+ Le chant du vario +

en meme temps d apres leur site ce club ne semble pas affilié a la ffvl mais au caf, il n a donc aucune obligation d ouverture de ses terrains de decollage et d atterrissage aux parapentistes de passages. On est en democratie (hein willow ?), donc qu est ce qui interdit un groupe d amis de se monter en club et de decider d augmenter l'effectif par cooptation. Y a rien d'illegal ou d'immoral là-dedans.

depuis quand on est plus libre de choisir qui on invite chez soi?

depuis quand on est plus libre de choisir qui on invite chez soi?

Moi ce que je comprend pas c'est pourquoi faire un site web pour dire "C'est chouette chez moi mais je vous y invite pas".

C'est pas contradictoire de faire un site de vol privé et par dessus ça faire un site web bien visible pour le montrer au monde entier ? :shock:
La démarche m'échappe quelque part .......

Est-ce que Max et Freddy iraient jusqu'à amener des passagers en biplace au décollage du Mont Gros???

justement la reciprocite que tu mentionnes n existe pas : un site affilié FFVL se doit d'ouvrir ses portes à tout volant assuré en RCA.

Justement c'est ça qui me gêne un peu car si cette réciprocité n'a aucune existence juridique, je pense que c'est moralement que je serais gêné si je plaçais délibéremment mon activité en dehors de la fédération (quelle qu'elle soit, vol libre, ping pong, belote, etc...) de manière à en restreindre la pratique aux autres adhérents de la fédération, tout en profitant pour ma part de tous les avantages consentis librement à ses membres par cette fédération, mais c'est peut-être moi qui ai une vision quelque peu démodée des relations entre individus partageant un même loisir.

Vous connaissez ?

http://lesailesdestauban.com/club/ (http://lesailesdestauban.com/club/)

ça a l'air sympa :

Si vous souhaitez rejoindre le Club privé, « Les ailes de Saint Auban », il vous faut être recommandé par une personne en étant membre. Ce club, ainsi que son site sur Saint Auban, sont privés, afin de respecter le lieu et préserver un esprit de franche camaraderie. :bisous: 

Ils ne font que reprendre les vieilles recettes qui ont fonctionnées longtemps au Lachens (la rente pharaonesque de l'UCPA en moins  ;) ).

:koi: Pourquoi ils référence une balise FFVL sur leur site ??? mais bon ce coin autour du Lachens il doit y avoir un nid  :mdr:  :sors:

en meme temps d apres leur site ce club ne semble pas affilié a la ffvl mais au caf, il n a donc aucune obligation d ouverture de ses terrains de decollage et d atterrissage aux parapentistes de passages. On est en democratie (hein willow ?), donc qu est ce qui interdit un groupe d amis de se monter en club et de decider d augmenter l'effectif par cooptation. Y a rien d'illegal ou d'immoral là-dedans.

depuis quand on est plus libre de choisir qui on invite chez soi?

un stade de foot est bien un terrain communal privatisé sur lequel tu n as pas le droit de pénétrer, non?  enfin bref, des terrains communaux interdits au public (ou réservés aux membres d un club) on peut en trouver à la pelle....

Ce genre de pratique me débecte…

un stade de foot est bien un terrain communal privatisé sur lequel tu n as pas le droit de pénétrer, non?  enfin bref, des terrains communaux interdits au public (ou réservés aux membres d un club) on peut en trouver à la pelle....

ben je connais des gars qui se bricolent des modules vtt chez eux entre potes et c'est pas ouvert à tout le monde, d'autres qui ont des étangs où ils vont à la pêche et se baignent et pareil c'est entre eux. Quand je vais en Dordogne dans la famille je me fais parfois un petit plouf sur la propriété et non c'est pas un site officiel et ça serait très mal pris qu'un gus se pointe sans y être invité pour faire pareil... je ne vois vraiment pas où vous voyez un problème, ils n'ont pas confisqué un site ouvert à tout le monde apparemment, ils en ont juste fait un de plus pour eux, en quoi est-ce que ça vous enlève quelque chose?

Et licenciés dans un club ffvl !!

2 biplaceurs sont qualifié FFLV, mais c quoi FFLV? federation française du libre vol? (tout ce que tu vois est à moi et pas aux autres)

Hé bien,  bad titi,
Ou t'as pas fais exprès et de suite tu dois  :canape:
Ou t'as fais exprès et là tu dois  :mdr:  :twisted:

On a un peu de mal à suivre vos histoires de Clochemerle (à moins que ce soit Dallas et son univers impitoya-a-a-bleuh).
Pourriez pas nous faire un petit synopsis en présentant les personnages clairement, qu'on sache (en toute objectivité, bien sûr) c'est qui les bons, c'est qui les bêtes, c'est qui les truands ?

Bonjour,

Je me nomme Pierre DIAZ, membre du club du Lachens depuis 2004 et affilié à la FFVL .
Suite à ma formation au sein de l’UCPA, je vole au Lachens depuis 2002.
Pour comprendre la situation sur le site du Lachens vous devez connaître un certain nombre de faits incontournables :

1)   L’UCPA a une école à la Roque-Esclapon qui reçoit entre 650 et 700 stagiaires par an. Cette école  dirigée par le même directeur fonctionne depuis 1983 ;

2)   Ce club a été fondé en 1983 et demeure le plus riche de France car il perçoit de la part de l’UCPA l’équivalent de 10000 euro depuis 1983 ! exemple en 2009 l’UCPA a versé 13400 euro.

3)   Le club est dirigé par les mêmes personnes depuis 1983, comme l’UCPA.

4)    Le club du Lachens est le plus riche de France mais aussi probablement le plus cher : cotisation de 47 euro par an.

5)   Le fonctionnement du club est d’une opacité d’encre de poulpe. Il est  impossible d’obtenir les comptes financiers. Ils sont présentés oralement à l’assemblée générale et sont affichés dans la salle sans  possibilité de les avoir en mains pour les lire à tête reposée.
Ex. : le 28 novembre 2010 l’A.G. a voté un budget en déficit de 8 000 euro. Dix minutes avant l’A.G. toute l’assistance était dans l’ignorance d’une telle situation financière. Autre exemple, je n’ai jamais reçu les comptes rendus des précédentes assemblées générales. De même les conventions liant le club aux propriétaires des terrains d’atterrissage n’ont jamais été présentées aux assemblées générales.
Ce type de comportement est consubstantiel à ce club. Les vieux pilotes qui ont démissionné jusqu’alors me l’ont tous confirmés. Il n’y a jamais la plus élémentaire démocratie.

6)   Le village de la Roque-Esclapon  profite pendant 7 mois de l’année des retombées   de l’Ecole UCPA ;

7)   La Mairie de la Roque-Esclapon est terrorisée par  la menace du départ éventuel de l’activité du village : l’école UCPA.

Cool   La municipalité de la Roque-Esclapon est disons !!! un peu bizarre. Ex. : c’est le seul village de tous les cantons  de la rivière du Verdon à refuser de rentrer dans le Parc Régional du Verdon. Pourquoi ? je ne sais ! disons que de mauvaises langues affirment que le désir de créer une carrière pour les travaux BTP aurait expliquer ceci.
9)   Nous sommes un site officiel de la FFVL mais  le seul professionnel qui exerce c’est l’UCPA. Pourquoi parce que le bureau exécutif du club a décidé que c’était un site privé et donc il autorise ou interdit à sa guise qui il veut. Mais qui est le financier  essentiel du club c’est
      L’UCPA. Je résume « l’UCPA dispose d’un site totalement privé et officiellement public ».
10)   Le monde officiel : Sous-préfecture et jeunesse et sport sont d’une discrétion assourdissante et je vous rappelle que ça fonctionne depuis 1983.
11)   Nous sommes ici sur la banlieue de la côte d’azur où beaucoup  de choses sont plus faciles
Maintenant, vous avez les cartes en mains, la partie va commencer.
En 2007, sur le site du Lachens se trouve l’école de l’UCPA et un bi-placeur professionnel, Pierre LEGER,  en contrat avec  le club du Lachens.  A partir de cette date, je constate une augmentation importante des biplaces associatifs. Fin 2007 le club achète plusieurs voiles pour l’école de club.
En 2008 annonce de la création de l’école privée Max TOUAT/Michel BERGOT, lors de la fête de la galette des rois du club. Je suis le premier à applaudir. Autre annonce, l’école de club est supprimée. Question ?  que vont devenir les voiles neuves et tout le matériel de club ? l’année 2008 se passe dans une très grande tension entre d’une part l’école UCPA et Pierre LEGER et d’autre part l’école Max TOUAT/Michel BERGOT  et les bi placeurs du club  qui assurent de plus en plus de bi places « associatifs »
Le bi placeur professionnel cri avec vigueur à la concurrence déloyale, les moniteurs UCPA affirment que les voiles de l’école privée sont celles de l’ex- école de club.
Bonjour l’ambiance !
2009. L’année 2009 sera l’année de la tragédie de Thomas BERTIN. 22 avril 2009, les conditions METEO sont exécrables : 20/40 km-heure Nord/Est : ce qu’il y a de pis sur le Lachens. De tous les stagiaires de l’UCPA aucun ne vole de toute la matinée. Même les exercices au sol sont supprimés car jugés dangereux. Je suis présent et décide de ne pas voler. Un pilote avec 2000 vols fait de même. 12 h 15 nous entendons sur ma radio l’appel au secours pour l’hélicoptère de la protection civile. Miracle il est en manœuvre dans les proches environs.
Thomas BERTIN a été envoyé en vol par ses moniteurs au décollage « SUD ». Résultat … une  semaine de coma et la quasi totalité de l’année 2009 a l’hôpital. A ce jour il a une jambe plus courte que l’autre, il ne peut plus courir, manque de résistance donc n’a pu reprendre son travail Ce 22 avril 2009 est un jour funeste sur le site du Lachens, plus rien n’a été pareil.
       Il m’insupporte que ceux qui ont fait décoller Thomas BERTIN parle aujourd’hui de sécurité.
Il m’insupporte que Fred MARIA, président du club du Lachens évoquant cet accident à l’assemblée générale du club en 2009 puisse dire « il y a 2 sortes de pilote : «  ceux qui mangent au restaurant et ceux qui volent ». On a fait décoller  l’élève     Thomas BERTIN      à 12 heures, à 12 h 05 il impactait. J’étais present,  – ce matin personne ne pouvait voler.
J’invite les participants à l’assemblée générale à interroger les représentants du club du lachens sur cette invraisemblable tragédie …
Concernant le bi placeur professionnel Pierre LEGER : cette personne a été victime d’une campagne de dénigrement afin de le déstabiliser.  Le Président Fred MARIA m’a affirmé qu’une lettre signée de 3 membres du club avait envoyée à la DGAC – à la Préfecture du Var – à la Jeunesse et aux Sports pour demander l’interdiction de vol de Pierre LEGER pour comportement dangereux. DECISION GRAVISSIME !  c’était le 25 mars 2009.
 A l’heure qu’il est je ne sais toujours pas qui sont ces pilotes de mon propre club qui ont signé cette lettre ni la teneur de ce courrier mais ni la DGAC ni la Préfecture ni  Jeunesse et Sports n’ont pris ce courrier en considération.
 C’est une interdiction commerciale qui a mis fin au travail de Pierre LEGER en août 2010 sur le site.
Je demande aux participants de dimanche d’interroger les responsables du club du Lachens à ce sujet.
Je termine pour signaler l’ambiance délétère, le climat irrespirable qui règne sur le site du lachens. J’estime que ce n’est pas un club loi 1901 qui doit interdire au professionnel d’exercer « qu’il se nomme Pierre LEGER ou Michel BERGOT » car à l’assemblée générale 2010 il a été signifié à Michel BERGOT qu’il n’avait pas le droit d’exercer entre Avril et Novembre. Cette situation est due en partie au fait que dès l’origine (1983) a été instauré un système triangulaire UCPA (le financier) le bureau du club (le gestionnaire ) la Mairie (le bénéficiaire) qui verrouille l’ensemble. En fait, tout ceci fonctionne parfaitement mais au prix d’une totale absence de démocratie.

En tout cas ce n'est sûrement pas l'assurance du Club Alpin qui couvre les passagers !!
Vu que ces derniers doivent être membres FFCAM...
On vit une époque formidable  :clown:

Avec un post qui résume la situation pour les fainéants.  ;)

Un club déjà très fermé qui aimait les sites privés et qui brassait de l'argent à la pelle.

peux-etre que tu as raison, mais peux-tu developper?

pour moi ca depend de la facon dont tu ecris, sur que si il se recoit 50 ou 100 mails genre petition, ca risque pas etre tres productif, mais si personne ne l'interpelle sur le fond du probleme (un site prive sur terrain public, 'cest ce qui me semble choquant dans cette affaire),....

L'ideal serait sans doute que ce soit la FFVL qui entame les discussions, mais a t-elle ete sollicitee, et en a t-elle envie?

Bonjour,

Je ne sais pas si la fédération était au courant de cette situation.
Aussi j'ai envoyé un message au Bureau directeur en donnant le lien de ce fil de discussion de façon à ce que les responsables de la fédération puissent savoir où se situe le problème et puissent éventuellement prendre des initiatives...

A+ Marc Lassalle

Si dans le cas présent nous voyons une entaille à nos valeurs, il faut noter qu'un maire, du moins une municipalité, peut louer, prêter des espaces communaux à des entités commerciales.  En quoi est-ce-différent ici?

En attendant, vous faites le chou gras de "Bad Titi" ! il a choisi son nom volontairement ? alors en effet il semble aimer le "bad"

1 post et de nombreuses réponses etc...

A qui profite le crime ?

Bad titi doit jouir comme pas possible.

et la je viens de rajouter une ligne à son orgasme !

si je comprends bien, il est du club du lachens, donc il parle pour le club du lachens  ou pas ?

Quand on lit les différentes contributions, il y a ceux qui sont contre pour des raisons éthiques ? personnelles ? et ceux qui semblent raisonner objectivement, intelligemment.

Bonne jouissance à tous les aigris alors !

Franchement vous n'avez rien d'autre à faire ?

[...] Mais en fait j'avais espéré la creation d'une vraie coalition de tous les lésés par ce comportement exécrable pour mener une action de déstabilisation organisée.

Et, dès que le soufflé sera retombé, les habitudes reprendront. Faut pas trop rêver face à un noyau d'indécrottables récidivistes (si j'ai bien compris).

Ce fil a quand même un mérite: au moins on sait maintenant à quoi s'attendre si jamais on souhaitait aller voler là-bas: un accueil dans la joie et la bonne humeur.

L'ideal serait sans doute que ce soit la FFVL qui entame les discussions, mais a t-elle ete sollicitee, et en a t-elle envie?

Je ne connais pas le contenu de ta lettre, mais je ne pense qu'il soit productif de s'adresser au maire si on ne dispose pas d'une bonne connaissance d'un dossier

si tu le dis...
t'es tu renseigné avant d'envoyer ta lettre ?

:+1:

la démarche n'est franchement pas acceptable si le déco est réellement fermé aux pratiquants étrangers au club.. , mais ce n'est pas un site d'une importance considérable, le col de Bleine est juste derrière, donc je leurs passe par dessus a nos amis et les salut bien bas...

je suis d'accord avec toi : les réactions sur se fil sont stérile (ne feront rien bouger ... quoi que un site web a déjà été "modifié")

veux tu relire ? j'ai l'impression que tu as tout pris à l'envers.

quant à mon intervention, je suis juste étonné (on dit je me sent concerné) par le fait d'agir chacun dans son coin, sans concertation avec la fédération dont tout le monde reconnais qu'elle est là pour intervenir et qu'elle fait peut être mais ce dont personne ne sait.
je suis d'accord avec toi : les réactions sur se fil sont stérile (ne feront rien bouger ... quoi que un site web a déjà été "modifié")
est-ce que la lettre envoyée au maire sera stérile ? au mieux, oui ... au pire ?

On fera du treuil!

Bah, pour caricaturer, si je monte une entreprise de transport en commun, et que je placarde des pubs "j'ai passé mon permis VL à l'AutoEcole Schmollblu, ce qui me permet d'assurer votre sécurité en conduisant un autocar 50 places", je pense que l'AutoEcole Schmollblu aurait peut-être quelque chose à y redire.

Ben ils ont passé leur Qbi à la FFVL et sur leur site ils disent qu'ils emmènent des gens en biplace et qu'ils ont leur qualif... Je vois pas ce qu'il y a comme entourloupe. Si ils se font payer, là c'est aux pros du coin de gueuler. Mais la fédé, elle va faire quoi? Exclure des gars qui ne sont probablement pas chez eux?

Après, j'en sais rien du tout, donc je vais faire ce que j'aurais du faire depuis le début: me taire sur le sujet.

Ca dépend bien sûr comment ils présentent les choses, mais si c'est "la qualif FFVL me permet de faire des bi payants", y'a mensonge pouvant porter préjudice à la fédé, qui serait fondée à agir pour "faire cesser le désordre" (la pub mensongère).

Après qu'ils aient passé des qualifs dans le temps à la FFVL ça implique que tout le reste de leur vie ils doivent prier la Sainte Fédé et se conformer à son évangile?
Les qualifs on les paye il me semble, assez cher pour la Qbi, alors on doit encore quelque chose après?

Le passager d'un licencié biplace FFCAM doit aussi être licencié FFCAM : ben oui, et alors ? Tu fais au passager une licence temporaire (ou découverte) pour la journée du baptême, et voila.
C'est quoi le problême ? Vous avez vu quelque part qu'ils ne le font pas ?

Qui vous dit qu'ils ne sont pas dans les clous question biplace?

Je ne connais pas ce club et les gens qui le composent, leur manière de faire peut irriter, mais en attendant ils sont dans leur bon droit.
Et les attaques dont ils font l'objet ici par certains qui ne les connaissent pas plus que moi, ça fait plus chasse aux sorcières et inquisition que argumentaire sérieux.

:+1: avec michel, de plus si j etais le maire et que je recevais de courriers d' "emmerdeurs" ou d'une fedé avec laquelle je n'ai rien signé, je me dirais que j'ai bien fait de signer avec un club fermé. Tous vos courriers ou interventions (des parapentistes individuels ou de la fede) ne feront que le conforter dans sa decision d'en faire un site privé. Jusqu'à preuve du contraire le maire est dans son droit et toute tentative de destabilisation risque de se solder par un repli sur soi de la commune et du club. Tous ces hypothetiques courriers ne pourront servir qu'a une chose au final : prouver au maire que creer un club privé etait la bonne decision puisqu'on voit bien que les parapentistes exterieurs sont proceduriers et emmerdeurs.

Je ne sais pas qui est ce Maria, l'affaire au Lachens je ne m'y suis quasiment pas interessé, je n'y ai jamais mis les pieds et ce n'est pas près d'arriver, ce n'est pas mon quartier préféré.

Là je m'en tiens à ce que je vois concrètement : le site web en question.

Et je maintiens : à la lecture de ce site web, toutes les critiques émises ici sont indémontrables et pures suppositions. A la place de certains, je m'abstiendrais.

Je passerais sur le fait que tu traites les gens qui ne partagent pas ton point de vue d'emmerdeurs, c'est une conception comme une autre du debat

ce qui me preoccupe dans cette affaire, comme deja dit auparavant, est le fait qu'une mairie attribue un terrain public pour l'utilisation exclusive de quelques uns...c'est pas ce que j'attend d'une mairie en democratie. Pour moi, ca devrait tout simplement etre interdit, il s'agit la de favoritisme.

Si un jour ton site prefere est privatise et que tu ne sois pas dans les petits papiers du club qui gere, je pense que ta reaction ne sera pas la meme.


en meme temps, c'est a la mode de dilapider le bien public pour le benefice d'un petit nombre:

pour les lecteurs de gauche (parait-il  :? ): http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/10/numero23-polemique-sur-une-plus-value-scandaleuse_4613967_3234.html

pour ceux de droite: http://www.lefigaro.fr/medias/2015/04/10/20004-20150410ARTFIG00342-la-vente-de-numero23-suscite-l-indignation.php

 
[...]
Et je maintiens : à la lecture de ce site web, toutes les critiques émises ici sont indémontrables et pures suppositions. A la place de certains, je m'abstiendrais.

Je passerais sur le fait que tu traites les gens qui ne partagent pas ton point de vue d'emmerdeurs, c'est une conception comme une autre du debat

ce qui me preoccupe dans cette affaire, comme deja dit auparavant, est le fait qu'une mairie attribue un terrain public pour l'utilisation exclusive de quelques uns...c'est pas ce que j'attend d'une mairie en democratie. Pour moi, ca devrait tout simplement etre interdit, il s'agit la de favoritisme.

Si un jour ton site prefere est privatise et que tu ne sois pas dans les petits papiers du club qui gere, je pense que ta reaction ne sera pas la meme.


en meme temps, c'est a la mode de dilapider le bien public pour le benefice d'un petit nombre:

pour les lecteurs de gauche (parait-il  :? ): http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/10/numero23-polemique-sur-une-plus-value-scandaleuse_4613967_3234.html

pour ceux de droite: http://www.lefigaro.fr/medias/2015/04/10/20004-20150410ARTFIG00342-la-vente-de-numero23-suscite-l-indignation.php

pour les "emmerdeurs", si tu avais lu correctement le debut de mon post tu aurais compris que je me met à la place du maire, et donc effectivement pour lui vous allez passer pour des emmerdeurs

Tu imagines que les membres du club qui ont négociés les autorisations auprès du maire ont mit en avant le fait de verrouiller l'accès au club et aux terrains ?

Je ne sais pas ce que Patrick entend par "biplaces à la petite semaine" mais une fois de plus et sous certaines conditions, une structure associative peut très bien faire payer une prestation.
On ne va pas le répéter en boucle 50 fois, voir les références citées plus haut.

Je ne sais pas ce que Patrick entend par "biplaces à la petite semaine" mais une fois de plus et sous certaines conditions, une structure associative peut très bien faire payer une prestation.
On ne va pas le répéter en boucle 50 fois, voir les références citées plus haut

Je ne sais pas ce que Patrick entend par "biplaces à la petite semaine" mais une fois de plus et sous certaines conditions, une structure associative peut très bien faire payer une prestation.
On ne va pas le répéter en boucle 50 fois, voir les références citées plus haut.

 

Je ne sais pas qui est ce Maria, l'affaire au Lachens je ne m'y suis quasiment pas interessé, je n'y ai jamais mis les pieds et ce n'est pas près d'arriver, ce n'est pas mon quartier préféré.

Là je m'en tiens à ce que je vois concrètement : le site web en question.

Et je maintiens : à la lecture de ce site web, toutes les critiques émises ici sont indémontrables et pures suppositions. A la place de certains, je m'abstiendrais.

Justement pour en revenir à des exemples concrets :

Sur le site web en question : où avez-vous vu que les biplaceurs étaient rémunérés ?

Les biplaceurs qui seraient également licenciés FFVL : et alors, quel est le problême ?
Biplaceurs ou non, ce ne seraient de loin pas les seuls à être multi-licenciés, surtout FFCAM et FFVL.

Quant à l'assurance qu'ils feraient jouer, là aussi vous êtes dans des suppositions qui partent en procès d'intention.
Un multi-licencié et donc multi-assuré qui choisirait de faire jouer une assurance plutôt que l'autre : absolument rien d'illégal !   (c'est faire jouer les deux qui l'est)


Le fonctionnement de ce club, comme beaucoup d'ailleurs, n'est peut-être pas 100% dans les clous, le plus souvent c'est par ignorance.

Mais si déja on veut s'improviser justicier et chercher des poux à autrui, voire faire intervenir la FFVL (pour quoi de nouveau exactement ?) alors on argumente sérieusement et factuellement, sinon c'est juste risible.


Autre chose ?

Un peu de lecture ? :

http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/fiscalite-des-associations-9782711012091

http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/fiscalite-des-associations-9782910992934

Aucun biplaceur associatif, quelque soient les conditions, ne peut faire un biplace contre rémunération. Ce n'est pas possible !! J'attends toujours que l'on me montre la régle des 3 ou 4 P ou alors l'autorisation de défraiement.......

J'attends toujours que l'on me montre la régle des 3 ou 4 P ou alors l'autorisation de défraiement.......

ce texte détermine seulement les modalités du paiement ou non des impôts commerciaux, et permet également de déterminer le caractère lucratif ou non d une association. à aucun moment il est écrit que les associations ne peuvent pas faire du commerce ou de la concurrence aux sociétés . lis simplement l introduction et tu verras.

La loi du 1er juillet 1901, en posant le principe de la liberté d’association, définit l’association comme "la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun d’une façon permanente leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices".

Cette définition signifie que la démarche de ces personnes doit être désintéressée et que l’organisme n’est pas guidée par la recherche du profit.

ce texte dit aussi que des dirigeants et salaries peuvent être rémunérés, s'agissant d'une prestation sportive le code du sport s applique et un qbi ne peux pas remplacer un BE/BP. donc un club/asso de parapente peut employer un navetteman ou un BE sans problème du moment que tout le monde paye ses impôts.

Les entreprises qui estiment être victimes de la concurrence déloyale d’associations peuvent en tout état de cause engager une action contentieuse devant le juge civil sur la base de l’article 1382 du code civil.
Il importe, dans ce cas, que ces entreprises puissent démontrer la réalité du dommage subi en termes de réduction d’activité et un lien de causalité entre ce dommage et l’activité des associations en cause.

enfin pour finir un peu hors sujet : je sais pas comment c est chez vous mais chez moi les pros passent plus de temps au téléphone à annuler des vols ou à refuser des réservations, qu'a voler. si j ai des amis qui viennent me voir pendant l été, impossible de leur trouver un créneau sans avoir réservé longtemps à l'avance

enfin pour finir un peu hors sujet : je sais pas comment c est chez vous mais chez moi les pros passent plus de temps au téléphone à annuler des vols ou à refuser des réservations, qu'a voler. si j ai des amis qui viennent me voir pendant l été, impossible de leur trouver un créneau sans avoir réservé longtemps à l'avance

Là je m'en tiens à ce que je vois concrètement : le site web en question.
Sur le site web en question : où avez-vous vu que les biplaceurs étaient rémunérés ?

Les biplaceurs qui seraient également licenciés FFVL : et alors, quel est le problème ?
Biplaceurs ou non, ce ne seraient de loin pas les seuls à être multi-licenciés, surtout FFCAM et FFVL.

Quant à l'assurance qu'ils feraient jouer, là aussi vous êtes dans des suppositions qui partent en procès d'intention.

ce texte dit aussi que des dirigeants et salaries peuvent être rémunérés, s'agissant d'une prestation sportive le code du sport s applique et un qbi ne peux pas remplacer un BE/BP. donc un club/asso de parapente peut employer un navetteman ou un BE sans problème du moment que tout le monde paye ses impôts.
[/quote

Évidement !!!

Il ne s agit la que de fiscalité !!! A aucun moment, un biplaceur associatif ne peut faire un bi
Contre rémunération, mais un Be dans une association sans problème !

En plus, un club annonçant des partenaires commerciaux en bas de page, j avais encore jamais vu ça !

...
Sur leur site web, il était indiqué (la page n'existe plus) :

- que les vols en biplace sont payants (les tarifs étaient même indiqués) ;
- qu'il y a 3 biplaceurs disponibles pour assurer ces vols en biplace (un BE et 2 pilotes non BE).

Cela ne veut en effet pas dire explicitement que les biplaceurs non BE touchent une partie du prix payé par leurs passagers, mais on peut quand même se poser des questions sur la façon dont cela était présenté sur le site web !
Comment justifier sur le plan légal que l'on propose des biplaces payants effectués par des pilotes ne pouvant recevoir aucune rémunération ?
Si un biplaceur non BE effectue un vol avec un passager, il peut simplement demander à celui-ci s'il veut bien faire un petit geste financier vis-à-vis du club (pour l'entretien des biplaces par exemple), mais le passager fait ce qu'il veut (il peut bien sûr ne rien payer du tout) et il est tout simplement exclu de lui fixer un tarif précis pour un tel vol (surtout s'il est équivalent à celui à payer si le pilote est un BE).
C'est bien ce qui était indiqué sur le site web : absolument rien ne signalait que le tarif indiqué n'était valable que dans le cas où le vol était effectué par le BE !

http://csmphand.com

Je vais en surprendre plus d'un en publiant de nouveau sur ce post. Mais j'ai des principes : pour être aimer il faut être aimable pour être respecter faut être respectable.

Je souhaite juste apporter un éclairage a vos commentaires. L'activité biplace chez nous représente entre 500 € ET 1500 € par an, pour des club comme nous dans une région ou le parapente n'est très populaire (nous ne somme pas a Chamonix ni a Annecy). Bien qu'en opposition sur plusieurs points avec l'ancienne équipe (qui gère aujourd'hui le club de st autan) aucun bi-placeur n'a jamais tiré profit personnellement des revenus de cette activité. Certains ce sont un peu enflammé trop vite. Pour nos club le bi-place permet de faire vivre le club, payer l'essence des navettes,le materiel, les déplacements...

Je rassure mes amis je n'écrit pas avec un fusil de chasse pointé sur moi !

j'espère que le post : http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/3-sites-bretons-a-sauver-souscription-ffvl-12500-e-a-trouver-t39596.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/3-sites-bretons-a-sauver-souscription-ffvl-12500-e-a-trouver-t39596.0.html) aura au moins autan de succès que ce post

bon vol a tous

Cher plumocum

Comment peux-tu douter de la pureté de mes intentions en publiant ce post. Bien qu'on me surnomme Bad Titi aurais-je quelques raisons personnelles de vous demander si vous les connaissez ???

C'est pas comme si, ce club était dirigé par quelques anciens membres de mon club(salut les mecs :bisous: ). Parti, car destitué de leur fonction (démocratiquement), a cause de leur gestion humaine, financière et légale, qui allait mener le club à sa perte...

C'est pas comme s'ils étaient parti avec du matériel du club en détournant des membres en manipulant ou pire sans leurs demander leurs avis ...

C'est pas comme si je m'étais fait insulté et agressé par leurs dirigeants car j'accompagnais un de leur ancien pote pour récupérer le matériel emprunté.... (restitué depuis)

Non franchement plumocum tu peux être rassuré sur les sentiments que je porte a cette joyeuse équipe animée par de nobles sentiments LA FRANCHE CAMARADERIE ;) mais un conseil soyez bien d'accord avec eux ,l'amour du vol libre mais pas de la FFVL, de la nature mais pas chez eux et des êtres humains en générale sauf si t'es un étranger .

PS : pour te répondre franchement oui  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

C'est vraiment amusant ce discours qui est toujours le même quand il s'agit de biaiser la loi.

Tu parles d'aucun profit pour les biplaceurs, hum ?

Quand un club engrange 1500€, qu'il achète du matériel et paye des navettes qui va croire que les biplaceurs n'en tirent aucun profit ?  Ce genre de situations bancales ne tiennent que jusqu'a ce que les autorités ne mettent leur nez dedans.

Qui va croire que le club du Lachens ne faisait que 10 à 30 biplaces par an en ayant l'exclusivité de l'activité de baptême sur le site ?

la démarche n'est franchement pas acceptable si le déco est réellement fermé aux pratiquants étrangers au club.. , mais ce n'est pas un site d'une importance considérable, le col de Bleine est juste derrière, donc je leurs passe par dessus a nos amis et les salut bien bas...

Comment un moins valide accède à ce déco ?

:+1:
Ça faisait un petit moment que je n'étais pas passé par la route donnant accès à la montée au Pensier. Hop petit crochet, j'y suis passé samedi dernier. Et maintenant  une belle barrière verte ferme la piste depuis la route. Depuis combien de temps ? Je suis quasiment sûr qu'elle n'y était pas il y a 2 ou 3 ans. Pour protéger la nature......

La page sur les biplaces est réapparue....
avec l'ajout de la mention "Toutes les sommes perçues par les vols Biplace serviront à l’entretien du matériel, les déplacements et les frais du Club."  :grat:

Ben c'est toujours pas bon, c'est encore du ressort de la DDCS....

Une association ne peut pas aller contre la loi du sport imposant un brevet d'état pour exercer une activité rémunérée. Ce club qui balance de la publicité pour des baptêmes biplaces comme le ferait une structure commerciale est largement en dehors des clous. Le genre de mention que l'on voit ci dessus font bien rire la répression des fraude, les inspecteurs vont demander un carnet d'encaissement et une justification du versement des sommes dans les caiss

Et pourquoi si c'est vrai ?  :grat: