaf
(4300) mais c'est pas suffisant, une collinette me barre la route pour mon
retour en france. Une tentative par le Mont dolent se solde par 200m sous le
col et point de thermique en face Est à 17h00
J'abandonne l'idée et n'ayant pas envie de finir en suisse, je re-tente le Col
de la seigne, j'y retourne, mais pas longtemps, l'Ouest est toujours là, et
fort. Par Bourg st maurice ? Pff, il commence à faire tard et j'ai du stop à
faire, aller, zou attérro presque forcé dans la vallée qui monte à Miage, je
chope entre 30 et 35 de vent d'ouest qui dégouline du col, pas super agréable,
par moment ça recule, ouf, au sol il y a 20, ça pose propre. Assez d'émotions
dans ce secteur.

Voilà de très beaux souvenirs pour ma part :
http:// minilien .fr/a0q1u0
Trace :
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1203039

Et un peu moins aussi :
Petit mot très triste pour la fin incitant encore plus à la prudence. Certes
flo et moi avons fait un super vol, beaucoup de "jeunes" pilotes pourraient se
dire que c'est super facile. Détrompez-vous, et rappelez-vous vent=> vol
difficile.
J'aime pas faire le pédant, mais moi et flo on a pas mal d'expérience et nos
récit laissent transparaître des "difficultés" ou des moments "durs", oui,
d'accord mais pour nous !
La réalité, c'est que c'était carrément craignos pour la plupart des méduses
du ciel dans le secteur Miage. C'était pourri gràve.

Lors de mon attéro, j'ai été approché par 2 carabinieri :
- Vous connaissez un certain "marc" ?
- Vous avez un ami sous voile bleue et blanche ?

On m'amène au centre des secours de courmayeur pour répondre à des questions :
- Vous avec vu une voile orange en l'air ?
- oui la mienne
- une voile verte accroché quelque part vous avez vu ?
- non
- un ami a vous volerait-il avec voile blanche/bleue ?
- oui... flo
- vous avez des nouvelles de lui ?
- oui il est à cham
- ok, car nous n'avons pas trouvé de papiers sur le corps de celui qu'on a
récupérer proche de l'arrête du brouillard
- glups, et la voile orange ?
- le type bouge la tête, impossible de le récupérer là où il est, une cordées
est partie pour le récupérer on espère l'avoir rejoins avant la nuit
- et la verte ?
- Une fille est porté disparue depuis hier dans le secteur courmayeur/mont
blanc, on patrouille avec un dragon, mais aucune trace

Il me semble que les accidents dont tu parles sont le fait de pilotes très expérimentés.
Du coup la citation que tu nous sors (une 2e fois ?) me parait inadaptée.

Si nous nous penchons sur certaines études déjà citées dans les articles précédents, nous nous apercevons en effet que le comportement, l’attitude, la manière d’agir du pilote, est très variable d’un individu à l’autre :
- Certains pilotes commettent 2,3 ou 4 fois moins d’erreurs en vol que d’autres (erreurs de perception, de décision, de pilotage).
- Certains pilotes passe 5 fois plus de temps que d’autres à anticiper les menaces potentielles sur leur vol (vigilance, anticipation).

Petite précision : le vol du Mont-Blanc est interdit en juillet et août sur le versant français seulement.
Mais il est tout à fait autorisé, si les conditions le permettent, de décoller du sommet sur l'Italie et d'aller se poser par exemple à Courmayeur.

On peut aussi de fait décoller, survoler l'arête des Bosses (qui constitue la frontière), longer la face Nord de l'Aiguille de Bionnassay et aller se poser à St Gervais.

Ce qui est formellement interdit du 1° juillet au 31 août, c'est de partir du sommet et voler sur le versant Nord du massif en direction par exemple de Chamonix.

Marc Lassalle

Intéressante ta citation, j'avais pas lu ça
"- Certains pilotes commettent 2,3 ou 4 fois moins d’erreurs en vol que d’autres (erreurs de perception, de décision, de pilotage).

- Certains pilotes passe 5 fois plus de temps que d’autres à anticiper les menaces potentielles sur leur vol (vigilance, anticipation)."

Intéressante car ça pourrait orienter une réflexion.
Sur le sujet du "pas de bol". Comment "arrive" le "pas de bol" ou plutôt comment mettons nous en place les conditions du "pas de bol" ?
Je me suis toujours demandé si le "pas de bol" sur une erreur et une seule ça arrivait vraiment. On connait tous des exemples de gens qui font tout bien habituellement et qui un jour font "une" erreur, une seule a-t-on l'impression, et qui le paient cash et cher.
Du coup, est-ce que ce n'est pas une typologie de pilote qui fait 4 fois plus d'erreurs que d'autres (mais couvertes par des procédures) et qui anticipent 5 fois moins les menaces ? Donc ils fonceraient tête baissée dans une surexposition statistique au risque, de manière aveugle, jusqu'à ce que la statistique frappe ?
A essayer d'analyser sur les prochains coups de "pas de bol".

3 morts sur le mont blanc dont un super pote, Christophe...... Jusqu'où.....

Ok, j'ai pensé que suite aux accidents la FFVL avait émit un message d'alerte. Vu la foule des candidats à l'aventure présent chaque matin à plan Paz, il serait logique de lancer un appel à la prudence. Sur les cent pilotes qui s'élancent tous ces jours pour des tentatives, combien ont l'expérience suffisante pour se frotter au vol en haute montagne ?

Quand je lis qu'un M@thieu ou qu'un jean nono volent à cham dans ces périodes, il est évident que le message de prudence n'est pas passé.

Ps : en un jour triste comme celui ci, je me tape des zones réglementés.

Patrick, le message pointé par Marc date de juillet... 2013 !

Encore une fois ici, les accidents ne semblent pas s'orienter vers des pilotes manquant d'expérience, plutôt l'inverse ...

Il n'empêche que ceux que tu cites ont su renoncer.
ce qui n'est pas le cas de certains top pilotes dont j'ai lu le récit hier, qui ont écrit qu'ils ont cru mourrir 2 fois, mais qui ont continué (peut être en passant par des zones moins craignos...)
Encore une fois ici, les accidents ne semblent pas s'orienter vers des pilotes manquant d'expérience, plutôt l'inverse ...

Ok, j'ai pensé que suite aux accidents la FFVL avait émit un message d'alerte. Vu la foule des candidats à l'aventure présent chaque matin à plan Paz, il serait logique de lancer un appel à la prudence. Sur les cent pilotes qui s'élancent tous ces jours pour des tentatives, combien ont l'expérience suffisante pour se frotter au vol en haute montagne ?

Ps : en un jour triste comme celui ci, je me tape des zones réglementés.

dans le cas actuel le piège se trouvait en fin de parcours et seuls les meilleurs pilotes y ont étés confrontés.

