+ Le chant du vario +

C'est un peu hors-sujet, mais tu as l'air d'indiquer que la fédération a effectué un emprunt pour acheter le siège de Nice.
Ceci est faux !

Le vote qui a lieu en AG était celui-ci :
« Donnez-vous mandat au Comité directeur pour acquérir un siège social dans la région niçoise au prix maximum de 800 000 € aux meilleures conditions sous couvert d’un emprunt sur 15 ans au taux maximal de 2,5 % ? ».

Ce lieu pourrait être le local actuel (si la SCI qui le possède envisageait de le vendre) ou bien un autre local.
Il s'agit d'une simple hypothèse de travail car le loyer actuel (18 000 € par an, dépensés à perte chaque année) n'est pas une bonne solution financière et les taux pour emprunter sont actuellement très bas (2,5 % ou même moins).

Le CD a donc reçu un mandat lui permettant :
- d'étudier si un montage financier d'achat d'un local pour le siège serait possible et pertinent ;
- de lancer l'acquisition (avec un emprunt de l'ordre de 560 000 € à taux fixe sur 15 ans) s'il y avait une opportunité intéressante.

Mais rien n'a encore été décidé, puisque rien n'a encore été étudié.

Alors il ne faut pas laisser entendre que la fédération s'est d'ores et déjà endettée (avec un emprunt) pour acheter son siège actuel (ou un autre local...).
Les rumeurs vont vite, mais il faut faire attention à ce que l'on écrit !

Marc Lassalle

et puis pour décider il faudrait comparer avec d'autres solutions ... du style quoi faire avec 800.000€ ?

au fait pourquoi
- un emprunt sur 15 ans :?:
- 800.000 € :?:

Ce ne serait pas l'occasion d'acheter un siège central... pour une fédération nationale, qui serait plus proche de tout le monde sur le territoire ? A Clermont-Ferrand ?

mais la question de base : pourquoi acheter ?

allé ... je fais un petit bout de réponse :
un budget de 800.000 € qui rapporte un loyer de 18.000€ ça fait un rendement de 2,25%
(presque) n'importe quel placement rapporte plus. Donc placer cet argent permet de payer mieux que le loyer (et donc d'apporter une autre source financière à la FFVL pour remplir ses missions)

 :+1:  :+1:  :+1:

Clermont-Ferrand, Lyon...  Ca me paraît toujours mieux que Nice, même si la question de l'achat se pose effectivement, comme le souligne Piwaille.

Marc, désolé si je donnais l'impression que c'était déjà fait, je voulais juste évoquer ce projet, qui n'en est qu'à l'état de projet mais qui (sauf erreur de ma part) pourrait avancer assez vite dès lors que le mandat a été donné.

Je verrais mieux Grenoble,ou Annecy ou siége déja la Fédération de ski.

Le probléme concernant l'implantation de la FFVL est un marronier du forum,et même du FF-VL  Forum Francophone du

Vol Libre (FF-VL). :mdr:

On est un peu hors-sujet de ce fil n'est-ce-pas ?

Cela fait des années que la fédération se pose des questions (légitimes) sur la pertinence d'avoir son siège social à Nice.
Lyon avait été envisagé il y a quelques années.
Mais le problème est essentiellement humain : il y a une dizaine de salarié(e)s qui travaillent à Nice et lorsque la fédération a envisagé de changer éventuellement son siège en le remontant plus au nord, il a été constaté que la totalité du personnel souhaitait rester à Nice (les conjoint(e)s travaillent également sur Nice ou les environs.
Avec Internet d'une part et le TGV d'autre part (+ l'aéroport de Nice), les difficultés liées à cette implantation à Nice sont moins pénalisantes qu'il y a quelques années...

