+ Le chant du vario +

À votre bon cœur, les paramis !!! 💰💰💰

3 sites menacés de disparition chez les Breizhs (Finistère) suite à la fermeture d'un club. 12500 roros (hors frais de notaire) à trouver pour racheter les terrains.

Plus d'infos sur : https://intranet.ffvl.fr/souscription.

Caméros :
Ce site permet de voler face à la baie de Douarnenez. Lorsque la brise de mer s’installe, le site phare du Ménez-Hom devient impraticable et les pilotes se replient ici pour de longs soarings.

Le Rosalc’h :
Situé au-dessus des lacets de la rivières de l’Aulne, le Rosalc’h se trouve dans les terres mais permet de rejoindre assez souvent la mer lorsque le vent souffle de nord-est. Le potentiel des départs en cross n’a qu’une seule limite : l’océan.

Rosnoën :
Ce site jouit d’une vue magnifique sur la rivière de l’Aulne avec un dénivelé de 124 m pour des sessions thermodynamique de toute beauté avec une vue sur Brest, Chateaulin et la presqu’île de Crozon.

Merci à Rock The Outdoor pour l'info !  karma+

J'espère que les pilotes vont se mobiliser pour vous venir en aide aux Bretons, moi c'est fait et j'ai relayer l'actualité sur le site du club  http://www.lachens.com/trois-sites-en-peril-en-bretagne-a22.php (http://www.lachens.com/trois-sites-en-peril-en-bretagne-a22.php) au plaisir de vous y voir voler.

je dois avouer que je ne suis pas sûr de tout bien comprendre ...  :grat:
et vue la somme, je m'étonne que l'argumentaire soit aussi "léger" et pas vraiment en phase avec des infos qu'on peut trouver par exemple là  http://www.parapentiste.info/forum/flood/la-ffvl-et-les-sites-t38679.0.html;msg497055#msg497055


lequel, quand, pourquoi ??

donc le rachat est fait ? à qui ? quand ?

donc le rachat n'est pas fait ?  :sos:

merci d'avance pour vos lumières  :coucou:

Vue le nombre de licencier il suffirai de 1€ symbolique par pilote pour avoir largement la somme ....

Effectivement ils pourraient être plus clair
Ce que je comprends c'est que la ffvl à racheter les terrains au club qui a fait faillite, et demande maintenant aux volontaires de participer au pot pour justifier de cet achat.

En ce qui me concerne, si une partie de ma cotisation est utilisée pour acheter des terrains (même loin de chez moi) ça ne me gêne pas pour peu que ça été bien négocié.
12000 euros pour trois sites dans un lieu magnifique ce n'est pas cher.

:+1:
mais en l'occurrence la souscription c'est une rallonge de cotisation ;)

peut-etre ... mais sans élément, c'est dur a dire ...
et surtout la question ca va être le fonctionnement. si le club (propriétaire?) a fini par fermer, comment est envisagée la suite ?   :grat:  :sos:

même 3 cailloux ça reste raisonnable. Pour le fonctionnement si on se réfère à ce qui existe déjà, le terrain et la convention sont établis au nom de la ffvl et la gestion est déléguée à un club volontaire, ou au responsable des sites du département.

Je viens aussi de verser mon obole... Il faut bien faire un effort pour sauver les sites, parce que vous comprenez, la FFVL "n'en a pas la vocation"  :roll: Et comme elle est très occupée à racheter son siège niçois... dépenser quelques bricoles pour sauver des sites de vol libre, ça n'entre pas dans ses projets!  :bang:

A quand la FFVL propriétaire à Saint-Marcel?  ;)


En passant, si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi la FFVL accumule 1 085 000 euros de valeurs mobilières de placement et ce qu'elle compte en faire un jour, ça m'intéresserait assez. Je n'étais pas à l'AG et je ne sais pas si le sujet a été abordé.

Dommage, j'eusse pu y consacrer l'argent que je vais être contraint de débourser pour acheter un secours biplace et la sellette adaptée.
Plus sérieusement : qui est l'actuel propriétaire des terrains ?
Qui sera-t-il si la souscription aboutit ? La FFVL ? Une SCI ?

Gné?  Si un club (une association) ferme, ses actifs (et passifs) sont à traiter conformément aux statuts.  Le plus souvent, il est prévu qu'on en dispose en les transférant à une autre structure associative.  Dans ce cas, ce pourrait être un autre club voisin, voire la fédé elle-même.

Je comprends mal.  Si la fédé paie 12K€ pour racheter ces terrains à un "club qui ferme", où vont ces 12K€, dans quelle poche ?

il vont aller combler le déficit de l'association, faute de quoi les terrains sont vendus à la bougie.

J'y suis allé de ma faible contribution, mais je dois dire que je suis tres décu par le manque de transparence: comment savoir quel montant des versements a deja été atteint ?
A priori, il n'y a aucun moyen... Et pour ce type d'action, c'est inacceptable ! En cas de dépassement, qui s'en met plein les poches ?

Possible, en effet.  
Quel est le passif du club (nature, montant, détenteur), qui pourrait se trouver comblé (en partie? en totalité?) soit par la vente à la bougie des terrains, soit par l'acquisition préemptive par la fédé?  
Le montant de 12,5K€, c'est la vraie valeur des terrains sur le marché, ou c'est le passif à combler?  
Ne serait-il pas plus rentable d'attendre la vente à la bougie et de se porter acquéreurs pour 3 cacahouètes?

Ca manque un peu de transparence, tout ça, je trouve...

Tu prends le risque d'un voisin qui a des sous à placer et qui en a marre de voir des parapentes.
Concernant les difficultés financières d'un club, il me semble normal d'être discret.

OK, pourquoi pas.
J'imagine que les parapentistes plus proches savent un peu mieux de quoi il retourne, et sont donc peut-être motivés à lâcher des sous sans plus de précisions formelles...

Je vole en Bretagne (Côtes d'Armor principalement) et je suis motivé pour participer à la sauvegarde de ces sites. Mais je n'ai trouvé aucune info sur le site du club Pen ar Bed, ni sur celui de l'école du Menez Hom. Pourtant, ces 2 structures répertorient les 3 sites à sauver dans leurs informations pratiques. Je suis perplexe, faire un appel national à la solidarité sans relayer l'info en local...  :grat:

Il manque beaucoup d'infos sur ce dossier, comme un historique, des contacts-responsables,  et comment les fonds recueillis seront contrôlés. J'imagine que cette situation n'est pas arrivée brutalement, l'AG FFVL est proche...

euh, lors de la dernière AG de la FFVL (26 mars) il me semble bien avoir voté une aide financière FFVL pour le rachat de ses sites.
quid de cette collecte du coup? il serait pas mal en effet d'avoir un peu plus d'info!

Pour montrer que des actions bien menées et avec un zeste de solidarité de tous des choses sont possibles et aussi pour donner une idée de combien peuvent couter nos terrains de jeux si nécessaires à notre passion commune.

http://cdvl66.soforums.com/t634-Appel-aux-dons.htm

(Bravo aux ailes du Vallespir et à tous leurs donateurs !) karma+

On peut espérer que, à minima, tous ceux qui vont aérer leur ailes sur ces sites en danger, qu'ils arrivent aussi à déplier un tantinet leur porte-monnaie. L'argent est le nerf de la guerre et les clubs, les CDVL et Ligues et bien sûr notre fédé ne peuvent faire qu'avec les moyens qu'ils ont et le premier de leurs moyen c'est chacun de nous.

Bonne journée,

jai donné

Je propose que la fédé décident d'un week-end biplace associatif, et qu'on sollicite un don des passagers pour ces sites.

Cette opération étant la suite (et fin ?) d'une longue histoire ayant conduit a la disparition d'un club et de l'ecole associée (Celtic vol Libre ) ,il serait peut étre positif que les principaux interressés ,a savoir les pilotes et structures locales nous éclairent un peu sur cette démarche de rachat ,non ? Quid ,par exemple, d'éventuelles  conventions avec d'autres organismes ,ou collectivités ,plus riches et concernées que le parapentiste lambda ,et sa federation ..? Ohé ,Penn Ar Bed Vol Libre ...Y a quelqu'un ??   :coucou:

Fait!
... je ne connais que le site du Menez-Hom...

Que de contributions ! Merci à tous. Le Ménez est une colline qui sert à tout. Il appartient au CG29. Caméros est un bord de mer acheté avec l'aide de tous, c'est à dire le reversement des licences à la ligue, et une aide FFVL. Au Rosal'ch, on a acheté le terrain du haut (atterro ?), le déco, le survol. Au Belvédère, on a acheté le survol avec une aide de l'état (FNDS à l'époque). Le CCVL est mort because une monitrice qui lui a cherché des poux. Les responsables du CCVL ont été trop bons. Je résume et ne développerai pas. La FFVL est proprio du terrain de Kervigen depuis 1993. Nous avons aussi à proximité Tréfeuntec qui appartient au CG29. La FFVL avait une politique d'achat, ce qui explique le montant annoncé plus haut. C'est au locaux de gérer les terrains, sauf exceptions.
Lisez bien l'info de la FFVL aux licenciés :" C’est la mise en difficulté financière puis la disparition d’un club qui a contraint la Fédération à prendre le relais en rachetant trois terrains de décollage du Finistère que nous nous allions perdre, alors qu’elle n’en a pas la vocation, compte tenu des enjeux de ces sites.".
Si vous venez voler, on vous racontera tout. Kervigen nous sert de terrain de camping, comme Le Rosalc'h, mais il y a le gite Run Vraz.

tu peux traduire en breton pour que l'on comprenne mieux ?  :P

Pour tout savoir sur les sites du coin : < http://vol-libre-menez-hom.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=64 >.

Je ne comprends pas bien l'intérêt de rester si vague dans tes explications... J'ai contribué parce que je suis un fervent partisan de l'achat de nos terrains de pratique, mais ça serait bien que ce soit fait avec un minimum de transparence et d'organisation.

Je pourrais écrire un livre ... Je te raconterai si tu passes par chez nous, mais il faudra être patient.

Effectivement la transparence n'a pas été l'apanage du président et du trésorier du ccvl...ni du directeur de l'école dans cette lamentable histoire qui n'a servi que les desseins d'une seule personne.Surtout il n'a été divulgué qu'une seule version des faits : la leur.
La vérité est un peu différente. Le directeur de l'école a voulu faire démissionner la monitrice, salariée comme lui, du ccvl,en lui faisant subir des pressions physiques et morales et en lui subtilisant son matériel afin qu'elle ne puisse pas enseigner. Tout cela avec la complicité des dirigeants du club (président et trésorier). La monitrice s'est informée de ses droits auprès de l'inspection du travail qui l'a prises sous "son aile". L'inspecteur a rappelé aux dirigeants les articles du code du travail concernant le harcèlement mais ceux-ci ont tardé à les faire appliquer auprès du moniteur.Ils ont été rappelés à l'ordre par l'inspecteur et finalement le moniteur a été licencié pour "faute grave" (à la fin de la saison!) le ccvl reconnaissant lui-même "la gravité des faits décrits constitutifs de harcèlement" ; la monitrice est restée salariée quelques mois de plus avant d'être licenciée pour "motif économique". Ce licenciement était programmé et surtout prémédité.

Dans la foulée, le moniteur a repris son activité sous la forme d'une auto-entreprise avec le même matériel, même adresse mail,mêmes téléphones et le fichier élèves.Tout va bien,rien ne change!! pas d'inventaire de matériel, pas de transaction financière...????

La FFVL a été mise au courant de la situation par la monitrice et alertée également par les dirigeants de la ligue de Bretagne car plusieurs malversations avaient été constatées et des sommes disparaissaient sur un compte personnel?? la FFVL n'a pas voulu "faire de vagues". Les dirigeants de la ligue, écoeurés,  ont démissionné.

La monitrice, considérant que son licenciement était abusif, porte l'affaire devant les prud'hommes. Le jugement en date du 9 avril 2013 dit "que le licenciement est intervenu sans cause réelle et sérieuse" et condamne le ccvl à des indemnités au titre des dommages et intérêts en réparation du préjudice causé par le licenciement sans cause réelle et sérieuse"

Sans doute mécontent, le ccvl fait appel de cette décision.

La cour d'appel de Rennes rend son jugement le 2 avril 2014 et confirme le licenciement sans cause réelle et sérieuse de la monitrice mais ajoute que  "le ccvl est redevable de la somme de 8 000 euros au titre des dommages et intérêts en réparation du préjudice causé par le harcèlement moral dont elle a été victime".

La suite est la mise en liquidation judiciaire du ccvl. La mise en vente des terrains n'est que la conséquence du comportement irresponsable des dirigeants et l'entêtement du moniteur à vouloir "récupérer" l'activité pour lui tout seul...mais ils préfèrent taire la vérité car ils n'assument pas leurs méfaits et préfèrent faire porter le chapeau à la monitrice qui n'a été qu'une victime et à perdu son poste.

il est indécent de vouloir faire une souscription pour le rachat de ces terrains alors que la situation a été provoquée et n'est pas le fait d'un malheureux concours de circonstances.

Si vous voulez être des pigeons, soyez des pigeons...........informés . Je tiens à votre disposition tous les documents officiels et CR de jugements.  A bon entendeur, salut

Purée j'ai peut-être payé un peu vite moi... Pas grave pour la somme, mais un peu dégoûté pour le principe... Merci la FFVL qui publie son appel à souscriptions sans aucune précision sur les tenants et aboutissants de l'affaire!

Mais au final, qui rachète ces terrains? Si c'est la FFVL la propriétaire, ça reste une bonne chose pour la communauté du vol libre...

Comme souvent, l'histoire semble plus compliquée qu'il n'y paraissait au premier abord.
Comme presque toujours, la confusion entre bénévolat et vie pro, associatif et secteur privé, intérêts collectifs et perso, ben ça amène à des trucs pas clairs.
De loin, impossible et pas souhaitable de porter de jugement sur les torts des uns et des autres (autre que de constater peut-être ce qui a été tranché par la justice, a priori correctement informée, et impartiale).

Ceci étant, ça c'est le passé.  Le présent, c'est le risque de voir ces sites achetés par des gens qui ne voudraient pas y maintenir le vol libre. 
La question quand même, c'est si la FFVL rachète les sites, c'est pour en confier la gestion/jouissance à qui (on pense évidemment aux acteurs du passé, qui amènent à la situation présente...) ?

aussi étrange que cela puisse paraître, le président et le trésorier du ccvl font actuellement partie du bureau du pen ar bed vol libre, rien ne change...... cherchez l'erreur !!

Pareil, je trouve l'appel de la fédé très limite, sans aucune explication sur les raisons et l'origine du pataquès...

Océanides dit des conneries. Pour savoir ce qu'il en est, c'est comme en photo, il faut mettre le texte dans un bain, et le blanc deviendra noir, et le noir deviendra blanc. C'est la magie du révélateur. Les copies de jugement, c'est une chose, mais ce qui a conduit à ce ou ces jugements est autre chose. Moi aussi, j'ai des écrits ... Il en est beaucoup qui connaissent la vérité.

L'ex-président et l'ex trésorier du CCVL ne sont pas membres du bureau du Pen ar Bed Vol Libre, mais du Conseil d'Administration qui compte huit à neuf membres.
https://intranet.ffvl.fr/structure/12982
C'est la monitrice qui a cherché à faire éjecter le moniteur. Elle est allée à l'inspection du travail pour se plaindre de harcèlement comme quoi il (= je) l'empêchait de travailler. Ah ? Qui faisait décoller les élèves dans le vent, les guidait à la radio ? Qui faisait les biplaces ? Qui assurait les cours théoriques, les formations des pilotes, les stages en Espagne, Italie, Maroc ?
Quand on veut tuer son chien, on crie qu'il a la rage. Rien de tel que de crier au voleur.
J'écrivais plus haut que je ne voulais pas m'étaler parce qu'il y a différents sujets dans le sujet, que c'est complexe, mais il faut rétablir la vérité.
Quand à l'école, le n° de téléphone fixe était le mien depuis avant l'arrivée du parapente, avant la création du CCVL en 1983 (pas par moi) et celui du mobile était aussi à mon nom. Le nom de domaine m'appartient depuis une éternité. Il est idiot de déclarer la guerre avec si peu de cartes.
J'ai racheté une partie du matériel, et de plus, il y a de nombreux vendeurs de parapentes et de sellettes ...
Il y a toujours mieux à faire que de scier la branche sur laquelle on est assis.
Quant aux sites, je ne vole ni à Caméros ni au Belvédère, ni au Rosalc'h, ni en solo, ni en biplace, et mes élèves non plus. Elle aurait voulu me priver de sites qu'il aurait fallu faire disparaitre le Ménez-Hom et Tréfeuntec.

Drapal ! Décidément j'adore ce forum...

Ah, le fichier élèves ? Le président et le trésorier ont insisté pour le récupérer, elle n'a rien voulu savoir. Toc, c'est donc l'inverse.
Quel intérêt d'avoir un fichier, quand les élèves d'une année viennent via internet, que les anciens sont dans la liste de diffusion ? Il y a une totale incompréhension du monde dans lequel on vit. Il est loin le temps où on distribuait des cartes de visites ...

Oui, c'est toujours cette culture du secret qui revient comme un boomerang et ternit l'image de ceux qui refusent de faire confiance aux licenciés, mais qui leur demandent de l'argent.  

Dans le cas présent, nul n'était  besoin de s'appesantir et d'exposer  le différend entre ces personnes, mais juste de  le mentionner comme origine, tout en décrivant le projet et l'usage qui serait fait de l'argent récolté, comment il allait être contrôlé, et le suivi qui serait fait.

Absolument, et ce serait bien que les parties prenantes ne reviennent pas faire le procès ici.  Vitupérer ne sert à rien, l'affaire a été jugée et nous (auditoire de ce forum) sommes très mal placés pour savoir qui croire.

En revanche, c'est vrai que dans ce contexte, on aimerait vraiment savoir comment la fédé va contrôler qu'il n'y ait pas d'abus dans l'usage des terrains que NOUS aurions achetés...

Quels abus peut-il y avoir ? Les terrains FFVL sont à tous les licenciés ... Il y a un terrain facile, ou presque, deux plus délicats, que les thermiqueurs apprécient. Y vole qui veut selon son niveau.

.
(j'allais expliquer plein de scénarios d'abus plus ou moins hypothétiques sur le passé, le présent, le futur, mais finalement non, il vaut mieux que je m'abstienne)

Harry White a écrit : "Mais je n'ai trouvé aucune info sur le site du club Pen ar Bed, ni sur celui de l'école du Menez Hom. Pourtant, ces 2 structures répertorient les 3 sites à sauver dans leurs informations pratiques. Je suis perplexe, faire un appel national à la solidarité sans relayer l'info en local...".

C'est Cèdre Rouge (du 22) qui m'a alerté en me donnant le lien de cette discussion. J'ai été assez étonné. Lorsque Océanides a écrit, le téléphone a sonné.

J'avais eu le mail de la FFVL, mail relayé ensuite par notre président de ligue qui demandait d'informer nos licenciés. J'ai relayé l'info en faisant partir un mail à ma liste de diffusion, soit un nombre certain de licenciés ou ex-licenciés. Je n'ai pas eu idée de créer une page spécifique, et pour que dire ? Si la FFVL n'en dit pas plus, si la ligue ou le club n'en dit pas plus, ce n'est pas mon rôle d'expliquer ceci ou cela d'autant que concernant cette cession, je n'ai pas tous les éléments, loin de là. Le président de la ligue était à l'AG de la FFL, et cet achat état à l'ordre du jour. Ceux qui y étaient ont donc eu les infos. Je n'y étais pas. Je n'étais pas non plus à l'AG du club, ni à celle de la ligue, je ne sais ce qui s'est dit à ce sujet.

On n'a pas besoin de relayer l'info en local car le sujet est connu depuis un bon moment. Tout le monde ne sait pas le pourquoi du comment, mais ce n'est pas le plus important. Ce forum est plus efficace que quelques lignes sur un site. Je pense que ça va caqueter sur les décos et lors des soirées grillades.

Je répertorie les sites même si je ne les utilise pas en école. C'est pour les visiteurs et les nouveaux.

Encore une preuve que quand on mélange les activités professionnelles et une structure de club on s'expose à des problèmes. Cette histoire de club en faillite suite à une sombre histoire de personne me semble bien complexe, j'espère que la FFVL mesure bien dans quelle boue elle colle ses bottes.

A ce sujet, c'est pas un peu zarbi pour un club-école d'employer des moniteurs salariés? 
Un club (même un club-école), à ma connaissance, c'est une histoire de bénévolat, et c'est ce que semble dire la fédé :
http://www.efvl.fr/carte_choisir_ecole :

Soiratous,

C’est une décision du tribunal de Quimper voici seulement quelques jours (autorisant l’achat des terrains en question par notre fédération), conjuguée à la nécessité de diffuser le Nouv’ailes d’avril* durant le mois du même nom, qui a précipité le lancement de notre souscription et réduit ses préparatifs au strict minimum.
Un complément d’info, contenant notamment réponse aux questions posées ici, sera très prochainement adressé par les mêmes voies* que l’appel à cette souscription, il y manque juste quelques éléments pour être suffisamment complet.

*tous les licenciés ici présents reçoivent-ils bien ces lettres ? Sinon il faut réclamer au prez de club ! Elle est aussi accessible depuis le site Internet fédéral dans l’Espace documentaire (bas de colonne de gauche).

Le temps de réaction de notre « maison » ne peut être celui d’un forum électronique, veuillez le comprendre, sachant que la plupart des salariés niçois détellent les samedis et les dimanches, ainsi que parfois les « élus » dont je suis.

Bisamitiés,

Bertrand Burlot, secrétaire général.

Hub a écrit : "A ce sujet, c'est pas un peu zarbi pour un club-école d'employer des moniteurs salariés?
Un club (même un club-école), à ma connaissance, c'est une histoire de bénévolat, et c'est ce que semble dire la fédé".

Je crois que l'UCPA est une association. Les clubs nautiques sont pour la plupart des AS 1901 qui emploient des BEES et autres BPJEPS. Les pros se sont occupés de l'enseignement du vol libre dès le début. C'est là le monde à l'envers ...

Mais cette histoire est encore plus compliquée. Il n'y a pas que l'histoire de l'école.

Océanides vous traite de pigeons ! Oubliez la ...

Ici, elle n'est plus rien. La machine vol libre est repartie.

Pour conclure, il ne s'agit pas de 12500 euros. Voici une partie du message du Pt de la ligue, message que j'ai relayé : "Comme expliqué lors de notre dernière AG bretonne, le montant d'achat a été porté à 13 500 euros l'ensemble (frais de notaire compris). Son financement a pu être opéré grâce au montage suivant :
Penn Ar Bed : 1 000 euros
CDVL29  : 1 500 euros
Ligue Bretagne : 3 000 euros
FFVL : 6 000 euros
Tout le monde a participé, mais il nous manque encore 2000 euros."

Voila, pas de panique.

Je connais quelqu'un du 72 qui a mis 100 €.

Vu que le budget de la fédé est de 3M€,
vu que le besoin de financement n'est que de 12 500€ (ou 13 500€),  
j'imagine que cela peut être largement absorbé par la fédé, au moins  dans un premier temps.
Pourquoi se précipiter alors?

Quand on demande des efforts financiers aux autres, on se doit d'être un tant soit peu rigoureux, surtout après le comportement lamentable et inexcusable  du bureau dans l'affaire des voiles compétitions. Pourquoi devrions-nous faire confiance à des gens au comportement parfois malhonnête?

:bang:  :bang:  :bang:

Tu pourrais ajouter "Vu que la fédé conserve environ 1,5M€ de réserves financières"... mais si tu relis bien le message qui nous invite à participer à cette souscription, tu verras que la FFVL "n'a pas vocation" à acheter les sites de vol. Son siège niçois, oui, en contractant un prêt sur conseil de son... conseiller financier. Mais des sites qui permettraient d'assurer la pratique du vol libre... bah non!

Correction: c'est sur conseil de son expert comptable que la fédé a pris cette décision. A ma connaissance, elle n'a pas de conseiller financier.

Il y a certainement de bonnes raisons pour que la fédé ne soit pas propriétaire des sites de vol, mais dans un cas comme cela, elle pouvait prêter l'argent.
Si j'attaque sur le sujet de la confiance, c'est bien parce qu'il y a un déficit de transparence, de méthodes et  d'analyse. Et, la communication faite sur certains sujets sont plus souvent de la rhétorique que des argumentaires.

A Nice ça s'appelle un consigliere...
 ROTFL

Pérenniser la pratique du vol libre, ça commence selon moi par la sécurisation des sites. Je comprends bien qu'on ne cherche pas à acheter un terrain qui n'est pas en danger, mais j'ai plus de mal à comprendre qu'on en fasse une question de principe, surtout quand les liquidités ne manquent pas. C'est d'autant plus étonnant que ça n'a pas toujours été le cas, puisqu'il y a bien des sites qui ont été achetés dans le passé.

Quelqu'un connait la raison de ce refus d'acheter nos décos/atterros?

<troll>
pas assez alpins ?
</troll>

En résumé:

Ce club cherche a vendre ses terrains pour récupérer des brouzoufs pour indemniser sa vilaine monitrice à l'origine de tous les malheurs, c'est ça?
 :canape:

Est-ce qu'il est interdit à une association (fédération sportive, ligue, club, ...) de faire des placements financiers pour avoir des noisettes de coté en prévision de période de vaches maigres, baisses d'entrées financières, dépenses exceptionnelles, etc... ? (Et accessoirement est-ce qu'on vous reproche de le faire personnellement ?)
Non.

Est-il conseillé à une association d'avoir des réserves financières ? Bien sûr que, oui, en général de l'ordre d'une année de budget, voire plus si possible.
Est-ce le cas ici (FFVL) ?


Ensuite est-ce que :
la FFF achète des stades de foot ? la FFN des piscines ? la FFME des falaises ? Est-ce que c'est leur vocation ? Non.
la FFCAM arrive-t-elle encore à assumer tous les refuges, surtout les plus récents, sur ses propres fonds ? Non.

Est-ce que pour autant les fédérations n'aident pas les structures locales, qui ont plusieurs sources de financement ?
Si, dans la limite des budgets alloués.
Donc par exemple dans le cas ici, voir le budget de la commission sites.

Mais tout ceci n'est une fois de plus qu'un complot judéo-bolchévico-maçonnique heureusement relevé ici ...

Qui à moyen terme n'existera plus, de toute façon.

Ressources en baisse, bénévoles de plus en plus âgés, pas de relève pour les remplacer, fatigués de se faire descendre sur les "réseaux sociaux" par des nazes qui n'y comprennent que dalle même après 50 explications, etc etc...

Quand par exemple je pense à ce qu'on est en train de se faire chier (localement) pour un nouvel atterro en se partageant les frais de location à plusieurs niveaux, pour que l'accès reste libre à tous, et qu'on lit certaines conneries monumentales ici, non, ça suffit, il faut que ça cesse un jour.
Vivement le chacun pour soi et Dieu pour tous, que chaque site ou club se démmerde pour s'auto-financer, par exemple en multipliant les cotisations des pratiquants qui devront apprendre que les choses ont un coût.
Et sinon tant pis pour ceux qui n'y arriveront pas, et vive les sites à accès restreint ou payants, et voila.

Comment vous croyez que ça se passe ailleurs ne serait-ce qu'à quelques kilomètres de vos frontières ? (et là je sais très bien de quoi je parle)

Tout ça c'est de nouveau typiquement des pleurnichages à la française que c'est un scandale que les pigeons rôtis ne tombent pas du ciel, et que ca devrait être normal que tout est gratuit. Ouarf.

Pour rester cohérent, je ne verserai pas un centime à cette souscription, bien sûr ! Alors qu'en d'autres temps j'aurais mis spontanément un billet de 50 dans la tirelire même si je ne connais pas l'endroit.


Ha oui au fait, rien n'interdit un club ou club-école de faire intervenir un DE pour ses membres en tant que prestataire ponctuel, et faire ça ce n'est pas en faire un employé du club. Mais bon, voir la littérature, comme d'habitude.

Une fois de plus on hallucine à lire des threads pareils.
(remarque perso : c'est peut-être aussi en partie parce que localement tout se passe sans problêmes entre pros, clubs et clubs-écoles)

Tschüss.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ce n'est apparemment pas de cette situation qu'il est question ici, puisqu'à partir d'un litige employé/employeur, ce serait le Club qui serait mis en faillite.  On en dérive bien qu'il s'agissait d'employé(s) du Club.
Si ce n'était pas le cas, ce serait une école privée qui serait mise en faillitte, et bon, la fédé n'a pas vocation à aller sauver des écoles, si?

Michel, c'est un peu difficile de répondre calmement à un tel post agressif et condescendant qui mélange un peu tout et n'importe quoi... J'ai pas envie de polémiquer donc je vais essayer de te répondre uniquement sur les points factuels de ton post.

Concernant les réserves, je ne les critique pas en soi. Elles font juste partie des points qui me donnent l'impression que l'activité de la FFVL néglige certains aspects indispensables à notre pratique. Voir ces importantes réserves (oui, je les trouve importantes, mais peut-être que je sous-estime les difficultés financières que pourrait rencontrer la fédé. Ton éclairage à ce sujet serait le bienvenu...) en parallèle à l'emprunt pour l'achat du siège à Nice, alors que de grands sites de vol libre disparaissent ou menacent de disparaître sans action forte de la fédération, ça me laisse perplexe. Hub pensait que les sites bretons n'étaient pas assez alpins pour être rachetés, mais l'exemple de St-Marcel montre bien que ça n'a rien à voir.

Tu parles du budget de la commission site. Mais il ne me frappe pas vraiment par sa générosité, ce budget. Ca me paraît bien naturel qu'il fasse partie des plus grosses lignes du budget fédéral. Et quand on lit le rapport de cette commission, on voit justement qu'ils n'ont pas l'air de le trouver très large, ce budget.

Après, si le fait d'être bénévole interdit tout débat/critique, et si tu trouves la gestion de cet appel à souscriptions exemplaire, alors je n'ai rien dit, arrêtons là ces "pleurnichages à la française"...

C'est un peu vrai qu'on s'éloigne du fil. Le temps de rédiger une réponse, en réfléchissant un peu, il y a une page de plus !

Donc, concernant les terrains ...

Le site de Kervigen a été acheté au nom de la FFVL en 1993. A l'époque, elle avait vocation à acheter les terrains et n'a pas seulement participé. Mais vous imaginez le nombre de sites qui ont été inventés en 20 ans !

Lorsqu'il a été question d'acheter les trois sites dont il est question, il n'y avait pas péril. Avant d'être le déco de Caméros, le terrain n'était qu'un champ en bord de mer planté de quelques grands arbres. J'avais volé en 1992 en décollant d'un peu plus loin, mais quand j'ai vu qu'on pouvait décoller de ce terrain libéré de sa végétation, juste au dessus de la plage, je me suis dit qu'on tenait le site qui correspondait à la brise de mer et que ce serait plus sécu que de décoller au dessus de l'eau. Le terrain a été acheté sur fonds CCVL avec l'aide de la Ligue sans doute et celui de la FFVL, au nom du CCVL. Idem pour le Rosalc'h. Il n'y avait pas péril, mais les terrains n'intéressaient personne. Ils n'ont pas coûté très cher. Pour Rosnoën, c'est un hasard. La proprio était sur le belvédère, on a papoté, et elle m'a annoncé qu'elle vendait. Le terrain n'intéressait ni le CG29 ni la commune, et donc nous avons acheté le survol avec une aide de l'état (FNDS), de la ligue ...

La FFVL aurait pu augmenter sa participation de 2000 € et personne n'aurait su que 3 sites étaient menacés ... En mettant en place une souscription, elle met ceux qui ne sont pas aux AG au courant. La transparence, c'est ça !

la partie concernant le siège fédéral est parti là :
http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/achat-siege-federal-t39652.0.html

Soiratous,

Je vous livre ci-dessous le message qui vient d'être adressé aux destinataires de Nouv'ailes, donc de l'objet de ce fil.

Tout d’abord un grand merci à ceux qui n’ont pas attendu d’avoir plus de détails sur notre appel à soutenir les libéristes de l’ouest en participant à la préservation de trois de leurs décollages !

   Car c’est une décision du tribunal de Quimper voici seulement quelques jours (autorisant l’achat des terrains en question par notre fédération), conjuguée à la nécessité de diffuser le Nouv’ailes d’avril durant le mois du même nom, qui a précipité le lancement de notre souscription et réduit ses préparatifs au strict minimum.
   
   Ainsi, les informations concernant ce qui constitue une première à la FFVL se sont trouvées incomplètes et les questions de licenciés ont naturellement très vite fusé, questions auxquelles je tente de répondre ici.   

-   Pourquoi la FFVL doit-elle racheter les terrains ?
Parce que le club qui en était propriétaire a été mis en liquidation suite à une plainte au Prud'hommes de son ancienne salariée. Les terrains dont le club était propriétaire ont donc été saisis pour dédommager, en partie seulement, la plaignante. À l'appel au secours des structures FFVL finistériennes et après enquête et réflexion, le Bureau directeur, suivi par le Comité directeur puis l'Assemblée générale, a décidé de s'en porter acquéreur auprès du tribunal, sans qu’il ait été fait état du montage financier, lequel implique le club Penn Ar Bed (1 000 €), le CDVL 29 (1 500 €) et la ligue de Bretagne (3 000 €), la fédération devant compléter la somme nécessaire.
À noter que pour l'heure le tribunal de Quimper vient seulement d'accepter notre offre d'achat et que la vente proprement dite devrait donc se faire prochainement.

- Pourquoi cette souscription ?
Parce que la FFVL ne peut systématiquement racheter tous les terrains risquant d'échapper au vol libre lorsque les structures locales n'ont pas les moyens financiers de le faire. À cette situation extrême, en tant que secrétaire général, j'ai proposé au Bureau directeur de solliciter l'ensemble de la communauté du vol libre à travers une souscription, libre à chacun d'y répondre ou pas, ce qui n'est pas la même chose que d'employer les cotisations de l'ensemble des licenciés à des sites d'envergure somme toute locale.

- Si le club anciennement propriétaire a disparu, qui va gérer les sites ?
À la dissolution du Club Celtic, c'est-à-dire à la clôture du dossier par le tribunal, le club Penn Ar Bed prendra le relais, la FFVL, dans sa crainte de voir les terrains échapper une seconde fois au vol libre, devenant le propriétaire.

- Comment connaître le montant atteint par la souscription ?
La requête est maintenant installée et on peut maintenant le savoir ici :
https://intranet.ffvl.fr/content/suivi-souscriptions-sites-bretons  Il s’agit que cette page soit accessible à tous

- Comment les fonds recueillis seront-ils employés ?
La somme récoltée sera déduite du montant avancé par la FFVL instigatrice de la souscription.

Et je profite de cet envoi pour inviter les licenciés ici présents qui ne reçoivent pas les infos fédérales à les réclamer à leur responsable de structure.

Bien ami calmant,

Bertrand Burlot, secrétaire général.

En tous cas, merci Bertrand pour ce délicat exercice de communication.  :pouce:

....oui merci aussi Bertrand , content d'avoir de tes nouvelles , j'avais mangé chez toi  (et fais la "teuf" ) et volé aussi... à Paros et ailleurs mais plus les noms des sites en tête  il y a...??.. ben vers 96/97 avec "Trambert" de la Belle Idée...... sinon à quelle adresse je post mon aide en roro's.... Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Merci pour toutes ces précisions et pour le détail de la souscription!

Si la FFVL n'a pas les moyens de soutenir une politique d'achat des sites en difficultés, la combinaison d'un soutien de la FFVL et d'une souscription exceptionnelle auprès de ses membres peut être une solution correcte. Ca fera un bon test... même si avec (seulement) 44 participations à ce jour, l'essai n'est pas encore complètement transformé.

J'ai trouvé quelques infos plus locales http://www.vollibrebretagne.fr/la-ligue/documents-officiels/

Merci Bertrand pour les infos  karma+ Souscription faite.

Souscription faite. J'espère que ça me donnera le droit de faire des waggas devant les décos si un jour j'y passe  :lol:

Quand je pense que les bretons nous ont ruinés avec l'écotaxe, notre générosité est sans fin !

 :mdr: Tu m'étonnes! Qu'on n'y croise pas un bonnet rouge, hein, sur NOTRE déco!  :mrgreen:

Et pour info, même s'il ne s'agit pas du tout du même genre de site (influence, etc...) est-ce que quelqu'un aurait les chiffres de ce que la fédé a investi dans certains sites (comme par exemple saint hil ou Annecy) ces 5 dernières années?  Juste histoire de pouvoir comparer à certains travaux d' "entretien"...

Grillade Party à Run Vraz vendredi. On en parlera. Océanides n'y sera pas.
run-vraz.com
Si vous voulez le mail que j'envoie à ma liste, écrivez moi.
Hip's !

Pour mémoire, et sauf erreur de ma part (je ne retrouve pas mes docs), la FFVL avait donné une subvention de 12 000 € il y a juste quelques années pour l'aménagement du site de St Vincent les Forts.