Merci pour ce retour sur aujourd'hui. Il semblerait bien hélas que le pilote en Icepeak ne s'en soit pas sorti :(
Personnellement, bien que disponible aujourd'hui, au vu des derniers événements et du vent annoncé en altitude, j'ai préféré rester à la maison ce matin.
4 morts en 4 jours, au moins deux accidents sérieux et de nombreuses frayeurs, c'est beaucoup trop cher payé pour comprendre que ce n'est pas parce que c'est la canicule que toutes les conditions sont réunies pour tenter le mont Blanc ou le tour du massif, tirons-en au moins cet enseignement.

Je reproduis ici le message que j'ai laissé sur la liste de mon club :


Comme d'autres, je suis à la fois très triste et très énervé.

RIP aux victimes. c'est moche.
d'un point de vue extérieur, j'ai discuté avec des potes et pour beaucoup c'était un peu la course à l'échalotte: vu qu'avec les canicules des années précédentes pas mal de monde est allé faire son petit tour au mont blanc (avec posé et heureusement décollage. parceque vu l'équipement de certains sur les photos, l'alpiniste que je suis en a eu des sueurs froides: si ça n'avait pas pu redecoller ça aurait fait du boulot pour le PGHM voir des brêves dans le dauphiné...) ben le truc des derniers jours c'était: il fait chaud, on va au mont blanc. et le résultat est malheureusement là...

Et le niveau personnel augmente avec les vols, avec l'accroissement des difficultés (conditions de vols, météo, trajets, région, saison...).

Oui pour les rêves, mais je pense que le Mt blanc ne sera qu'un fantasme.


Là, pas d'accord, quelque soit la discipline, le fait de faire X milliers de fois la même erreur ne fait pas de toi un meilleur pilote. Le principe de l'amélioration continue (ou roue de Deming) etc... Je n'ai pas vraiment envie de m'épancher sur le sujet, je partageais simplement un état d'esprit.
L'objectif étant de se faire plaisir. SI la diminution des marges te rends plus heureux, tant mieux.
Je pense pour ma part, que je prendrais plus de plaisir à partager cette passion. Si en plus, en simplifiant ma pratique, cela me permet de partager plus longtemps, je prends :D

P.S. Je n'ai pas dit de ne faire que des ploufs non plus, on peut faire des vols thermiques sans se faire essorer la tronche ;)

Pour progresser,  il faut faire un pas en avant, tenter, bref prendre des risques. La difficulté consiste à ne pas faire un pas trop grand.
On a tous pris un risque en décidant de voler, et en continuant de le faire.

Tout à fait d'accord sur tout. Dans l'activité de voler il y a déjà un risque bien plus grand que randonner en montagne qui est déjà plus risqué que faire du shopping...

Oui pour les rêves, mais je pense que le Mt blanc ne sera qu'un fantasme.

pourrait on mettre dans la rubrique accidents et incidents tout ce qui en relève dont les accidents autour du Mont Blanc

et conserver le fil Mont blanc pour toutes les infos  (prévisions, comptes rendus,projets, bières ..mais sans les accidents) ce qui pourrait inciter les protagonistes à raconter leur aventure heureuse autour du  Mont blanc

Perso, je ne comprends pas les pilotes qui tentent "l'exploit" alors qu'il y a du vent météo sensible d'annoncé :(

Si...
Mais mets 50 personnes ensemble sur une arête qui conduit au Mont Blanc et tu dois pouvoir arriver à un magnifique effet de groupe! L'objectif est en vue et chacun doit se dire, "si le petit copain se taille pas, je reste..."

Perso, je ne comprends pas les pilotes qui tentent "l'exploit" alors qu'il y a du vent météo sensible d'annoncé :(

« Nous ne pouvions pas arriver sur la zone en hélicoptère. Il y avait encore trop de pilotes en train de voler sur la zone et le risque de les heurter était grand », déclare le commandant Viglione, de la garde des finances d’Entrèves.

Chaque jour, une centaine de pratiquants partis de France sont dénombrés dans le secteur. Et ce samedi, ils étaient 200 !

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/07/06/encore-un-mort-en-parapente

Le Dauphiné?
Ouhai, vous pouvez lire leurs lignes en fermant les yeux!

sinon on en serait toujours à des ploufs le matin et le soir non ? et c'est là que je pose la question : pourquoi ne se contente-t-on pas de conditions laminaires bien sereines ?

D'ailleurs c est peut etre la maniere la plus productive de le lire : en fermant les yeux ...  :canape:  :canape:

... et avec toutes ces intox diffusées par le daubé on a bien failli annuler.

Il semble bien qu'il y ait eu 4 pilotes décédés ces derniers jours dans le massif, dont celui-là (+ un blessé grave).

...  ce sont plutôt des "top pilotes" qui ont payé de leur vie leur engagement , on m'a donné le profil de deux des 3 ou 4 morts (on s'y perd ...) , ce n'était pas des bleus du massif du mont blanc ...

Tout au long de ces années, tout a été dit sur le vol au Mont-Blanc, le posé au Mont-Blanc, le tour du Mont-Blanc.
Le degré de difficulté et d'engagement de tout ça fait partie de la littérature.

... // ...

- Pourquoi diffuser des récits de vols victorieux qui ne disent rien de la réalité ? Pourquoi on n'a jamais les récits de vol qui disent "Là je me suis chié dessus, ... "

... tout ça c'est le parapente !

  Combien d'alpinistes sont décédés ou accidentés en essayant de gravir le Mont Bllanc?

Question subsidiaire: Faut-il mettre en place une sorte de "régulateur" pour les vols vers le "Grand Blanc"? 

selon quelle(s) source(s) ? 

Pourquoi on n'a jamais les récits de vol qui disent :
"Là je me suis chié dessus, là c'était clairement au-dessus de mon niveau, là s'il n'y avait pas eu la grappe devant je n'y serais jamais allé, là j'étais totalement dépassé, là je me rends compte maintenant que j'étais totalement inconscient, là je n'y suis arrivé que par chance, là je n'ai pu redécoller que parce que j'ai eu de l'aide au sommet, etc." ?

L'interdiction est causée par la nécessité des secours en face est !
A part nous personne en face sud
Il faudrait juste imposer les radio bi bandes pour être informé comme je l'ai été de la montée de l'hélicoptère, au moins on dégage la zone et c'est tout !

:grat:  y a comme une contradiction ?
elle est où cette litterature où "tout a été dit" ?

 Combien d'alpinistes sont décédés ou accidentés en essayant de gravir le Mont Bllanc? (ou le Chomolungma?
  Quelle problématique, quelles polémiques autour de ces accidents (au 19ième, 20ième et aujourd'hui)?
  Extrapolation: faut-il se scandaliser, s'alarmer devant les "évènements tragiques de ces derniers jours?
  Question subsidiaire: Faut-il mettre en place une sorte de "régulateur" pour les vols vers le "Grand Blanc"?  