Je ne suis pas compétent pour savoir si le montage financier envisagé est pertinent ou pas.
Je crois que c'est le commissaire aux comptes qui travaille pour la fédération qui a expliqué que l'investissement dans l'achat d'un local pour le siège pourrait être intéressant à moyen terme pour la fédération.
D'autant plus qu'il serait alors possible de faire apparaître dans le bilan financier annuel des dotations aux amortissements sur 25 ans...
Les 800 000 € correspondent à l'estimation sur le marché immobilier de Nice (et de ses environs) du local souhaité (de l'ordre de 200 m²).
Pour le moment je n'en sais pas plus que ce qui a été exprimé le jour de l'AG.

On peut se référer au numéro de Nouv'Ailes, paru juste après l'AG, qui liste l'ensemble des résultats des votes qui ont eu lieu à l'AG avec pour chaque vote un lien vers la présentation du point correspondant (dont celle sur l'achat éventuel du siège).

Marc Lassalle

Voir ici :

http://www.ffvl.fr/ffvl/AG/2015/Presentation_achat_immobilier_v1.pdf (http://www.ffvl.fr/ffvl/AG/2015/Presentation_achat_immobilier_v1.pdf)

Ce texte présente les 2 projets :

- achat éventuel d'un siège social à Nice ou dans les environs ;
- achat des 3 sites en Bretagne (c'est bien le sujet de ce fil de discussion et on retombe sur nos pattes !).

A+ Marc Lassalle

Oui mais l'Auvergne c'est classe ! Et c'est pas cher pour l'immobilier. Et la région aide les entités économiques qui s'y implantent. Et le climat est sain. Et puis on y mange bien. Et finalement, on n'est loin de rien. On s'y gare facile et on ne perd pas son temps dans les embouteillages. Et c'est un bon endroit pour la vie de famille. C'est comme la Bretagne mais sans l'océan. Tous les sièges sociaux de France devraient être en Auvergne. Par obligation légale.

C'est sur que les taux bas de crédit c'est bien, mais acheter en dehors d'une bulle immobilière c'est pas mal non plus...
J'imagine qu'avec 400 k€ on doit avoir quelque chose de correct du coté de Clermond F

On m'annonce un enthousiasme énorme de la part des Auvergnats, mais je suis hélas désolé de dire que c'est déjà mort pour eux étant donné les termes du mandat dans le lien de Marc :
"mandat au Comité directeur pour acquérir un siège social dans la région niçoise"

dommage, cela aurait été le bon moment d'en profiter pour se "séparer" du responsable com de la fédé.

 :mrgreen:

Il y en a qui écrivent vraiment n'importe quoi !

Le responsable "com" de la fédération vient à peine d'être embauché il y a quelques semaines.

Il a étudié et mis à plat tous les supports de communication de la fédération, dont les lettres d'information et les sites Internet.
Il a rédigé en un temps record un document d'analyse et de synthèse de la situation existante en matière de communication de 120 pages !
Il fait des propositions concrètes pour réaménager de fond en comble le site Internet fédéral.
En fait il fait un gros boulot, il est compétent, motivé et il s'investit totalement.

Alors ta remarque est vraiment inappropriée et déplacée et elle sent vraiment le moisi  karma-

Marc Lassalle

mode hs on

pour le siège social de la fédé,
pourquoi ne pas envisager un territoire qui voit l'ensemble de ses disciplines pratiquées,
qui va regrouper prés du tiers des kiteurs,
qui va être la plus étendue du territoire français,
qui regroupe a la fois la montagne, la plaine et le littoral,
qui est bien desservi tant par le TGV que l'avion,
qui ne passe pas 6 mois de l'année bloqué par les congères
et qui voit le soleil beaucoup plus souvent que paris ou le Morvan "la c'est pas dur il suffit de ne pas habiter paris ou le morvan"
dont l'immobilier est encore abordable
dont la gastronomie est connue et reconnue
et qui possède la plus haute dune d’Europe

je propose donc de mettre le siège social de la fédé en aquitaine

mode hs off

Ouaip, on met le siège de la fédé à Fumel et du coup on économise 700k€... parce que 200m² là bas c'est pas cher!
http://www.explorimmo.com/annonce-5068348.html (http://www.explorimmo.com/annonce-5068348.html)
Et les 700k€ on joue à la bourse avec pour faire 20% par an...

 :P

séparation depuis le fil http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/3-sites-bretons-a-sauver-souscription-ffvl-12500-e-a-trouver-t39596.0.html

taka faire, c'était l'occasion de se rapprocher de la fédé de voile ... mais paris ça pue :P


en fait, pour être précis c'est un marronnier de la FFVL dont le siège a déjà été déplacé pour de plus ou moins bonnes raisons (je laisse les plus anciens raconter les histoires d'à l'époque)

Merci Piwaille d'avoir séparé les 2 fils de discussion !

Marc Lassalle

Et comme la vie est moins chère à Fumel qu'à Nice, baisse générale des salaires de 25%...

Héhé... et transformation de la FFVL en SA pour que Piment se fasse plaisir en bourse sur les actions de notre fédé!  :mrgreen:

Heu là merci, sans façon, y a moyen de se faire une petite fortune ... à condition d'en avoir une grosse au début!

J'imagine que ton propos a dépassé ta pensé  :ange:

la preuve que c'est une question de com,
car quand Bertrand Burlot écrit ça :
http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/3-sites-bretons-a-sauver-souscription-ffvl-12500-e-a-trouver-t39596.0.html;msg505426#msg505426

Tout devient plus sympathique

bien sûr que ma remarque sur le responsable Com était un peu provocatrice (d'autant qu'il n'est peut-être qu'un exécutant)
Mais le fond est bien là
Si la Com était faite avant et non après, cela éviterait pas mal de blabla

ici au Thermique, un secrétaire efficace fait circuler le nouv'aile !

On a l'impression que la FFVL cherche tous les moyens pour se rendre détestable.

Après les conseils de l'avocat, voilà ceux de l'expert comptable:
"Il est préférable d'acquérir l'immobilier de son siège social plutôt que de rester locataire avec des excédents de trésorerie placés à la banque".

Des arguments extrêmement convaincants mis en avant:
"Vis-à-vis des membres et des tiers (administration fiscale, ministère des sports...) il est préférable de présenter dans ses comptes un immeuble plutôt que de la trésorerie à la banque."

Et on a droit à une formule employée pour le vote extrêmement neutre:
"VOTE : Donnez-vous mandat au Comité directeur pour acquérir un siège social dans la région niçoise au prix maximum de 800000 € aux meilleures conditions sous couvert d'un emprunt sur 15 ans au taux maximal de 2.5% ?"

Quid de ce qui est préférable pour les licenciés ? Les visions et priorités ne semblent pas les mêmes...

800 000 euros est une somme ahurissante.
La surface de 200 m2 est totalement discutable.
La situation géographique (régulièrement remise en cause) est une aberration pour beaucoup.

Fédération française de vol libre ou "banque assurance" ?!

Question naïve... qu'est-ce que ça peut faire que les bureaux de la fédé soient à Nice ou à Montcuq? De toute façon le prix du timbre est le même, et celui de l'e-mail aussi.

Pour les assemblées, réunions, ou autre, ça peut se faire loin des bureaux, donc niveau déplacement pour les membres c'est kif-kif, non?

Ensuite, quand on gère de grosses sommes d'argent, la façon de les placer intelligemment peut différer selon les cas; il me semble que "nous" sommes bien peu "armés" pour discuter le côté optimal des choix de placements financiers de la fédé...

le prix au m² doit être le quintuple à Nice, si ce n'est plus...

Mais pas celui de l'immobilier.

Après, quelque part on s'en ficherait, puisqu'il s'agirait de placer des réserves dans de l'immobilier (pour pas que ça se voit trop qu'on serait assis sur un tas d'or tout en quémandant des subventions).  Sauf que les réserves on les a pas, et qu'on souscrit un emprunt pour ça.  Du coup, c'est un peu incompréhensible, c't'affaire.
 :grat:

Je ne suis pas particulièrement compétent sur ce dossier, mais voici quelques remarques :

- Beaucoup de particuliers préfèrent s'endetter quelques années pour devenir propriétaire, plutôt que payer à perte des loyers pendant de nombreuses années ! Il y a donc bien une logique à se poser la question.
- la surface de 200 m² est indicative ; actuellement le siège à Nice représente environ 170 m², mais il n'y a pas de salle de réunion, ce qui est un vrai manque...
- et le marché immobilier actuel indique pour cette superficie (dans la région niçoise), un budget de l'ordre de 800 000 €.
- historiquement (on ne va pas revenir dessus) le siège de la FFVL est effectivement à Nice et l'ensemble des salariés actuels (qui donnent toute satisfaction) sont très attachés à leur implantation régionale, paramètre dont il faut tenir compte.

Je rappelle que le vote à l'AG a donné les résultats suivants :

- POUR : 65 %
- CONTRE : 10 %
- Absentions : 25 %

Il y a donc eu seulement 10 % opposés au principe de cette acquisition.
Etais-tu présent à l'AG pour faire valoir ton point de vue (ou bien ton président de club était-il présent et a-t-il été mandaté en ce sens ?).
En bref fais-tu partie des 10 % qui ont voté contre ?

On peut bien sûr ne pas être d'accord avec les résultats de ce vote, mais il s'agit de démocratie associative et les résultats doivent être respectés, n'est-ce-pas ?

A+ Marc Lassalle

Même quand on a les réserves, il est souvent plus judicieux de faire un emprunt (surtout avec les taux actuels)... pour garder les réserves en cash, justement.
Piwaille t'expliquera ça très bien ;-)

Si on déplace le siège à Fond de France, il faudra aussi licencier puis ré-embaucher tout le personnel en place, ce qui coûtera beaucoup plus cher que d'acheter sur Nice, chez Brice.

Préventif: Un siège à Nice, c'est comme si tu me disais un siège en Corse. Mieux vaut éviter les endroits où la corruption est très importante.
Symbolique: un siège plus proche des régions montagneuses.
Géographique: un siège plus centré en France.
Psychologique: Savoir rompre avec le passé, montrer qu'on peut changer et qu'on est à l'écoute.


Avoir des comptes carrés et équilibrés va de soi. Mais vouloir optimiser un fond ne devrait pas être à mon sens la priorité d'une fédération.
De plus, c'est le moment d'investir certes, c'est intéressant oui, mais c'est surtout l'occasion pour la ffvl de s'implanter définitivement à Nice sans que nous n'ayons plus rien à dire et de s'exposer avec cette somme colossale à de potentiels problèmes d'irrégularités de fonctionnement ou de détournement. Ce ne serait pas la première fois.

Ah c'te fail... Je pensais que c'était à l'ordre de la prochaine AG.
Ça a donc été voté.
Et bien c'est vraiment pour moi la fin des haricots.
Heureusement que je ne fais pas de compèt. Je comptais éventuellement reprendre ma licence en 2016. Ben non, là non.

Je ne comprends vraiment pas !
L'ordre du jour de l'AG (avec des documents préparatoires) sont envoyés et disponibles bien avant l'AG.
Ce point était bien sûr à l'ordre du jour de l'AG : il a donc été discuté et il y a eu un vote.

Le CD fédéral a donc été mandaté pour étudier le dossier et éventuellement le finaliser si on trouve une solution intéressante (lieu, local, financement, budget, taux d'emprunt...).
Rien n'est donc finalisé à ce jour, mais la fédération entame le processus de recherche.

Mettre potentiellement en cause d'éventuelles irrégularités financières est une pure calomnie !
Il y a en effet de multiples barrières de contrôle sur les finances de la fédération :
- secrétariat + trésorier ;
- suivi du budget par le CD ;
- commission financière interne indépendante du CD ;
- travail annuel de commissaires aux comptes professionnels indépendants de la fédération.

Alors les procès d'intention, cela commence à bien faire.

Pour certains j'ai l'impression que les responsables de la fédération (dont je fais partie) sont tous des charlots, incompétents, insensibles aux besoins des licenciés, et qui cherchent d'une façon ou d'une autre à s'enrichir sur le dos des licenciés.

C'est vraiment insupportable de lire des choses pareilles quand on voit le temps et l'énergie que beaucoup de passionnés dépensent au sein de la fédération (que ce soit au niveau national, régional ou local) pour défendre et faire vivre le vol libre en France...

Il y a des jours où on a vraiment envie de tout laisser tomber.
Je suis passablement écœuré par ce que je lis parfois sur ce forum...

Marc Lassalle

Objectivement : entre payer un loyer et payer un crédit équivalent, j'imagine que ça ne va pas changer grand chose dans les comptes de la FD et perso ça m'est bien égal.
Maintenant le message qui passe c'est que la FD s'achète des locaux à 800 000€ dans une des extrémités de la France et dans un des coins les plus cher niveau immo. Normal que ça fasse grincer des dents. Y'a qu'à dire aux parapentistes que ce sont les licences des kiteux qui financeront le projet et inversement   :clown:

surtout qu'on est vraiment loin du compte !
un emprunt de 800.000 sur 15 ans à 2.5% comme donné dans le mandat ça fait des mensualités (hors assurance) de 5334,31€ (ben oui, faut rembourser les intérêts et le principal sur un pret amortissable)
soit plus de 64.000 € / an

on est donc très loin du budget annuel de 18.000€ de location !

Je t'ai déjà remercié pour tes efforts de communication et de clarification. Je ne doute pas que tu sois dévoué, loyal et d'une intention indéfendable.
Mais s'il te plaît, accepte que d'autres ait une pensée discordante. Tu parles souvent de démocratie. Alors accepte aussi le principe que des personnes ne partagent pas tous les points de vue et les décisions de la ffvl.
D'autre part, si nous sommes dans la section dédiée à la fédé, ce forum n'en est pas pour autant l'émanation ni la voix de celle-ci.
Parfois j'ai l'impression que tu fais un décalco de ce qui se passe au sein de la fédé et de ce que tu voudrais qu'il se passe ici.
Vois-tu, tu es écœuré de ce qu'il se passe sur ce forum. De mon côté je suis écœuré de certaines décisions prises au sein de la fédé.
That's it.

Et oui, mais on va te dire que tu n'as aucune vision à long terme, que tu ne défends pas les intérêts de la fédé etc etc

Serait-ce un fantasme de ma part? J'ai le sentiment d'une énorme distorsion entre ce qui est voté à la fédé et l'avis dominant des pilotes.

Pour info, les documents concernant l'AG sont là:
http://federation.ffvl.fr/actus/assembl-e-g-n-rale-2015

Probablement qu'on doit pouvoir y trouver quelque part ce projet, toutefois je note que dans une recherche rapide, je ne l'ai pas vu, il ne fait d'ailleurs pas l'objet d'un vote au même sens que les autres, du moins après une lecture en diagonale.

On sait tous que ce qui se passe est loin d'une démocratie,  surtout avec le système de vote pour atteindre le quorum. Bref quand un vote n'a que 65% des votes cela signifie qu'il y a déjà une forte opposition. Alors quand on sait que la majeure des votants n'ont pas étudié, n'ont pas pu en débattre,  le bâton est tendu pour se faire battre.

Globalement, Piwaille, je pense que ton analyse est bonne.
On est tous volontaires pour râler derrière notre clavier quand on a le temps. 
Mais s'il fallait s'engager pour faire entendre sa voix (devenir prez de club, venir aux AG) voire contribuer à l'élaboration de solutions...

J'ai lu en diagonal, mais bon, on marche sur la tête. Si les locaux
ne sont pas assez grands, qu'on en loue d'autres. Je vous rappelle
que le marché est baissier...
C'est le moment de renégocier a la baisse le montant du loyer plutôt
que de claquer 800Ke dans de l'immo.
18k de loyer actuel vs 64k (+foncier+travaux) si achat, non mais allo quoi!!!

Moi je ne paie pas pour ça.

Enfin j'ai peut être des locaux sympas a vous proposer.

Ce ne sont pas du tout les chiffres qui ont été annoncés au cours de l'AG car l'emprunt envisagé ne porterait pas sur 800 000 €, mais sur 560 000 € (avec un apport en auto-financement de 240 000 € - cf. les documents de l'AG).
Et le remboursement mensuel a été annoncé dans cette hypothèse à 3 000 € (et non à 5 334,31 €) !!!

Marc Lassalle

Pour modérer un peu, il y avait dans l'hypothèse 240k€ d'apport en fonds propres. Je te laisse faire le calcul des mensualités.

Et pour les autres, dire qu'investir à Nice est une bêtise parce que l'immobilier y est trop cher, on peut au contraire imaginer que c'est une des régions où un investissement immobilier sera le plus protégé.

La ffvl bientôt en faillite,
adhérents sortez vos chéquiers les cotises vont pas tarder a augmenter.

C'est déjà presque le cas puisque sauf erreur de ma part, les cartes compétiteur vont augmenter (mais c'est plutôt une bonne chose tant que ça motive davantage les clubs à organiser de belles compètes!).

Gilles, l'achat du siège et l'idée d'un investissement à Nice ne sont pas forcément des bêtises sur le plan financier, mais perso je leur reproche surtout (comme à d'autres initiatives de la fédé) de s'éloigner un peu trop des enjeux du vol libre, de tout ce qui fait et permet notre pratique au quotidien.

Pour caricaturer, si l'action de la fédé visible aux yeux des adhérents se traduit surtout par des investissements, la (sur)réglementation de la pratique et la l'anticipation systématique des désirs de la LPO pendant que les clubs assurent l'entretien des sites et l'organisation des compétitions, on va forcément vers un certain désintérêt/désengagement pour la FFVL.

La souscription bretonne, c'était une bonne occasion de montrer une action forte, visible et utile de la fédération. Au final, après une communication un peu hasardeuse, on dirait bien qu'on y arrive. C'est juste dommage à mon avis d'écrire que la FFVL n'a pas vocation à racheter les sites en danger. Si ça, ce n'est pas "assurer l'avenir du vol libre", alors que penser de l'investissement niçois?

et
ça veut donc dire que la FFVL lance une souscription pour même pas 1% des fonds propres qu'elle est prête à dépenser pour l'achat de son siège, alors que l'une des missions premières de la fédé était la préservation et la pérennisation de nos sites de vol (du moins je le croyais jusqu'à présent). Si elle peut mettre 6000€, pourquoi pas 8000€, ça fait une si grosse différence sur les 560k€ que la FFVL s'apprête à emprunter ?

Excusez-moi, mais ça avec l'obligation du secours en bi en toutes circonstances, ça a du mal à passer, tant en tant que licencié de base que président de club :?
Je me demande si la FFVL ne serait pas fort avisée de revoir ses "conseillers" qui lui font prendre des décisions qui ne placent pas l'intérêt des libéristes au cœur de leurs actions, mais y placent celui du parapluie juridique et du calcul comptable (dont l'intérêt financier reste à démontrer).

Marc, je crois que la majorité (malheureusement) s'en fout. Il y a peut-être une minorité de râleurs qui s'expriment ce forum, je note quand même qu'ils portent un intérêt certain à la Fédé et ont des convictions quant à ce qu'elle représente, et que pour la plupart ce sont des gens actifs sur le terrain (qui ont donc beaucoup de respect pour l'engagement des élus à la Fédé car ils savent ce qu'est le bénévolat).

Moi je trouve ça louable qu'elle se positionne en disant "regardez, je fais 80% du chemin, par ce que je sais que les clubs locaux n'en auraient pas les moyens, mais - et ce même si j'aurais pu faire 100% du chemin - je tiens à ce que symboliquement les clubs et les pratiquants participent, je lance une souscription pour que tout le monde soit associé. Allez y, j'ai montré la voie, à vous de faire le tout petit bout de chemin qu'il reste à faire.

 karma+

240 000 € de réserve !  Soit 13 ans de loyers à 18 000 € annuels ! Mais que fait la Fédé avec cette cagnotte, alors que nombre de clubs galèrent pour joindre les 2 bouts, ne serait-ce que pour entretenir leurs sites, privés qu'ils sont des subventions publiques ?! L'argent de la Fédé doit servir à soutenir et "à valoriser les disciplines du vol libre", pas à faire des opérations de placement immobilier. Je suis consterné, et en colère !


 

Bah de même qu'au XX° siècle on pouvait faire reproche à certains d'entre nous de ne pas assez venir aux réunions club, de ne pas mettre les moyens/efforts pour se faire correctement représenter physiquement à une AG... de même au XXI° siècle on pourrait dire à ceux qui ne veulent pas utiliser les moyens modernes de communication qu'ils ne font vraiment pas d'efforts, qu'ils se mettent hors-jeu d'eux-mêmes et que tant pis si la démocratie leur passe à côté.

Je ne comprends pas bien à quelles réserves tu fais allusion. Si tu regardes le bilan de la FFVL, le total de ce qu'on peut considérer comme ses réserves est bien plus élevé que ça. Certains les trouvent parfaitement normales, saines et souhaitables, d'autres sont plus réservés...

Je parle du montant de l'apport personnel que la Fédé envisage d'investir dans le prêt immobilier.
Effectivement, j'ai cru comprendre que la Fédé disposait de réserves importantes pour faire face à une éventuellle condamnation  suite à un accident. Admettons que certains trouvent cela sain et normal... De là à engloutir 800 k€ (dont 240k€ d'aport)  dans un projet immobilier  :bang:

:coucou: Marc

du coup je rectifie mes calculs. Un emprunt de 560k€ sur 15 ans à 2,5%, ça fat  des mensualités de 3.734,02€ soit 44.808,23 € / an
pour économiser 18.000€ / an ? :grat:

juste pour information et pour rebondir sur
... si la fédé a 240k€ de "trop", placés dans de la pierre (donc pas de spéculation boursière), ça rapporte 12k à 15 k€ ... presque le loyer
si on utilise le bras de levier du financement, c'est encore plus monstrueux.

Salut Piwaille,

Puisque ce domaine est ta spécialité et que tu peux donner des conseils avisés sur ces problèmes de placement d'argent (auxquels je ne connais strictement rien), pourquoi n'enverrais-tu pas un document un peu argumenté (avec différents scénarios) aux membres du Bureau Directeur (ou du Comité Directeur) de la fédération pour leur information ?

Remarque : je pars ce matin jusqu'à dimanche soir et je n'aurai pas Internet là-bas (mais oui !).
Donc pas de message de ma part avant lundi prochain  :pouce:

Marc Lassalle

 :coucou: Marc, répondu en MP

mode flood on


de 0 à 999 > 1 er millénaire
de 1000 à 1999 > 2 ième millénaire
de 2000 à 2999 > 3 ième millénaire
et oui Over, il suffit de savoir compter jusqu'à 3  :roll:

:prof: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mill%C3%A9naire

Dslé,  je pollue un peu....man's ta boite est pleine :sors:

Oui, merci pour ta réponse, je te réponds dans la journée (pardon pour le HS poru les autres)

en plus au moment où je faisais du ménage :marteau:
 :mrgreen:

bon .. une partie des échange est partie là :
http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/de-la-democratie-federale-t39678.0.html

:+1:

oui. toujours pour les grégoriens ...
mais si tu veux t'amuser à compter les millénaires, tu peux t'agiter les doigts (et les neurones) sur http://www.patricklecoq.fr/convert/cnv_calendar.html ;)


:oops:  :canape:  :sors:

Ma réponse s'adresse aux dirigeants de la Ffvl mais aussi aux membres dirigeants de toute les associations qui détiennent d'importantes réserves financières.

Je fais parti du comité d'un des premiers club de natation non pro de France, les Dauphins d'Obernai http://www.dauphins-obernai.com (http://www.dauphins-obernai.com).
L'une de nos nageuses vient de terminer 3eme et 5 eme de la coupe du monde de Nouméa de la semaine dernière.

Notre club, il y a encore 4 ans, s'entrainait dans une vieille piscine Tournesol.
Compte tenu de l'état de vétusté et du très (très) faible taux de fréquentation du bassin, la location était gratuite.

Le maire également président de la com com a fédéré un important et ambitieux projet de nouvelle piscine.
Fort de la bonne gestion budgétaire de sa ville, il a déclaré que la piscine ne couterait pas un euro d’impôt supplémentaire à la com com.
Il a donc décidé unilatéralement de nous fixer un loyer à 129 000 € annuel.

Cette décision a complétement changé notre Club.
D'un petit club de 500 membres avec 115 000 € de réserves, nous avons été obligé de nous professionnaliser, d’augmenter les membres à 900 en créant de nouveaux services.
D'importantes tensions sont apparues du fait de l'exploitation déficitaire dans la nouvelle piscine.
Les cotisations ont augmenté de 25%.
Les charges des nageurs compétiteurs sont passées à près de 2000€ par an (frais de déplacement, équipement, etc..)
A ce jour, notre club en est à son troisième exercice déficitaire et finira la saison avec une trésorerie négative.

Cet exemple montre à quelle vitesse (3 années) les réserves d'une association peuvent disparaitre.

Bonsoir,

Encore un qui croyait (à tort !) qu'il était entré dans le 21° siècle et le 3° millénaire le 1° janvier 2000 (alors que cela s'est effectivement passé le 1° janvier 2001 !).

Il n'existe pas d'année "0" et si on compte sur ses doigts on voit bien que 10 fait partie de la 1° dizaine.
De même 100 fait partie de la 1° centaine et 1000 a été la dernière année du 1° millénaire.

2000 était la dernière année du 2° millénaire.
Le 3° millénaire a donc commencé le 1° janvier 2001.
Ceci avait été expliqué très longuement au moment du passage à l'an 2000.

 :trinq:

A+ Marc Lassalle

perso j'attendrais de voir si le kite reste à la ffvl avec gdf comme sponsor .....
si on perds tout ça le budget risque d’être compliqué ...

a moins que la ffvl pense être résigné à perdre à court terme le kite et donc le produit des licences et des sponsor associés

dans ce cas la ffv devrait probablement faire face à une demande de réparation établie par la ffvl pour compensation du travail fourni et amortissement de la perte de nombreux adhérents ...

l'achat d'un siège serait une façon de faire gonfler la facture voir de décourager la ffv dans sa demande  ;)
mais j'ai vite tendance à plonger dans la théorie du complot   :D

gdf suez =( ENGIE ) grosse restructuration interne ... sponsor perdu sur et certain

J'espère vraiment que tu te trompes.

Le partenariat entre la FFVL et GDF Suez (pour soutenir le kite), qui existe depuis plusieurs années, porte en effet sur plusieurs dizaines de milliers d'€ chaque année !

Si GDF Suez se retire, cela serait une grosse perte pour la fédération.
Mais il n'y a, à ma connaissance, aucune information de ce type actuellement.

Marc Lassalle

Bonjour à tous, bonjour Marc,

A supposer que ce projet d'achat de siège social se concrétise, pourquoi ne serait-ce pas sur le site de Sophia-Antipolis, au nord d'Antibes ?

Je suppose que les prix au m2 dans cette Technopole (très vivante) sont inférieurs à ceux d'un bâtiment en plein centre ville, non ? De nombreuses surfaces sont disponibles, tant à la location qu'à la vente, et entièrement prévues pour l'aménagement de bureaux avec salles de réunions.
Et qu'on ne nous dise pas que ce serait trop loin pour les employé(e)s Niçois du siège.

Maurice

Salut,

Je crois avoir compris que le site de Sophia Antipolis fait bien partie des pistes à explorer !
Pour le moment rien n'est véritablement engagé.

J'imagine que lors de la prochaine réunion du CD fédéral (le 30 mai) le sujet sera évoqué.

Marc Lassalle

Pour remettre deux kopecks dans le flipper, le DHV aussi rachete ses bureaux ... pour 850.000 euros.

Y zont le même conseillé ?  :canape:  :sors: