+ Le chant du vario +

suite à ça :


je reste toujours dubitatif sur ces exercices : sauf erreur de ma part, le but des exercices lors du vol de controle BPC est de voir que tu sais gérer une bonne abatée et du roulis. Ca parait logique !
par contre, l'exercice de générer du tangage n'est pas du tout intuitif : je ne savais pas provoquer du tangage ample et j'ai appris ça en SIV qd le moniteur m'a demandé de suivre bêtement ses consignes. c'est une synchronisation particulière et surtout c'est le contraire de ce qu'on cherche à faire au quotidien. Il m'a donc fallu désapprendre mes réflexes pour y arriver (je reprenais toujours le freinage trop tôt et temporisais l'abatée au lieu de l'amplifier).
y a des tas de vieux pilotes qui savent très bien voler et qui sont incapables de générer du tangage !

Tu peux aussi te dire que si tu passes un brevet, tu te renseignes un minimum sur le type d'épreuves que tu vas rencontrer et tu les prépare.

Un pilote niveau BPC n'aura aucun mal à réaliser ces exercices qu'on pratique déjà en sortie d'école. Le seul soucis de ptit dahu ici c'est qu'il n'y était pas préparé et qu'il n'a donc pas su les faire la toute première fois mais j'imagine que si il s'y était exercé 2-3 fois seul il aurait réussi sans problème.

en sortie d'école, on ne t'apprends pas à faire un tangage ample : c'est un geste spécifique !
Quant à t'entrainer à le faire : oui mais si tu ne sais pas faire, tu ne vas pas l'inventer ...

Un bpc n'est pas un pilote en sortie d'école  :grat:  on te demande d'être suffisamment formé pour le bpc, si tu ne sais pas il faut continuer à apprendre je ne vois pas ou est le problème.
iIs y en a bien qui apprennent le décro tout seul, générer un tangage ample c'est tout de même à la porté de quelqu'un censé crosser occasionnellement.

C'est pour ça qu'on parle de "pilote" confirmé et non de "conducteur" confirmé :-)

Pti Dahu y arrivera très bien, je ne me fais pas de souci. En plus, la patience étant une vertu, il deviendra plus vertueux dans l'attente de son BPC,  :trinq:

Pour ma culture, quelle est la différence de gestuelle entre "Provoquer du tangage" (qu'on apprend en sortie d'école) et "Provoquer du tangage ample" (qu'on apprend que plus tard si je comprends bien).

A part freiner plus longtemps, relâcher plus vite et faire plus de mouvements de balancier je ne vois pas bien !

l'exercice de tangage porte très mal son nom ... ça devrait s’appeler exercice de temporisation :-) Le tangage n'étant là que pour créer une abatée pour pouvoir la temporiser.

Le but n'est pas de savoir faire du tangage mais de savoir temporiser une abatée, je ne connais personne qui enroule ou qui transite en faisant du tangage :-p

Ca permet aussi de travailler les virages dynamiques pour comprendre qu'on peut profiter d'une ressource pour faire un virage "dynamique"

Mais bon savoir temporiser son aile, ça devrait être déjà acquis pour le BP, alors pour le BPC ...

Ben non, provoquer du tangage peut être une fin en soi.

Par exemple, pour envoyer un misty derrière, ou pour amuser son passager, ou.......
Bref, il n'y a pas qu'une seule finalité au parapente, qui serait de faire des bornes avec une aile bien toujours au-dessus de la tête. Un pilote "confirmé" devrait avoir exploré un peu plus que le vol pépère bien droit bien temporisé tout confo, non?

L'exercice de tangage se travaille en école dès les premiers stages de perf. C'est souvent les pilotes qui ont progressés en dehors des structures qui rencontrent des problèmes sur ce genre d'exercices pourtant très utiles.

Pour fat, le virage dynamique se lance en fin d'abaté et surtout pas dans la ressource. ;)

 :affraid:

Patrick, as-tu obtenu ton BPC? :-D

c'est bien ce que je dis : donc dans ce cas, la génération du tangage n'est qu'un outil pour vérifier la gestion de l'abatée !
donc bouler qqun parce qu'il ne sait pas provoquer un tangage ample, je ne trouve pas ça très juste ...

qu'est ce que je m'exprime mal ces temps-ci à vouloir aller trop vite ;-)

mais on a pas d'abatée sans avoir eu une ressource avant, le raccourci était là. Merci de m'avoir corrigé.


on est d'accord, mais là on parle de ne pas savoir faire de tangage en BPC, alors envoyer un misty ou faire du bi j'espère qu'on y est pas :-)
Oui on peut trouver ça utile dans certains cas, mais dans le cas d'un vol classique, je ne vois pas vraiment de cas d'usage. Si c'est pour s'amuser on fait du tangage au début puis après on découvre les wings, les 36, ...

Dans le cas d'un vol classique, les wing-over ne servent à rien non plus.

N'empêche, quelqu'un qui sait les faire sera considéré meilleur PILOTE que quelqu'un qui ne sait pas.

Idem pour le tangage. Savoir provoquer du beau tangage, c'est :
- sentir et identifier sa position dans l'espace par rapport à l'aile, de façon précise
- maîtriser la symétrie, notamment dans la position sellette
- maîtriser le débattement de ses commandes
- ne pas sur-piloter (notamment en mettant du frein dans la phase d'accélération - celle à la fin de laquelle on peut envoyer le virage dynamique)
- ne pas avoir peut de voir son aile prendre de l'angle

Désolé mais vous n'arriverez pas à me convaincre que si on ne sait pas faire ça, on n'est pas un pilote confirmé.

Salut à tous

Je vais essayer de répondre de mon point de vue du coup

En effet, je n'ai pas suivi un parcours "école" avant mon BPC, je savais que je risquais de faire des exercices mais je pensais être noté sur la capacité à l'arrêter.... Je cross régulièrement et comme dit plus haut, je m'amuse pas à provoquer des mouvement dans tout les sens, la masse d'air s'en occupe très bien a ma place  :init: j’essaye plutôt de garder ma voile au dessus de ma tête et les pilotes qui font du cross ici le savent très bien que c'est pas toujours évident.

Laurent : je connais des pilotes en école qui maitrise parfaitement les exercices, par contre quand ca brasse y a plus personne  :vrac:  Quand tu le provoque, tu as un tempo, c'est régulier en cross j'ai jamais vue une seule fois mon aile shooter parfaitement symétrique et de facon parfaitement cyclique.

Donc a force de travailler l'exercice certes tu vas le réussir mais le jour ou tu change de voile, ou que la masse d'air bouge un peu t'es out  :speedy:

En m'y entrainant j'y arriverai c'est certains mais les jours ou ca vol je suis en cross et je vais pas m'amuser à monter mes 25Kg de matos en haut du site pour faire un plouf "exos" et remonter après avec le même sac pour un vol de 3h  :grrr:


Envoyer des misty c'est pas pour tout de suite, amuser mes passagers ... je m'oriente vers du vol "ballade" en bi, pas du sensationnel donc idem. et le jour ou je voudrai faire ca ba je me mettrai à le travailler.

Salut

L'exercice de tangage porte très bien son nom. C'est apprendre à faire du tangage. Et comme dit plus haut, c'est pas si intuitif que ça en a l'air.
Personnellement, je pense que le travail de gestion des abattées peut se faire avec le tangage. Mais il peut tout aussi bien se faire lors des vols thermiques. C'est à mon avis préférable de voler en situation réelle.
Le tangage est effectivement la base du virage dynamique et donc de tout ce qui découle du virage dynamique. Ne pas gérer le tangage c'est par exemple prendre de gros risques en wings.

Donc le tangage et le roulis. C'est très important au BPC. Et il est normal de se faire recaler si ces exercices ne sont pas maîtrisés.

A+
L

j irai plus loin, si on sait pas faire ca on n'est pas un pilote tout court, on est un conducteur de parapente

Toujours sur le BPC...

Le compte rendu de la dernière formation biplace en RA précise que 2 des 6 stagiaires n'ont jamais été évalués en pente école ou au sol. L'un des deux a échoué. Le travail au sol des fondamentaux est essentiel.
Je vous joint une petite vidéo faite par Bertrand Chatain sur les possibilités d'entraînement avant un BPC

https://www.youtube.com/watch?v=6RNLMfB31Y4 (https://www.youtube.com/watch?v=6RNLMfB31Y4)

A+
L

J'ai l'impression que ce que disent les gens c'est qu'ils gèrent parfaitement le tangage "si c'est nécessaire dans le vrai vol" et qu'ils savent parfaitement amortir les mouvements d'une aile.
Mais qu'ils ne sont pas fortiches pour les provoquer.
Et qu'ils ne prennent pas de risques en wings car ils n'en font pas et n'ont pas l'intention d'en faire.

gérer le tangage est indispensable, c'est une évidence.
quand tu dis "Donc le tangage et le roulis. C'est très important au BPC." : c'est gérer ou générer (du tangage ou du roulis) qui est important pour toi ?

GRILLED par 777 : c'est exactement ça ! Est-il indispensable de savoir générer (et non gérer) du tangage pour être un pilote confirmé ?
je peux citer des tonnes de vieux pilotes qui volent très très bien mais à qui il ne faut pas demander de générer du tangage (du tan... quoi ?).

On veut faire quoi avec le BPC : une élite (au nombre réduit) ou comme le proposait récemment la fédé, mener un gros pourcentage des pilotes vers cette qualif ?
c'est le même pb que le système scolaire. Le plus important n'est pas de savoir réciter bêtement la leçon mais de savoir l'appliquer au quotidien ! parfois l'intuitif (qui peut avoir été acquis par expérience plutôt que de réciter une léçon) est plus efficace non ?

Chacun à bien sur sa définition du pilote confirmé, c'est pour cela que le passeport à été mis en place, afin d'avoir une définition commune.
On parle bien du brevet et non pas de notre vision de que c'est un pilote compétent.
 

Si tu sais temporisé ton abattée, tu "métrises" ton tangage non ?


choucas : J'ai été évalué au sol et en PE ( 2 fois même par 2 moniteurs différents ) rien a dire de ce coté là visiblement. mais c'est vraiment les EXERCICES qui ont posés problème, et uniquement ceux de tangage et de roulis lors du premier vol. Donc je ne pense pas me trouver de ceux qui "ont volé" ou essaye de voler le BPC

777 : c'est exactement ca  :pouce:

Faut bien être conscient que la définition du pilote confirmé a changé dans le temps.
Lorsque j'ai eu mon BPC, être un pilote confirmé, c'était ce qui est cité plus haut : être un bon conducteur de transport en commun, un bon conducteur aérien.
Pas frotter, pas taper, tout amortir, conduire confortable avec l'aile bien tout le temps au-dessus de la tête, pas fermer, décoller nickel, poser précis, connaitre les règles de la circulation aérienne, ne pas gêner les autres ni mettre en place le début de commencement de situations potentiellement accidentogènes.

Puis est venu l'apport de la voltige.

Ca reviendrait à dire qu'on est obligé de faire de l'accro pour être un bon crosseu, faire des bi...

C'est un plus ca y a pas de doute mais je n'y vois absolument pas une obligation

Je ne SUIS PAS un EXCELLENT pilote polyvalent mais je pense être capable de voler en SECURITE en compétition, avoir le niveau nécessaire pour faire faire du gonflage en club ou des bi associatif (avec la formation adéquate bien sur). Ne pas savoir envoyer un misty et faire des SAT et wing over si on a pas envie d'en faire dérange en quoi si nos pratiques après sont en adéquation avec cela ?

effectivement, et là, le tangage, c'est dans le niveau bleu : "induire et stopper les mouvements pendulaires et l'énergie associée sur les différents axes (tangage, lacet, roulis) lors de virages à 360°, wing over, abattées"
donc y a bien une notion de générer (induire) du tangage ... Après, à partir de quelle amplitude a-t-on "induit" du tangage ? difficile à dire !
dès qu'on laisse à l'appréciation de l'examinateur, ça devient difficile!  exemple : j'ai discuté il y a 15 jours avec une nana pour qui on a exigé de faire des décros pour valider le BPC ...

les voiles ont beaucoup changé aussi.
les reactions des parachutes des débuts héroiques n'ont pas gd chose à voir avec meme n'importe quelle voile ecole qui a une finesse de 9 ...
on va plus vite, plus loin, plus longtemps avec.
c'est un peu logique que les compétences "confirmées" suivent le mouvement.

bon, j'espere que faut pas faire tout ca au BPC  (y a qd meme du montage et c'est avec une ultralite !!)
sinon y aurait pas bcp de réçus ;)

:grat:   :affraid:  c'etait au dessus d'un lac, avec un bateau de recup?
ou une légende urbaine ?

A priori, la question est de savoir, qu'est-ce que l'on est sensé maitriser pour etre qualifié BPC ?

Au niveau théorique, le référentiel BPC validé par la fédé est venu clarifier la question.

Pour ce qui est de la pratique... il manque justement un tel référentiel.

Il est probable, pour ne pas dire certain, qu'entre un moniteur Alpin, Pyrénéen, Jurassien, Vosgien, Parisien ou Breton (etc.) Le référentiel personnel n'est sans doute pas le même. Question de pratique, d'environnement et surtout de public. Si en plus à propos du moniteur, on rajoute encore des items comme l'âge (la philosophie de la pratique n'est certainement pas la même à 25 ans et à 65 ans) ou le sexe (si filles et garçons pensaient pareil, ça se saurait)

Et je ne m'avancerais pas dans la pente glissante de l'envie/besoin que l'un ou l'autre (une absolue minorité, je n'en doute pas. Mais cela fait partie de l'humain) peuvent avoir de, soit vouloir démontrer leur pouvoir de "juger", soit encaisser le prix d'un second passage. Les moniteurs passent aussi de mauvaises nuits ou fins de mois.

Un référentiel de la pratique BPC tel qu'il existe pour la théorie serait une bonne chose.

Je n'ai pas d'exemplaire d'un carnet de pilote ffvl sous les yeux pour regarder en quoi consiste le niveau marron "officiel"

Bonne journée,

non pas une légende urbaine : l'école lui a dit "il faut que tu fasses un SIV avant que je te valide la pratique" : elle a fait un SIV. Et au retour, il lui ont dit : "c'est bien, mais fais en second ou tu vas jusqu'au décro et ce sera bon". on a regardé ensemble : le decro dans le niveau marron n'est exigé qu'en delta !

J'espère surtout que pour le BPC il rajoute FREIN OBLIGATOIRE AUX MAINS, cb de pilote se font arraché parce qu'ils ont pas les freins dans les mains ?  :grrr:

sinon pour le reste rien de bien compliqué je trouve et pour un BPC c'est le minimum de savoir gerer correctement sa voile sur un déco venté.


ou comment gagner 500€ sur le dos d'un brevet OBLIGATOIRE si on veut pouvoir faire partager notre passion...  karma-

Faut pas se méprendre sur le sens de mes propos. Je me fais l'écho de multiples aspects de la chose...

- Je ne veux absolument pas déculpabiliser les gens qui échouent au BPC actuel par aveuglement sur leur niveau réel ou manque de travail (je ne dis pas que c'est le cas des intervenants sur ce fil, mais c'est un cas de figure qu'on rencontre).
- Je maintiens bien que l'arrivée de la voltige dans la discipline a été un véritable apport qui a pu se développer car cela répondait à de véritables lacunes. (et à l'évolution d'un matériel devenant plus exigeant)

- Mais je suis absolument certain que si je devais repasser le BPC aujourd'hui, j'y échouerais totalement.
Après 24 ans de pratique et autour de 2500 heures de vol, avec comme seul bobo une entorse du genou, des dizaines et des dizaines de voile essayées dont des modèles compétition (mais des vieux, je ne sais pas ce qu'est une Enzo2), un certain nombre de biplaces (mais ça y est, j'ai arrêté d'en faire) sans le moindre incident et un seul passager posé assis, quelques vols en mini-voiles diverses essentiellement en thermique d'ailleurs (mais j'ai des lacunes évidentes en dynamique), une fois une semaine complète de SIV sous voile haut de gamme non homologuée il y a quelques années, il se trouve que je ne suis pas un pilote confirmé actuel mais bel et bien un pilote largué.

- Et en tant qu'acteur économique intéressé dans le développement du secteur, je me demande si petit à petit nous n'allons pas dorénavant à l'opposé de ce qui a fait notre succès : une activité aérienne "de masse" et "pour tous". Est-ce que tout cela ne tourne pas de manière néfaste à l'élitisme avec des messages implicites du genre
" devenez des funambules guerriers volant prêts à tout affronter " au détriment des anciens " prenez des marges énormes et apprenez à choisir vos conditions ". ?

Hé bé, on demande tout ça pour avoir le BPC... alors qu'il suffit de payer une bière à un pote BE...  :mrgreen:

il faut aussi se poser la question "à quoi sert le BPC" ? Et j'y vois 3 réponses:
1- se rassurer sur son niveau (ou se faire mousser :-p)
2- pour faire de la compet'
3- pour continuer la formation vers la QBi voir vers l'accompagnateur.

Pour la compet, QBi et l'accompagnateur, ça me parait plutôt une bonne chose qu'on veuille blinder l'examen de telle sorte à ce que le BPC soit valorisé à sa juste valeur (et non pas juste un faire valoir qu'on peut obtenir finalement assez facilement dans certaines écoles). Quand on me parle "exercices au sol", perso je trouve ça vraiment bien. Quand on me dit "il faut avoir fait un SIV pour avoir le BPC", je l'entends aussi et je trouve que c'est une bonne chose (je ne parle pas d'aller au decro nécessairement, juste avoir fait un SIV pour démystifier et vécu des vracs "courants"). Quand t'es en compet', tu n'es pas seul et je pense que c'est une sorte de marque de respect envers les autres. Idem en BI, emmener qqun et en être responsable c'est pas rien et si on peut améliorer la formation bah je trouve ça plutôt bien (voir indispensable).

mais si tu n'entres pas dans ces cas là, aucune réelle raison de le passer. Donc pour moi (et ça n'engage que moi), ça n'est pas un frein à la démocratisation de la pratique qui s'adresse toujours "à tous".

Après si on adapte la formation pour faire du chiffre afin de faire plaisir à un ministère, alors plus d'intérêts.

my 2 cents

ou aller demander à la bonne école :-p

Le BPC en lui-même n'est que le symptôme d'une évolution de l'activité dans une direction techniciste sans cesse croissante.

Je constate année après année les difficultés toujours plus importantes du passage de l'école au vol autonome, pour les nouveaux arrivants. Leurs interrogations et inquiétudes multiples montrent souvent des gens perdus dans un monde trop compliqué, aux discours contradictoires, dans lequel les degrés d'abattée et les moments de rappel sont devenus plus importants que la rencontre humaine qui est pourtant la base essentielle de la construction en sécurité d'une expérience solide.

+1000

avec un marketing qui pousse les gens à vouloir des ENA à 10 de finesse alors que les terrains d'attéro n'ont pas augmenté de taille... et accessoirement à faire croire que la norme c'est de voler le 19 avril (la date n'est pas choisie au hasard  ;) ) à 14h00!

Snif, c'est beau c'que tu dis...

 karma+

Non te trompe. La fédé veut qu'un gros pourcentage des pilotes soient brevetés... Pas brevetés "confirmés". La fédé veut relever le niveau du confirmé ! Et je trouve normal qu'on exige un "gros" niveau de vol pour emmener un passager ou se fondre dans une grappe de 100 pilotes ou enseigner.

A+
L

C'est bien beau de critiquer le coté technique croissant de notre activité, mais il faut revenir à la base du débat. Est ce que savoir faire un tangage est disproportionné par rapport au niveau BPC ?

De mon point de vue c'est un préalable minimal qui s'apprend en deux vols sur n'importe quel stage de perfectionnement. Pas la peine d'en faire tout un plat et de décrédibiliser un système en racontant n’importe quoi. Vos arguments de faire de l'acrobatie ou d'exiger un décrochage sont inexacts et faussent complétement le débat.

Du roulis et du tangage c'est pas de la voltige !
Faut pas exagérer. C'est normal que ça fasse partie du contenu d'un BPC.

A+
L

ca n'a pas gd chose à voir avec le marketing, c'est clairement une demande "logique"; c'est juste humain de vouloir tenir en l'air plus longtemps ...
il est loin le temps des bâches à 3 ou 4 de finesse.
maintenant :
- "voler c'est cool"
- "le matos c'est léger"
- "les cross de 30, 50, 100 kms c'est faisable"
- "la meteo, c'est tout fléché sur internet"
- "les cartons, on croit pas que c'est possible"
y a qu'à ...!

et vu que les prix du foncier ne sont pas à la baisse, ca explique peut etre qq problemes ... et des exigences de compétence à la hausse ?

Le référentiel pratique est finalisé. Il sera testé cette année dans les écoles qui le souhaiteront. Puis un bilan sera fait en octobre 2015 pour généraliser les outils en 2016. Parmi ces outils il y a des grilles d'évaluation, un CV et une ou plusieurs vidéos

A+
L

A la fois je comprend ton point de vue et en même temps je suis pas de ton avis.
On n'empêche personne de voler, ni même de passer un quelconque brevet. Mais on bride le brevet qui conduit aux responsabilités dans la discipline. C'est normal.

A+
L

Ben je sais pas, mais pour moi une voile école à 10 de finesse c'est "que" marketing... pas besoin de ça pour rester en l'air. Par contre pour bien se faire chier la vie pour faire un posé correct quand on débute, je pense qu'il y a pas mieux!
Mais bon c'est totalement hors sujet...

Non point.
Dialogue devant moi il y a quelques jours entre un jeune moniteur féru de compétition et de performance, et son élève en recherche d'autonomie :
" - Moi mon but c'est de ne pas aller poser direct mais enrouler en thermique pas trop fort, pour monter un peu et regarder le paysage avant d'aller poser.
- Oui mais quand tu auras fait ton plaf, tu voudras partir ailleurs te balader.
- Ah non ! C'est trop de stress de partir sur des difficultés inconnues ! Je veux juste voir la vallée d'en haut.
- Oui mais quand tu verras tes copains partir, tu voudras aller avec eux.
- Ah non ! Ils font ce qu'ils veulent mais moi je vais tranquillement poser.
- Oui mais lorsque tu voleras une heure, tu voudras passer l'après-midi en l'air.
- Ah non ! Je ne m'y vois pas du tout. Là je sais que tout va bien, que j'ai fait ce que je voulais. Mais après, les conditions évoluent en permanence et on ne sait pas ce qui se passe. "
Décontenancé qu'il était le moniteur...

Bon, j'ai un peu digressé du BPC, excusez-moi mais j'ai tendance à envisager les choses dans leur globalité et tout est lié.

D'où le succès de la pratique mini voiles qui renoue avec une pratique plus simple et sans objectif de performance élevée. On retrouve le coté "sautons dans le trou" sans trop se casser la tête de nos héroïques débuts. J'aime bien ce coté facile et à contrario j'aime bien aussi l'aspect technique du cross ou du pilotage avancé (je n'oserais pas me qualifier d'acrobate).

Vincent, il ne faut pas généraliser, il existe encore des moniteurs dont le but est de respecter la progression et les objectifs des apprentis pilotes.

Dit ainsi, il n'y a rien à redire.

Pour moi le souci est plutôt dans le coté "subjectif" du jugement du jury qui décide d'attribuer ou non le BPC en ayant demandé ceci ou CELA. Et cela facilite aussi la critique de ceux qui ont loupé ou peur de loupé.

Le référentiel théorique a déjà, à mon avis, relevé le niveau "théorique" du BPC et comme dit, il n'y a rien à redire à cela. Pourtant au nivieau théorique, la philosophie de l'enseignant est certainement plus lissé qu'au niveau pratique fonction de l'environnement, public et pratique liées (bien que j'ai assisté à des débats animés entre moniteurs sur, par exemple, la théorie du virage en parapente...)

Pour être crédible et accepté dans sa forme partout, le BPC a aussi besoin d'un tel référentiel en ce qui concerne la partie pratique.


Bonne après-midi,

Edit ; grillé par Laurent. C'est très bien si un tel référentiel pratique du BPC voit le jour. Mais il ne devra pas que être construit que d'après une approche alpine mais bien en tenant compte de ce qui est la réalité de la pratique partout dans notre beau pays. Sinon il engendrera d'autres problématiques. Du même style que la discussion sur l'emport obligatoire du secours en biplace...

Comme le dit 777, pensez "GLOBAL"

Faut bien faire du cross et de la compète de distance pour passer le BE ...

On essaye au maximum de le rendre uniforme au niveau national. Mais comme il a déjà été dit sur le forum. On ne peut pas passer un test technique de ski à Paris... Parce qu'il n'y a pas de neige ! Je veux dire par là que le pilote qui n'a jamais fait la moindre distance parce que son site ne le permet pas devra donner un peu de sa personne pour parfaire sa formation là où les sites le permettent.

Mais oui globalement c'est réalisable quasi partout en France.

A+
L

Je ne suis pas moniteur mais le tangage me semble être la base de nos machines volantes qui sont ni plus, ni moins qu'un système pendulaire.

Maîtriser le tangage pour un BPC, pilote censé avoir le niveau pour envisager d'emmener quelqu'un avec lui ou pour piloter des guns ou pour accompagner des sorties d'école, me parait un minimum.

Le tangage apprends beaucoup plus que la tempo :

 - période d'oscillation du système pendulaire (différent entre un bi, un solo et une mini)
 - reconnaissance des phases d'accélération, de ressource et d'abatée
 - virage dynamique
 - virage amorti
 - évidemment tempo (amplitude, moment de déclenchement et relevé des mains)
 - symétrie du freinage

et au delà :
 - durcissement des commandes
 - basse vitesse
 - provoquer l'arrondi d'un atterrissage...

Typiquement En vol thermique, bon nombre de pilote relatent sur les décos des aventures qui ressemblent à des départs en négatif (vrille). Et en l'air je constate que bon nombre de pilote envoie leur virage dans des phases de ressources, justement pas très loin de la vrille. Peut-être que la maîtrise du tangage par un plus grand nombre permettrait d'avoir justement moins de départ en négatif...

J'ai vu récemment un des "bons crosseur" de mon club engager un 360 engagé sous mes yeux qui est parti en amorce de vrille mais il me semble qu'il n'en a pas eu conscience. On en a discuté à plusieurs. Je l'ai vu quelques semaines plus tard sur l'exercice de tangage, et il m'a avoué n'en avoir jamais fait. Effectivement, il a beau être doué dans le baston, il n'en demeure pas moins qu'il ne connait pas les limites du domaine de vol de sa machine et sans dramatisé n'a pas conscience d'en être parfois très proche. Il prévoie maintenant de bien se former sur le pilotage.

J'ai aussi vu sur l'atterrissage de saint andré ce samedi, à 15h30, des pilotes qui tentaient d'atterrir dans le baston. L'un temporisaient tellement aléatoirement que son aile  partait en parachutale et heureusement sortait en plongeant vers l'avant. Au posé ils disaient que c'était le vent arrière ou je ne sais quels autres théories ancestrales... L'autre faisait son approche en pompage...dans le baston...

Pour en revenir au BPC, en insistant sur le "C", comment peut-on être qualifié de confirmé si nos compétences se limites à l'aérologie et au vol droit ? Le parapente est une activité aux aspects très variés et pour moi, soit on est simplement breveté pour voler pour soi sur les aspects qui nous font plaisir, soit on est breveté confirmé est dans ce cas on s'intéresse à tout les aspects de l'activité (dans une certaine mesure). Le tangage, base du pilotage et de la mécanique de vol de nos machines, doit donc être maîtrisé pour un BPC. J'irai même jusqu'au 360 face planète.

Que tout le monde se rassure je n'ai pas l'intention de devenir moniteur et de valider des brevets mais c'est la rigueur que je m'impose.

Quand au biplace, en tant que passager je préférerai voler avec quelqu'un qui sait faire du tangage...

Certes demander un gros niveau pour enseigner, ça se comprend.
Quoique personnellement, je pense que la chose la plus importante se trouve dans certaines qualités humaines dont certains sont bien dépourvus. Un bon prof n'est pas un génie de sa discipline.
Donc ça se comprend, mais ce n'est pas forcément une vérité.

Idem pour le biplace.
Je suis un mauvais pilote. Quand j'ai commencé le biplace ce fut sans formation et durant plus de deux ans en toute illégaité, sans assurance. Pour autant, je n'ai jamais fait mal à personne (même à la jeune fille handicapé mentale et moteur qu'on m'a gentiment collée lors de l'examen de ma Qbi, même des années plus tard à la mamie de 80 ans et 95 kg dont je me suis chargé en journée biplaces club), pour autant je n'ai jamais mis personne en danger (choix des sites, choix des conditions, refus de voler en conditions fortes, refus de faire plus de 3 biplaces par jour).
Donc, je n'aurais plus ma Qbi non plus, et j'en suis bien conscient. Ça ne me dérange pas.
Mais la vérité de la sécurité ne se trouve peut-être pas dans le niveau technique. Plutôt dans le côté "conducteur de bus".

Pour la compétition, pourquoi pas...
Mais à une époque, on a beaucoup insisté sur le côté "compétition pour tous" pour se faire une expérience et pour améliorer son niveau. On s'en éloigne et on va plus vers une compétition élitiste.
Je pense que tout ça mérite réflexion et de ne pas forcément se laisser aller dans une direction aventureuse. Mais je sais que tu y travailles.

Je suis d'accord aussi avec les réflexions du succès de la mini. Ça donne quand même beaucoup à penser sur ce que veulent les gens dans l'activité.

"Avant", on partait la fleur au fusil et le sourire aux lèvres. Maintenant, on part en claquant des dents et en scrutant le fond de son porte-monnaie.
J'ai peur que le retour de balancier soit trop puissant.

Non, tu sais juste contrôler à peu près l'assiette de ton aile mais tu ne maitrises pas le tangage pour autant.

et pour répondre à la question initiale:

Quand on voit ce que représente l'apprentissage du tangage (soit rien au vu de la pratique d'un pilote qui prétend avoir les compétences pour le BPC), son utilité étant prouvée, pour moi il me parait logique de le maîtriser dans le cadre du BPC.

Après on peut ergoter des heures sur le pourquoi du comment, sur ce que ça apporte dans la baston ou autre, quand un mec veut se pointer au BPC et il doit avoir le niveau pour apprendre le tangage (si ce n'est pas fait -- car pour moi c'est impensable) en 1 ou 2 vols. Si ce n'est pas le cas, bah il a le droit de passer la contre visite :-)

Et c'est, il me semble, le cas de notre ami ptit dahu. Il est arrivé les mains dans les poches concernant le tangage, il s'est fait recadré après le premier vol, on lui a expliqué en bas et au 2nd vol c'était dans la poche (si j'ai bien compris).

et comme dit un moniteur que je connais bien

et ça ne m'étonnerai pas que la source de sa réflexion soit:

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130716100552/villains/images/6/66/Sgt._Hartman.png)

j'ai pas compris ça concernant le ptit dahu :

certainement que l'examinateur n'en avait pas vu assez. Quand tu ne connais pas le bonhomme c'est dur de se faire une idée je pense. Ca recoupe avec la réflexion du référentiel pratique BPC.

Il y avait tangage ET roulis !
Et doit-on ou peut-on se contenter de satisfaisant ?

Je pense que les moniteurs qui ont préféré lui refuser son BPC l'ont fait parce qu'ils trouvaient son niveau trop juste. C'est pas facile de recaler quelqu'un. C'est même difficile. On ne le fait jamais par plaisir et encore moins par intérêt financier.

A+
L

Et pourquoi pas "l'élite pour tous"?
(cet oxymore vous est gracieusement offert par laurentgedm)

Rhâ le vieux grincheux! Avant c'était mieux? ;-)
Sans blague, je suis dans un club (pas celui-là, l'autre) où il y a plein plein de nouveaux, et le sourire aux lèvres est toujours là, ne t'en fais pas.
La fleur au fusil aussi, un peu trop si tu veux mon avis. Ou alors le fusil a un trop gros calibre parfois.

Les Lucky luck aux trop gros fusils ont toujours existé, et c'est pas l'apprentissage obligatoire du tangage qui va reduire leurs calibres!

Non c'était pas mieux car la contrepartie c'était les ambiances "commando" (qui n'ont pas forcément disparu) et le syndrome "Owens Valley" (la vénération des conditions fortes).
Mais c'est pas "plus mieux qu'avant" maintenant. A mon sens, on n'est toujours pas dans une activité apaisée mais dans un truc en ébullition, qui occasionne beaucoup de gâchis (beaucoup de pratiquants passent comme des météores dans l'activité, après y avoir dépensé des sous mais sans forcément en avoir retiré quelque chose de positif pour leur construction personnelle).

Alors l'idée et la démarche sont excellente !

C'est vrai que les 15 km mini d'Xc d'il y avant ne veulent plus dire grand chose aujourd'hui et ne voulait sans doute plus dire grand chose déjà dans les dernières années ou cela était l'un (le) des critères pour être qualifié de pilote confirmé.

Après il est certain que suivant les sites et environnement les kilomètres de cross n'ont ni la même saveur ni ne demande les mêmes capacités... Et être du cru ou à proximité d'un des site de départs d’autoroutes à cross est un avantage certain qui s'il n'est pas contre-balancé pour celui qui en bénéficie (le gamin de St-Hil) OU pris en compte pour celui qui n'en bénéficie pas (le retraité de la Butte-Chaumont) Il se créera une inégalité de chance comme elle existe pour le gamin né dans une cité de Villeurbanne ou celui d'un quartier chic de Neuilly.

C'est pourquoi, soit le référentiel est adapté au "plus petit" niveau minimal demandé pour le BPC ou, soit il tient compte de critères plus fins tels, lieux de pratique usuels et à venir, pratiques usuels et à venir, etc. Sinon dans le futurs il n'y aura plus de compétiteurs (sauf rares exceptions) biplaceurs, accompagnateurs, animateurs et moniteurs fédéraux ailleurs qu'entre Bellegarde sur Valserine et Nice.

Le gars qui passe sont permis voiture à Bellegarde sur Valserine et celui qui le passe sur le périphérique parisien ne sont ni préparé de la même façon, ni exposé aux mêmes conditions dans leurs quotidiens. Vous allez me dire ce n'est pas la même chose, on parle de "pilote" et non pas de "conducteurs". Je veux bien mais je n'ai pas là tout de suite meilleurs exemples pour tenter d'imager ma pensée.

Celui qui veut être animateur fédéral en Charente n'aura sans doute pas les mêmes soucis pour organiser et mener une séance de pente-école sur une dune que celui qui souhaite s'en occuper à St-Vincent les forts.

A +

perso, j'aime bien le discours qui transparait de tes 2-3 derniers posts. Loin des hurlements de la meute assoiffée de km ...

Je ne vois pas trop en quoi la maîtrise du tangage serait impérative pour un accompagnateur. Je pense que de bonnes connaissances météo et aéro liées, plus une bonne lecture de site et enfin un peu de charisme reconnu pour tenir les "sorties-d'école" trop chaud et surtout SURTOUT tous cela chapeauté par une vraie conscience d'adulte responsable décidé à agir en "bon pére de famille", tous cela me semble bien plus probant pour assurer la réussite au-travers aussi de sa sécurité, de la sortie-accompagnement du club.

Quant au biplace, bien sur qu'il est bon d'avoir un niveau technique minimal pour être apte à emmener un pax en sécurité et bien sur que maitriser le tangage peut en être un des critères. Cela étant je trouverais inquiétant le pilote-biplace qui prétendrait que ; "toute bonne ressource pour poser s'initie avec un vigoureux tangage". Je pense qu'en biplace aussi la sécurité est et loin devant d'abord une bonne conscience des risques encourue et de sa responsabilité de pilote que la capacité technique pure. La technique est un des éléments, forcement important, pour faire un pilote "confirmé" mais pour tous ce qui engage la "responsabilité". Je pense qu'un esprit bien fait est certainement plus utile.

Alors à quant, le certificat médical établi par un psychiatre ? Et dans la foulée la visite obligatoire chez le même spécialiste (avec test psychomoteur et de comportement en état de stress) pour tous les parapentiste qui ont des "responsabilités humaines" on commence avec les BE, puisque ce sont les plus anciens et ceux qui ont le plus de responsabilités... CALMEZ VOUS ! Je déconne. :tomate:

Je prends la route 2h pour rentrer et :sucette:

je voulais pas lancer un tel débat sur un "c'était mieux avant" ou "elitisme ceci elitisme cela" ni même jeter des pierres au moniteur qui m'a noté (qui soit dit en passant a été également une très bonne rencontre humaine avant tout.

Je me demandais simplement et était décu (de part le fait de ma limitation dans le temps) d'avoir raté le BPC pour 2 exos raté lors d'un vol. Je les recommence 2 fois de suite bien plus propres après, ce qui montre quand même un certain niveau derrière (observations faites par le moniteur en question). Je propose de stoppé la un débat "inutile" et hors sujet ou de renommer le topic  :pouce:

Bons vols

Jerem

Faudrait déjà que ça soit effectif chez les pilotes de ligne  :canape:

Plouf plouf, la blague pourrie!

Tu rigoles? On commence tout juste à s'amuser!

Je rigole pas non, je suis pas la pour monter les gens les uns contre les autres  :trinq:

Attention ! A une lettre près, tu deviens très suspect !

Il me semble qu'on est entre gens de bonne compagnie dans ce fil, non ?
Personne n'agresse personne et on fait part de nos réflexions et cogitations.
Et chacun avec des expériences différentes. Donc c'est positif pour tout le monde, je me trompe ?

Salut Wowo,




Je t'en cite une : pour montrer le bon exemple  ;)


bien entendu il ne s'agit pas de cela. Mais il est clair qu'un biplaceur qui maîtrise ses tangages, maîtrise sa ressource (ou l'inverse?). Par ailleurs cela peut être aussi pédagogique pour le passager de lui faire prendre les commandes, lui faire faire du tangage et lui faire remarquer la différence selon qu'il engage le virage dans une ressource ou après une abatée.


Entièrement d'accord, mais si il connait les trois phases d'un tangage, il connait d'autant mieux les risques encourue s'il force un virage au mauvais moment.



Donc on est d'accord, il faut être au point sur tous les aspects de notre pratique : aéro, meca vol, technique personnelle et mental du pilote.

Pti Dahu, je comprends ton état d'âme. En plus cela aurait été avec une autre école, ce serait passé sans doute. 10 écoles, 10 exigences différentes. Pas de référentiel national. C'est un peu au petit bonheur et si la notion d'argent n'est pas à mettre en cause, la notion de critères subjectifs est bien présente. J'ai le BPC pratique et pas théorique. Est-ce que cela me convient ? Oui et non. J'ai des lacunes en théorie et en pratique. Est-ce à dure que mes examens ne valent rien ? Bah non. Le jour J j'ai satisfait aux pré-requis de l'école. Les conditions étaient modérées. L'analogie de Wowo avec la voiture est très intéressante. Un conducteur qui sillonne Paris tous les soirs est-il un meilleur conducteur qu'un provincial qui croise une voiture de temps en temps  dans son village ? Celui qui n'a eu aucun accident est-il meilleur conducteur s'il fait 8000 kms par an pour les vacances qu' un qui en fait 30000 avec un froissement de tôles ? Celui qui sait conduire de nuit sous la pluie en montagne est-il meilleur conducteur que cekui qui habite en plaine ? Etc etc.. Il me semble que ce qui compte est son aporiche, sa pratique et sa lucidité sur ses compétences. Pas un bout de papier. On se forme sans arrêt, on decouvre sans arrêt, on se remet en question régulièrement parce que confronté à des masses d'air changeantes, des sites différents. En ce qui concerne le tangage et roulis, je pense que cela devrait être maîtrisé pour celui qui veut voler en thermiques. Brevet pilote ? Générer un tangage pas si évident que ça. Je n'ai pas connu beaucoup d'ailes. Ma A était plus vive en tangage que ma B ou ma C allez comprendre.. C'était plus facile en tout cas de faire l'exo ! Pour le roulis par contre,  la B et la C partent plus vite.

Salut M@tthieu,

...la longueur du cone de suspentage. Généralement les pilotes sont trop pressés pour amplifier le tangage. Ils lèvent et montent les mains trop rapidement. Sur ta mojo, avec un "petit" cone de suspentage, la fréquence d'oscillation du sytème aile/pilote était sans doute plus élevée que sur ta hook3(6.8m) et ta S9 (7.11m).

A bientôt,

Thomas.

il n'y a pas que l'aile; tangage et roulis donnent des indications sur la manière dont le pilote appréhende l'ensemble du matos: pour déclencher correctement un tangage, il faut déjà avoir une prise de commande adéquate, avoir conscience du point de contact, avoir conscience du débattement aux commandes, ... et pour le roulis, la sellette et le réglage de la ventrale y sont pour beaucoup. 

@wowo: c'est quoi ta fixation à propos de Bellegarde sur valserine ? ;)

(@) Thomas, salut,

En fait et méa culpa maxima culpa, dans mon post précédent, j'avais omis de préciser am pensée global rapport à ton post. Pensée qui se voulait ; "je suis d'accord avec tous tes argument SAUF que..."
Sauf que on ne devrait pas résumer la capacité d'être un pilote confirmé à un Item quel qu'il soit ; ni dans le sens qu'il n'aurait pas d'importance, ni dans le sens qu'il serait impératif.

Bien sur qu'il faut avoir un minimum la maitrise de son engin pour prétendre au BPC et cela dans toute les phase de l'exercice qu'est voler. Mais faut-il pour autant avoir déjà une maitrise parfaite de toutes les composante qui font le pilotage. Notez qu'ici, autant que j'exprime mon questionnement personnel, autant je pose la question.

Si je me regarde dans un miroir : Je suis capable de spiraler à bien plus des 14 m/s de Vz négative servant de référence aux tests d'homologation et cela sur plus de 3 tours bien sûr et en sortir proprement en dissipant ou en chandelle et pratiquement toujours dans l'axe souhaité.
Je sais récupérer un départ en  négatif (bien que cela ne m'arrive pas) voire décrocher volontairement mon aile et la remettre en vol plutôt proprement. Etc.... et pourtant je ne suis pas doué en W.O. et je ne me suis jamais tenté à essayer d'entrer en sat ou de faire un hélico. L'accro ou la voltige ou le freestyle ne m’intéresse pas/plus à 55 ans.
Je ne suis pas non plus le plus gracieux au déco et pourtant je sais décoller avec 25 Km/h comme avec zéro voire léger cul... même en biplace.
J'ai emmené en biplace de la frêle demoiselle de 45 kg à l'ex-mineur de fond de 120 kg (de 150 cm à >de 2 m) de l'ado à l'ancien de 80 printemps bien frappés et sans jamais en froisser aucun d'entre-eux pas même leur égo par un serrage de fesses non voulu.
J'ai terminé malgré tout dans la 1ère moitié (voire mieux) à chacune de mes participations au Natural-Games (pour l'ex.) en bouclant même à l'occasion. Et même si mes Xc n'ont pas encore atteint les 100 km qui restent encore mythique pour moi, j'en suis satisfait puisqu'ils m'en déjà permis de belles ballades sur pratiquement 6 heures. A ma décharge, je n'ai pas encore volé sur les sites et voies royales des Alpes. Mes terrains de jeu ce sont les Vosges, Millau, l'Espagne plutôt en bord de mer, etc. Et de plus, je ne m'aventure pas au-dessus de forêt si je ne suis pas convaincu de trouver à vacher au cas où et en 15 ans je n'ai même pas une foulure lié au parapente. Suis je un petit joueur ?

Est-ce que pour autant j'aurais su faire du tangage mieux que petit-dahu ? Est-ce que je mérite mon BPC et dans la suite logique ; ma Qbi, mes qualif accompagnateur et animateur. Pour en avoir une idée il faudrait savoir qu'est ce qu'un tangage réussi de façon indiscutable et en fixant clairement le minimum demandé et non pas dire ; Ok, là tu avais l'aile sous les pieds c'est bon... TEMPO !

Je crois qu'effectivement la progression fédérale doit être une chose sérieuse et sans ambiguïté. Mais après je ne pense pas pour autant que le BPC doit être une clef pour passer en Élite direct ou rentrer à l'Ensa option parapente. Il doit être tel le baccalauréat la clef qui ouvre la porte vers des études supérieures avec d'autres examens et concours pour passer/aller plus loin dans la progression fédérale.

Si la barre est placé définitivement trop haute, le résultat ne se fera pas attendre...

Bonne soirée (c'est l'apéro...)

T'en fait pas Wowo je ne t'en veux pas. C'est la faute à ptit dahu, à croire qu'il a mis ce post seulement pour monter les gens les uns contre les autres !  :mrgreen:

Exactement, c'est pour ça que je suis surpris (pour ne pas dire en désaccord) des argumentations qui tournent autour de "ça va pas non? on va pas donner le BPC à quelqu'un qui n'a pas le niveau pour être accompagnateur ou biplaceur!".
Pour moi, si le BPC donne accès à ces -formations- ou -validations-, c'est bien parce qu'il est suivi ENSUITE par des formations/validations supplémentaires à ceux qui veulent remplir ces fonctions.  C'est comme le bac qui donne accès à l'université : on ne demande pas aux élèves de terminale d'avoir le niveau d'un thésard.

Bonjour

OUI MAIS... La réforme du BPC fait suite à des observations (retours de comptes rendus) de formations biplace ou accompagnateur qui mettait en avant un faible niveau au sol, un manque de pratique d'exercices simples mais permettant de connaître le niveau du pilote et un niveau de théorie à peine satisfaisant.
Donc non il ne faut pas le niveau biplaceur, mais il faut un bon niveau pour valider une qualif biplace.

Ne prenons pas les choses à l'envers. Repousser les faiblesses au niveau supérieur n'arrange rien. Et je rappel tout de même que le BPC c'est validation du niveau marron ET TOUT LES AUTRES NIVEAUX AVANT. Or que ce soit le roulis ou le tangage, c'est avant le niveau marron.

A+
L

C'est là que je ne comprends plus la confusion: on parle du BPC, pas de la qualif biplace.

Bonjour Laurent. Pourrai tu nous en dire plus sur le contenu de ce référentiel ou est ce pour le moment confidentiel ? Quels sont les pré requis pour se présenter au BPC ? Merci d'avance pour vos réponses. 

C'est pas confidentiel, mais ce n'est pas finalisé.

Il y a plusieurs axes de "réforme" (le mot est trop fort. Il s'agit d'une uniformisation du BPC sur l'ensemble du territoire). Et cette réforme est partie d'analyse des formations fédérales. Là où un manque était noté, on a cherché une raison et des solutions.
La plupart des gens qui passent le BPC c'est pour la QBi. Or, il a été remarqué un manque d'aisance au sol pour plus de 30 % des candidats et une méconnaissance des exercices de base en l'air pour plus de la moitié des candidats. Nous avons (quand je dis nous, c'est le groupe de travail qui est en charge du dossier BPC) aussi remarqué qu'entre nous le BPC ne s'évaluait pas de a même manière. Si on voulait faire un exam parfait, il faudrait 7 jours. Mais on s'est dit que 2 c'était le max !
Alors comment faire ?

 1. Il faut que le candidat sache ce qu'il va avoir à présenter au BPC
 2. Il faut que le formateur (jury) ait les mêmes outils d'évaluation sur l'ensemble du territoire
 3. Il faut insister pour que les formateurs (jury) utilisent les outils mis en place

Les outils, ce sont des fiches d'évaluation pour le travail au sol, le décollage, les exercices en l'air et l'approche et atterrissage.
Pour le vol de performance, il y a le CV et les traces GPS ou le vol lors d'une session. Sur ce dernier point, rien n'est encore défini.

A+
L

Ah?  Je dois être anormal, alors.
Y'a des données statistiques fiables qui affirment ça ?

Quelqu'un a posté plus haut une liste de motivations différentes, toutes plus ou moins légitimes, il me semble:
- pour avoir une évaluation objective de son niveau (autonomie en "toutes" conditions)
- juste au cas où un jour, un truc de ce genre devienne obligatoire et/ou les conditions se durcissent (tiens par exemple, cette préoccupation n'était pas la moindre des miennes, et apparemment j'ai bien fait, parce que déjà aujourd'hui il semble que je n'aurais plus le niveau auquel vous voulez remonter ce brevet -- j'ai bien capté le sens où va notre société, et dans pratiquement tous les domaines je me dis que c'est une bonne idée de passer un maximum de brevets/certificats/permis avant que ça devienne obligatoire et plus difficile...)
- pour valider qu'on peut avoir accès à certains sites où c'est obligatoire
- pour valider qu'on peut éventuellement s'inscrire à une (petite) compète pour aller voir comment ça se passe et si c'est pas un bon véhicule de progression
- pour accéder à des formations qualifiantes (accompagnateur, QBi...)

Donc "la plupart pour la QBi", je demande à voir les chiffres.  Mais en gros, si vous mettez le BPC au niveau du biplaceur, ben y'a plus que les biplaceurs qui pourront faire des compètes et voler sur certains sites.  :grat:

Libre à toi de faire de la parano  ;)

A+
L

On n'est pas parano si tout le monde est vraiment ligué contre soi.  :)

La preuve : j'ai le BPC, je l'ai eu du temps où ce n'était pas vraiment très normalisé, en tous cas pas au niveau vers lequel vous voulez le tirer.  Et honnêtement, je n'en ai pas franchement le niveau.  Mais j'ai le papier, c'est toujous ça de pris.

Sinon, on est bien d'accord que pour quelqu'un au niveau du BPC (même "ancienne mode"), faire un exo de tangage ne devrait pas être au dessus de ses capacités.  A condition qu'on lui ait expliqué l'exercice et donné la possibilité de s'y essayer 1 ou 2 fois.  Ca ne pose problème qu'aux "candidats libres" qui se présentent à l'examen sans être passés récemment par un cursus-école ni s'être préparés explicitement à l'examen.  C'est à peu près le cas de tous les examens.  On ne va pas passer le code (ou la théorie du BPC) sans avoir bachoté un peu.

Vous savez quoi ?

Je vais bachoter les exos et je vais l'avoir et puis basta  :P  :P

Faut juste que je trouve le temps pour voler ET pour repasser l'exam  :grat:

Jerem  :trinq:

Il a aussi ceux qui le passe pour la compet, comme ils risquent de se retrouver dans une grappe, pour moi, une gestion exemplaire des priorités doit être évaluée pour le bpc.

Tu peux dire que tu vas travailler ton pilotage. :-)

J'ai de vraies questions:
Tu ne trouves pas ça fun?
Tendre vers le perfectionnement (voire la perfection un jour?) de pilotage ne te fait pas rêver?

Perso j'adore apprendre à piloter, avoir le geste juste, etc; c'est pour ça que je fais de la voltige. Je suis toujours un peu étonné par les pilotes qui s'en fichent. Les figures engagées peuvent faire peur bien sûr, je conçois que certains pilotes n'y aspirent pas, mais savoir maîtriser son aile jusqu'aux wings (ainsi que la vrille et le décro peut-être) ça me semble un vrai plus, y compris en cross. J'utilise souvent des gestes empruntés aux wing-overs (virage court, gestion des ressources et des contre à la commande) pour faire des 8 proches du caillou par exemple.

Oui enfin ça c'est quand même niveau brevet initial.
Si on doit vérifier les connaissances de tout le passeport, on fait un examen d'une semaine qui coût 500 €.

et @Hub
La compet c'est plus élitiste que le biplace. Donc à priori un pilote qui va en compet devrait à minima avoir les prérequis pour le biplace.

A+
L

Gné?  Y'a plus des trucs du genre "access B" (chuis même plus sûr du nom) qui étaient presque des rallyes pour crosseurs semi-débutants ?
Et non, vraiment non.  Le biplace c'est complètement un autre domaine, y'a un seul pilote avec la responsabilité d'un passager.

C'est un peu léger, un brevet initial doit savoir  se positionner dans un thermique qui grouille de parapente   :P
d'ailleurs c'est prévu dans le passeport confirmé "savoir se positionner par rapport aux autres pilotes" ceci dit c'est valable aussi en bi.

Malheureusement non je trouve pas ca fun, je peux paraitre bizarre à dire ca mais tout ce que je cherche dans le parapente c'est le plaisir du vol et surtout pouvoir partager cela.

J'ai quitté le monde de l'aviation civile pour le parapente pour 2 raisons : le coût (sur la même durée pour la même somme j'ai voler 2 fois plus en parapente) la deuxième c'est le perpétuel besoin en aviation de prouver notre niveau et le nombre incalculable de restrictions qu'on avait. J'avais l'emport de passager, j'ai fais 3 incident en vol en 6 mois (faute à pas de chance) tous gérés sans problème et sur 2 d'entre eux les passagers on remarqués qu'une fois au sol qu'il y avait un problème ... et malgré cela on me demandait tout les 6 mois de voler avec un instructeur, de faire tamponner mon carnet,... je voler régulièrement et les jours ou je me sentais pas d'emmener des passager ba ils restaient au sol.

En parapente tout ce que je cherche c'est atteindre un niveau suffisant pour pouvoir de nouveau en faire profiter mes proches et en sécurité c'est tout. J'ai pas envie d'avoir à faire des exercices tout les mois pour montrer que je garde mon aile au dessus de la tête et pas envie non plus de devoir sans cesse apprendre de nouvelles choses pour pouvoir continuer à faire ce que j'aime. Les exercices je vais les bachoters comme vous le dites, je vais les réussir (j'en étais visiblement pas si loin mardi) et après ? ba après je vais avoir mon papier, je vais faire ma Qbi et puis les exercices (entre vous et moi) je les ferai probablement plus. Si je vol régulièrement mon niveau va t il pour autant redevenir insuffisant ? est ce que ca refera de moi un pilote au niveau insuffisant ?

Petit lien avec le permis : cb d'entre nous auront de nouveau le permis si on le repassai demain sans aucun entrainement ? On est pas pour autant de mauvais conducteur.

PS : Il est possible qu'un jour j'ai envie de progresser et d'aller vers la perfection comme tu le dis mais c'est pas ma priorité actuelle et j'ai toute la vie devant moi pour y arriver ;)

bonjour

une petite question suite au visionnage de la video de travail au sol postee par Laurent Choucas, y a t-il une reserve des examinateur vis a vis de l'aile utilisee lors du BPC...je m'explique:
je vole sous une Ucross, que j'aime beaucoup mais qui a un petit "defaut": elle est lourde et les exercices montres dans la video peuvent etre realises sans probleme, mais ca necessite quand meme un bon vent constant (ou un niveau que je n'ai pas atteint par petites conditions  :mrgreen: )
par contre, ces memes exercices sont beaucoup plus faciles avec une voile genre Spiruline qui se conduit au sol comme un petit velo

il y a donc AMHA une prise en compte de la voile utilisee pour juger de la maitrise de ces exercices (j'imagine que la difficulte est encore amplifiee sous une D competition moderne). est ce que je me trompe?

Autre question. Comme des choses super-bien pensées existent ailleurs, il est souvent judicieux de regarder autour de soi lorsqu'on se confronte à une problématique.
Donc la question :
est-ce que vous savez ce qui se fait à l'étranger pour des cas similaires ?
Les principales nations du parapente (Allemagne, Suisse, Grande-Bretagne) ont-elles un examen équivalent et comment le gèrent-elles ?

Tu coup, pour toi le pilotage est un "moyen" et non un "plaisir"?

Et quand tu enroules un thermique, quel est ton état d'esprit? Est-ce que tu tires une commande et attends t'être au plaf, ou bien essaies-tu sans cesse d'optimiser ton placement et ta dose de frein des deux côtés afin d'avoir le virage le plus efficace possible?
Dans les ascendances étroites et teigneuses (voire dans les étroites et faiblardes!), le niveau de pilotage pur peut faire une sacrée différence en termes de taux de montée... Moi ça me fait tripper d'essayer d'optimiser (mon côté ingénieur peut-être). Je pensais naïvement que c'était pareil pour tous les pilotes, mais en fait peut-être pas du tout. Du coup, c'est quoi "le plaisir de voler", si ce n'est pas celui de piloter le plus parfaitement possible?
NB: je n'essaie pas de convaincre, juste de comprendre les motivations qui me sont étrangères

pareil que le dahu : le pilotage est un moyen ...
le plaisir de voler, c'est de choisir les bonnes conditions au bon moment et profiter de ce qui se passe autour. La contrepartie, c'est de voler bcp moins souvent que les très bons pilotes
Mercredi, qd vous volé des richards, je vous ai regardé passer, j'ai vu les sorties rapides à chamrousse et je suis resté sagement à la maison alors que je ne bossais pas !
Le plaisir, ça peut être aussi de partager un vol calme de bon matin après une rando.

c'est aussi pour ça que je souhaite passer la QBi : en aucun cas pour tenter de faire des bornes avec un passager mais bien lui faire profiter d'une belle rando et d'un vol contemplatif.

et c'est bien ce que je "reproche" à la tournure actuelle : tout est orienté performance alors qu'on peut voler en sécurité en étant moins performant en pilotage mais plus performant en analyse. c'est ce que j'ai cru comprendre d'une partie du discours de 777 mais ça reste marginal dans ce que j'entends en général.

PS : ça ne m’empêche pas de profiter parfois de belles journées sans vent comme dimanche dernier (bien que la foule des week ends m'emmerde et me pousse à dégager plus rapidement ...)

Je fonctionne comme toi, mais la majorité des pilotes que je côtoie n'ont rien à faire de l'optimisation ou de progresser, leur plaisir s'apparente à une balade en vélo, le coup de pédale ou le bon braquet  ils s'en foutent.

Haha, c'est très rigolo ça ! La réponse est claire, c'est "pas du tout".

Passe un peu de temps avec les gens qui ne font pas partie du "haut niveau", avec des gens qui ne sont pas sous influence du discours "haut niveau", tu sais il y en a plein dans les clubs..., mets-les en confiance, laisse-leur l'espace d'exprimer librement leurs envies et leurs manières de voir le truc et tu seras étonné.
Par exemple, j'ai suivi un groupe en "remise en vol" quelques heures il y a peu : sept personnes, sept motivations totalement différentes, un seul a parlé de cross (le plus jeune), aucun n'évoque le pilotage, il y en a au moins 6 qui ne rêvent pas de la moindre forme de performance...
Après certes, ils veulent optimiser certaines choses, mais absolument pas les mêmes que toi !

Edit : par exemple, je comprends parfaitement BenHoit et je trouve que ça "le plaisir de voler, c'est de choisir les bonnes conditions au bon moment et profiter de ce qui se passe autour", c'est un sacré défi qui met en échec énormément de monde !

De ce que j'observe sur le terrain un pilote biplaceur qui ne progresse pas dans sa pratique personnelle, régresse à tout point de vue. la technique de deçollage devient approximative, les conditions aérologiques parraissent de plus en plus fortes, les approches et les atterrissages redeviennent des problèmes.

Je vois régulièrement des ex-pilotes biplaces qui stoppent leur activité en biplace car ils ne sentent plus la marge de sécurité nécessaire.

Nous sommes extrêmement loin de la lourdeur administrative de l'aviation civile, ce n'est pas une raison pour négliger certains aspects du pilotages qui te donne de la marge en cas d'imprévu.

@Benhoit Au bout d'un moment il faut être honnête avec soit même. Si ton niveau et ton engagement psychologique te limite trop, il faut réfléchir à l'opportunité d'emmener des passagers. (je ne préjuge pas de ton niveau réel, je ne me base que sur l'impression que tu donnes dans tes posts).

Tout pareil, et puis je ne pense pas que Laurentgedm parle uniquement d'acro/voltige, mais du minimum de pilotage. Faire du tangage ce n'est pas de l'acro, c'est le premier exercice de pilotage. Faire des 360 ce n'est pas de l'acro non plus, c'est prendre l'autoroute.

Se limiter à tirer sur les commandes pour enrouler et ne pas aller chercher plus loin sur le fonctionnement ce n'est pas piloter, c'est conduire. Et il s'agit bien de Brevet de "pilote" dont on parle et non pas de permis de "conduire".
En soi, ce n'est pas une critique de ne pas vouloir se perfectionner en pilotage et de se limiter à conduire à parapente, mais pour emmener quelqu'un ça me semble dés plus important.

Par ailleurs, au fur et à mesure que je progresse en pilotage, je m’aperçois à quel point je pouvais être en danger avant, par ignorance. Et encore une fois, pour mes passagers, c'est-à-dire ma femme et mes copains, il me semble obligatoire de m'intéresser du mieux que je peux à mon pilotage ne serait ce que pour véritablement connaitre mes limites, mes lacunes et mon ignorance.

Dahu, je t'assure que lorsque tu vas essayer, tu vas adorer.

Il me semble qu'il n'y a pas un seul mot inexact dans ce message.

ça pour certains ça va être très dur !
ne pas être dans le jugement mais chercher à comprendre les autres ...

quand je lis ça ... je rêve éveillé ... on n'est même plus jugé sur des faits mais sur des impressions ... Mon niveau sera jugé par des gens compétents (et objectivement ... par sur des impressions). L'école qui m'a donné le BPC il y a 15j n'a rien trouvé à redire (juste de penser à bien décomposer les 3 phases lors du décollage)

PS : y a des tas de clubs qui "offrent" la possibilité de se recycler en biplace ... combien des "tops" pilotes y participent ? Ce qui est dangereux, ce sont les gens qui ne doutent pas ...
PS2 : je rappelle également à certains que quand on emmène un passager, on vole pour lui. Je vois trop de biplaceurs qui emmènent un passager dans la tabasse, le rendent malade et lui demande si ça lui a plu !

Quand je dis optimisation, c'est pas dans le sens de "perfo pour niquer mes voisins et montrer que j'en ai une plus grosse" (même si ça peut aussi être un plaisir, mais différent).
C'est plus de la danse avec l'aile et le thermique, je suis un grand romantique dans le fond. Je suis infiniment plus satisfait d'enrouler un truc difficile (faible ou teigneux) avec classe et un bon pilotage, plutôt que d'enrouler comme une patate et me faire jeter ou plomber. Quand je vois un aigle enrouler, je l'admire et j'aimerais avoir sa dextérité et ses performances.

Pas vous, donc. OK, je note, mais du coup j'ai vraiment du mal à piger ce qui vous fait plaisir. Juste regarder le paysage, on peut le faire en rando!

Pas rapport a la rando, je crois que le coté "sans effort" leur conviennent mieux, et en plaine le paysage 360 degrés n'est possible qu'en parapente.
Ils y en qui ne viennent même pas pour voler, juste être avec les copains dans un bel endroit, le parapente étant un prétexte.
 

Et moi j'aimerais savoir faire du piano pour pouvoir jouer à la fois Rachmaninov et Jerry Lee Lewis.
Mais je suis né chez les prolos et avec deux mains gauche.
Comme en plus mes neurones ont pâti de liaisons consanguines, je ne peux faire qu'une seule chose par vie. Alors le piano ce sera pour la longue liste de l'enfer des réincarnations !

Pour moi le plaisir de voler est de faire le mieux possible avec les données du moment présent : mental, moral,  santé, envie, fatigue, aérologie, but du jour. Des fois on se satisfait de "peu" mais on est content, des fois on a fait beaucoup plus en terme de gain, durée de vol mais pas satisfait. Ça dépend de tellement de facteurs.. Souvent quantifiables, souvent subjectifs. Un exemple ? Une journée boulot éprouvante, un plouf à la nuit tombante sera un beau vol. 30 pilotes au déco, tu pars trop tôt ou trop tard, ce sera un beau vol si tu as optimisé toutes les conditions du moment. Il faudra juste revoir le moment du décollage. Tu pars avec le groupe, tout le monde a fait 50 bornes et toi 25 ? Faut voir pourquoi mais chaque vol devrait être un beau vol perfectible. Faire deux heures de soaring dans une mer d'huile peut être un beau vol selon.. Une bataille de 15 minutes dans les airs peut aussi être un beau vol si l'envie du moment était de batailler et que tout le monde n'a tenu que 5 minutes.

...en même temps?  :affraid:

Sans blague, ton message est équivoque.

Est-ce que tu renonces à t'améliorer en pilotage en mode "j'voudrais bien mais ch'peux point", ou bien est-ce que tu n'en as juste rien à battre?

Et pourquoi pas enrouler un truc facile avec classe ?  :grat: pour toi le fait de voler ne te suffit pas apparement, tu fais partie des ces gens à qui il faut "toujours plus", libre a toi d'en être, personnellement je trouve que j'ai déjà beaucoup de chance de pouvoir voler et mon plaisir il est la tout simplement. mais visiblement ca corresponds pas au "standard" des bons pilotes donc on est forcement moins bons ...

Edit : De ce que j'observe sur le terrain un pilote biplaceur qui ne progresse pas dans sa pratique personnelle, régresse à tout point de vue

Heuuu .. donc si tu progresse pas, tu régresses ... encore un truc que je supporte pas entendre mais bon patrick est un pro faut pas le contredire comme beaucoup de pro ou de bons pilotes visiblement ... je resterai un conducteur de parapente puisque visiblement c'est ce que je suis et en tant que conducteur de parapente ba je vous ****** parce que j'aime ce que je fais

bisous

même si, en règle générale, je n'adhère pas aux discours de Patrick, je pense qu'effectivement, un pilote qui ne se forme plus (et non pas qui ne progresse pas) régresse (ne serait-ce que parce que les techniques évoluent en même temps que le matos !)

Je ne renonce pas à m'améliorer mais mes capacités de progression sont désormais extrêmement limitées.
Tu connais la règle du 80/20 ? Je suis arrivé à une de ses déclinaisons.
80% d'un but est atteint avec 20% des efforts et les 20% qui restent à atteindre nécessitent 80% des efforts. Il faudrait désormais que je m'y consacre d'une manière inouïe pour devenir "meilleur". Donc comme je ne veux pas passer le reste de mon existence à faire ça, si je m'améliore encore de 5% ce sera énorme pour moi. (je me suis déjà amélioré en travail au sol et décollage en général)
Car les 80% que j'ai déjà suffisent amplement pour ce qui me plait : être capable de choisir de décoller ou pas, enrouler et faire un petit tour en l'air en conditions faibles, maîtriser tout type d'aile dans les conditions que je choisis.

selon toi il ne peut pas "stagner" simplement en se tenant à jour ?

Je prends l'exemple du ski que je pratique depuis 18 ans mtn, j'ai arrêter les cours y a 10 ans, le matos à évolué depuis, les techniques aussi, je pense pas pour autant avoir régresser et même le contraire. Le ski c'est aujourd'hui mon travail et le simple fait de skier toute la journée je suis pas plus mauvais, mais pas forcement meilleur non plus. Pourquoi ce serait différent en parapente ?

Je crois aussi qu'il faut lire et relire ce message de Patrick car il reflète la réalité. Il s'appuie à la fois sur une réflexion et sur l'observation "de la vraie vie". Il a la pertinence de l'expérience et du "temps long".
Il reflète exactement les raisons pour lesquelles (en plus du prix) je n'ai pas repris ma licence biplace cette année : comme je n'avance pas dans ma pratique, je sens parfaitement que la marge de sécurité que j'estime nécessaire en cas d'improvisation diminue. Je ne suis pas prêt à accepter la charge psychologique et de travail que représente une remise à niveau, donc j'arrête.

et l'age n'est pas non plus un facteur tres positif ...
la vision, les reflexes et l'elasticité diminuent ...
donc effectivement le parapente contemplatif c'est cool et sympa ...  
mais c'est oublier (ou occulter) que les conditons changent parfois un peu trop vite, et qu'avoir une marge trop petite ca finit pas tj bien ...
et c'est pas comme en ski, en cas de probleme, on peut pas facilement déchausser et rentrer à pieds.

faut le dire vite, amuse toi à déchausser dans un couloir à 45° a 3000m et rentre a pied on en reparle  :trinq:

J'entends le discours de Patrick, mais je ne comprends pas pourquoi maintenir ton niveau technique (par le recyclage par exemple) ne suffirait plus ? Progresser, ça veut dire élever son niveau. Si ton niveau a suffit a un instant t, pourquoi le maintenir ne suffirait plus : les conditions extérieures n'ont pas changé ?

si : en se tenant à jour (c'était bien le sens de ce que je disais) !

l'erreur est là : il y a plusieurs façons d'avoir des marges : avoir des marges techniques (et là je reste convaincu que c'est la meilleure façon pour se faire mal car on évalue toujours mal son propre niveau) et des marges par rapport aux conditions. Je vais de nouveau citer ma situation vécue sur le deco de Chamrousse : gros cunimb sur le grand colon, je ne décolle pas par choix : un pilote bien connu ici se pose et me demande pourquoi je ne vole pas. Je lui montre le cunimb, réponse : ah oui j'ai vu, c'est sur qu'il faut maitriser les 360 !

Oh oui, je le revendique! J'en veux toujours plus, j'aime voir que je progresse.
Mais j'ai d'autres plaisirs aussi: faire un chouette biplace ou bien profiter de mes acquis me fait tripper, ne t'en fais pas pour moi ;-)

Quand même, il est indéniable que découvrir un truc nouveau (nouveau site de vol, nouvelle transition ou plan de vol, nouvelle voile) te procure aussi du plaisir! On le voit sur le forum. Tu aimes progresser, mais apparemment pas en pilotage pur.

Pourtant, être meilleur en pilotage apporte tout plein de choses, à commencer par... plus de sécurité! donc moins de stress et plus de plaisir (sans parler de se mettre dans des conditions marginales!).

vous voulez pas progresser, c est votre droit, mais apres faut pas pleurer parce qu on vous a pas donné votre BPC

c est drole comme on passe d'un extreme à l'autre ...
d'un coté ca doit etre sympa et contemplatif; pas besoin de trop se fouler à s'entrainer ...
de l'autre on est à 3000 dans 45° (neige glacée tant qu'à faire?) ... si t'attaques la saison la dedans tu dois avoir les cuisses qui chauffent un peu!?  au pire tu sors la corde et le piolet... ou l'airbag ;)

Ah toi aussi ca te choque ?  :ppte:

pourquoi ca peut pas être pareil en parapente ?

Un vol pepere a 8h en bi-rando par exemple.

on est pas obligé de se mettre dans des conditions de fou donc la marge peut être là aussi non ?


Alors premièrement je suis pas là pour pleurer parce que j'ai pas eu mon BPC, je finirai bien par l'avoir t'en fais pas pour moi ;)

deuxièmement une fois que t'as un niveau qui convient à ta pratique, a tes attentes, a ta sécurité (et celle de tes passagers) pourquoi chercher le toujours plus ?

J'ai l'impression que vous voulez tous jouer à qui a la plus grosse ... pour ma part ca me fais bien rire, le jour ou vous faites le plaf et que je suis en dessous (ca arrive pas avec mon elan elle est verte ;p ) je peux vous assurez que j'aurai autant de plaisir que vous à être la ou je suis, parce que je suis en vol et que je soit au dessus ou en dessous ba je volerai et je serai dans mon monde

Pfiou, tout ça pour une histoire de maitrise du tangage! franchement,  c'est pas si compliqué comme truc, ça s' apprend en 2 coups de cuillère à pot. Par contre, quand je regarde l'évolution du bpc depuis que j'ai eu le miens, ya de quoi se poser quelques questions sur le truc. C'est comme les siv ce truc c'est super bien marketé (tu vas voir que ça va devenir bientôt obligatoire ce truc). Il faudrait que je retrouve mon carnet de vol ds lequel il y avait la fiche de progression du début des années 90 (si je trouve, je scan, vous allez vous marrer). Quand j'ai vu ce que c'est devenu j'ai fais wouha, l'usine à gaz! Si les résultats sont à la hauteur du ramage de la bestiole, les types qui arrivent au bout du contrat doivent être des brutes épaisses, et, terminé les accidents débiles dus à l'incompétence, maintenant va y avoir que du lourd en l'air, que des types avec bac +6 du pilotage.....ben non, finalement, ya pas grand chose qu'a changé, on voit et on entend toujours les mêmes trucs, sauf peut être les perfs, mais bon, les voiles ont presque doublé leurs finesses et en plus la voile lambda offre un rapport sécurité passive/perfos bien plus élevé qu'avant. Alors, finalement, à qui profite le plus toute cette armada de niveaux?
Sinon, le bpc, c'est pas encore la Qbi, alors faudrait éviter les amalgames.
En tout cas, bon courage aux nouveaux pfou, ça devient une sacré besogne qui commence à coûter bien cher d'apprendre à piloter.
Perso, je conçoit le pilotage plutôt façon laurentgedm, mais si c'est ça ton truc, t'as pas besoin d'un grand superviseur, quelqu'un qui t'enseignes pourquoi pas, mais le diplôme dont tout le monde sait qu'il n'a qu'une valeur administrative permettant d'accéder à d'autres niveau de pratique ben il reste qu'un bout de papier que certains arrivent même à obtenir alors qu'ils sont des gros blaireaux du pilotage. T'as raison dahu, obtiens ton papier et passe ton chemin.

Oh si, les conditions extérieures changent !
Impression à confirmer par les statistiques météo, mais il me semble qu'il y a bien plus de vent fort qu'il y a 20 ans. Les conditions sont plus exigeantes, avec des turbulences plus marquées dans des écoulements complexes.

Le matériel change, avec des performances qui ne font que s'améliorer. Ce qui est un facteur supplémentaire d'exposition à des difficultés accrues (environnementales et de pilotage).

La vie personnelle évolue, avec dans mon cas un changement de région qui nécessite de décoller et de voler dans des brises plus fortes (si on ne veut pas se lever aux aurores). J'ai fait une partie du boulot nécessaire pour m'adapter à ça en solo. Je ne me sens pas d'en faire plus en biplace.

L'activité est plus exigeante techniquement, le milieu dans lequel elle se pratique est plus difficile, et avec l'expérience tu dois faire face à la difficulté psychologique d'une perception accrue des risques (avant-hier encore, je suis allé ramasser un copain tout cassé...). Ce qui implique que pour gérer tout ça à marges constantes, tu dois progresser et pas seulement te maintenir.

Et ça, c'est préoccupant.
Plus de technicité, plus d'exigences, plus de complexité et au bout du compte c'est toujours pareil.
Est-ce qu'on va vraiment dans le bon sens, est-ce qu'il ne faudrait pas travailler dans d'autres directions ?

Les skis aussi ont changé, je me suis adapté, est ce que j'ai pour autant progresser dans ma pratique ? Il y a une mise a niveau à faire et donc bien un maintien a jour mais pas une progression,... tu un 100m en 20 sec, tu changes de chaussure faut le faire en 15 ? ba non j'essaye de le faire en 20 et puis voilà ... (le rapport peut paraitre disproportionner mais il faut le voir comme une métaphore)


Si tu changes de lieu et donc de conditions : libre à toi de faire (ou non) la remise à niveau pour pouvoir voler comme tu le faisais avant. mais j'appelle ca une mise a niveau, pas une progression (c'est peut être la que se situe vraiment les désaccords )

Le coté ingénieur sans doute (ou la déformation) car j'aime çà aussi.

De toute façon, il faut avoir connu l'échec pour avoir conscience de la saveur du succès. Celui qui ne connaît que des succès finit par les trouver insipide alors qu'aux yeux des autres ce qu'il a pu faire fait rêver . Tout est toujours relatif.

C'est pas grave un échec au BPC, ca se repasse, c'est pénible en terme de temps. J'en sais quelque chose je n'ai pas pu en 8 ans finir aucun de mes stages ni passer encore le moindre brevet. Je m'estime environ au BP tout en ayant déjà coché des cases du BPC mais en ayant des lacunes au niveau du BI.
Par exemple je n'ai jamais fait les oreilles de ma vie d'apprenti pilote.

Par contre venir au parapente du vol moteur en se disant j'y vais car il y a moins de contraintes, c'est une erreur de jugement.
Venir au parapente car on apprécie le vol libre à basse vitesse le visage au vent, oui, c'est recevable.
Venir au parapente pour la facilité de mise en œuvre de l'aéronef par rapport au delta ou à l'ULM, oui, c'est recevable.
En revanche dire je viens au parapente car je peux voler sans m'assurer que j'en ai la capacité, c'est non recevable.

Il y a une corrélation forte entre l'âge, l'expérience, le changement de voile récent et l'accidentologie, c'est indiscutable.

Pour la question du ski, je suis un skieur du dimanche une fois tous les 3 ou 4 ans, ben, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller skier à 3000m dans une pente à 45°. C'est extrême et hyper engagé par rapport à la préparation physique à avoir pour faire un tel run sans trop de danger.

Aujourd'hui seul le BP est obligatoire pour voler sur certains sites ou dans certains pays (le Maroc par exemple...). Le BPC est un plus personnel pour valider sa progression et se mettre dans une démarche d'aller vers la QBI ou la compétition ou l'enseignement. Il est normal que ce soit sélectif.


:grat: Tu nous parles de skier à 3000m dans une pente à 45° et tu viens nous dire qu'on joue à qui à la plus grosse ?
On veut tout simplement dire qu'en aéronautique quel que soit l'aéronef utilisé l'accident mortel est bien plus proche que dans beaucoup d'autres sports/pratiques.
Il faut donc être vigilent et prendre du recul par rapport à la pratique et à sa pratique.

Ne pas maîtriser sa voile  dans des exercices simples (si on les a appris car on ne peut pas les inventer .... mais c'est faux car si on a le niveau théorique du BPC, on sait ce que c'est le tangage même si on n'a pas fait l'exercice en vol) montre qu'il y a un peu de travail pour passer un cap de maturation dans la conscience des risques de la pratique.

de pas s'entrainer et se former un minimum oui.
apres concernant les exos de tangage, c'est effectivement un minimum pas tres compliqué.
et c'est comme le vélo, ca ne s'oublie pas. il ne s'agit pas de remettre les stabilisateurs a chaque début de saison. et on n'est pas obligé de grimper (ou descendre) des pentes a 45° pour se faire plaisir.
c'est bien de marge dont il est question ici.
je ne doute pas que tu arrives a choisir les bonnes conditions pour te faire plaisir; perso, je ne suis pas non plus dans la course aux tumblings et aux kms.
la question en parapente c est que ca peut parfois changer tres vite. donc au moins savoir ce que ca fait des grands angles, des vrillles ou decros ... pour pas venir apres un carton en disant "je ne croyais pas que c'etait possible" ;)

mouais. la routine quoi ... :(

Bonjour,

Il est clair que chacun a son approche personnelle de l’activité en fonction de ses motivations personnelles, de ses compétences, du temps qu’il peut consacrer au vol, de son âge…

Personnellement j’adore le parapente, mais :

- je vole très peu (pour le moment pas du tout d’ailleurs !) ;
- je vais avoir 68 balais dans 8 jours ;
- j’ai un niveau tout à fait moyen, mais qui me convient bien par rapport à ce que j’attends de l’activité ;
- j’ai suivi une fois un stage SIV pour faire face à d’éventuelles  situations imprévues en vol ;
- je suis venu au parapente car je faisais de la montagne depuis des années avant et je voulais concilier les 2 activités, ce qui m’a permis de réaliser des vols (faciles) absolument magnifiques pour moi ;
- j’ai toujours volé sous des voiles sûres et tranquilles sans vouloir passer au cran au-dessus.

Mais je n’ai ni le temps, ni la motivation pour améliorer mon pilotage ou pour progresser.
Je ne fais ni vols de distance, ni acro et cela ne m’empêche pas de prendre mon pied lorsque je suis en l’air.
Je dois être ce que l’on appelle un « pilote contemplatif » !
Je comprends tout à fait que d’autres pilotes aient d’autres motivations et en veulent toujours plus (j’en connais !) : à chacun ses choix et ses objectifs…

En ce qui concerne le BPC je l’ai eu (il y a plus de 20 ans) à un moment où il s’agissait d’une simple formalité :
- pas d’épreuve théorique ;
- nécessité de réaliser 1 vol > 15 km avec une finesse > 10 : j’ai réalisé pour cela le petit tour du Lac d’Annecy : Montmin - Dents de Lanfon - Roc des Bœufs - ancien atterro au bord du lac (soit 19 km) et cela a suffi !
- je trouve tout à fait normal que l’on soit plus exigeant sur le niveau demandé aujourd’hui (mais il ne faut pas mettre la barre trop haut pour autant !) ;
- d’ailleurs si je devais le repasser maintenant, je ne l’aurais certainement pas !

De même j’ai obtenu la Qbi en 1992 (stage compacté de 5 jours + examen théorique hyper facile).
Vu le peu de vols que j'effectuais en solo, il ne m’a pas paru raisonnable de continuer à emmener des passagers en sécurité et j’ai arrêté le bi (une quinzaine de vols en tout après mon passage de Qbi) sachant que je n’avais ni le niveau technique, ni le mental nécessaires pour pratiquer en sécurité.
L’accès à la Qbi a été « durci »  depuis, ce qui me semble aussi une bonne chose.
Comme pour le BPC, je n’obtiendrais certainement pas la Qbi aujourd’hui et cela est tout à fait normal.

Mais je continuerai (si je peux revoler un jour, ce que j’espère toujours) à me faire plaisir en effectuant des vols en conditions calmes à l’issue d’une belle rando en montagne ou d’une belle ascension en haute montagne (si j’arrive un jour à en faire à nouveau…) ou à faire de beaux vols du soir en soaring tranquille à Sainte-Victoire qui est une si belle montagne juste à côté de chez moi.

A chacun ses motivations et ses choix de pratique, comme pour tous les sports de nature d’ailleurs.

A titre d’exemple j’ai fait (il y a bien longtemps) beaucoup de course à pied de fond et de grand fond (marathons, épreuves de 75 ou 100 km…) et je m’entraînais beaucoup pour cela en ayant toujours en vue l’objectif de progresser et d’améliorer mes records personnels.

Je n’ai absolument pas cette démarche pour le parapente qui est pour moi un simple loisir qui procure des émotions magiques : on est si bien en l’air !

Marc Lassalle

Ben, un exemple simple.
Quand je considère qu'il est intéressant pour moi de m'essayer au décollage aux C pour conserver ma marge de sécurité dans certaines conditions sur certains décollages, quand j'y passe quelques heures à m'entrainer en gonflage et quand je constate que j'obtiens des résultats assez souvent satisfaisants, j'estime que pour moi c'est une corde de plus à mon arc et que c'est une progression.

Autre exemple.
Lorsque je constate que mon nouveau matériel à une tendance à me faire voler plus souvent accéléré, je me dis que c'est une amélioration dans les performances et la sécurité que d'essayer de raisonnablement piloter aux C. Quand, dans les moments où je suis en confiance, je constate qu'avec mon aile ça fonctionne bien, dans des limites qui me conviennent, je trouve que là aussi je progresse et que c'est cette progression qui me permet de maintenir mes marges dans un monde qui change.

On pinaille un peu sur ce post  ;) .

Quand je parle de progression, ce n'est pas tendre à devenir champion du monde. On est d'accord qu'un maintien à niveau du niveau de vol est de mon point de vue une progression au sens formation permanente. Il faut s'adapter aux nouvelles voiles, à des sites nouveaux, à des conditions changeantes. Le simple fait de voler depuis longtemps est une progression au sens accumulation de l'expérience si importante dans nos activités.

Les pilotes qui commencent à "lâcher l'affaire" ont souvent des problèmes d'inadéquation entre les conditions rencontrées et leur niveau technique et mental du moment. Ils perdent confiance peu à peu.

Effectivement je crois qu'on est finalement d'accord mais que les termes sont mal compris  :trinq:

Salut

Se former c'est pas forcément passer par une école ou même un club. Tu parles du ski. Si tu pratiques tous les jours tu progresses par ta pratique, mais aussi en regardant les autres, en skiant dans toutes les conditions, ...

Pour le parapente c'est pareil. tu lis un article, tu changes de site, tu voles dans du plus fort, tu essayes de gonfler face voile sans vent sur du plat, ...
Tu te donnes les moyens de progresser par toi-même. Mais est-ce que tu voles autant que tu skies ?

A+
L

L'important c'est de savoir ce remettre en question aussi.

Le plus important c'est le cumul des heures au sol comme en l'air. l'année passé j'ai moins volé pas fait de cross, cette année j'ai ressentie une régression, je ne pense pas avoir besoin pour autant passer par une école, en revanche les exercices que j'ai appris par le passé je les reprend crescendo, pour les cross je reprend les classiques pour commencer.

+1 
C'est l'expérience qui fait la qualité du pilote, en plus d'un questionnement sur ses capacités et motivations quand l'occasion se présente... Parfois avec l'aide d'autrui ou d'un évènement extra-ordinaire.
Mais ce n'est pas simple pour tout le monde.
Enfin, c'est comme ça que je conçois toute pratique pour peu qu'elle comporte un minimum de risques ou d'engagement...
J'ai lu le mot "plaisir"  et j'estime que si celui-ci manque à un moment ou a un autre (en gardant en tête cette notion d'engagement) , gaffe...
On tombe dans la prise de risque excessive , le surentrainement , la lassitude ou le manque de vigilance , et ce n'est jamais bon.
Un simple recul permet souvent de remettre les pendules à leur place (sous la voile bien sûr ouaahahahaha, désolée c'est parti tout seul  :oops: ...)

Pour ce qui est du tangage et roulis pour le BPC , mon avis est plutôt partagé: j'estime que pour bien utiliser un outil, c'est sympa de savoir comment il fonctionne   .
Donc oui pour vérifier que les bases y sont de temps en temps, au passage d'un examen, sans que ce soit rédhibitoire.
Après , je comprends parfaitement qu'un "vieux" pilote n'ayant pas ces bases peut tout à fait les avoir intégrées de manière empirique sans forcément en avoir conscience ou les les avoir clairement identifiées... 

Bonsoir,

Le "vieux pilote" que je suis n'avait jamais fait d'exercice de tangage avant mon 1° stage SIV.
On a commencé par ça, en fait pour apprendre à faire correctement une "tempo" au bon moment lors d'une abattée forte, et cela s'est passé très facilement.
Dès le 1° vol (avec conseils radio bien sûr) nous (les différents stagiaires) avons intégré sans problème cette manœuvre de base.
Je pense qu'elle peut effectivement être très utile et qu'il faut la connaître.
Mais pour un pilote un peu dégrossi, cela ne me semble pas poser de problème particulier et je trouve normal qu'un pilote souhaitant obtenir le BPC sache provoquer un tangage assez marqué et faire la tempo au bon moment.
Cela ne me semble vraiment pas être du "pilotage avancé".

En fait j'étais un peu stressé avant mon stage SIV (alors que j'avais plusieurs centaines de vols au compteur) et ce stage m'a vraiment rassuré sur mes possibilités de gérer, dans le calme, des "manœuvres de base" : fermetures asymétriques, abattées, 360 (pas trop envoyés bien sûr, les -14 m/s, ce n'est vraiment pas pour moi... !), etc.

Marc Lassalle

C'est marrant, du tangage j'en fais presque à chaque vol en bi, et presque jamais en solo, sauf si je veux faire des exercices.

En bi, ça permet d'expliquer un peu comment ça marche "tu tires ça ralenti, tu lâches ça accélère". La petite accélération de l’abatée permet de voir si le passager veut finir le vol de manière un peu plus dynamique, etc...

Bon ba comme prévu j'ai travaillé tout ca et j'ai validé le BPC hier !  :D

Et puis figurez vous qu'encore plus surprenant : je m'amuse à faire des wing maintenant  :tomate: bon par contre le tangage ca me soule toujours  :mrgreen:

Merci a tous et bon vols

Jerem