Tous les risques, exigences et dangers du vol en secteur de haute-montagne ont été abordés dans les magazines, divers ouvrages, divers récits. Il faut s'intéresser à tout et il faut tout lire.

En fait : "L'interdiction est causée par la nécessité des secours en face nord !" (et non pas "est").

Marc Lassalle

Quand on est au vent dans un thermique et que cela tarte aux alentours, on peut facilement comprendre que certains pilotes ne se jettent pas dans la gueule du loup suite à l'arrivée d'un hélico, surtout si la seule sortie saine est par le haut.

et donc ne rien citer ni référencer précisément ? :grat: 
je ne doute pas qu'il existe des ecrits (meme si j'ai rien lu de specifique sur le sujet),
mais comme tu poses la questions de pourquoi ils sont pas diffusés ... c'est un peu contadictoire !

- Pourquoi diffuser des récits de vols victorieux qui ne disent rien de la réalité ?

C'est certainement un truc faisable à peu de frais.

Et bien peu le font...

Et donc il faudrait tout référencer ? ...

Je n'imagine pas joindre un récit ne contenant que "chaud chaud au Mont Grelle"... ça fait branquignolle. Pourtant, quand je déclare je n'ai pas le temps de rédiger plus que cela, car il faut souvent aller manger ou dormir, ou simplement profiter de la journée pour autre chose que traîner devant un écran d'ordinateur.

Du coup je me pose beaucoup de questions :
Comment des pilotes chevronnés (que j'admire (admirai)) ont pu tenter le tour avec ce bulletin ?
...

C'est l'époque ? On n'a plus le temps de rien ? Tout doit s'enchainer si vite ?
Si on n'a pas le temps de faire un récit de vol (le lendemain, le week-end suivant), pourquoi déclarer alors ? Suffit juste de ne pas déclarer et on "gagne" encore plus de temps.

Autre rythme, je me souviens d'une époque pas si lointaine ou "on" (les moniteurs des écoles, le discours fédéral) nous incitait à écrire des récits de vol. Et beaucoup de vols marquants pour ceux qui les réalisaient donnaient lieu à récits. Et ça emplissait un bon moment de la vie des pilotes. Et les pilotes ne faisaient que quelques vols marquants par an. Plus maintenant ? On avait le temps ? Et plus maintenant ? Tout doit être immédiat ? Alors, quand est-ce qu'on a le temps de se retrouver face à soi-même et à réfléchir à sa pratique ? Un récit de vol ça sert aussi à ça.

Ouais, les points, les potes, les idées à donner et les possibilités...

J'ai l'impression que les effets pervers du système l'emportent. Je ne sais pas s'il faut donner des idées de vol au monde entier et si c'est responsable finalement de lancer des hordes de pilotes inexpérimentés sur des parcours qu'ils n'auraient pas tenté seuls.
J'dis pas ça pour toi Laurent mais pour la manière dont le système fonctionne au global.
Je préfèrerais qu'on soit obligé d'apprendre en direct au contact de ceux "qui savent" et en vols de groupe.

Mais bon, on s'éloigne du Mont Blanc...

Je suis d'accord avec toi. N'empêche que ces effets pervers pourraient être atténués si on avait la possibilité de pointer les passages "chauds", les points où il a fallu forcer au barreau, etc... et ce, directement sur la trace GPS, visible au 1er coup d'oeil sans devoir se taper la lecture d'un récit (pense aux journées où il y a 500 vols déclarés: ces jours-là, je regarde 20 traces mais je n'ai clairement pas le temps ni l'envie de lire 20 récits de vol, qui en plus ne seront pas tous bien écrits... non!).

A croire qu'on oublie trop souvent qu'on a des voilures souples qui se déplacent à la vitesse d'un poulpe.

Idem pour la CFD.
Je rêverais d'une fonctionalité sur la CFD, permettant d'ajouter des points d'intérêt accompagnés de commentaires, histoire de pouvoir dire à ceux qui regardent la trace "là c'était chaud, là c'était génial, ici je me suis fait la peur de ma vie", etc.
Je pense que les pilotes joueraient le jeu.

Un reportage de France 3 Alpes sur les derniers jours au Mont Blanc:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/chamonix/parapente-au-pays-du-mont-blanc-deces-de-trois-pratiquants-en-une-semaine-765006.html

Il serait important que la fédération fasse pression pour que France 3 publie un démentie suite à cet article rempli d'inexactitudes flagrantes. Aucun des pilotes accidentés n'était en illégalité. Pas de centaines de pilotes posés au sommet.

Le service public tombe vraiment bien bas !

Il serait important que la fédération fasse pression pour que France 3 publie un démentie suite à cet article rempli d'inexactitudes flagrantes. Aucun des pilotes accidentés n'était en illégalité. Pas de centaines de pilotes posés au sommet.

Le service public tombe vraiment bien bas !

ça peut se faire depuis un moment, via google maps, dont voici un exemple pris au hasard  :mrgreen: :
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z6gGOWZifVlo.kbqkrYKfLLd8&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0

la ligne rouge est un exemple de tentative d'analyse des condition rencontrés  ;)

C'est chouette ca !!  :bravo:

... Aucun des pilotes accidentés n'était en illégalité. Pas de centaines de pilotes posés au sommet.

Le service public tombe vraiment bien bas !

Excellente idée !
Des balises commentaires intégrées à la trace et au profil de la trace.
C'est certainement un truc faisable à peu de frais.
Et un très fort appel à la responsabilisation des pilotes qui déposent une trace pour qu'ils utilisent l'outil et n'éludent rien.

ou bien une cotation comme en escalade ou alpinisme, mais qui intègre intelligemment le vent météo et l'activité thermique

à réfléchir pour faire un truc simple ...

faut il des silhouettes noires au déco ...

Quand on lit que certains pilotes espèrent encore mettre des cotations aux conditions de vol, pardon, au vol en lui-même on comprend que la culture aérologique n'a pas suivi la progression technique.   :bang:

Grâce aux voiles et aux moyens d'information les pilotes réalisent bien plus facilement des vols plus longs, plus techniques. Il n'est que voir les déclarations CFD du 26 avril, plus de 300 vols déclarés, près de 100 vols de 100 bornes et plus.

Prudence, prudence, gardons des marges de sécurité. Il m'est pénible de dire 'j'avais bien raison' mais pourtant.

Un peu de lecture: un billet d'un top gun, posé au MB en 2012, et que l'hécatombe récente fait réflechir:

http://blog.maximebellemin.com/2015/07/06/coupe-du-monde-2015-portugal-introduction/

Quand on lit que certains pilotes espèrent encore mettre des cotations aux conditions de vol, on comprend que la culture aérologique n'a pas suivi la progression technique.   :bang:

il y a déjà eu un fil consacré à la quotation des sites

quel serait la valeur d'une note ou d'un drapeau rouge le jour où "on" se rend compte que malgré un drapeau noir, des débutants peuvent se poser au sommet du mont blanc.

c'est la ou une cotation peut faire sens

ben non ... enfin pas à mon avis car tel itinéraire est très faisable parce qu'il y avait (exceptionnellement ou non) telle condition.
je ne vois pas comment on peut faire une cotation
* par vent du nord ou est,
* par plafond > 3000 ou <2000
* par instabilité basse couche ou pas
etc ...

Pour ce qui me concerne, j'avais décidé de faire le TMB mercredi.
Ils ont annoncé 20 à 30 km/h à 2500 et 40 à 50 au dessus de 3500.
L'info a été relayée par Gérald via la liste de diffusion des Zelephs.

Pour ce qui me concerne, je décide d'annuler et de me replier au Grand Bo.
Il y avait environ 15km/h de sud ouest à 2000. ce jour là.

Le soir et le lendemain, je lis des récits de personnes ayant réussi.
Dans un premier temps je les admire et je me dis que j'ai pas le niveau, que c'est donc normal que j'ai pas essayé.....
Les jours suivants, les annonces de décès se succéderont les unes après les autres.

Du coup je me pose beaucoup de questions :
Comment des pilotes chevronnés (que j'admire (admirai)) ont pu tenter le tour avec ce bulletin ?
Comment arrive t'on à ce point dans notre discipline, à oublier le danger et ce même une fois en l'air ?
Comment est-ce possible de participer à une sortie avec 3 (4?) gars qui reviennent pas  ?
Je suis le seul réveillé là  ????? :koi:
Et ça continue le lendemain et le sur lendemain!!!!

J'avoue que ma femme me laisse de plus en plus difficilement quitter le domicile pour aller voler.
Je crois qu'il n'y a pas pire sport (le base jump peut-être) que notre parapente.
Je veux bien comprendre que chacun ait sa propre notion de risque toute relative à son niveau d’expérience,...mais là....

Petite info au sujet du terme "engagé" :
- Les masses d'air chaud en côtoient des beaucoup plus froides (générées par les glaciers), provoquant des cisaillements importants pouvant surprendre (j'ai en mémoire une frontale massive alors que j'enroulais un +5 intégré)
- L’enchaînement des arêtes/cols ne permet pas de savoir "longtemps à l'avance" si on va arriver au vent ou sous le vent du prochain relief (enchaînement des brises difficile à anticiper).
- Le parcours étant "en cercle", on va systématiquement passer sous le vent météo d'un relief à un moment ou un autre
- Le tour nécessite de 3 à 4 heures de vol avec tres peu de moment (grande transition) pour se reposer/relaxer
- L'hypoxie se fait parfois sentir et demande également une adaptation du plan de vol pour acclimater son corps à l'altitude

Bref, le tour du Mont Blanc, plus qu'ailleurs, est constitué d'une succession de pièges aérologiques de natures diverses.
Il est difficile de pouvoir tous les anticiper tout le temps, ...
Il faut donc être prêt à devoir affronter la lessiveuse presque à tout moment, à la fois au niveau technique que mental, ...

La notion de marges n'est pas un vain mot là bas, ...

ça a fait le mt blanc aujourd'hui dans du très calme si on avait la chance d'être au bon moment,

il faut attendre de voir les conditions pour juger de la difficulté à venir
honnêtement je ne peux pas dire comme attendu par certain : "la je me suis chier dessus" ...
et les pilotes avec qui j'ai volé non plus je pense ! je n'ai pas vu des voiles en boule pendant 3h30 le samedi ,

Il suffit d'avoir fait  pas mal de compétitions ou/et avoir été DE  pour se rendre compte que la cotation est simple pour des conditions annoncées, pour un niveau de pilotes donné,... lais que cela devient vite complexe dès qu'il faut raj :rando: outer plusieurs paramètres.
Je crois qu'aujourd'hui il y a déjà suffisamment d'informations accessibles pour se rendre compte qu'un vol dans un environnement de caillasses  et de glace, c'est chaud par définition.... y rajouter l'altitude, le vent, l'inconnu,.... et on se doute que ce n'est pas pour tous.
Je crois que si on n'est pas capable de prendre soit-même les infos pour ce genre de vols, c'est qu'il y a un manque d'expériences pour se lancer dans une telle aventure.

Mettre une cotation , c'est le même problème/débat que le drapeau vert-orange-rouge sur les sites de vol.

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Un  ami chamoniard m'a informé qu'on pouvait poser côté italien, sous réserve d'éviter le croisement de vallées qui comme on peut s'y attendre crée des turbulences!
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Hormis la pub pour Sky

Quand on lit que certains pilotes espèrent encore mettre des cotations aux conditions de vol, on comprend que la culture aérologique n'a pas suivi la progression technique.   :bang:

Pense à changer ton pseudo.

Victor,

Pourtant je suis certain qu'on t'a déjà répété à plusieurs reprises au cours de ta formation, qu'il faut progresser étape par étape, et ne rajouter qu' un élément nouveau à chaque fois...

Combien, dans ce genre de vols, en comptes-tu?

Justement je serai bien incapable de dénombrer le nombre d'éléments nouveaux pour ce vol...

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourrait être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Il n'y a besoin que d'en dénombrer au moins 2  et c'est facile :
- vol nouveau
- hautes altitudes  / hautes montagnes!

Déjà décollé du Brévent à l'heure là, ce n'est pas pour des débutants....

A un  moment, il faut être responsable dans une telle activité.

article corrigé
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/chamonix/parapente-au-pays-du-mont-blanc-deces-de-trois-pratiquants-en-une-semaine-765006.html
c'est mieux :)

Article rectifié en détaillant certains points car ENFIN un parapentiste a accepté de nous parler. Lundi, nous avions contacté 12 pratiquants ou écoles sans obtenir aucune interview !!!! A croire que les parapentistes préfèrent commenter au lieu d'agir, avec des commentaires et des menaces téléphoniques parfois dignes d'un groupe radical. Bref, Fox News :-) a des bureaux dans toute la région dont les numéros de téléphone sont dans l'annuaire. Nous vivons à côté de vous, faut-il le rappeler. Bon vol !

MathieuVckbm, tu as a disposition des emagrammes, fait ta previs. On commence à te connaître sur le fofo.  Je pense pas que quelqu'un te dise "oui, vas y c'est une bonne idée" autrement que sur un ton sarcastique (cf mon premier post)

Je  m'autocite vckbm :


Je me répète mais le problème avec ta volonté de cotation, c'est que c'est très, (trop changeant). Alors tu peux me répondre qu'en montagne c'est pareil et que les conditions peuvent changer du tout au tout une course (exemple de cet hiver ou la quasi totalité de voies dans la face nord des grandes jorasses ont été parcourues par des cordées de niveau "modeste"). Sauf que quand ça pue, en montagne tu marques ton but, tu tires tes rappels et tu rentres te boire des bières au refuge. Si ça part vraiment cacahuète, t'as toujours en dernier recours d’appeler l'hélico.

En parapente, dans le cul lulu. T'es passé comme un cador au col de miage à 20 m sol et pan tu te fais défoncer côté italien et pas le choix faut continuer. Y'a plus grand chose à faire que serrer les fesses et essayer de se barrer de là le plus vite possible en essayant de rester entier... Et tu peux pas compter sur les retours des copains qui y sont allé la veille comme en alpi. Par exemple, le 19 aôut 2012 ou 150 gaziers posent au sommet dans quasi de l'huile et ou la veille c'est bien bien moisi et le lendemain bien bien craignos)...

Donc pour résumer, pour ce genre de vol, les impératifs :
- être capable de faire soit même sa prévis (là ou Maurer va trouver ça impec, y'a de bonnes chances que moi je me fasse dessus)
- avoir de très bonnes notions de l'aérologie en montagne, ça implique d'avoir déjà fait des bouts de vol dans ce genre d’environnement (exemple aller/retour Champex-Dolent)
- avoir les compétences et le matériel pour se démerder posé au milieu d'un glacier ou du sommet du mont blanc si le déco n'est plus possible...
- avoir les compétences en parapente pour ne surtout pas avoir à se démerder posé comme un couillon au milieu d'un glacier tout seul!  :mrgreen:
- avoir du bol d'être là au bon endroit au bon moment
- avoir du bol quand on est au mauvais endroit au mauvais moment. Ça c'est pour dire que ce genre de vol, dans 99% des cas, demandent un minimum d'engagement...



 

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourraient être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre !
Tu dis avoir 68 vols à ton actif et tu te demandes si ce type de vol n'est pas éventuellement accessible pour toi  :affraid:
Le tour du Mont-Blanc (ou son ascension en vol ?) accessible aux débutants ?

On croît rêver...

Mais c'est peut-être de l'ironie au 2° degré ou de la simple provocation ?
J'espère qu'il ne faut pas te lire au 1° degré...

Marc Lassalle

demandent un minimum d'engagement ... pourquoi ???

Parce qu'il y a des constantes, du genre pas d'attéro viable sur telle branche, du vol, x transitions, forte probabilité de thermiques puissants, haute altitude, fortes probabilité de turbulences (en général on décolle face au vent météo (entre deux cycles) qui ne bouge pas trop dans la journée et donc risque de zones sous le vent, de confluence), etc., etc.
Constantes qui peuvent être évidemment quantifiées...

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre !
Tu dis avoir 68 vols à ton actif et tu te demandes si ce type de vol n'est pas éventuellement accessible pour toi  :affraid:
Le tour du Mont-Blanc (ou son ascension en vol ?) accessible aux débutants ?

On croît rêver...

Mais c'est peut-être de l'ironie au 2° degré ou de la simple provocation ?
J'espère qu'il ne faut pas te lire au 1° degré...

Marc Lassalle

Pasque! Des fois c'est la meilleure réponse  ;)


Tu veux quantifier quoi? Qu'a un endroit avec tel vent et à telle heure, tu auras toujours le même comportement de la masse d'air? Ben non ça marche pas! Tu es dans une aérologie monstre complexe (glacier + faces surchauffées + vent météo , etc) dans un lieu ou si tu finis sous le pépin, ben tu es à peine mieux que sous ton chiffon tout fermé. Regarde la typologie du terrain genre arête du brouillard : tu fais secours la bas dedans, ben tu as intérêt à être croyant!

Ton exemple de bord de mer n'est pas pertinent : tu voles dans une masse d'air laminaire et ou effectivement prévoir que tu auras pas le même rendement quand tu va te foutre face au vent alors que jusque là tu faisais du dynamique sur une falaise n'est pas bien compliqué...

il suffit de jeter un oeil a google earth et se rappeler qu'on parle d'un sommet a plus de 4000m pour voir que c'est un vol engage, reserve a des pilotes experimentes (et meme dans ce cas, la montagne ne fait pas de cadeau :? )

2012 est une exception qui aurait pu tourner au drame, pas besoin de cotation pour comprendre que c'est pas accessible a tous ce cross

Un exemple type, à Octeville sur mer, l'aller-retour à Antifer est simple comme bonjour, mais passer le port d'antifer change totalement la donne parce qu'il y a une transition a faire (un peu) face au vent à un moment ou un autre...

engagement ... pourquoi ???
Parce qu'il y a des constantes, du genre pas d'attéro viable sur telle branche, du vol, x transitions, forte probabilité de thermiques puissants, haute altitude, fortes probabilité de turbulences (en général on décolle face au vent météo (entre deux cycles) qui ne bouge pas trop dans la journée et donc risque de zones sous le vent, de confluence), etc., etc.
Constantes qui peuvent être évidemment quantifiées...

Pasque! Des fois c'est la meilleure réponse  ;)

Oui, et non

Je dirais qu'avec mon bagage plus les récit du "mont blanc super facile de 2012' je me sentirai d'attaque pour le faire et je l'aurai tenté cette année si la météo et mes vacances concordaient.
Néanmoins, je pense que le vent en altitude m'aurai bien refroidi et j'aurai fait comme m@tthieu, des vols sur Sallanches (je crois pas taper si tu as fais le MB).

mais tout cela est hors sujet, j'ai dis cela juste pour vous faire comprendre que des débutants (en ayant conscience d'en être un) peuvent se sentir pousser des ailes en lisant les récits des autres parapentistes tandis qu'une ... de cotation permettrai de remettre les pieds sur terre à pas mal de pilotes et futur pilotes...

Je vois une contradiction, en gros des débutants l'on fait et une cotation aurai pu en dissuader en les informants du danger

Je m'arrete ici, j'ai l'impression que tout vous paraît évident ! mais ça peut aider des gens à bien gérer leur progression en parapente en sécurité tout en profitant de l'expérience et l'analyse des pilotes chevronnés, pour moi c'est un plus et un axe de reflexion ...

bisous

victor à encore beaucoup à apprendre on dirait un bébé m@thieu  ;)
Ceci dit la cotation pour le vol libre  n'est pas impossible, on peut s'inspirer de l'eau vive qui a aussi ces variations liées à la météo

Ah non, à 68 vols, je restais dans mon bocal avec eau plate !! :lol:

Tu remarquera qu'on lui tient peu ou prou les mêmes raisonnements qu'à toi... que l'engagement, les vols réalisés (~70) et même être doué ne suffisent pas sans l'expérience et la maturité qui eux ne viennent qu'avec bien plus de vols mais du temps. Sinon le "don" peut se transformer en malédiction et... faire mal.

 :affraid:

Wowo on a tous une voix interne qui nous dicte une attitude à avoir (mais il faut un minimum d'expérience et...avoir expérimenté un rouleau, une fermeture, un cisaillement, un vol sous le vent etc... ) et à chacun d'écouter cette voix sans quoi on se met inutilement en danger.
Je ne connais pas l'alpinisme, mais je connais les cotations en escalade. Quelqu'un qui tente une voie clairement au-dessus de son niveau (par exemple 7a quand on ne passe que du 6 b après entraînement et travail) n'ira pas bien loin et ne se fera pas peur, il ne pourra tout simplement pas grimper (et parfois le premier pas selon la physionomie de la voie) car il n'aura ni le mental ni la technique nécessaire. Il redescendra peut-être avant d'avoir mis sa première dégaine...donc si on n'est pas à sa place on s'en aperçoit très très vite...
Mais les cotations en parapente sont illusoires car tellement dépendantes des conditions météorologiques. Par contre il existe des guides qui donnent un niveau (avec des étoiles je crois) aux atterros et aux décos, sur une échelle de 1 à 3 me semble-t-il. Un bon début non ?

Salut koala, j étais en M4bleu blanc rouge et delight 2
Tu avais quoi ?
Même analyse que toi sur le matériel dis quelques pages plus haut...
En thermique il y avait 40 gars dans un sens et 3 dans l autre ;-)
Déroutant, parfois ça tournais un peu large à mon goût mais il fallait bien intégrer tous le monde
Ne faisant pas de compète j ai un peu plus l habitude de serrer... En égoïste  :oops:

J'ai un pote qui a fait le tour pendant ces journées de délire, et comme il trouvait ça un peu court, il a même tiré jusqu'à Zermatt. Il me disait : "Laird Hamilton met des coups de boule aux surfers qui veulent aller surfer Jaws alors qu'il estime qu'ils n'ont pas le niveau. Jeudi, il y avait des vagues de 8m dans le ciel. On aurait peut-être dû distribuer quelques coups de boule…"

Pour moi, la cotation n'est 1. pas possible, et 2. pas souhaitable.

1. Pas possible parce qu'on connait tous le site super calme qui va devenir explosif dépendant de ensoleillement, heure de la journée, vent météo, saison dans l'année, voile de cirrus, etc. Parce qu'un cross n'est jamais écrit à l'avance. On n'est pas sur une piste… Alors, on va coter le tour du MB, le tour du lac, le St Eynard-Granier, et puis quoi d'autre ?

2. Pas souhaitable parce que l'assureur et les secours vont se précipiter dans la brèche et exiger des niveaux de compétence par rapport à la couleur de la transition. Et imaginons le pur crosseur qui va s'en prendre une sur la piste bleue. Elle va faire quoi l'assurance ? Elle va aller chercher en responsabilité celui qui a fait la cotation. Du coup, il va ouvrir un pébroque gros comme un biplace, et on n'aura plus que des pistes noires… Et puis comme si on en avait besoin, ça va encore plus déresponsabiliser les pilotes. Alors que c'est juste le contraire dont ils ont besoin.

J'ai un pote qui a fait le tour pendant ces journées de délire, et comme il trouvait ça un peu court, il a même tiré jusqu'à Zermatt. Il me disait : "Laird Hamilton met des coups de boule aux surfers qui veulent aller surfer Jaws alors qu'il estime qu'ils n'ont pas le niveau. Jeudi, il y avait des vagues de 8m dans le ciel. On aurait peut-être dû distribuer quelques coups de boule…"

Je fais parti des pilotes ayant survolé le Mont Blanc ce samedi 4 juillet.
En lisant ce post, j'ai un peu l'impression de retrouver la pagaille que j'ai vécu sur l'arête menant à Bionnassey, avant de basculer par le col de Miage vers l'Italie.
Bloqué à 3500 m avec les premières ailes parties de Planpraz, nous attendions que le plafond monte pour engager la vallée sud du Massif.
Lentement et par petit paquet les amis parapentistes nous on rejoint sur cette face, avec des petits thermiques très étroits. J'y ai vu bon nombre d'ailes non adaptées pour ce genre de défis. Des guns (enzo 2 et boom 10) et des ailes écoles. Pour moi tenter ce vol avec un gun ou une voile école est une erreur. Il faut le bon matériel, pas trop exigeant, avec de bonnes perfos. Le vol en lui même est déjà engagé, il faut limiter au maximum la prise de risque. Beaucoup de pilotes ne savaient pas enrouler dans une grappe et ça devenait parfois plus dangereux que la remontée de l'arête du Brouillard. Par chance, je n'ai vu aucun de ces débutants de l'autre côté. Il y avait de bons pilotes.
Le système de cotation que vous proposez peut marcher pour faire par ex un tour du lac d'Annecy, ou le petit tour...
Mais pour le Mont Blanc, les débutants doivent d'emblée mettre un drapeau noir, un damier noir ou ce que vous voulez.
J'ai préparé ce vol depuis 3 ans. Je n'ai laissé la place à aucune improvisation. Ce n'est pas une fois passé le col de Miage qu'il faut anticiper.
Ce n'est clairement pas un vol à la portée de quelqu'un qui vole depuis peu.
Et je ne souhaite à personne de s'en rendre compte, une fois arrivé au refuge de Gonella.
Il faut relativiser avec la canicule de 2012. Le vol que j'ai effectué ce samedi n'a rien à voir avec les conditions exceptionnelles de 2012.

faudrait peut-être se calmer un peu les amis,

2/rhooo les méchants assureurs. Les organismes de certification devraient rapidement sortir les parapluies et coter toutes les voiles enD

Pour les coups de boules, tu pourrais nous suggérer qui sera le juge, qui le bourreau et qui les condamnés?
 :twisted:

Pour moi, la cotation n'est 1. pas possible, et 2. pas souhaitable.

1. Pas possible parce qu'on connait tous le site super calme qui va devenir explosif dépendant de ensoleillement, heure de la journée, vent météo, saison dans l'année, voile de cirrus, etc. Parce qu'un cross n'est jamais écrit à l'avance. On n'est pas sur une piste… Alors, on va coter le tour du MB, le tour du lac, le St Eynard-Granier, et puis quoi d'autre ?

Perso, je ne vois rien qui me calme sur certains posts.

Aucun recul, aucune leçon retenue, des pilotes qui continuent à se jeter dans la gueule du loup après avoir vu la vidéo de stéphane Boulenger en ne calculant pas le risque réel. Combien étiez vous Samedi à Plan Praz ? Combien avaient le niveau d'aborder ce type de vol ? Personne sur le décollage pour faire un petit appel au bon sens ?

Un débutant qui souhaiterait qu'on lui balise le terrain alors que par définition aucun parcours ne sera sur en fonction de l'aérologie particulière à chaque jour  :bang: . Une seule chose est sur, Victor avec 70 vols tu n'as rien à faire à Chamonix en conditions thermiques en Juin Juillet, c'est la cour des grands !

J'ai l'impression que certains restent arque boutés sur leur position et ne rationalisent pas.

Est-on plus en sécurité sur une colline herbeuse du massif central ou des Vosges avec 10km/h de vent ou à Gourdon avec 25 de brise ?
Est-on plus en sécurité au roc des boeufs, au vent avec une multitude d’atterrissages à ses pieds si ça le fait pas ou de l'autre coté de la Frontière avec un atterrissage connu pour être une lessiveuse ?
Est-ce plus facile de préparer un cross avec 2 vents (brise + vents météo) sur un dénivelé de 1700m ou avec 3 couches de vents sur plus de 4 0000 m de dénivelé plus une brise connue pour être une des plus fortes d'Europe ?
Est plus facile de réaliser un Cross en short dans son cocon, ou équipé de gants (moufles), cagoule, corde, crampons etc... ?

J’arrête là, mais j'ai encore une demi dizaine exemples extrêmes ....

On peu prendre le problème par le bout qu'on veut, ça reste extrêmement engagé, dangereux et difficile.
Le nier, c'est méconnaitre l'activité ou la montagne.

Mais de grace, prenons un peu de recul, j'ai l’impression de voir les images de la télé torchon qui vient recueillir les larmes des parents des soldats mort : "mais ou était la France quand ils ont été tués ?" crient les parents endeuillés... Séchez vos larmes et recommencez à penser avec votre cerveau pas avec votre cœur.
Sortons un peu du patos et proposons du concret.

:coucou:
Le point n°3 est (àmha) difficile à rencontrer sur un site de plaine.
 :trinq:

...  non, mais sérieusement, tu t'es relu ? ...

...
Bablater c'est bien mais être concret et pratique, c'est mieux pour moi.

En effet , sur ces accidents j'ai lu beaucoup de commentaires et peu de faits sur la réalité des circonstances et des conditions aérologiques ...

... En 2012, un certain gars bien connu des Zelephs ( :coucou: ) et que j'aime beaucoup, a fait une sortie avec tout un groupe pour aller voir si ça volait/posait là-haut. Certains n'avaient pas beaucoup de vols. C'était bien. Encadré, Pédagogique, magique, CONSTRUCTIF.
...

Perso, je ne vois rien qui me calme sur certains posts.

Aucun recul, aucune leçon retenue, des pilotes qui continuent à se jeter dans la gueule du loup après avoir vu la vidéo de stéphane Boulenger en ne calculant pas le risque réel. Combien étiez vous Samedi à Plan Praz ? Combien avaient le niveau d'aborder ce type de vol ? Personne sur le décollage pour faire un petit appel au bon sens ?

Un débutant qui souhaiterait qu'on lui balise le terrain alors que par définition aucun parcours ne sera sur en fonction de l'aérologie particulière à chaque jour  :bang: . Une seule chose est sur, Victor avec 70 vols tu n'as rien à faire à Chamonix en conditions thermiques en Juin Juillet, c'est la cour des grands !

Juste pour donner un ordre d'idées, comme tous les compétiteurs qui ont de la bouteille, j'ai vécu des manches extrêmement agitées jusqu'à leur arrêt, sans qu'il y ait de gros vracs ou d'incidents notables, tout le monde était à 100% dans son pilotage et + s'efforçaient de se mettre aux bons endroits.  Donc le nombre de fermetures n'est nullement une indication de la qualité de l'air, surtout si on regarde des pilotes très expérimentés!

Même en conditions peu fortes, ce qui est d'autant plus vrais dans des massifs montagneux complexes, il y toujours des endroits chauds ou encore des déclenchements très violents par des échanges de masses d'air entre 2 faces.

Ce sont  des pilotes à priori expérimentés (je ne les connais pas) qui ont cartonnés parce qu'ils étaient les + représentés sur la face sud, parce que généralement, ponctuellement ils vont accepter de prendre + de risques (engagement),...

Alors même si l"idée dérisoire d'une cotation naissait, le tour du Mont blanc aurait quoi, la note maximale ? Est-ce que cela changerait les choses pour autant ? Est-ce que ci c'était côté "pilote très confirmé" ou "cross très difficile", il y aurait moins de prétendants au départ ? je ne le crois pas. Juste parce que c'est le Mont Blanc, il aura toujours cette aura et sera toujours le vecteur de rêves ou fantasmes ou le théâtre d'incidents voire d'accidents...Mais il paraît que c'est la même chose en alpinisme en été. Je me suis laissé dire que certains voulaient faire l'ascension en tenue légère (baskets, bermudas), et rattrapés in extrémis par des guides...

La question à leur poser et ainsi qu'aux parapentistes, c'est pourquoi ils se sont retrouvés là, manque d'information ou une impression d'être plus fort que les autres?
et toi au lieu du +5+6, si tu étais arrivé au col dans du zérotage, serais tu passé de l'autre coté ?

Et après quelques temps tu te rendras compte que ton système de cotation tu l'auras dans la tronche et que tu pourras le consulter à n'importe quel moment avant, pendant et après ton vol !

- hop-là l'interdiction de vol de nuit, balayée d'un revers de main!

Bah dit donc.... 12 pages pour essayer de donner une cotation au TMB/MB....
Vous imaginez la taille du topo quand on aura coté tous les cross classiques ?
Perso j'habite pas un appart assez grand pour stocker un bouquin pareil !

(((@))) Victor 2R :

Je suis surement vieux jeux mais je préfère "l'ancienne méthode".....
Rappelle toi tes stages pas si lointains ; on t'a surement appris ou au moins suggéré de : checker la météo, parler avec des pilotes au déco ou à l'atéro, des pilotes qui connaissent le coin, des pilotes qui ont un meilleur niveau que toi, des pilotes qui ont déjà fait le vol en question.....

Et après quelques temps tu te rendras compte que ton système de cotation tu l'auras dans la tronche et que tu pourras le consulter à n'importe quel moment avant, pendant et après ton vol !

Patience petit scarabée.....

De la part d'un scarabée un peu plus grand mais qui continue d'apprendre !

Pour info j'y étais le 3/7/2015, conditions bien plus douces et plus calmes qu'un st hil standard.
ah mince faut pas le dire !!!

Pour info j'y étais le 3/7/2015, conditions bien plus douces et plus calmes qu'un st hil standard.
ah mince faut pas le dire !!!

Pour info j'y étais le 3/7/2015, conditions bien plus douces et plus calmes qu'un st hil standard.
ah mince faut pas le dire !!!

le vol de nuit n'est pas interdit : il nécessite une autorisation ! on peut toujours rêver qu'il l'a obtenue non ?

Je ne vois pas grand monde s'indigner, comme ici avec les débutants, des conditions de vol dans lesquelles se mettent les "top pilotes" en coupe du monde... ou encore des conditions "chimiques" rencontrées cette année au Coiro par un célèbre crosseur/acrobate et une "top mondiale".
Ils sont assez grands pour savoir ce qu'ils font?
Je crois surtout que l'on reste admiratifs devant les "exploits" malgré le danger important, alors que le même danger pour un pilote débutant dans le bocal de st hil nous semble inapproprié...
C'est d'ailleurs certainement le même profil de pilote à différentes étapes de la progression.
certains vont répondre :Oui, mais le jeune pilote, lui, il n'est pas conscient du danger qu'il court! c'est pourquoi il faut le mettre en garde... certes... et le bon pilote décédé... il aurait peut être aussi fallu le mettre en garde?

Et un karma+ à gattou pour avoir renoncé en coupe du monde :
http://sylvaingattini.blogspot.fr/2015/07/pwc-portugal-manche-6.html

The French newspaper, Le Dauphine, may have fuelled the fire when it reported that the recovery by helicopter of one of the victims had been hampered by there having been so many paragliders in the air, and that the recovery had had to be made on foot. - See more at: http://www.xcmag.com/2015/07/free-flying-banned-on-italian-side-of-mont-blanc/#sthash.vFZDRUKk.dpuf

C'est quoi finalement un pilote " expérimenté " ?
A partir de quel moment dans sa petite vie de volant est -il considéré comme tel ?

 :rando:

Il y a peu être une analyse a faire , car a chaque fois ce sont des pilotes expérimentés a qui leur vol leur est fatal....
Quelque part çà fait peur car tous pilotes "expérimenté" est susceptible de .....?

La connaissance des conditions aérologiques : J'ai été voler récemment à Cham. et c'est parfois surprenant les conversations sur les décos. Clairement de nombreux pilotes n'ont aucunes connaissances réelles de l'aérologie de la vallée et une grande approximation dans l'analyse de l'aérologie. Donc ils sont peut-être très expérimentés chez eux. Mais en changeant de site ils deviennent moins ou peu expérimentés.

Bonjour

La question est intéressante et mérite débat.
Mais je pense qu'il faut intégrer 3 facteurs dans "expérimenté" :
 - Nombre d'heures de vol par an
 - Adéquation voile-pilote
 - Connaissance des conditions aérologiques

Je m'explique sur les deux derniers points?

je ne suis pas sûr que ça soit représentatif des accidents qui ont eu lieu ...

Plutôt que parler du nbre d'heures annuelles, il vaudrait mieux parler d'entrainement, passer dix heures en l'air à faire du soaring sans qu'il ne se passe rien me paraissent moins profitables qu'une heure à faire des exercices type, tangage-tempo, 360 avec différents type de sorties: dissipées, chandelles ou autres...
Il ne faudrait pas laisser croire à un (e) débutant(e) que c'est en accumulant seulement un nombre d'heures de vol que l'on se met à l'abri des problèmes.
Du souvenir des quelques stages init et perf effectués, je trouve d'ailleurs que les monos (Du moins ceux auxquels j'ai eu a faire*) ne mettent pas suffisamment l'accent sur cet aspect...

*Ceci dit je leur suit extrêmement reconnaissant  de m'avoir enseigné plein de choses en toute sécurité, merci à eux!
Je trouve les SIV trés profitable pour ça: Mettre en place des exercices en milieu sécurisé et pouvoir en répéter certains de façon autonome une fois rentré à la maison

Ben si justement !
Enfin je n'ai été témoins d'aucun accident directement, mais il y a une grande différence entre la canicule de 2013 et celle que nous vivons en ce moment.
La première semaine de juillet, ça montait vite, mais ce n'était pas malsain. Par contre plus on avançait dans la journée, plus les conditions forcissaient. Et puis le versant Italien était sec de chez sec. Avec des thermiques beaucoup plus puissants qu'à l'habitude.

Ca ne veut pas dire que les pilotes qui volaient étaient tous des "quiches" de l'aérologie, mais simplement que là on a été confronté à des conditions qu'on avait jamais connu avant.

A+
L

Bonjour

La question est intéressante et mérite débat.
Mais je pense qu'il faut intégrer 3 facteurs dans "expérimenté" :
 - Nombre d'heures de vol par an
 - Adéquation voile-pilote
 - Connaissance des conditions aérologiques

Je m'explique sur les deux derniers points?

L'adéquation voile-pilote : On a des voiles de plus en plus sure... Enfin qui ferment de moins en moins. Mais quand elles ferment il faut un pilote dessous. Le pilote a t'il l'expérience avec SON aile ? Un SIV par exemple ou de nombreuses heures de vols en conditions thermiques sous cette aile.

La connaissance des conditions aérologiques : J'ai été voler récemment à Cham. et c'est parfois surprenant les conversations sur les décos. Clairement de nombreux pilotes n'ont aucunes connaissances réelles de l'aérologie de la vallée et une grande approximation dans l'analyse de l'aérologie. Donc ils sont peut-être très expérimentés chez eux. Mais en changeant de site ils deviennent moins ou peu expérimentés.

A+
L

Et ben voilà , ...Vous réduisez vos marges de sécurité parce que soit disant nos voiles sont plus sure , mais quand elles ferment elles font pas semblant ( c'est que quelque part , elles ne sont pas si sure que çà ...)  Faire des SIV oui , mais les siv sont fait en conditions calme et en sécurité ou presque ...) et surtout que c'est nous meme qui provoquons la fermeture donc consciement notre mental anticipe et on passe a l'action rapidement , on est préparé à çà ,alors qu'en réalité quand cela arrive je doute que çà prévienne .
Plus on vole plus on réduit les marges au fil du temps par ce qu'on se considère meilleur , plus agile , plus débutant ?.....plus expérimenté parce qu'on a un certain nombre de vol et un certain nombre d'heure ?.....Même les plus "grands" se vautrent ....

Chaque jour , lorsque vous vous levez et un jour différent .... tant vous etes different de la vielle tant ce jour qui se leve est différent aussi de celui d'hier ....Alors on devrait tous faire comme si tout était une 1ere fois de cette façon on garderait de belles marges qui nous mettrait un max en sécurité tout en nous faisant plaisir à chaque vol ...Prend- t-on assez le temps ? d'observer , imaginé , de regarder , de sentir ....?

A chaque décollage , je vois des gars qui se prépare en tapant le chrono , " vite , vite , c'est maintenant  ! " sans parler des décollages scabreux ....forcément dans le "vite vite" on ne fait rien de bien .

Je vous en prie , prenez le temps , mettez vous dans votre bulle avant de décoller ...

On aimerait ne plus voir autant d'accident et perdre des proches...mais dans ce cas agissons en conséquence ! Ras le bol d'alimenter la rubrique " Faits divers"  !!

Tous çà on ne le dira jamais assez....

Désolée d'avoir été longue et moraliste et tous ce que vous voulez dans vos adjectifs , c'est mon coté " maman" qui parle :D

Gardez juste en tête que chaque fois que vous êtes sur un déco ou en l'air , c'est comme une 1ère fois , vous avez aquis une certaine " facilité " au fil du temps  mais que quoi qu'il arrive restez humble face à vous meme car une fois en l'air vous ne pourrez plus vous mentir , tant que l'aérologie n'est pas réelement visible , elle aura toujours le dessus sur vous ...

 :bisous: