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Titre: Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 22 Février 2015 - 22:53:34 http://www.normandie-actu.fr/insolite-dans-leure-un-parapentiste-prive-une-commune-delectricite_114905/ ... Le pilote est miraculeusement indemne. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 07:50:15 aérologie du jour :vrac:
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piAIRo le 23 Février 2015 - 09:04:52 Un autre point de vue de l'aérologie du jour.
C'est surement celle-là que le pilote avait regardé. Accident vers 14h Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piAIRo le 23 Février 2015 - 09:08:13 et le point de vue complet ...
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 09:11:21 Il s'est fait reculer sur la ligne électrique, c'est donc mon point de vu qui était le bon ;)
c'est bien connu, avant de voler on regarde plusieurs sites de prévisions jusqu'à ce qu'on trouve celui qui nous convient Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 09:50:20 :prof: Les journées annoncées 10km/h -> 40km/h en quelques heures sont plus dangereuses que celles annoncées 30km/h constant.
Dans le premier cas le pilote non aguerri est en l'air lorsque le vent se renforce alors que dans le deuxième il reste au sol. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piAIRo le 23 Février 2015 - 09:54:48 :prof: Les journées annoncées 10km/h -> 40km/h en quelques heures sont plus dangereuses que celles annoncées 30km/h constant. On est bien d'accord.Dans le premier cas le pilote non aguerri est en l'air lorsque le vent se renforce alors que dans le deuxième il reste au sol. c'est pourquoi j'avais montré la ''vision occultée'' de la journée et puis la ''vision complète'' pour soulever le risque perver sous-jacent. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fbi le 23 Février 2015 - 09:56:39 cela dit, vous avez de la chance si les prévis sont aussi fiables chez vous (mais je veux bien croire que c'est possible, bien sûr). Certains sites météo sont plein de bonne volonté mais tu te rends compte que la vitesse du vent est bonne une fois sur quatre en montagne.
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 23 Février 2015 - 10:02:02 Il s'est fait reculer sur la ligne électrique ... source ? :grat: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 10:07:52 cela dit, vous avez de la chance si les prévis sont aussi fiables chez vous (mais je veux bien croire que c'est possible, bien sûr). Certains sites météo sont plein de bonne volonté mais tu te rends compte que la vitesse du vent est bonne une fois sur quatre en montagne. Une fois bien interprété meteo-parapente c'est proche du 4 sur 4 , c'est évident que c'est un avantage en plaine. Mais avec une prévision comme celle là je ne vole pas non plus en montagne ;) Il s'est fait reculer sur la ligne électrique ... l'homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours, rien d'officiel.source ? :grat: On est bien d'accord. :trinq: c'est pourquoi j'avais montré la ''vision occultée'' de la journée et puis la ''vision complète'' pour soulever le risque perver sous-jacent. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: yann_61 le 23 Février 2015 - 10:44:18 Pour y avoir volé je peux rajouter un grain de sel.
J'ai décollé vers 13h30, après avoir discuté avec un copain qui remontait de l'attero et qui décrivait une aerologie peteuse avec des bulles et un vent fort en altitude. Je décolle calmement, ça monte gentiment en soaring, et je croise assez rapidement des ascendances toniques qui se laissent enrouler, mais à 300-400 m ça brasse un peu beaucoup, et je laisse tomber, je n'avais pas pris l'option cross dans ma petite tête. Mais de là haut je vois que les trajectoires des autres voiles ne présagent rien d'agréable, certains s'échappent au-dessus de l'eau pour trouver du calme, et une voile longe de très près la falaise à basse altitude. La décision d'atterrir a été prise tardivement visiblement, et il se retrouve bas au-dessus de la route le long de laquelle passé une ligne téléphonique et une ligne HT. C'est visiblement au moment de toucher le sol qu'il est reculé par une bourrasque (ou un peu trop de commande ?) et la voile fait GZZZT sur la ligne électrique. Pas de bobo, mais des riverains privés de courant et pas contents... Il faudra ressortir la carte diplomatie ! J'ai pour ma part posé bien derrière le deco sur le plateau à l'abri des rouleaux, mais dans un vent déjà assez fort. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 23 Février 2015 - 10:49:02 Pour y avoir volé je peux rajouter un grain de sel. merci pour ces infos :pouce: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 23 Février 2015 - 11:05:06 Les prévisions météo du jour étaient assez claires : vent du S-SO se renforçant rapidement + une journée à thermiques.
Très tôt dans la journée la balise de St Omer (qui est éloigné d'environ 50 à 100 km au SO) confirmait la prévision. Voir fichier attaché. Il faut savoir aussi que ce n'est pas la première fois qu'il y a un problème dans ce coin avec les lignes électriques. J'ai volé un peu plus à l'ouest en étant très vigilant. Je m'étais imposé de me poser vers 13 h 30 dernière limite même si c'était encore volable. Je me suis posé à 13 h. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Sly le 23 Février 2015 - 11:15:19 Je viens dentendre a 11h sur RTL que le maire de la commune a porté plainte !!!
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 11:30:04 J'ai aussi volé à cet endroit hier et je m'étais aussi fixé 13h30 comme limite pour poser. Déco à 12h40 et l'aérologie pourrie me pousse à poser après seulement 5 minutes sans aucun plaisir.
Je rajoute moi aussi ce que j'ai vu, étant à moins de 10 mètres du pilote au moment de l'impact avec la ligne, à 13h51 exactement... On le voyait galérer pour avancer encore 20 mètres au dessus de la ligne. Il pousse son accéléro et arrive à se dégager du relief pour se retrouver en plein milieu du terrain d'attéro, on se dit qu'il est sorti d'affaire. Et finalement il revient vers la route et la ligne électrique en crabant, peut être pour trouver une meilleure zone pour attérir sans kéké (l'attéro officiel n'est pas en bon état). Il se retrouve alors vraiment en mauvaise posture, en train de descendre entre les deux lignes de part et d'autres de la route, une dernière rafale l'achève en poussant sa voile dans la ligne alors qu'il tire son frein droit pour tenter de se dégager. Un beau feu d'artifice ! :koi: La voile descend doucement le pilote au sol en arrachant quelques câbles. Aucun bobo. Il se fait sérieusement engueuler par la propriétaire de la maison d'à côté... Avec les copains on a essayé d'apaiser les esprits et on a fait la circulation pour que personne ne roule sur les câbles en attendant les pompiers. Retour du courant à 17h25 (j'habite dans le village). Je n'aime pas du tout les journées forcissantes comme celle-là. Je pense que la prochaine fois je n'essaiyerai même pas de voler... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 23 Février 2015 - 11:32:09 http://www.normandie-actu.fr/insolite-eure-parapentiste-prive-une-commune-delectricite-plainte_114905/ Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 11:41:06 :coucou: yann_61, on t'as vu monter bien haut hier en effet ! On se demandait où tu avait poser...
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gilles Silberzahn le 23 Février 2015 - 11:45:45 Non, mais sans blague, vous volez vraiment sur un site où un arrêté municipal interdit le parapente ?
Citation Le site depuis lequel il s’est envolé, le panorama du Plessis, est interdit. J’avais pris un arrêté municipal : il y a des lignes électriques aériennes, la route départementale très fréquentée… Avec les voitures qui s’arrêtent pour regarder les parapentistes, c’est très dangereux. D’autant qu’il n’y a pas d’aire de réception : ils atterrissent chez les particuliers », poursuit le maire. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 11:48:34 Non, mais sans blague, vous volez vraiment sur un site où un arrêté municipal interdit le parapente ? Citation Le site depuis lequel il s’est envolé, le panorama du Plessis, est interdit. J’avais pris un arrêté municipal : il y a des lignes électriques aériennes, la route départementale très fréquentée… Avec les voitures qui s’arrêtent pour regarder les parapentistes, c’est très dangereux. D’autant qu’il n’y a pas d’aire de réception : ils atterrissent chez les particuliers », poursuit le maire. Je pense que personne n'est au courant de cet arrêté municipal... même celui qui gère ce site. On l'a même débroussaillé il y a deux semaines. A éclaircir... Et pour moi l'attéro est autorisé dans une zone bien précise, mais il est vrai que beaucoup n'utilise pas ce champ car il n'est pas entretenu. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 12:13:24 Après vérification dans mes mails, j'ai retrouvé en février 2012 :
"L’autorisation pour se poser en bas est acquise auprès du propriétaire qui a signé un accord". Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: akira le 23 Février 2015 - 13:08:43 C est plutot du decollage dont parle le maire non ?
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 23 Février 2015 - 13:43:49 Depuis quand la mairie peut faire un arrêté municipal pour changer la classification d'un espace aérien ?
S'il y a autorisation du propriétaire du terrain d'atterrissage, arrêté municipal ou pas, tout est en règle. Pour le décollage la question ne se pose pas puisqu'il n'y a pas eu d'incident sur le décollage et que le pilote aurait très bien pu venir d'un tout autre terrain de décollage. c'est atterrissage dont il est question. Quoi qu'il en soit, certains pilotes par chez moi ont de plus en plus tendances à faire les mêmes interprétations météorologique. Des histoires de "fenêtres" de vol. Le Mistral qui forcit à partir de telle heure mais pas avant... Le moins pire étant de voler lorsque le vent est faiblissant. certainement que tout les pilotes qui ce sont mis en l'air ce jour là ont eu tord. Lui paye pour les autres. le mieux aurait été de rester à la maison ce jour là pour tous. Au final, un pilote qui e eu de la chance mais qui va avoir pas mal de problèmes à gérer, une mauvaise pub pour notre activité et certainement un propriétaire d'un terrain d’atterrissage qui risque de ne plus renouveler sa convention pour éviter les ennuies. Je ne voudrais pas être à la place du bon bénévole du club qui va aller demander un accord au propriétaire du terrain l'année prochaine... Bravo le gars...on fait les même conneries partout Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fbi le 23 Février 2015 - 13:50:00 ça me rappelle la discussion où il était mal vu de dire qu'il valait mieux voler à peu et discrètement qu'en masse aux yeux de tous
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 13:50:22 Je viens d'avoir la personne qui gère ce site au téléphone, le site était bien autorisé par le conservatoire des sites naturels de Haute Normandie et le conseil Municipal d’Amfreville au déco et par le propriétaire du terrain à l'attéro.
L'arrêté municipal datait d'une vingtaine d'année mais n'était donc plus valable. Le maire, sur le coup de la colère (et je peux le comprendre, 2ème ligne coupé en quelques mois sur la commune) n'a pas cherché plus loin et a parlé de cet arrêté. Il est harcelé par la presse depuis ce matin et ne veut plus entendre parler de parapentiste ici, le site est fermé jusqu'à nouvel ordre... En tant qu'habitant parapentiste d'Amfreville, j'essayerai de le rencontrer pour arranger les choses mais je pense qu'il faut attendre quelques jours que tout ce calme... et ça parait très mal parti... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jérémie LeCouvert le 23 Février 2015 - 13:53:02 Drapal et :trinq: !
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 13:54:28 Je ne voudrais pas être à la place du bon bénévole du club qui va aller demander un accord au propriétaire du terrain l'année prochaine... Bravo le gars...on fait les même conneries partout Merci de leur part de ton soutien :trinq: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Norby le 23 Février 2015 - 13:55:35 En effet... c'est désolant que ca puisse finir ainsi. J'ose esperer que c'est pas mort pour vous et qu'une issue favorable est encore envisageable rapidement.
Sur ce genre de site le top serait de faire une journée découverte des gens du village une fois par an en proposant des Bi gratuits pour expliquer ce qu'est le parapente, que les gens qui en font ne sont pas inconscients et offrir l’apéro. Ça participe au développement de l'activité et de la bonne entente de voisinage, et ca fait moins le coucou qui vient juste et qui part. Ça coûte pas grand chose mais peut rapporter beaucoup Norbert Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: akira le 23 Février 2015 - 14:07:18 Ces mêmes bénévoles qui sont décriés quand ils insistent un peu trop sur la sécurité au décollage ou qu'ils prennent une décision en AG un peu trop rapidement.= Sacre raccourci ! Il fallait oser ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 14:08:35 merci norbert mais les gestionnaires sont des très bons avec beaucoup d'expérience, à cet endroit plusieurs sites en milieu urbain et sur plusieurs CTR .
De plus le site est tellement technique qu'un bi est difficilement envisageable, pas facile de leur montrer à cet endroit que l'on vole en sécurité. Ces mêmes bénévoles qui sont décriés quand ils insistent un peu trop sur la sécurité au décollage ou qu'ils prennent une décision en AG un peu trop rapidement.= Sacre raccourci ! Il fallait oser ! Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mathieu le 23 Février 2015 - 14:18:57 merci ;) mais ce n'est pas complétement faux Pas complètement faux, non, mais complètement ridicule, c'est sûr! Il ne t'est pas venu à l'idée que parmi ceux qui critiquent la décision concernant le secours en bi (puisque tu fais référence à ça), il y avait aussi des bénévoles? Est-ce que le fait d'être bénévole nous dédouane complètement de toute critique? Pour ma part, dans les activités où je suis bénévole, ça n'est pas vraiment ma philosophie... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 14:29:05 qui a dit que je parlais du secours en bi ?
Sacré raccourci ;) Ps: je suis contre la décision prise pour le secours Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 23 Février 2015 - 14:29:54 Depuis quand la mairie peut faire un arrêté municipal pour changer la classification d'un espace aérien ? Ni le maire, ni le préfet peuvent unilatéralement changer les espaces aériens. Par contre, ils peuvent interdire le décollage ou l'atterrissage. Donc un site pourrait être interdit, mais on peut venir le survoler en étant parti d'ailleurs! ..... Le moins pire étant de voler lorsque le vent est faiblissant. certainement que tout les pilotes qui ce sont mis en l'air ce jour là ont eu tord. Lui paye pour les autres. le mieux aurait été de rester à la maison ce jour là pour tous. ... Ta remarque sur le vent faiblissant est pertinente. Quitte à voler par vent fort, il faut avoir des possibilités de repli vers un espace dégagé et étendu pour poser en sécurité. Les vieux pilotes ont tous vus des pilotes se blesser en voulant s'éviter un peu de marche! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 14:33:06 Ni le maire, ni le préfet peuvent unilatéralement changer les espaces aériens. Par contre, ils peuvent interdire le décollage ou l'atterrissage. Donc un site pourrait être interdit, Même sur un terrain privé ?Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 23 Février 2015 - 14:35:06 Je viens d'avoir la personne qui gère ce site au téléphone, le site était bien autorisé par le conservatoire des sites naturels de Haute Normandie et le conseil Municipal d’Amfreville au déco et par le propriétaire du terrain à l'attéro. L'arrêté municipal datait d'une vingtaine d'année mais n'était donc plus valable. Le maire, sur le coup de la colère (et je peux le comprendre, 2ème ligne coupé en quelques mois sur la commune) n'a pas cherché plus loin et a parlé de cet arrêté. Il est harcelé par la presse depuis ce matin et ne veut plus entendre parler de parapentiste ici, le site est fermé jusqu'à nouvel ordre... En tant qu'habitant parapentiste d'Amfreville, j'essayerai de le rencontrer pour arranger les choses mais je pense qu'il faut attendre quelques jours que tout ce calme... et ça parait très mal parti... bonjour à tous :trinq: La question est => Est-ce qu'un accord signé par un ou des propriétaires (donc décollage et /ou atterissage), prévaut sur un arrêté préfectoral qui stipule l'interdiction de voler sur ce même site ? personnellement je n'en suis pas convaincu.... :evil: C'est une question d'ordre générale mais intéressante pour tout le monde sur le fond (quel poids ont-ils vis à vis de nos assurances p/ex.) Est ce qu'un arrêté est valable "in vitam aeternam" jusqu'à ce qu'il est une abrogation de celui-ci ? ou il y a t'il une "limite" de validité dans le temps ? :grat: Concernant les bénévoles qui s'occupent de ces sites "fragile" encore une fois, un TRÈS grand merci plus que mérité ! Car sans eux.... Bon courage à eux pour la suite..., car vu la tournure que çà prends, çà risque d'être "un peu" tendu au niveau des négos... :oops: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 14:49:58 La question est => Est-ce qu'un accord signé par un ou des propriétaires (donc décollage et /ou atterissage), prévaut sur un arrêté préfectoral qui stipule l'interdiction de voler sur ce même site ? personnellement je n'en suis pas convaincu.... :evil: L'arrêté municipal c'était pour le déco et il avait bien été autorisé par le conseil Municipal d’Amfreville (en 2012 vraisemblablement). Maintenant je ne sais pas trop comment aborder le problème avec le maire... si vous avez des conseils je suis preneur parce que pas du tout expert. Il faudrait que j'arrive à le convaincre de recevoir le gestionnaire du site car aujourd'hui il ne veut même pas prendre rdv... Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 23 Février 2015 - 14:59:51 Ni le maire, ni le préfet peuvent unilatéralement changer les espaces aériens. Par contre, ils peuvent interdire le décollage ou l'atterrissage. Donc un site pourrait être interdit, Même sur un terrain privé ?- le maire ne peut pas interdire le vol au départ d'espace privé, mais on doit l'aviser de la présence de ces sites car il est responsable des secours sur son territoire, normal qu'il soit au courant de ce qui s'y déroule. - le préfet est responsable de la sécurité des biens et des personnes et coordonne les moyens de secours, à ce titre, il peut nous interdire de décoller ou d'atterrir sous réserve qu'il y ait bien un risque objectif. Cela ne l'empêche pas de prendre des décisions abusives, notamment pour le survol d'espaces, comme celle qui existait pour la réserve de chasse des Bauges. Pour ce qui est du vol, toutes les restrictions doivent passer par la DGAC et sont formalisées par au moins un NOTAM ou la présence d'une zone sur les cartes! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 23 Février 2015 - 15:14:11 - le maire ne peut pas interdire le vol au départ d'espace privé, mais on doit l'aviser de la présence de ces sites car le maire est responsable des secours sur son territoire, normal qu'il soit au courant de ce qui s'y déroule. Je crois savoir qu'il est au courant ;) - le préfet est responsable de la sécurité des biens et des personnes et coordonne les moyens de secours, à ce titre, il peut nous interdire de décoller ou d'atterrir sous réserve qu'il y ait bien un risque objectif. Deux parapentistes dans les cables de la ville en quelques mois, ça risque d'être objectif .. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 23 Février 2015 - 15:27:08 La question est => Est-ce qu'un accord signé par un ou des propriétaires (donc décollage et /ou atterissage), prévaut sur un arrêté préfectoral qui stipule l'interdiction de voler sur ce même site ? personnellement je n'en suis pas convaincu.... :evil: L'arrêté municipal c'était pour le déco et il avait bien été autorisé par le conseil Municipal d’Amfreville (en 2012 vraisemblablement). Maintenant je ne sais pas trop comment aborder le problème avec le maire... si vous avez des conseils je suis preneur parce que pas du tout expert. Il faudrait que j'arrive à le convaincre de recevoir le gestionnaire du site car aujourd'hui il ne veut même pas prendre rdv... Il faut "peut-être" laisser redescendre la pression non ?... :grat: Vous bordés concernant ce fameux arrêté à savoir si le dernier remets bien en cause l'interdiction de vols de ce site (le mieux serait de s'en procurer une copie je pense) Peut-être faut-il se rapprocher de ta Ligue pour bien connaître vos droits et recours, quitte à vous faire accompagner par l'un de ses représentants, surtout s'il "devait" y avoir dépôt de plainte... :fume: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 15:42:02 Oui comme je le disais un peu plus haut je vais attendre quelques jours, voire semaines. Le but n'est pas de négocier pour garder le site, je laisserai ça aux personnes compétentes sur le sujet, mais seulement de le convaincre d'accepter un rdv avec ces personnes justement.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: PTIT flo le 23 Février 2015 - 16:43:04 le gros problème est simple c est que les gens ce mètre dans des condition qui sont pas adapter a leur niveau ou sur des site qui sont pas de leur niveau
excuser moi mes choisir une ligne Electrique plutôt que les arbre , il faut vraiment pas être malin j ai déjà voler sur ce site pas mal de fois il est pas destiner au débutant même plutôt au très bon pilote il faut arrêter ce genre de truck en moin de 1 ans y a eu plein d accident dans ce genre Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: jm galan le 23 Février 2015 - 20:55:01 hier c’était lui. le coupable idéal : sellette string, matos de réforme, non licencié, électron libre, la communauté se déchaine contre l’inconscient!
demain, c’est moi, ou vous. que celui qui n’a jamais fait d’erreur de pilotage lui jette la première pierre! D’autant que dans le cas présent la communauté est tout aussi responsable que l’inconscient. Un débutant avec du matos de réforme?? et personne au deco pour aller lui dire « vole pas c’est dangereux!! ». Tant que l’on considérera la secu comme un problème individuel et pas collectif on n’évitera pas ces accidents là… Ce que j’en pense : http://flying-enclume.blogspot.fr (http://flying-enclume.blogspot.fr) j’aime la communauté du VL quand elle apprend de ses erreurs et qu’elle est solidaire. je l’aime moins quand elle se prête au lynchage collectif. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 23 Février 2015 - 21:16:09 Question Loi : le maire ne peut pas interdire de décoller ou atterrir sur un terrain privé, il doit simplement être avertie qu'il y a un site de vol par simple courrier.
Le préfet peut interdire un site, et seulement lui, pour un motif sérieux seulement. La négociation est la meilleur arme dans ce cas :-) Demander l’enterrement de(s) ligne(s) est aussi une bonne idée :-) Bonne négociation. le gros problème est simple c est que les gens ce mètre dans des condition qui sont pas adapter a leur niveau ou sur des site qui sont pas de leur niveau excuser moi mes choisir une ligne Electrique plutôt que les arbre , il faut vraiment pas être malin j ai déjà voler sur ce site pas mal de fois il est pas destiner au débutant même plutôt au très bon pilote il faut arrêter ce genre de truck en moin de 1 ans y a eu plein d accident dans ce genre Quelle information sur le site ? Quelle recommandation existe-t-il ? Il y avait d'autres pilotes, donc un défaut d'information ? hier c’était lui. le coupable idéal : sellette string, matos de réforme, non licencié, électron libre, la communauté se déchaine contre l’inconscient! demain, c’est moi, ou vous. que celui qui n’a jamais fait d’erreur de pilotage lui jette la première pierre! D’autant que dans le cas présent la communauté est tout aussi responsable que l’inconscient. Un débutant avec du matos de réforme?? et personne au deco pour aller lui dire « vole pas c’est dangereux!! ». Tant que l’on considérera la secu comme un problème individuel et pas collectif on n’évitera pas ces accidents là… Ce que j’en pense : http://flying-enclume.blogspot.fr (http://flying-enclume.blogspot.fr) j’aime la communauté du VL quand elle apprend de ses erreurs et qu’elle est solidaire. je l’aime moins quand elle se prête au lynchage collectif. C'est quoi : du matos de réforme ? C'est un site pour débutant ou non ? Les messages se croisent et les informations sont contradictoires. Non licencié, électron libre, on s'en fou, s'il a une RCa, il est en règle en France :bang: Bon vol quand même. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: rascasse le 23 Février 2015 - 22:26:14 Tu délire flying enclume, personne ne se déchaine contre ce pauvre bougre, d'ailleurs ça m'étonne :mrgreen: , et je jetterai bien quelques pierres, mais bon, des bourdes ça peut arrivé même a
moi qui suis le meilleur :averse: . Enfin tout de même, les voyants étaient bien rouges écarlates, alors merde quoi, un site dans le fondement fraichement débroussaillé en plus. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 22:28:48 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même.
Les pilotes au déco ont été prévenus par un pote que les conditions n'étaient pas saines et forcissantes. On ne pouvait pas faire beaucoup plus... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: akira le 23 Février 2015 - 22:34:13 .
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fbi le 23 Février 2015 - 22:37:37 ,
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 23 Février 2015 - 22:47:33 Salut à tous,
1°) Un arrêté municipal n'a pas de date de péremption. En revanche, si le conseil municipal a autorisé (par délibération) entre la date de l'accident et a date de prise de l'arrêté,l'arrêté tombe de lui même et n'a plus d'existence légale. 2°) La liberté a des limites. Si ce pilote a décollé dans les conditions sus-citées (dixti le forum hein ??) il va être condamné et sévèrement puni. L'accident survenu sur une ligne à haute tension à LA TURBIE il a près de deux ans a entraîné des dommages et intérêts a ERDF de plusieurs centaines de milliers d'euros (près du million), en perte d'exploitation et frais d'intervention. 3°) L'accidentologie aérienne est socialement insupportable en France, notamment celle concernant le parapente. Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait et personne ne voudrait interdire l'aviation de loisir. 4°) En aucun cas le maire d'une commune n'a le droit d'interdire le vol libre sur sa commune, hors le cas de trouble à l'ordre public ou de problèmes de sécurité graves. Un arrêté pris en ce sens serait immédiatement annulé en référé liberté par le juge administratif. 5°) Je conseille ardemment au gestionnaire de site de ne surtout pas tenter la moindre approche des autorités sans l’assistance de la Direction Technique de la FFVL. 6°) En général, les gens aiment bien les parapentiste. bon courage Jc Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 23 Février 2015 - 22:48:28 J'oublais,
Si le pilote non assuré était membre du club local, le président est grave dans la merde..... Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: aileF le 23 Février 2015 - 22:54:55 J'oublais, s'il s'agissait d'une sortie club officielle peut-être, mais dans le cas contraire, je ne vois pas pourquoi.Si le pilote non assuré était membre du club local, le président est grave dans la merde..... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 22:55:40 J'oublais, Si le pilote non assuré était membre du club local, le président est grave dans la merde..... Le pilote n'était membre d'aucun club. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: rascasse le 23 Février 2015 - 22:58:05 Arrêté municipal ou pas, le terrain du déco est probablement communal et s'il ne l'est pas, les
terrains des déco principaux des deux amants, qui sont sur la même commune, le sont certainement. Donc échec et mat. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 23 Février 2015 - 22:59:40 ... Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait ... :grat: :bang: :fume: 6°) En général, les gens aiment bien les parapentiste. :+1: surtout quand ils ne font pas n'importe quoi, ou ne disent pas n'importe quoi! ;) Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 23 Février 2015 - 23:02:48 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même. :bang: :bang: bein il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 23 Février 2015 - 23:05:00 Arrêté municipal ou pas, le terrain du déco est probablement communal et s'il ne l'est pas, les Le déco est la propriété du conservatoire des sites naturels de haute normandie. Vous pouvez oublier cette histoire d'arrêté municipal ou préfectoral, il a été levé en préfecture il y a bien longtemps par le gestionnaire du site et concernait le site des deux amants. Le maire a du en parler sur le coup de la colère, contacté sans cesse aujourd'hui par la presse... Le site avait bien toutes les autorisations nécessaires. terrains des déco principaux des deux amants, qui sont sur la même commune, le sont certainement. Donc échec et mat. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 23 Février 2015 - 23:06:21 Si le pilote non assuré était membre du club local, le président est grave dans la merde..... s'il s'agissait d'une sortie club officielle peut-être, mais dans le cas contraire, je ne vois pas pourquoi.Parce qu'on ne peut pas être membre d'un club FFVL si on n'est pas licencié. Et qui dit licence dit automatiquement RCA. On en a déjà parlé sur ce forum : un pilote non licencié peut être "donateur" d'un club FFVL, mais il ne peut pas en être membre. D'ailleurs un tel pilote n'est pas connu de la FFVL (puisque non licencié). Mais s'il apparaît sur les listings des membres du club, J.C. a raison : le président n'aurait en effet pas le droit de le considérer comme membre de son club. Apparemment ce pilote n'appartient à aucun club. Mais s'il n'a pas de RCA il risque d'avoir de très gros ennuis... (coupure de ligne à haute tension !). Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 24 Février 2015 - 00:32:10 ... Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait ... :grat: :bang: :fume: 6°) En général, les gens aiment bien les parapentiste. :+1: surtout quand ils ne font pas n'importe quoi, ou ne disent pas n'importe quoi! ;) Quand je disais que en personne n en parlerai, je voulais juste dire qu aucun élu irait demander a ce que l.on ferme l aérodrome !! Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Pascoq le 24 Février 2015 - 01:00:05 Mais s'il n'a pas de RCA il risque d'avoir de très gros ennuis... (coupure de ligne à haute tension !). Marc Lassalle Effectivement, si dans un fil de râlage précédent on trouvait le fait d'avoir je ne sais plus trop quelle assurance trop chére, pour le coup là c'est de ne pas avoir d'assurance qui va devenir hors de prix.... Le point positif, c'est que ça ne généreras pas de nouvelles charges à notre bien aimé assureur... Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 05:33:48 ... Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait ... :grat: :bang: :fume: 6°) En général, les gens aiment bien les parapentiste. :+1: surtout quand ils ne font pas n'importe quoi, ou ne disent pas n'importe quoi! ;) donc tu peux regarder par exemple par là : ;) http://club.mosailes.com/fr/prestaforumgp-1570s7984/ca-ne-volera-plus-a-yutz/default http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodrome_de_Thionville_-_Yutz Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: el bombier le 24 Février 2015 - 06:45:23 En même temps sont chiants EDF à poser des lignes HT devant les décos ...
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 24 Février 2015 - 07:24:52 En même temps sont chiants EDF à poser des lignes HT devant les décos ... Tu as raison, en plus c'est moche. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piment le 24 Février 2015 - 07:38:11 Et puis on risque s'électrocuter, ça devrait être interdit l'électricité!
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 24 Février 2015 - 08:03:58 hier c’était lui. le coupable idéal : sellette string, matos de réforme, non licencié, électron libre, la communauté se déchaine contre l’inconscient! demain, c’est moi, ou vous. que celui qui n’a jamais fait d’erreur de pilotage lui jette la première pierre! j’aime la communauté du VL quand elle apprend de ses erreurs et qu’elle est solidaire. je l’aime moins quand elle se prête au lynchage collectif. Tu dois faire référence à des discussion hors chant du vario, car je trouve aussi que pour une fois ça été soft pour le pilote (hors pti flo mais pas de surprise de coté la). C'est soft aussi en local , pas de slogan anti-parigo ou anti electron-libre, certainement du au fait que pas mal de pilotes locaux se sont mis en l'air et qu'ils sont conscients que ç'aurait pu leur arriver. Au contraire je vois plutôt une solidarité se mettre en place pour défendre le site :bravo: Si le pilote prend cher pour ne pas avoir de Rca, ça mettra la pression sur les quelques marginaux qui trainent dans le coin. SVP , afin d'aider les négociations ne voler plus dans le périmètre des deux-amants pendant quelques temps, faites passer le message Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Benoit 2R le 24 Février 2015 - 08:19:43 3°) L'accidentologie aérienne est socialement insupportable en France, notamment celle concernant le parapente. Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait et personne ne voudrait interdire l'aviation de loisir. Si l'avion en question volait dans des conditions telles que moteur à fond il se faisait reculer je pense que ça ferai tâche également.Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 24 Février 2015 - 09:16:37 ... Si un avion de loisir était tombé sur cette ligne, personne n'en parlerait ... :grat: :bang: :fume: 6°) En général, les gens aiment bien les parapentiste. :+1: surtout quand ils ne font pas n'importe quoi, ou ne disent pas n'importe quoi! ;) donc tu peux regarder par exemple par là : ;) http://club.mosailes.com/fr/prestaforumgp-1570s7984/ca-ne-volera-plus-a-yutz/default http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodrome_de_Thionville_-_Yutz T as pas mieux comme exemple parce que la c est un problème économique, rien à voir avec un accident. Cette manie de parler pour ne rien dire... Si mon ton ne te plait pas tu n'as qu'à rajouter "je pense que" au début de chaque phrase, tu devrais survivre. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 09:44:15 surtout quand ils ... ne disent pas n'importe quoi! ;) "je pense que" T as pas mieux comme exemple parce que la c est un problème économique, rien à voir avec un accident. http://www.lasemaine.fr/2010/11/22/le-grand-lifting-de-yutz Cette manie de parler pour ne rien dire... pas de souci pour la survie. mais "je pense que" le ton generait moins si le fond avait du sens! ;)... Si mon ton ne te plait pas tu n'as qu'à rajouter "je pense que" au début de chaque phrase, tu devrais survivre. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 24 Février 2015 - 10:04:59 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même. bein il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le pilote va avoir des problèmes ? À lui d'assumer le fait de voler sans assurance. Je plains plus les responsables et les pilotes locaux. Comment espérer négocier avec les autorités une pratique 'responsable' du parapente, si ils voient que certains pilotes ne sont pas assurés ? Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lololo le 24 Février 2015 - 10:09:37 Le pilote va avoir des problèmes ? À lui d'assumer le fait de voler sans assurance. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 24 Février 2015 - 10:34:33 Salut,
concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). Alors quoi? Si le maire ne donne pas l'autorisation, il doit étayer son refus d'un argument propre aux 2 cas particuliers sécurité et ordre public faute de quoi il est obligé de donner son accord? Sinon, pour ce gars, même si certains estiment qu'il a fauté et qu'il doit assumer, je ne peux pas m'empêcher de penser 'pauvre vieux' car comme dit Lololo, sa vie risque bien d'être foutue et c'est très cher payée l'insouciance dont les conséquences pour ce cas sont à priori plutôt négligeables, une ligne par terre et quelques habitants coupés pendant quelques heures, ça va, ya pas mort d'homme.(certains commettent volontairement des crimes plus graves et moins sanctionnés) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fbi le 24 Février 2015 - 10:40:19 on ne sait pas encore ce qu'il va devoir payer ou pas !
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 24 Février 2015 - 10:42:50 hier c’était lui. le coupable idéal : sellette string, matos de réforme, non licencié, électron libre, la communauté se déchaine contre l’inconscient! Tu parles de solidarité, alors tiens une bonne occasion de la montrer : monte une cagnotte et chacun donne un euro symbolique. Avec le nombre cela devrait suffire pour rembourser les dégâts occasionnés.demain, c’est moi, ou vous. que celui qui n’a jamais fait d’erreur de pilotage lui jette la première pierre! D’autant que dans le cas présent la communauté est tout aussi responsable que l’inconscient. Un débutant avec du matos de réforme?? et personne au deco pour aller lui dire « vole pas c’est dangereux!! ». Tant que l’on considérera la secu comme un problème individuel et pas collectif on n’évitera pas ces accidents là… Ce que j’en pense : http://flying-enclume.blogspot.fr (http://flying-enclume.blogspot.fr) j’aime la communauté du VL quand elle apprend de ses erreurs et qu’elle est solidaire. je l’aime moins quand elle se prête au lynchage collectif. Sinon faut manifester pour qu'EDF enterre ses lignes !! :mrgreen: Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: akira le 24 Février 2015 - 10:42:55 Salut, concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). Mon brevet date aussi mais il me semble qu il faut : - l accord des proprios des decos et atteros - aviser le maire (l informer) C est pas tout a fait la meme chose. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: aileF le 24 Février 2015 - 10:43:15 Salut, il faut l'autorisation des terrains deco et atterro. En cas de particulier, c'est Mr tout le monde, en cas de terrain communal (public), c'est le Maire. ils peuvent interdire (ou ne pas donner l'autorisation en fait) l'utilisation de leurs terrains, l'un comme l'autre.concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). Alors quoi? Si le maire ne donne pas l'autorisation, il doit étayer son refus d'un argument propre aux 2 cas particuliers sécurité et ordre public faute de quoi il est obligé de donner son accord? Sinon, pour ce gars, même si certains estiment qu'il a fauté et qu'il doit assumer, je ne peux pas m'empêcher de penser 'pauvre vieux' car comme dit Lololo, sa vie risque bien d'être foutue et c'est très cher payée l'insouciance dont les conséquences pour ce cas sont à priori plutôt négligeables, une ligne par terre et quelques habitants coupés pendant quelques heures, ça va, ya pas mort d'homme.(certains commettent volontairement des crimes plus graves et moins sanctionnés) comme disait le gendarme au conducteur qui venait de me griller un feux (m'envoyant à l'hosto pour un bon moment) et qui se plaignait qu'il devrait payer pendant longtemps : "fallait y penser avant monsieur".Alors, oui, je compatis, mais faut pas pousser mémé dans les bégonias, tu joue, tu gagne, tant mieux; tu perds, si ça te surprend c'est que t'es pas bien malin. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 24 Février 2015 - 10:43:44 Salut, concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). Autorisation des propriétaires des terrains et AVIS du maire. Pas sur que tu ais à nouveau ton brevet théorique ! :lol: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gilles Silberzahn le 24 Février 2015 - 10:48:12 concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. De mon souvenir à moi, on a besoin de l'autorisation des proprios, et de l'avis du maire. Donc si on reste dans la lettre du texte, quelque soit cet avis (positif ou négatif), on est dans les clous. Même si on préfère évidemment que le maire délivre un avis positif. Quant au fait qu'un maire ne puisse pas interdire le vol sur sa commune, je reste dubitatif. Il aurait le droit d'interdire la baignade, mais pas autre chose ? La clause de sécurité me parait être suffisamment fourre-tout pour qu'il puisse prendre ce type de décision. Peut-on ici me confirmer si c'est un arrêté municipal ou préfectoral qui a interdit et maintenant qui limite le vol à Roquebrune ? Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gilles Silberzahn le 24 Février 2015 - 10:54:31 Tu parles de solidarité, alors tiens une bonne occasion de la montrer : monte une cagnotte et chacun donne un euro symbolique. Avec le nombre cela devrait suffire pour rembourser les dégâts occasionnés. Sinon faut manifester pour qu'EDF enterre ses lignes !! :mrgreen: Voilà une magnifique idée ! Ce gars n'a (à priori) aucune espèce de considération pour les règles (pas assuré) ni pour la vie associative (membre d'aucun club), et il faudrait aujourd'hui créer un grand mouvement de solidarité pour lui qui crache à la gueule des autres le reste du temps par sa conduite irresponsable ? Pourquoi pas faire payer la fédé ou l'assureur tant qu'on y est ? Moi je dis : pas de pitié ! Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 10:56:53 Peut-on ici me confirmer si c'est un arrêté municipal ou préfectoral qui a interdit et maintenant qui limite le vol à Roquebrune ? Arrêté municipal n° 817/2010 en date du 20/09/10 et 270/2012 du 27/09/2012 http://www.roquebrunailes.com/reglementation.htm http://federation.ffvl.fr/actus/r-ouverture-site-vol-libre-roquebrune-cap-martin-06 http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/121011%20-%20Arr%C3%AAt%C3%A9%20de%20r%C3%A9%20ouverture%20site%20Roquebrune.pdf Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lololo le 24 Février 2015 - 10:57:44 Ce gars n'a (à priori) aucune espèce de considération pour les règles (pas assuré) ni pour la vie associative (membre d'aucun club), et il faudrait aujourd'hui créer un grand mouvement de solidarité pour lui qui crache à la gueule des autres le reste du temps par sa conduite irresponsable ? Pourquoi pas faire payer la fédé ou l'assureur tant qu'on y est ? Attends, avant ça, la question essentielle : est-ce qu'il avait un secours? :tomate: Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 24 Février 2015 - 10:57:54 Quant au fait qu'un maire ne puisse pas interdire le vol sur sa commune, je reste dubitatif. Il aurait le droit d'interdire la baignade, mais pas autre chose ? La clause de sécurité me parait être suffisamment fourre-tout pour qu'il puisse prendre ce type de décision. Peut-on ici me confirmer si c'est un arrêté municipal ou préfectoral qui a interdit et maintenant qui limite le vol à Roquebrune ? Tu as raison sur le coté fourre-tout de la sécurité Pour roquebrune Arrêté no 817/2010 en s'appuyant sur CONSIDERANT qu’il appartient à l’autorité municipale de réglementer les différents usages du site du Mont Gros en tenant compte de la préservation du patrimoine naturel communal, pour veiller à maintenir des conditions de sécurité et de salubrité nécessaires à tous les usagers du site. Grillé par over Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 24 Février 2015 - 11:05:43 Voilà une magnifique idée ! Ce gars n'a (à priori) aucune espèce de considération pour les règles (pas assuré) ni pour la vie associative (membre d'aucun club), et il faudrait aujourd'hui créer un grand mouvement de solidarité pour lui qui crache à la gueule des autres le reste du temps par sa conduite irresponsable ? Pourquoi pas faire payer la fédé ou l'assureur tant qu'on y est ? Moi je dis : pas de pitié ! Il rigole pas le monsieur. L'échafaud n'est plus très loin. Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 11:09:04 ... L'échafaud n'est plus très loin. il a deja échappé à la chaise électrique ! :canape: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 24 Février 2015 - 11:10:26 Tu parles de solidarité, alors tiens une bonne occasion de la montrer : monte une cagnotte et chacun donne un euro symbolique. Avec le nombre cela devrait suffire pour rembourser les dégâts occasionnés. Sinon faut manifester pour qu'EDF enterre ses lignes !! :mrgreen: Voilà une magnifique idée ! Ce gars n'a (à priori) aucune espèce de considération pour les règles (pas assuré) ni pour la vie associative (membre d'aucun club), et il faudrait aujourd'hui créer un grand mouvement de solidarité pour lui qui crache à la gueule des autres le reste du temps par sa conduite irresponsable ? Pourquoi pas faire payer la fédé ou l'assureur tant qu'on y est ? Moi je dis : pas de pitié ! Même pas un peu ? puis t'as raison sur le fond après la forme... c'est un inconscient qui ne subventionne ni à la FFVL, ni à un club, et qui n'a même pas de RC. Si ça se trouve il roule sans permis et il n'est pas passé au CT. Vivement que le gouvernement se penche sur ces trucs-là que ça n'arrive jamais ! Je n'ose penser si les lignes avaient déclenché un incendie et causé des blessés voire des morts... Question que je me pose : qu'est-ce qui est le plus égoïste ? voler sans licence, sans rien ? ou voler sans s'alarmer des conseils aérologiques prodigués sur le site juste avant le décollage ? exécuter ce parapentiste sur la place publique ? je suis assuré, j'ai cotisé, j'ai une belle licence, je vais pouvoir faire le guignol... :sors: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: akira le 24 Février 2015 - 11:19:54 N'importe quoi ...
Quel melange indigeste !! Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 24 Février 2015 - 11:22:10 ... L'échafaud n'est plus très loin. il a deja échappé à la chaise électrique ! :canape: Faut qu'on se cotise pour lui acheter une corde. Cette idée serait mieux accueillie par certains et le malheureux nous remerciera pour tant d'amour à son égard lui permettant d'abréger ses souffrances. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piment le 24 Février 2015 - 11:35:17 Vous êtes certains qu'il ne serait pas un peu djihadiste le gars? certains? même juste un peu?
ROTFL Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piAIRo le 24 Février 2015 - 11:43:07 ... L'échafaud n'est plus très loin. il a deja échappé à la chaise électrique ! :canape: Faut qu'on se cotise pour lui acheter une corde. Cette idée serait mieux accueillie par certains et le malheureux nous remerciera pour tant d'amour à son égard lui permettant d'abréger ses souffrances. (http://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/pylones_zoom.jpg) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 24 Février 2015 - 12:29:05 Bon sérieux, s'il nous lit je lui souhaite sincèrement tout le courage nécessaire à la situation en espérant que ça ne sera pas trop la misère.
Ça aura le "mérite" de rappeler qu'il ne faut jamais négliger la RCA. Perso, ça m'est déjà arrivé de voler en ayant oublié de la reprendre en début d'année et d'avoir eu quelques gouttes de sueur quand rétrospectivement je m'en étais rendu compte. Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 24 Février 2015 - 12:32:13 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même. bein il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le pilote va avoir des problèmes ? À lui d'assumer le fait de voler sans assurance. Je plains plus les responsables et les pilotes locaux. Comment espérer négocier avec les autorités une pratique 'responsable' du parapente, si ils voient que certains pilotes ne sont pas assurés ? Si le pilote en question n'est pas membre du club, pas à la fédé et pas assuré. C'est peut-être un éventuel argument de défense des pilotes locaux... J'espère tout de même qu'il ne va pas trop se faire dépouiller. Thomas. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 24 Février 2015 - 12:49:16 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même. bein il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le pilote va avoir des problèmes ? À lui d'assumer le fait de voler sans assurance. Je plains plus les responsables et les pilotes locaux. Comment espérer négocier avec les autorités une pratique 'responsable' du parapente, si ils voient que certains pilotes ne sont pas assurés ? Si le pilote en question n'est pas membre du club, pas à la fédé et pas assuré. C'est peut-être un éventuel argument de défense des pilotes locaux... Thomas. Imagines tu une seconde que les autorités vont faire le distinguo ? La communauté des parapentistes va passer pour des irresponsables et ce n'est bon pour personne. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 24 Février 2015 - 12:59:35 Estimons le préjudice qu' a fait subir à EDF ce fou:
130 foyers * 4heurs * 5kw * 0.14€/kwh= 364 € de pertes de facturation, mais cela ne représente pas le manque à gagner qui est moindre. Par contre, les coûts de remise en service seront certainement bien + élevés, même s'il y a des équipes de permanence. Je ne sais pas si le calcul fait sera similaire, mais cela ne me semble pas une catastrophe, à comparer avec le préjudice VNH :P Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 24 Février 2015 - 13:01:01 Imagines tu une seconde que les autorités vont faire le distinguo ? Mais oui, c'est cela on a affaire à des crétins en face, qui ne savent pas qu'il y a toujours des gens en dehors des clous dans toutes les tranches de la société. La communauté des parapentistes va passer pour des irresponsables et ce n'est bon pour personne. Mais bien entendu, si le maire veut tuer son chien, il va utiliser ce prétexte maintenant. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 24 Février 2015 - 13:12:15 Justement pas de RCA pour le pilote... l'info vient du pilote lui même. bein il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le pilote va avoir des problèmes ? À lui d'assumer le fait de voler sans assurance. Je plains plus les responsables et les pilotes locaux. Comment espérer négocier avec les autorités une pratique 'responsable' du parapente, si ils voient que certains pilotes ne sont pas assurés ? Si le pilote en question n'est pas membre du club, pas à la fédé et pas assuré. C'est peut-être un éventuel argument de défense des pilotes locaux... Thomas. Imagines tu une seconde que les autorités vont faire le distinguo ? La communauté des parapentistes va passer pour des irresponsables et ce n'est bon pour personne. Je ne comprends pas bien ton raisonnement. Les pilotes assurés qui défoncent une ligne seraient des personnes responsables et les non assurés des irresponsables ? Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 24 Février 2015 - 13:13:17 Autorisation des propriétaires des terrains et AVIS du maire. Pas sur que tu ais à nouveau ton brevet théorique ! :lol: Pour en revenir à cette histoire 'avis du maire, Akira indique que selon lui il faut aviser le maire, ce qui n'est pas tout à fait pareil. Sinon, quelle utilité d'avoir l'avis du maire si celui ci n'a aucune valeur quand à l'éventuelle interdiction d'atterro sur une commune. Je pose ces questions car par chez nous, nous avons une commune un peu sensible où le maire a participé au programme réintroduction de vautours dans un endroit où il n'y a pas de réglementation aérienne restrictive. Bien évidemment ce dernier n'aime pas les hommes volants, il en a déjà attrapé 1 ou 2 qu'il a du mettre à sécher dans sa cave. Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 24 Février 2015 - 13:22:37 Pas sûr que j'ai à nouveau mon code la route non plus :lol: Comme je l'avais indiqué plus tôt, il faut avertir le maire car comme il est plus ou moins en charge des secours sur sa commune, normal de l'avertir de ce qui s'y déroule. Pour en revenir à cette histoire 'avis du maire, Akira indique que selon lui il faut aviser le maire, ce qui n'est pas tout à fait pareil. Sinon, quelle utilité d'avoir l'avis du maire si celui ci n'a aucune valeur quand à l'éventuelle interdiction d'atterro sur une commune. Je pose ces questions car par chez nous, nous avons une commune un peu sensible où le maire a participé au programme réintroduction de vautours dans un endroit où il n'y a pas de réglementation aérienne restrictive. Bien évidemment ce dernier n'aime pas les hommes volants, il en a déjà attrapé 1 ou 2 qu'il a du mettre à sécher dans sa cave. Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 13:29:02 quelle utilité ... si celui ci n'a aucune valeur quand à l'éventuelle interdiction d'atterro sur une commune. il s'agit d'aviser le maire pour qu'il ne soit pas devant le fait accompli.si il est fortement défavorable il pourra prendre un arrêté comme l'exemple précédemment cité : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/amfreville-un-parapentiste-heurte-une-ligne-de-20-000-volts-t38793.0.html;msg496134#msg496134 Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: jm galan le 24 Février 2015 - 13:48:43 pardon, je réagis a contre-temps... ce fil se remplit vite!
oui, quand je parlai de lynchage/lapidation j'évoquais essentiellement des échanges hors CDV. Du coup mon post était assez incompréhensible ... :oops: merci @brandi pour tes précisions sur l'ambiance en normandie après l'accident. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: jm galan le 24 Février 2015 - 13:59:51 je précise que j'ai reçu lundi matin une avalanche de mail pas tendres car le bruit a couru que le pilote accidenté était membre du club dont je suis président. (je ne parle pas de ton mail @Brandi)
Bref, lynchage ou pas, je suis persuadé qu'une partie de ces accidents pourraient être évité par des attitudes plus collectives et bienveillantes sur les déco. C'est surtout ça que je voulais dire... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 14:00:02 Sur les arrêté illégaux de pas mal de maire et préfet, voila un doc bien utile a lire :
Communiqué FFPLUM 24 juillet 2014 Laissez-nous notre ciel ! Une nouvelle fois, il est particulièrement pénible de constater que certains élus veulent tout s’approprier… même ce qui ne peut et ne doit surtout pas leur appartenir; notamment notre « ciel » ! Notre Fédération se doit de réagir face à ces comportements illégaux inadmissibles. De nouveau, une Commune, celle de LA TESTE DE BUCH - jouxtant la commune d’Arcachon près du bassin, mais surtout son Maire, procédant selon une détestable et illégale pratique qui revient maintenant trop souvent, prétend pouvoir légiférer en matière de droit aérien; il vient en effet de signer un arrêté interdisant aux ULM non seulement de survoler le territoire communal mais tout autant que … soient engagés des baptêmes au-dessus de ladite commune ! Comment des responsables communaux, et comme le Préfet de la Gironde il y a deux ans, peuvent-ils à ce point se méprendre et ignorer la réglementation qui fixe avec grande précision les autorités compétentes en matière de Droit Aérien … dont ne fait pas partie le Maire ; ainsi que les modalités – exceptionnelles et rigoureuses - qui peuvent limiter la liberté de survol du territoire français, s’instaurant par là même « apprentis sorciers législateurs », en violation manifeste de la loi. Ces actions irresponsables sont constitutives d’excès de pouvoir et contraignent la FFPLUM à devoir de nouveau réagir en engageant les lourdes diligences d’un recours pour excès de pouvoir et parallèlement d’une procédure de référé aux fins de demander la suspension d’une décision municipale illégale, ce pourquoi, la Fédération vient de saisir son avocat à cette fin. Comme pour la précédente affaire du Préfet de la Gironde, qui s’est terminée par une cinglante annulation de l’arrêté préfectoral, nous vous tiendrons au courant des suites de nos actions et des résultats des procédures engagées. Il s’agit de défendre notre Liberté et de ne pas subir des diktats qui voudraient la restreindre ! Dominique Méreuze Président de la FFPLUM Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: yakafokon! le 24 Février 2015 - 14:01:58 Si le ou les sites utilisés par le pilote ont fait l'objet de conventions type, il n'est pas impossible qu'on demande des comptes au club gestionnaire, une convention type stipulant que le terrain sera utilisé uniquement par des personnes ayant une RCA. Le club gestionnaire prend les responsabilités à la place du propriétaire, si c'est un club affilié FFVL il est aussi couvert en RC via celle-ci. Mais que fait donc Verspieren ? Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 14:03:47 je précise que j'ai reçu lundi matin une avalanche de mail pas tendres car le bruit a couru que le pilote accidenté était membre du club dont je suis président. (je ne parle pas de ton mail @Brandi) Bref, lynchage ou pas, je suis persuadé qu'une partie de ces accidents pourraient être évité par des attitudes plus collectives et bienveillantes sur les déco. C'est surtout ça que je voulais dire... c'est vrai....mais quand tu vois comment certains se font lyncher eux aussi ici même pour s'être permis de rappeler a des guignol de ne pas faire n'importe quoi sur un autre site normand .... ça donne pas forcement toujours envie :| Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 14:08:49 Si le ou les sites utilisés par le pilote ont fait l'objet de conventions type, il n'est pas impossible qu'on demande des comptes au club gestionnaire, une convention type stipulant que le terrain sera utilisé uniquement par des personnes ayant une RCA. Le club gestionnaire prend les responsabilités à la place du propriétaire, si c'est un club affilié FFVL il est aussi couvert en RC via celle-ci. Mais que fait donc Verspieren ? bein verspieren si le gars etait chez eux ils assumeraient et prendrait en charge (et sans franchisse en plus ;-) ) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: summer le 24 Février 2015 - 14:14:27 hello!
Concernant les lignes électriques très proche de certain site et surtout au niveau de la zone d'atterrissage , pour ceux qui connaissent cet endroit ;) voir photo : je pense qu'il va falloir faire de la prévention afin d'éviter ce type d'incident !! Ce site est assez technique avec en plus une aérologie pas toujours cool :shock: et on n'y voit venir pas mal de débutants ! Sachant qu'en plus cette ligne électrique se resserre vu du bas de plus en plus le long de la colline en allant sur la gauche ou sur la droite quand vous êtes au déco" Combien juste après avoir décoller se sont pris une dégueulante et au lieu de tirer logiquement à gauche pour rejoindre l'attéro , vont atterrir à droite direct là ou la ligne est la plus proche du bas de la colline environ à peine 20 mètres entre la ligne et le bas du relief :shock: franchement c'est chaud :roll: Bon vol à tous ;) Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: yakafokon! le 24 Février 2015 - 14:19:30 :roll: bein verspieren si le gars etait chez eux ils assumeraient et prendrait en charge (et sans franchisse en plus ;-) ) Et Verspieren, il assume aussi pour les clubs gestionnaires de sitrs ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 14:21:33 Avec des "si" le gars ne serait pas allé dans la ligne et ma grand-mère serait mon grand-père. Et Verspieren, il assume aussi pour les clubs gestionnaires de sitrs ? et la macif, et axa, et pacifica et j'en passe ils assurent les club gestionnaires de sites ? je vois vraiment pas le rapport. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 14:26:05 Et encore une fois (une de plus !) des textes de réponse mélangés à des citations !
Voir les 2 commentaires précédents. C'est un peu dommage. Relisez-vous (ou prévisualisez) avant de poster SVP. Marc Lassalle --------------------------- Je vois que cela vient d'être réparé ! Toutes mes excuses... Marc Titre: Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 14:33:31 ...il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le coût de la RCA "volant" pour 2015 est de 25 €. Elle est comprise dans la prise de licence FFVL (52 € à 58 € pour celle-ci en fonction du type de brevet détenu par le pilote). Soit un total (licence + RCA) pour un licencié "volant" de 77 € à 83 €. Marc Lassalle Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 14:37:28 concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). C'est tout à fait ça. Mais le maire peut bien sûr interdire le décollage et/ou l'atterrissage s'ils se trouvent sur terrain communal. Dans ces cas-là, le maire est alors propriétaire des lieux et il peut interdire l'activité sur des terrains communaux, comme des propriétaires privés peuvent le faire sur leurs propres terrains... Marc Lassalle Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: jm galan le 24 Février 2015 - 14:53:19 #Summer : Malay le grand?
moi je voterai pour qu'on oublie ce site tant il est piegeux.... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 14:58:15 ...il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le coût de la RCA "volant" pour 2015 est de 25 €. Elle est comprise dans la prise de licence FFVL (52 € à 58 € pour celle-ci en fonction du type de brevet détenu par le pilote). Soit un total (licence + RCA) pour un licencié "volant" de 77 € à 83 €. Marc Lassalle autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. je suis resté sur mon cas (RCA moteur et libre) a 40 euros (avec licence non volant :mrgreen: ) le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: swaxis38 le 24 Février 2015 - 15:04:26 autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. fais gaffe quand tu t'adresses à Marc ;) Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 15:19:33 autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. fais gaffe quand tu t'adresses à Marc ;) le débat risque d'être long sur le "autant" ou "au temps." On va ouvrir un autre post pour ça :mrgreen: Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 15:19:45 autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. fais gaffe quand tu t'adresses à Marc ;) Je ne relèverai pas, histoire de ne pas soulever à nouveau ce point sensible ! Voir les multiples commentaires échangés à ce sujet sur le forum :pouce: Mais "autant pour moi" est de fait toléré (car tellement répandu !) comme je l'avais expliqué, ce n'est donc pas vraiment une faute... Par contre : le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue ! :sors: :trinq: Marc Lassalle Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 15:22:47 .
Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 15:27:41 .
Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: swaxis38 le 24 Février 2015 - 15:30:41 autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. fais gaffe quand tu t'adresses à Marc ;) Je ne relèverai pas, histoire de ne pas soulever à nouveau ce point sensible ! Voir les multiples commentaires échangés à ce sujet sur le forum :pouce: Mais "autant pour moi" est de fait toléré (car tellement répandu !) comme je l'avais expliqué, ce n'est donc pas vraiment une faute... Par contre : le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue ! :sors: :trinq: Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 15:32:26 Par contre : le but principal du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encouru ! :sors: :trinq: Marc Lassalle bein quoi ? :mrgreen: :trinq: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 15:33:50 j'ai l'impression qu'il y a un soucis quand on fait une citation qui en imbrique déjà une ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Triple Seven France le 24 Février 2015 - 15:42:03 Je ne relèverai pas, histoire de ne pas soulever à nouveau ce point sensible ! Trop tard... ! Autant je suis forcé d'admettre que que l'explication officielle de l'académie est bien référencée sous la forme de "Au temps pour moi", autant je reste persuadé qu'elle est tirée par les cheveux et empreinte de mauvaise foi. Je verrais bien un jour un historien des lettres révéler que cette explication justifiant l'orthographe "au temps" en faisant le détour par le militaire est totalement fantaisiste et seulement due à un membre de l'académie qui une fois s'est trompé puis n'a jamais voulu reconnaître son erreur par crainte de déchoir et a donc inventé de toutes pièces cette fable justificatrice qui s'est inscrite d'autorité dans les tablettes. Si on veut bien s'en tenir au sens, autant pour moi est une graphie totalement compréhensible (quantité à mettre à ma charge). Au suivant... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 24 Février 2015 - 15:54:10 ... Je verrais bien un jour ... trop tard! c'est déjà le cas ;)http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi#Controverse Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Triple Seven France le 24 Février 2015 - 15:56:14 :pouce: Yeah !
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: swaxis38 le 24 Février 2015 - 15:58:11 autant pour moi alors...
Titre: Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 15:59:31 autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. fais gaffe quand tu t'adresses à Marc ;) Voir les multiples commentaires échangés à ce sujet sur le forum :pouce: Mais "autant pour moi" est de fait toléré (car tellement répandu !) comme je l'avais expliqué, ce n'est donc pas vraiment une faute... Par contre : le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue ! Marc LassalleMais où est donc le problème ? Mes citations imbriquées me semblent tout à fait correctes. Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Marc Titre: Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 16:12:31 ... Je verrais bien un jour ... trop tard! c'est déjà le cas ;)http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi#Controverse Je ne rentrerai pas dans ce débat, je suis déjà intervenu trop souvent à ce sujet ! Marc Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: swaxis38 le 24 Février 2015 - 16:30:24 Mais où est donc le problème ? Mes citations imbriquées me semblent tout à fait correctes. Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Marc simplement que tu m'attribues une citation qui n'est pas de moi le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue ! mais bon, pas besoin d'épiloguer... ;) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 Posté par: yakafokon! le 24 Février 2015 - 16:32:35 Et Verspieren, il assume aussi pour les clubs gestionnaires de sites ? qu'est ce que tu viens nous casser les bonbon avec ça ?Désolé de rappeler certaines évidences, à moins qu'entretemps il existe des clubs Verspieren qui gèrent des sites ? On peut reprendre le cas de figure ici : Hypothèse : le site utilisé est conventionné FFVL. Ca semble être le cas d'après les fiches sites. Seuls des pilotes ayant une RCA (même de chez Verspieren) sont sensés y avoir accès (convention type). Un pilote non assuré part de ce site avant de provoquer un incident. Le club gestionnaire n'a pas su faire respecter la règle, et de par la convention, c'est le club gestionnaire qui prend les responsabilités à la place du propriétaire (voir les conventions types). Alors certes, c'est le pilote qui a impacté et causé les dégats, mais s'il y a dépot de plainte, ça risque de remuer le caca = enquêter et chercher tous les fautifs possibles en remontant la chaine des responsabilités, il se pourra donc que le club gestionnaire soit aussi pointé du doigt. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 24 Février 2015 - 16:54:22 Mais alors, il fait comment le club gérant le site? Il met un mur tout autour et une barrière avec ouverture par cartapuce spéciale détenteur de rca? Ou il met un garde avec un méchant chiwouawoua? Vos papier siouplait :boude:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 Posté par: brandi le 24 Février 2015 - 17:10:20 Hypothèse : le site utilisé est conventionné FFVL. Ca semble être le cas d'après les fiches sites. Si aucune suite n'est donné à cet incident est ce que ça ne va pas conforter les sans-rca dans leur choix ? Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: compte de lecture le 24 Février 2015 - 17:15:04 Dans des discutions avec mon président il émet l hypothèse que la rca de la ffvl doit intervenir quitte à ce qu elle se retourne contre le pilote après
C est aussi pour ça que les sites ouverts tous sont assurés.... Le statut de fédération délégataire ferait porter cette responsabilité Cela risque de conduire à terme vers la licence obligatoire si cela se confirme.... Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lololo le 24 Février 2015 - 17:20:29 Cela risque de conduire à terme vers la licence obligatoire si cela se confirme.... Ben je vois pas pourquoi... On peut être assuré sans être à la fédé, comme on peut être assuré quand on joue au foot sans être à la FFF... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 24 Février 2015 - 17:37:04 rca obligatoire ou licence obligatoire ça ne change rien pour ceux qui veulent s'en passer.
Par contre obliger les sites à être assuré (même en cas de pilote sans-rca) via une convention obligatoire ne serait pas déconnant et rassurerait les maires/propriétaires. Aujourd'hui c'est juste "forte incitation" :canape: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 24 Février 2015 - 18:04:21 Mais c'est déjà un argument pour faire signer une convention au propriétaire d'un site. En cas de souci, l'assurance fédérale peut jouer. Si le site n'est pas conventionné, et si le proprio a donné son accord, alors il a une part de responsabilité et reste sans la couverture complémentaire fédérale.
Ensuite quand on squatte un espace, le proprio est dégagé de toute responsabilité, on ne va pas l'obliger à y mettre des mines. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 24 Février 2015 - 18:25:31 Mais c'est déjà un argument pour faire signer une convention au propriétaire d'un site. En cas de souci, l'assurance fédérale peut jouer. Si le site n'est pas conventionné, et si le proprio a donné son accord, alors il a une part de responsabilité et reste sans la couverture complémentaire fédérale. Ensuite quand on squatte un espace, le proprio est dégagé de toute responsabilité, on ne va pas l'obliger à y mettre des mines. Je suis d'accord , mais c'est ce schéma possible qui ne vas pas: accord proprio->déclaration ffvl->convention. Il se passe parfois pas mal de temps pendant lequel ou il y a une communication qui a démarré "super on a un nouveau site :coucou: " alors qu'il n'est pas encore couvert par la rc ffvl. à vérifier mais ça semble être le cas sur ce site. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 18:49:24 http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1213-haute-normandie (http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1213-haute-normandie)
le sujet parapente commence à 1'35 environ Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 24 Février 2015 - 19:08:18 Pour une fois c'est la journaliste qui remet les choses à leur place.
"3 incidents en dix ans et 4 heures de coupure, ce n'est pas si grave" Pas de quoi faire un scandale si les usagers étaient assurés et donc solvables. C'est quand même une mauvaise affaire pour le parapente en général. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 24 Février 2015 - 19:24:56 Pour une fois c'est la journaliste qui remet les choses à leur place. "3 incidents en dix ans et 4 heures de coupure, ce n'est pas si grave" c'est ce que je me suis dis :-) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: compte de lecture le 24 Février 2015 - 19:38:36 Il faudrait lui repasser des spots de pub "manger bouger" plutôt que de venter les dimanches télé pc....
Il devrais être content, c est pendant les coupures de courant que les bébé poussent.... Ça fait plus d administrés... ;-) Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fbi le 24 Février 2015 - 19:45:43 Il faudrait lui repasser des spots de pub "manger bouger" plutôt que de venter les dimanches télé pc.... à la place du parapentiste, je demanderais du pognon au maire et je porterais plainte pour mise en danger de la vie d'autrui :canape: Il devrais être content, c est pendant les coupures de courant que les bébé poussent.... Ça fait plus d administrés... ;-) Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: summer le 24 Février 2015 - 19:47:05 #Summer : Malay le grand? moi je voterai pour qu'on oublie ce site tant il est piegeux.... Exact pour Malay le grand :bravo: et je suis bien d'accord avec toi Flying'enclume que Malay n'est pas le site le plus "accueillant" ! :cry: avec son aérologie imprévisible , pas dégagement etc... bref je n'aime pas vraiment ce site ! Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fb73 le 24 Février 2015 - 20:13:51 ...il est bien dans la merde (tout ça pour 40 euros de RCA a l'année) ! Le coût de la RCA "volant" pour 2015 est de 25 €. Elle est comprise dans la prise de licence FFVL (52 € à 58 € pour celle-ci en fonction du type de brevet détenu par le pilote). Soit un total (licence + RCA) pour un licencié "volant" de 77 € à 83 €. Marc Lassalle autant pour moi marc, merci d'avoir relevé l'erreur. je suis resté sur mon cas (RCA moteur et libre) a 40 euros (avec licence non volant :mrgreen: ) le but principale du message c'était de dire que c'était dommage de vouloir économiser si peu par rapport au risque encourue Si un pilote fait marcher sa RCA pour un sinistre causant de graves dégâts, le coût de la RCA risque d'être majoré l'année suivante par l'assurance, ce qui est logique. En est-il de même s'agissant de dégâts occasionnés par un pilote non assuré? Si c'est non, c'est peut-être la seule (petite) bonne nouvelle de l'histoire... Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 24 Février 2015 - 20:16:35 Salut, concernant les autorisations du maire...j'ai eu mon brevet au millénaire dernier mais il me semblait que l'accord du maire et du propriétaire (déco/atterro) étaient les seules obligations nécessaires pour pouvoir voler sur un site. Mais en lisant ce fil, je m'aperçois que le maire ne peut pas interdire (sauf cas particuliers relatifs à l'ordre public ou la sécurité). Alors quoi? Si le maire ne donne pas l'autorisation, il doit étayer son refus d'un argument propre aux 2 cas particuliers sécurité et ordre public faute de quoi il est obligé de donner son accord? ... Sauf si le terrain appartient à la Marie, sur un terrain privé, pas besoin d'accord, juste l'avertir par écrit simple que tu décolles et atterris sur le terrain sans autre commentaire. Le Maire ne peut pas interdire le parapente sur sa commune, heureusement. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 24 Février 2015 - 20:26:08 Vu le nombre de fois où j'ai décollé de sites sauvages sans écrire de lettre aux maires, va falloir que je fasse une lettre type. On peut le faire de façon rétroactive? :ppte:
Titre: Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 24 Février 2015 - 20:44:09 Vu le nombre de fois où j'ai décollé de sites sauvages sans écrire de lettre aux maires, va falloir que je fasse une lettre type. On peut le faire de façon rétroactive? :ppte: Ben non, car comme tu le dis c'est sauvage, donc sans règle, en se foutant du proprio et du maire et de la FFVL aussi, tu es un vrai danger, mais que fait la police : ah elle s'occupe de mettre des prunes sur ta voirute, ok tout va bien :-) :canape: :sors: :bisous: Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lassalle le 24 Février 2015 - 22:40:36 Si un pilote fait marcher sa RCA pour un sinistre causant de graves dégâts, le coût de la RCA risque d'être majoré l'année suivante par l'assurance, ce qui est logique. En est-il de même s'agissant de dégâts occasionnés par un pilote non assuré? Si c'est non, c'est peut-être la seule (petite) bonne nouvelle de l'histoire... Que fait l'assureur de la fédération ? Il regarde attentivement son ratio sinistres/primes. C'est-à-dire qu'il évalue combien il doit payer (par an) pour un risque particulier (la RCA en l'occurrence) par rapport à ce que lui rapportent les cotisations d'assurance des licenciés. Si ce ratio devient très important (sinistre très cher pour lui avec un ratio très mauvais à la clé), il va essayer d'augmenter le coût de la cotisation RCA de façon à retrouver ses marges habituelles. Dans le cas présent, quel que soit le coût de l'accident, comme le pilote n'est pas assuré à la FFVL (non licencié et apparemment sans RCA), je ne vois vraiment pas comment l'assureur pourrait prendre prétexte d'un accident de ce genre (qui ne le concerne absolument pas) pour réévaluer ses tarifs ! Enfin c'est mon impression (mais je ne connais pas grand-chose aux assurances)... Marc Lassalle Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 24 Février 2015 - 22:50:39 Bonjour Marc,
Il ne faut pas oublier que les assureurs ont aussi des ré-assurance pour éviter ces dérives. :prof: De toute façon, c'est tellement mystérieux que personne ne sait quel est le bénéfice de l'assurance sur les cotisations. :canape: Ce n'est pas faute de demander, mais aucune réponse n'arrive. :bisous: Pour le reste, tu as raison, l'assurance de la FFVL ne devrait pas intervenir, donc pas de surprime :-) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Man's le 24 Février 2015 - 22:57:12 Bon, j'attendais de voir si quelqu'un si collait, mais puisque ce n'est pas le cas....
Salut Michel, ça va ? Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: swaxis38 le 24 Février 2015 - 23:02:26 Bon, j'attendais de voir si quelqu'un si collait, mais puisque ce n'est pas le cas.... Je t'ai laissé la politesse, je m'y suis collé la dernière fois :mrgreen: Salut Michel, ça va ? Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 24 Février 2015 - 23:30:27 Bon, j'attendais de voir si quelqu'un si collait, mais puisque ce n'est pas le cas.... Je t'ai laissé la politesse, je m'y suis collé la dernière fois :mrgreen: Salut Michel, ça va ? Non, non, pas MichelD, il va encore dire que tout va bien, les autres c'est des c.ns, qu'il est gentil... :sors: :canape: :forum: :bisous: Man, tu n'es pas sympa sur le coup :-) :trinq: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gej le 25 Février 2015 - 00:41:35 Je n'ai volé qu'une seule fois sur le site, et c'était à partir du déco NO (banc des 2 amants) avec atterro dans le triangle de Romilly.
Il y a une chose que je ne comprends pas trop, lorsque le maire, et la presse parlent du "décollage du Plessis" qui semble interdit, au dire du maire et du référent site du club http://www.paris-normandie.fr/detail_communes/articles/2604308/le-vol-aurait-pu-mal-tourner#.VO0JVy4lLD4 Est-ce que ce décollage correspond à "la roche Bardin" qui apparait sur le site de la FFVL http://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1959 sans que cette fermeture ou interdiction soit signalée? Si c'est le cas, c'est une source de confusion... Le "plessis" est le nom du hameau au NE du déco sur la carte. Le site FFVL a été trouvé en recherchant "amfreville parapente plessis" sous google. Quelqu'un en sait-il plus? Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 25 Février 2015 - 00:55:12 Complément FR3 en vidéo du retour de Roland Wacogne (Eure en Ciel), Comité départemental de vol libre sur cet incident… (1ère vidéo) http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/2015/02/24/amfreville-sous-les-monts-eure-un-parapentiste-endommage-une-ligne-electrique-20-000-volts-662193.html Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: mike57 le 25 Février 2015 - 06:12:08 :coucou:
Le maire,au lieu d'étudier la possibilité de poursuite et de limitation de l'activité des parapentistes,ferait bien d'étudier la possibilité d'enterrer les lignes électriques. Si tout le monde paye comme moi quatre fois plus d'impôts,cette année ça pourrait se faire. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 25 Février 2015 - 07:17:20 http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1213-haute-normandie (http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1213-haute-normandie) le sujet parapente commence à 1'35 environ "Encore une fois les loisirs des uns..." ont pu faire sortir les autres de leur lamentable art de vivre. Mince alors ! Ils ont raté vivement dimanche ! Finallement ils auront un peu plus vécu ce jour là que ce qui était prévu. Et ils auront un sujet de conversation pour lequel ils seront tous d'accord. Peut-etre qu'une statue pourrait être décerné au pilote pour avoir fait sortir les administrés ce jour et les avoir rassemblé pour une même cause. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 25 Février 2015 - 07:40:42 Il y a une chose que je ne comprends pas trop, lorsque le maire, et la presse parlent du "décollage du Plessis" qui semble interdit, au dire du maire et du référent site du club http://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1959Le "plessis" est le nom du hameau au NE du déco sur la carte. Le site FFVL a été trouvé en recherchant "amfreville parapente plessis" sous google. Quelqu'un en sait-il plus? Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 25 Février 2015 - 07:54:14 Je viens de voir le reportage, enfin l'interview de France 3. La journaliste l'a un peu coincé le maire avec "3 accidents en 10 ans". C'est quand les élections ? :lol". Par contre ce qui me déplaît fortement (même si le gars a commis des erreurs-on en fait tous-dont l'énorme impardonnable de ne pas avoir de RC.. Mais pas dit dans l'interview. Ce qui me déplaît c'est "qui veulent se donner des frayeurs" comme si flirter avec des lignes haute tension était un jeu. Imprudent, voire inconscient ok, mais volontairement non. Et corollaire, pas un mot sur "indemne", c'était quand même la première chose à dire pour rassurer. C'est juste la coupure de courant qui le préoccupe à ce bon maire. Si les gens regardent en l'air au lieu de la route, il n'a qu'à faire installer une belle aire sur sa commune avec un camion pizza et il engrangera des sous ! :lol:
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 25 Février 2015 - 08:15:52 j'aime bien le logo de la ville
(http://i.minus.com/jbuSOZnFxKh45P.png) (http://minus.com/i/buSOZnFxKh45P) Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: thierry_c le 25 Février 2015 - 08:36:44 j'aime bien le logo de la ville exelent !(http://i.minus.com/jbuSOZnFxKh45P.png) (http://minus.com/i/buSOZnFxKh45P) si non pour le premier reportage je préfère le reportage qui suit celui sur le parapente :mrgreen: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 25 Février 2015 - 08:38:32 Je dois admettre que certains commentaires sur cet événement me laissent dubitatif (pour ne pas dire plus).
Personnellement je me sens toujours comme un invité sur un site donc je respecte ceux qui m'invitent. Il y a des moments il faut savoir faire profil bas (surtout qu'il y a dans ce cas une accumulation de faits négatifs). Evidemment je pourrai dire aussi qu'il y a eu 3 accidents de parapente en 50 ans ( ;) ). Ce nouveau site a été ouvert que très récemment. C'est la deuxième fois en un an qu'un parapentiste finit dans les lignes électriques. Maire d'une petite commune c'est parfois un sacerdoce. Il me semble que dimanche la ligne coupée est tombée sur une route qui est quand même passante ... donc cela a du occupé le maire une bonne partie de l'après midi (sans compter les appels téléphoniques des autorités). Ce site est aussi au bord d'une CTR (il faut appeler la tour pour avoir l'autorisation de décoller). On vole aussi au dessus des maisons en soaring (pas besoin de rappeler qu'il existe une réglementation). Dans ce monde rural il y aura aussi pression sur le propriétaire du terrain d'atterrissage. Après il y a la gestion de la communication par les bénévoles parapentistes locaux qui ont aussi un travail. A moins de connaître le contexte local il me semble déplacé de faire des commentaires à distance sur la situation. Tout le travail de "réconciliation" va devoir être effectué par la communauté parapentiste locale. Nous avons d'autres sites en sursis dans la région .... soyons responsables. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 25 Février 2015 - 08:54:17 Ce nouveau site a été ouvert que très récemment. C'est la deuxième fois en un an qu'un parapentiste finit dans les lignes électriques. Juste pour préciser le précédent accident électrique était du à une sortie du bocal vers ce village depuis le site des deux-amants donc sans lien avec le décollage en question. Depuis son ouverture c'est, à ma connaissance le premier accident/incident. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 25 Février 2015 - 09:22:48 @brandi : je sais ... mais je pense que pour les habitants du village cela ne fait pas une énorme différence.
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Triple Seven France le 25 Février 2015 - 09:26:27 Il y a des moments il faut savoir faire profil bas (surtout qu'il y a dans ce cas une accumulation de faits négatifs). :pouce: ainsi que pour l'ensemble du message. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: summer le 25 Février 2015 - 09:45:06 Le Maire répond à la "journaliste" y à t-il des panneaux ? réponse du maire non ! "car ils sont parti" ou plus là bref !
alors pourquoi ces fameux panneaux n'ont pas été remplacé :grat: comme à priori le site est interdit cause : danger avec la ligne électrique etc... c'était la première chose que Mr le Maire ou les proprios du déco et de l'attérro aurait du faire !!! :roll: Nous savons tous et il faut l'admettre ! que les Maires des communes "aujourd'hui" sont en partie "responsables" de tous les problèmes qui se passent sur leur commune ! dû aussi à la Réglementations, les Normes Européennes de plus en plus "sévère" !! alors il faut aussi le comprendre ;) :+1: Car jusqu'à présent y à pas eu de victime fort heureusement ! mais le jour ou !... là ça "ferra du bruit" !! et le maire s'en prendra plein la gueu.. :cry: Ah oui ! Une solution peut-être moins couteuse que d'enterrer la ligne ,serait de mettre autour des fils une gaine isolante :pouce: Bon vol à tous Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 25 Février 2015 - 09:51:12 @M@tthieu : je n'avais cité personne ;) .... Ta réponse m'énerve ! Tu commentes sur un forum publique. Tu ne discutes pas au café du coin autour d'une mousse. Imagine la perception du maire s'il lit une de tes réponses. Google search et on tombe sur ce fil très rapidement. Je comprend bien ton message. Tu as raison. Mais s'il tombe sur ce fil, il y verras une communauté : - désœuvrée par le comportement d'un seul individu ne faisant pas parti de la communauté ; - qui ne partage pas le point de vu de se même individu vis-à-vis de ces responsabilités civiles ; - qui se remet en questions pour remédier à cet incident et qui est consciente des risques occasionnés ; - mais qui reste perplexe de la stigmatisation des paroles du maire et de son manque de recul, sans doute par énervement. De manière générale je pense qu'on le comprend tous ce Maire. Et effectivement c'est à nous de faire profil bas. Sans aucun doute qu'il a bien raison de ne pas être content. Ce sont les arguments avancés dans l'interview qui sont critiqués il me semble. Thomas. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 25 Février 2015 - 09:54:08 Le Maire répond à la "journaliste" y à t-il des panneaux ? réponse du maire non ! "car ils sont parti" ou plus là bref ! Je sais pas chez vous, mais chez nous ya des panneaux et c'est pas les mairies qui s' en occupent, c'est le club gérant le site.alors pourquoi ces fameux panneaux n'ont pas été remplacé :grat: comme à priori le site est interdit cause : danger avec la ligne électrique etc... c'était la première chose que Mr le Maire ou les proprios du déco et de l'attérro aurait du faire !!! :roll: Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: summer le 25 Février 2015 - 09:58:27 oui par exemple je suis bien d'accord avec toi ;) mais alors pourquoi le club ou autre... n'ont pas remis de panneaux :grat:
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 25 Février 2015 - 10:03:15 Oui faites très attention à ce que vous dites, le maire et la presse peuvent arriver très rapidement sur ce fil.
Pour les questions posées : - il s'agit bien du site de la roche bardin - l'article paris-normandie n'est pas forcément très clair, le décollage était bien autorisé par le conservatoire des sites naturels de haute normandie et l'attéro par son proprio, et l'arrêté municipal périmé. Le maire l'a reconnu après un entretien avec le gestionnaire du site. La situation à l'air de s'apaiser un peu. La décision a été prise de fermer le site de la roche bardin jusqu'à nouvel ordre, nous avons posé un panneau hier. Plusieurs pistes sont à l'étude pour la suite : - réserver le site aux pilotes brevetés - limiter le nombre de voiles - pourquoi pas monter un dossier pour enterrer la ligne - ... Mais aucun accord n'a été donné pour le moment. Merci de bien respecter cette interdiction et de ne pas voler aux deux amants non plus pour apaiser la situation ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 25 Février 2015 - 10:11:48 Si le club avait mis un panneaux il aurait mis celui de la ffvl, puisque ce site
Concernant le maire je lui reproche de prendre ça comme une nuisance ou un acte d'irresponsable alors que dans les deux cas il s'agit d'accidents au même titre qu'un cycliste qui tombe sur le trottoir. Plus que l'occupation de son dimanche c'est surtout la gestion de la colère des habitants qui a du être pénible, la retransmettre auprès des médias me semble logique. malgré tout , nous (parapentistes et club locaux) sommes les seuls fautifs, le profil bas est donc de mise. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gej le 25 Février 2015 - 13:46:09 Merci Mat76 pour la confirmation qu'il s'agît du site de la roche bardin, et non pas celui des 2 amants et ses 2 décollages.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 25 Février 2015 - 14:01:49 Comme le montre la bannière utilisée par la commune d'Amfreville, le parapente n'est pas qu'un inconvénient, il apporte aussi des retombées. Même si on doit faire profil bas dans ce genre de situation, on doit aussi rappeler ce genre d'évidences.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 25 Février 2015 - 14:56:41 Oui faites très attention à ce que vous dites, le maire et la presse peuvent arriver très rapidement sur ce fil. Pour les questions posées : - il s'agit bien du site de la roche bardin - l'article paris-normandie n'est pas forcément très clair, le décollage était bien autorisé par le conservatoire des sites naturels de haute normandie et l'attéro par son proprio, et l'arrêté municipal périmé. Le maire l'a reconnu après un entretien avec le gestionnaire du site. La situation à l'air de s'apaiser un peu. La décision a été prise de fermer le site de la roche bardin jusqu'à nouvel ordre, nous avons posé un panneau hier. Plusieurs pistes sont à l'étude pour la suite : - réserver le site aux pilotes brevetés - limiter le nombre de voiles - pourquoi pas monter un dossier pour enterrer la ligne - ... Mais aucun accord n'a été donné pour le moment. Merci de bien respecter cette interdiction et de ne pas voler aux deux amants non plus pour apaiser la situation ! Bonjour Mat76, Merci pour tes retours d’infos « en temps réel » ainsi que ton/votre implication sur ce dossier. karma+ Quand je te lis, je vois vous avez pris les devants concernant l’interdiction jusqu’à nouvel ordre d’aller volé sur site. Cà c’est Ok. Par la suite (si fin heureuse…) envisagez-vous de notifié les spécificités du site qui, vue la situation sera la priorité des priorités par l’intermédiaire d’un panneau « en dur » déco/attéro ? (pas un piquet avec un mot cloué dessus, hein ...) ROTFL A ce propos, la FFVL dispose de panneau d’information (massif !) à dispo des ligues/club qui en font la demande officielle. Ainsi que des manches à air. Donc je ne sais pas si le site est « officiellement » affilié à la FFVL, mais si tel était le cas, c’est une info intéressante si vous en êtes démuni… En parallèle, il faudrait peut-être faire rajouter en information « complémentaire » sur le site de la FFVL : http://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1959 dans l’onglet « Danger – Restrictions » du site : "niveau minimum du pilote, les dangers liés au site, ne pas volé si vent > à, etc…" Concernant « limité le nombre de voiles » cela risque d’être compliqué à mettre en place dans la pratique tu ne penses pas ? ... :grat: Bon courage "à tous les intervenants" pour la suite de cette mésaventure … :roll: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Norby le 25 Février 2015 - 15:04:08 (https://scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10437395_10203922972943386_1788413726490139188_n.jpg?oh=d0b90b521914e4d1ae64ed1a6b104961&oe=55807109)
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 25 Février 2015 - 15:13:23 (https://scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10437395_10203922972943386_1788413726490139188_n.jpg?oh=d0b90b521914e4d1ae64ed1a6b104961&oe=55807109) :pouce: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: laurentgedm le 26 Février 2015 - 08:18:04 J'ai fait le ménage dans les messages inutiles, c'est au flood. Merci de rester constructif sur ce sujet. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 09:03:30 On peut débattre sur la forme et l'existence des panneaux FFVL, mais de toutes façons le mec volait sans rca, et sans licence. Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air.
Le site est fermé pour le moment, merci à ce pilote qui punie tout le monde par sa seule irresponsabilité. :bang: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 26 Février 2015 - 09:13:16 Pour moi quelqu'un qui n'a pas de club pas de licence pas de rca, ce n'est pas un parapentiste c'est juste un mec sous une voile ;) A voir ce que ça va donner pour la suite, mais ni sont absence de rca, ni sont lieu de résidence n'est la cause de l'accident qui a engendré la fermeture. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 09:14:42 On peut débattre sur la forme et l'existence des panneaux FFVL, mais de toutes façons le mec volait sans rca, et sans licence. Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air. Le site est fermé pour le moment, merci à ce pilote qui punie tout le monde par sa seule irresponsabilité. :bang: Faisons simple : un pilote qui aurait sa RCA et qui se serait retrouvé dans les lignes, tu en dirais quoi ? Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Gej le 26 Février 2015 - 09:29:30 Une vidéo de l'incident vient d'être mise en ligne sur Vimeo, dans un but pédagogique. A ce titre, je pense que son auteur ne verra pas de problème à ce que je la cite ici. Le flash est visible à 2:46.
Les conditions sont toniques ce dimanche 22 février 2015 sur le site technique de la Roche Bardin. Durant mon vol un autre parapentiste fait un vol court, il est mal placé à l’atterrissage et se fait embarquer vers la route et la ligne à moyenne tension qu'il heurtera, heureusement sans aucune autre séquelle que des suspentes brulées. Je n'ai rien vu en vol mais ma caméra filmait en permanence. Dans un but pédagogique j'ai monté cette vidéo où l'on voit les différentes étapes du vol et le flash final. Philippe G. http://vimeo.com/120562503 Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 09:32:01 On peut débattre sur la forme et l'existence des panneaux FFVL, mais de toutes façons le mec volait sans rca, et sans licence. Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air. Le site est fermé pour le moment, merci à ce pilote qui punie tout le monde par sa seule irresponsabilité. :bang: Faisons simple : un pilote qui aurait sa RCA et qui se serait retrouvé dans les lignes, tu en dirais quoi ? Que ça peut arriver, mais au moins ça aurait été un pilote responsable. Ce genre de type ne fait pas évoluer l'activité, il la flingue. Désolé pour le flood Laurent ;) Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: yakafokon! le 26 Février 2015 - 09:33:26 Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air. Sans doute que non, mais si des panneaux sont là au moins le club gestionnaire du site aura fait son devoir d'information et on ne pourra pas lui reprocher grand chose d'autre. (il n'est pas sensé organiser une veille permanente sur le site). Bon courage à eux pour la suite. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 26 Février 2015 - 09:38:53 On peut débattre sur la forme et l'existence des panneaux FFVL, mais de toutes façons le mec volait sans rca, et sans licence. Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air. Le site est fermé pour le moment, merci à ce pilote qui punie tout le monde par sa seule irresponsabilité. :bang: Faisons simple : un pilote qui aurait sa RCA et qui se serait retrouvé dans les lignes, tu en dirais quoi ? Bonjour, Cà on n’en sait rien… :roll: J’ai toujours penser qu’informé ne nuisait en aucune façon au bon fonctionnement d’une activité bien au contraire... Et peut-être, je dis bien peut-être ! que si çà peux servir dans l’avenir à prévenir plutôt que devoir guérir et au pire réprimandé par manque d’informations du lieu de vol, on se dirigera un peu plus vers le soleil non ?... Dans tous les cas ce site doit à mon humble avis pouvoir bénéficier d’infos claires sur ses dangers et niveau de compétence pour pouvoir y volé. C’est une toute petite pierre à l’édifice certes..., mais si ces mises en garde peuvent en dissuader quelques uns en étant informé qu’ils n’ont pas forcément le niveau pour pouvoir se mettre en l’air, on aura déjà fait un pas en avant pour la communauté parapentiste. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 09:56:12 Le mec vole sans être assuré, sans être licencié à la fédé et sans être affilié à un club. Vous croyez vraiment qu'il se serait arrêté sur le panneau ? (Panneau qui existe déjà d'ailleurs)
Ce site est très bien géré par le club gestionnaire, qui n'a rien à se reprocher. Je précise pour ceux qui ne connaissent pas le site : il y a toutes les infos sur place et sur le net, on ne peut pas dire que l'information n'y est pas claire. Tous les sites du coin ne bénéficient pas d'infos aussi claires que celui ci ! Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 10:16:54 On peut débattre sur la forme et l'existence des panneaux FFVL, mais de toutes façons le mec volait sans rca, et sans licence. Je ne pense pas que des panneaux supplémentaires l'auraient empêché de se mettre en l'air. Le site est fermé pour le moment, merci à ce pilote qui punie tout le monde par sa seule irresponsabilité. :bang: Faisons simple : un pilote qui aurait sa RCA et qui se serait retrouvé dans les lignes, tu en dirais quoi ? Que ça peut arriver, mais au moins ça aurait été un pilote responsable. Ce genre de type ne fait pas évoluer l'activité, il la flingue. Désolé pour le flood Laurent ;) Juridiquement parlant oui. Mais le fait d'être assuré n'empêche pas de se comporter comme un irresponsable. C'est une question de définition. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 10:22:42 Et pour terminer, j'ajouterai qu'on peut avoir une conduite responsable (et être assuré) et se retrouver pourtant dans une ligne.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 10:46:08 Ai-je dis le contraire ? :roll:
Ce qui est irresponsable c'est pas d'avoir un accident, ça peut arriver même aux meilleurs, c'est déjà ce que j'ai dis précédemment. Ce qui est irresponsable c'est de voler sans être assuré, en se foutant des règles, de la communauté, en faisant fermer un site, et en obligeant la fédé à intervenir pour sauver le site alors qu'il n'y a même pas versé un centime a la fédé. Qu'est ce que ce genre de personne apporte au vol libre, à part des problèmes ? Normal que la fédé ai à défendre ce site alors que ce type ne se revendique même pas de la FFVL ? Normal qu'on soit tous puni de voler sur ce site pour un mec hors cadre ? La normalité serait de dire "ce type n'est parapentiste, collez lui une amende bien salée mais ne nous amalgamez pas a ce genre d'olibrius". Bien sur la législation ne fonctionne pas comme ça, helas. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 26 Février 2015 - 10:55:03 Prend le temps de relire tout le post, son cas a été débattu.
Même si personne ici, crois moi , à envie de le :bisous: le forum étant public et anonyme il ne doit pas être un lieu de jugement d'un individu. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 10:57:58 Ai-je dis le contraire ? :roll: Ce qui est irresponsable c'est pas d'avoir un accident, ça peut arriver même aux meilleurs, c'est déjà ce que j'ai dis précédemment. Ce qui est irresponsable c'est de voler sans être assuré, en se foutant des règles, de la communauté, en faisant fermer un site, et en obligeant la fédé à intervenir pour sauver le site alors qu'il n'y a même pas versé un centime a la fédé. Qu'est ce que ce genre de personne apporte au vol libre, à part des problèmes ? Normal que la fédé ai à défendre ce site alors que ce type ne se revendique même pas de la FFVL ? Normal qu'on soit tous puni de voler sur ce site pour un mec hors cadre ? La normalité serait de dire "ce type n'est parapentiste, collez lui une amende bien salée mais ne nous amalgamez pas a ce genre d'olibrius". Bien sur la législation ne fonctionne pas comme ça, helas. Tu parles comme si tu le connaissais. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 26 Février 2015 - 11:09:12 Oui faites très attention à ce que vous dites, le maire et la presse peuvent arriver très rapidement sur ce fil. Pour les questions posées : - il s'agit bien du site de la roche bardin - l'article paris-normandie n'est pas forcément très clair, le décollage était bien autorisé par le conservatoire des sites naturels de haute normandie et l'attéro par son proprio, et l'arrêté municipal périmé. Le maire l'a reconnu après un entretien avec le gestionnaire du site. La situation à l'air de s'apaiser un peu. La décision a été prise de fermer le site de la roche bardin jusqu'à nouvel ordre, nous avons posé un panneau hier. Plusieurs pistes sont à l'étude pour la suite : - réserver le site aux pilotes brevetés - limiter le nombre de voiles - pourquoi pas monter un dossier pour enterrer la ligne - ... Mais aucun accord n'a été donné pour le moment. Merci de bien respecter cette interdiction et de ne pas voler aux deux amants non plus pour apaiser la situation ! Bonjour Mat76, Merci pour tes retours d’infos « en temps réel » ainsi que ton/votre implication sur ce dossier. karma+ Quand je te lis, je vois vous avez pris les devants concernant l’interdiction jusqu’à nouvel ordre d’aller volé sur site. Cà c’est Ok. Par la suite (si fin heureuse…) envisagez-vous de notifié les spécificités du site qui, vue la situation sera la priorité des priorités par l’intermédiaire d’un panneau « en dur » déco/attéro ? (pas un piquet avec un mot cloué dessus, hein ...) ROTFL A ce propos, la FFVL dispose de panneau d’information (massif !) à dispo des ligues/club qui en font la demande officielle. Ainsi que des manches à air. Donc je ne sais pas si le site est « officiellement » affilié à la FFVL, mais si tel était le cas, c’est une info intéressante si vous en êtes démuni… En parallèle, il faudrait peut-être faire rajouter en information « complémentaire » sur le site de la FFVL : http://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1959 dans l’onglet « Danger – Restrictions » du site : "niveau minimum du pilote, les dangers liés au site, ne pas volé si vent > à, etc…" Concernant « limité le nombre de voiles » cela risque d’être compliqué à mettre en place dans la pratique tu ne penses pas ? ... :grat: Bon courage "à tous les intervenants" pour la suite de cette mésaventure … :roll: Salut NAKA1 ! Pour que mon rôle dans ce dossier soit clair pour tous : je ne fais pas parti du club gestionnaire du site et ne prend donc aucune décision sur la suite. Je suis simplement dans les échanges pour aider au maintien du site en tant que témoin de l'accident et habitant du village car je peux facilement rencontrer le Maire ou me rendre sur site. Je ne fais donc que relater les premières pistes lancées suites aux discussions avec la ffvl, la ligue de haute normandie et le cdvl27. Dans les échanges nous avons en effet parler d'un panneau spécifique pour l'avenir, si le site reste ouvert, avec par exemple les messages suivants : - Suite aux accidents intervenus sur le site, l'accès est maintenant réglementé. - Obligation de prévenir au N° Tel pour voler. - S'agissant d'un site très technique, le brevet de pilote est fortement recommandé. - Mettre un plan de vol qui indique clairement les zones à ne pas survoler. - Indiquer de façon très précise les dangers du site et les conditions où le vol est interdit. - Rappeler qu'une assurance en RCA est obligatoire. - S'agissant d'un petit site, peut être limiter le nombre d'ailes en vol. Pas plus de nouvelles pour le moment. Une décision sera certainement prise au prochain conseil municipal. N'hésitez pas si vous avez d'autres idées, je pourrai les faire remonter ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 11:14:23 Bien sur Dilmo puisque c'est moi. Nan mais franchement... :bang:
Relisez aussi de votre côté : ce que j'ai dis initialement c'est que les panneaux existent, les infos sont on ne peut plus claires sur ce site, et que je doute que la présence d'un panneau supplémentaire l'eut empêché de quoi que ce soit. Voila ce que disais mon post initial. Je sais que son cas a été débattu déjà mais ne m'en veuillez pas si ça m'énerve qu'un site que je fréquentais soit fermé dans ces conditions bêtes. C'est comme si on interdisait a tout le monde de conduire pour un chauffard sans permis ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: rascasse le 26 Février 2015 - 11:27:09 bah non, il n'y a ou avait pas de panneau pour ce site, qui était plutôt confidentiel jusqu'à peu.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 11:37:07 http://eurenciel.pagesperso-orange.fr/P322.html
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: rascasse le 26 Février 2015 - 11:44:00 Désolé, mais tu marches a côté de tes pompes.
On parle ici d'un troisième site, certes proche des deux amants, dit de "la roche a badin". Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Lololo le 26 Février 2015 - 11:56:17 Je sais que son cas a été débattu déjà mais ne m'en veuillez pas si ça m'énerve qu'un site que je fréquentais soit fermé dans ces conditions bêtes. C'est comme si on interdisait a tout le monde de conduire pour un chauffard sans permis ! Je crois justement que le soucis n'a rien à voir avec le fait qu'il ait ou pas une RCA... Tu en arrives à faire le lien entre le fait d'avoir une RCA et ne pas se mettre dans des fils électriques... Le maire, j'ai comme dans l'idée qu'il se moque que le gars ait une assurance ou pas. Le fait est qu'un parapentiste a fini dans les fils... S'il avait été assuré, le site aurait aussi probablement fermé pour arrondir les angles avec la commune, non? Il me semble que c'est effectivement ennuyeux pour tout le monde, mais au final, celui qui va morfler sévère, c'est bien le gazier qui risque d'avoir à rembourser des frais astronomiques... Au final cet exemple, qui semble être en voie de médiatisation, ça pourrait presque être bénéfique... On va peut-être avoir du concret sur le coût réel de l’absence de RCA et si ça risque d'en ramener plus d'un dans les clous... Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 12:06:19 Désolé, mais tu marches a côté de tes pompes. On parle ici d'un troisième site, certes proche des deux amants, dit de "la roche a badin". Au temps (autant) pour moi si je me suis planté, n'empêche que les 2 amants sont fermés aussi. Lololo je suis bien d'accord et j'ai bien compris, mais c'est justement ça que je trouve agaçant : que la distinction ne soit pas faite. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: tommy n le 26 Février 2015 - 13:05:25 au lieu de lyncher ce malheureux pilote (se faire prendre dans un piège aérologique ça arrive a tout le monde), ne serait il pas plus pertinent de se demander si la remise en état de la ligne aurait été plus rapide s il avait été assuré? le maire aurait il aussi interdit le site s'il avait été assuré?
le préjudice porté par ce pilote serait il moindre pour la population locale et volante s il était assuré? j'en doute : le maire dans son illustre interview montre bien à quel point ce loisir (de riches - j extrapole un peu) nuit à ses administrés dans sa vision des choses , il donne bien l'impression d etre satisfait de pouvoir enfin fermer le site. ERDF s'occupe en premier lieu de realimenter le réseau, les questions comptables ne viennent que plus tard. l'assurance ou pas est un faux débat, comme fabrice commence à le démontrer c'est une affaire de quelques milliers d'euros tout au plus. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 13:20:11 Tommyn on dit exactement la même chose.
Ça fait 3 ou 4 fois que je dis que ça peut arriver à tout le monde. On tourne en rond sur ce point. Donc je me répète : ce qui me chagrine n'est pas qu'un gars se colle dans la ligne (quoi que ça peut faire mal). Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 26 Février 2015 - 13:28:37 Tommyn on dit exactement la même chose. Si c'est bien ce que tu as voulu écrire, c'est très triste.Ça fait 3 ou 4 fois que je dis que ça peut arriver à tout le monde. On tourne en rond sur ce point. Donc je me répète : ce qui me chagrine n'est pas qu'un gars se colle dans la ligne (quoi que ça peut faire mal). Le gars n'avait pas de RCA, c'est une faute individuelle qui le concerne. Comme on le voit, les problèmes n'ont aucun rapport avec cette faute. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 13:43:13 Tommyn on dit exactement la même chose. Si c'est bien ce que tu as voulu écrire, c'est très triste.Ça fait 3 ou 4 fois que je dis que ça peut arriver à tout le monde. On tourne en rond sur ce point. Donc je me répète : ce qui me chagrine n'est pas qu'un gars se colle dans la ligne (quoi que ça peut faire mal). Le gars n'avait pas de RCA, c'est une faute individuelle qui le concerne. Comme on le voit, les problèmes n'ont aucun rapport avec cette faute. Nan mais faut arrêter 2 minutes de jouer sur les mots. Surtout qu'on est d'accord ! Alors je la refais avec d'autres mots : je ne le condamne pas d'avoir eu un incident/accident et d'avoir percuté une ligne (c'était le sens du mot "chagriner"), parce que bien sur que ça me chagrine qu'un mec se fasse mal. Relis ce que j'ai écris, j'ai bien dis "quoi que ça puisse faire mal". Enfin vous avez très bien compris, c'est juste une volonté de jouer sur les mots et de déformer mes propos. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: NACA1 le 26 Février 2015 - 15:22:08 Salut NAKA1 ! Pour que mon rôle dans ce dossier soit clair pour tous : je ne fais pas parti du club gestionnaire du site et ne prend donc aucune décision sur la suite. Je suis simplement dans les échanges pour aider au maintien du site en tant que témoin de l'accident et habitant du village car je peux facilement rencontrer le Maire ou me rendre sur site. Je ne fais donc que relater les premières pistes lancées suites aux discussions avec la ffvl, la ligue de haute normandie et le cdvl27. Dans les échanges nous avons en effet parler d'un panneau spécifique pour l'avenir, si le site reste ouvert, avec par exemple les messages suivants : - Suite aux accidents intervenus sur le site, l'accès est maintenant réglementé. - Obligation de prévenir au N° Tel pour voler. - S'agissant d'un site très technique, le brevet de pilote est fortement recommandé. - Mettre un plan de vol qui indique clairement les zones à ne pas survoler. - Indiquer de façon très précise les dangers du site et les conditions où le vol est interdit. - Rappeler qu'une assurance en RCA est obligatoire. - S'agissant d'un petit site, peut être limiter le nombre d'ailes en vol. Pas plus de nouvelles pour le moment. Une décision sera certainement prise au prochain conseil municipal. N'hésitez pas si vous avez d'autres idées, je pourrai les faire remonter ! Bonjour Mat, :trinq: Cool ! Merci de ton retour. Le contenu est clair et limpide :pouce: Bien penser à faire redescendre ses spécifications/obligations sur le site de la Féd. et "peut-être" aussi sur le ou les liens "majeurs" qui donnent des infos sur ce site ? .... :grat: Le but étant que les « pious pious » ne découvrent pas, arrivé sur site, qu’ils n’auront pas forcément le niveau pour y volé… :oops: Par contre, là, tout de suite, l'idée qui me vient, c'est qu'il y a peut-être une urgence en attendant le prochain retour du conseil municipal : C’est que le CDVL27 ou la Ligue, transmette une « info officielle » auprès des clubs environnant (ou un seul, avec demande de faire suivre ce mail comme cela se fait couramment) concernant l'interdiction ponctuelle de voler sur le site des 2 amants, et enfoncé le clou pour La roche bardin. Je ne suis pas certain que tous les pilotes des régions environnantes lisent le CDV, voir tous les post... sur le fait de « lever le pied » sur le site des 2 amants et surtout, pour combien de temps ?… :roll: A+ Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 15:24:19 Tommyn on dit exactement la même chose. Si c'est bien ce que tu as voulu écrire, c'est très triste.Ça fait 3 ou 4 fois que je dis que ça peut arriver à tout le monde. On tourne en rond sur ce point. Donc je me répète : ce qui me chagrine n'est pas qu'un gars se colle dans la ligne (quoi que ça peut faire mal). Le gars n'avait pas de RCA, c'est une faute individuelle qui le concerne. Comme on le voit, les problèmes n'ont aucun rapport avec cette faute. Nan mais faut arrêter 2 minutes de jouer sur les mots. Surtout qu'on est d'accord ! Alors je la refais avec d'autres mots : je ne le condamne pas d'avoir eu un incident/accident et d'avoir percuté une ligne (c'était le sens du mot "chagriner"), parce que bien sur que ça me chagrine qu'un mec se fasse mal. Relis ce que j'ai écris, j'ai bien dis "quoi que ça puisse faire mal". Enfin vous avez très bien compris, c'est juste une volonté de jouer sur les mots et de déformer mes propos. Bon je vais tenter un résumé de ta nébuleuse pensée: Tu le condamnes pour son attitude irresponsable. Tu le condamnes pour défaut d'assurances. Tu lui prêtes des intentions irresponsables à l'égard des autres (relis-toi, tu le dis au moins deux fois). Tu déplores les conséquences pour la communauté des volants. T'as plus qu'à cocher les lignes pour valider les réponses. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 26 Février 2015 - 15:42:45 Oui c'est exactement ça !
Ce qui me désole c'est que la part des choses ne soit pas faite de la part du maire et autres autorités. Qu'on soit tous puni pour un seul foufou. Je le "condamne" mais je condamne aussi l'attitude de ce maire... bien que je comprenne son agacement. Ceci dit il est vrai que ça ne change rien au problème, comme ça a déjà été dit. Je reconnais aussi que ça ne fait pas avancer le shmilblik. Mais en aucun cas je le condamne d'avoir eu un accident, ça aurait pu être moi, et je ne souhaite a personne de se taper une ligne électrique, ou autre. Voila c'est floodeux, mea culpa, mais pas si nébuleux ;) Désolé si je n'ai pas été clair. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 26 Février 2015 - 15:46:26 Je coche 2 et 4. Car je déplore que beaucoup payent pour un seul. (et je ne vole pas là-bas)
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 15:58:52 Y a plus qu'une chose à espérer: la réconciliation avec le Maire. Avec le panneau spécifique qui est à l'étude, ça va dans le bon sens.
En tout cas, cette histoire m'aura fait découvrir un superbe site de vol. C'est pas trop par chez moi. Mais sait-on jamais si je passe dans le coin et que le courant est revenu entre gens de ce monde (pour achever ce fil et le noyer définitivement, on peut lancer un concours des blagues électriques les plus pourries). Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: urububerlu le 26 Février 2015 - 19:39:37 Voilà une idée qu'elle est bonne !
Tout d'abord bon courage aux parapentistes et au maire (pas toujours facile sur une petite commune) pour trouver ensemble une solution qui conviendra aux téléphages et aux volants. Tenez nous AU JUS de l'évolution de la situation. :coucou: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Le bandit démasqué le 26 Février 2015 - 19:52:08 Dans ma vie précédente, j'ai fait des travaux de rénovation dans une barre de HLM ...
S'il y a bien une chose que je redoutais plus que tout, c'est que les ouvriers coupent le câble de l'antenne télé, parce que là, j'avais une émeute en moins de 5mn (ça m'est d'ailleurs arrivé, c'était juste une coupure du réseau hertzien, mais le bon peuple avait besoin d'un responsable pour soulager son irrépressible frustration ...). Ce qui fait que je comprends l'énervement (j'espère passager) du maire. Mais si c'était une voiture qui avait foncé dans le poteau, aurait-il demandé à interdire la circulation ?... Ce que je ne comprends pas, en revanche, c'est les réactions ici-même de parapentistes à propos d'un autre parapentiste qui a eu un incident de vol. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: py le 26 Février 2015 - 20:57:15 ... les réactions ici-même de parapentistes à propos d'un autre parapentiste qui a eu un incident de vol. apres neuf pages, je trouve qu'il y a qd meme une (très) grande mansuétude. on a quand meme des temoins directs, une video qui montre la scene (de haut) ... d'un gars qui (me) semble avoir particulierement mal géré son vol; okay c'est un site "technique", mais y a qd meme de la place !!! (sans parler des histoires de rca absente ou pas, qui ne seraient qu'un révelateur agravant) pour ceux qui ont suivi les épisodes précédents, si 'm@tthieu' ou 'jean-nono' ou 'b_42' avait fini dans une ligne électrique (ce que je ne leur souhaite pas), ils s'en seraient pris plein la g... de "on te l'avait bien dit" :tomate: bref, à coté du débat général sur les nuisances aux riverains, j'espere qu'on aura qq éléments de retour d'experience de la part de ce "pilote" sur ses "choix" ou les "impondérables" qui l'ont conduit dans cette ligne électrique ... pour comparaison, mais y aurait plein d'autres exemples: http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/-t31777.0.html http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/soaring-abrege-t23668.0.html;new .. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 21:02:43 [...] C'est un courant de pensée alternatif regroupant des nostalgiques de la gégène qui fait de temps à autres des apparitions éclairs sur ce forum. Ce ne sont pas vraiment des lumières et leur mode d'action se manifeste à travers des réactions nucléaires épidermiques en chaîne dues à des cerveaux en surchauffe par manque de vitamines B2 et B12 et par goût du sang.Ce que je ne comprends pas, en revanche, c'est les réactions ici-même de parapentistes à propos d'un autre parapentiste qui a eu un incident de vol. A ce stade on est vraiment sur le fil et l'ambiance pourrait redevenir électrique à tout moment. Piwaille envisage pour la première fois un blackout forcé du forum afin d'apaiser les tensions. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: aileF le 26 Février 2015 - 21:07:53 [...] C'est un courant de pensée alternatif regroupant des nostalgiques de la gégène qui fait de temps à autres des apparitions éclairs sur ce forum. Ce ne sont pas vraiment des lumières et leur mode d'action se manifeste à travers des réactions nucléaires épidermiques en chaîne dues à des cerveaux en surchauffe par manque de vitamines B2 et B12 et par goût du sang.Ce que je ne comprends pas, en revanche, c'est les réactions ici-même de parapentistes à propos d'un autre parapentiste qui a eu un incident de vol. A ce stade on est vraiment sur le fil et l'ambiance pourrait redevenir électrique à tout moment. Piwaille envisage pour la première fois un blackout forcé du forum afin d'apaiser les tensions. ou simplement de continuer à modérer ce fil pour désamorcer les provocations qui transforment le fil en flood. :grrr: Titre: Re : Posté par: dilmo le 26 Février 2015 - 21:24:42 C'était juste pour de rire. Ça doit manquer de smileys.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 26 Février 2015 - 21:31:08 ... les réactions ici-même de parapentistes à propos d'un autre parapentiste qui a eu un incident de vol. apres neuf pages, je trouve qu'il y a qd meme une (très) grande mansuétude. on a quand meme des temoins directs, une video qui montre la scene (de haut) ... d'un gars qui (me) semble avoir particulierement mal géré son vol; okay c'est un site "technique", mais y a qd meme de la place !!! (sans parler des histoires de rca absente ou pas, qui ne seraient qu'un révelateur agravant) pour ceux qui ont suivi les épisodes précédents, si 'm@tthieu' ou 'jean-nono' ou 'b_42' avait fini dans une ligne électrique (ce que je ne leur souhaite pas), ils s'en seraient pris plein la g... de "on te l'avait bien dit" :tomate: bref, à coté du débat général sur les nuisances aux riverains, j'espere qu'on aura qq éléments de retour d'experience de la part de ce "pilote" sur ses "choix" ou les "impondérables" qui l'ont conduit dans cette ligne électrique ... pour comparaison, mais y aurait plein d'autres exemples: http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/-t31777.0.html http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/soaring-abrege-t23668.0.html;new .. C'est sûr que pour apaiser les tensions il n'y a pas mieux :mrgreen: :mrgreen: vidvmeent demain, une semaine de vacances parapente au Maroc ! :ppte: :ppte: là-bas il n'y a pas beaucoup de lignes électriques :coucou: :coucou: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 27 Février 2015 - 19:00:26 Over, ne t’inquiète pas pour nous, on est assuré (3 RCa pour moi USHPA, FELA et FFVL) et nous sommes expérimentés maintenant... mais cela peut arriver à tous, alors attention :-)
M@tthieu, bon vol. :ppte: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 27 Février 2015 - 19:06:51 Merci à toi aussi ! Demain 28 degrés au soleil ! Je suis plus expérimenté qu'il y a un an mais j'ai encore oas mal de choses à apprendre. Pour les c....j'ai pas mal engrangé d'avance et d'expérience aussi ! C'est un avantage :sors:
Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Escape le 27 Février 2015 - 20:26:25 C'est un courant de pensée alternatif regroupant des nostalgiques de la gégène qui fait de temps à autres des apparitions éclairs sur ce forum. Ce ne sont pas vraiment des lumières et leur mode d'action se manifeste à travers des réactions nucléaires épidermiques en chaîne dues à des cerveaux en surchauffe par manque de vitamines B2 et B12 et par goût du sang. A ce stade on est vraiment sur le fil et l'ambiance pourrait redevenir électrique à tout moment. Piwaille envisage pour la première fois un blackout forcé du forum afin d'apaiser les tensions. On n'est peut être pas des lumières mais tu ne fais pas mieux avec ta provoc incessante. C'est tout aussi problématique : on ne peut rien dire sans que les propos soient déformés, et il y en a toujours un pour faire de la provoc. Ton commentaire n'est pas plus intelligent que les autres Dilmo. Il n'y a que toi qui remet de l'huile sur le feu. si c'était une voiture qui avait foncé dans le poteau, aurait-il demandé à interdire la circulation ?... karma+ Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 28 Février 2015 - 14:27:00 Petite info qui a son importance : Contrairement a ce qu'on a pu écrire ici, Eurenciel, le club gestionnaire des sites des deux amants, conseille de continuer à voler sur les 2 autres sites des deux amants.
Le site de la roche bardin reste quant à lui bien fermé. M@tthieu, bons vols au Maroc ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 28 Février 2015 - 16:36:28 Merci ;), je vous envoie du soleil d'Agadir et Tafraout et du Tiz'in Test
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: BrunoC le 05 Mars 2015 - 12:09:35 Dernières nouvelles : http://federation.ffvl.fr/actus/important-fermeture-temporaire-site-damfreville-27 (http://federation.ffvl.fr/actus/important-fermeture-temporaire-site-damfreville-27)
Président d'un de ces clubs gestionnaire de sites inquiet en l'avenir, je suis pleinement d'accord avec ce que Rolland écrit dans ce communiqué. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 05 Mars 2015 - 12:17:42 Merci Bruno pour ce message très intéressant. Je suis aussi en accord et je me permet de le mettre directement lisible ici.
Citation Important - Fermeture temporaire du site d'Amfreville (27) mar, 03/03/2015 - 13:49 Version imprimableversion PDF Suite à l’accident matériel du parapentiste dont l’aile a impacté la ligne électrique au pied du site de la Roche Bardin, nous sommes au regret de vous informer que ce site est interdit au vol libre jusqu’à nouvel ordre. Cette fermeture permet de préserver les deux autres décollages principaux de la Côte des Deux Amants qui sont aussi pour une part (le déco WSW) sur le territoire de la commune d’Amfreville sous les monts. Nous payons cher l’erreur d’appréciation sur l’orientation et sur le renforcement du vent de ce vol de trop. Cela aurait pu finir bien plus tragiquement. Heureusement, pas de blessé. Cet accident fait suite à un autre sur la même ligne 900 mètres plus loin, quelques mois plus tôt et à un autre ayant causé un vaste incendie du coteau en février 2003. Notre pratique n’est possible que parce qu’il existe des sites naturels rares et précieux. Ils ne sont praticables que parce qu’ils ont été ouverts par des Clubs. Quand j’entends et cela arrive assez souvent : « je n’ai pas besoin de Club pour voler », ma réponse est claire : « et tu n’as pas besoin de sites non plus ? ». Ce site n’était pas sous le coup d’un arrêté d’interdiction mais c’est le déco principal de la Côte des deux amants qui risque d’y passer. Il y a plusieurs leçons à retenir de cet accident et de ses suites : Ouvrons le dialogue sur les conditions et les niveaux sur les décos. Demander à quelqu’un si il connait le site ou de quel Club il vient, est toujours une bonne chose. Informons-nous des conditions météo et de leur évolution. Soyons humbles face aux conditions. Ce n’est pas parce qu’il y a des ailes en l’air qu’elles sont de mon niveau. L’aérologie en a plusieurs, les pilotes aussi ! Utilisons nos radios pour informer les autres sur la masse d’air. Quand les conditions changent, communiquons ! Osons aller parler à celui qui hésite trop avant de voler ou à celui qui ne doute pas assez et va voler quand même. A plusieurs, on y voit plus clair ! Sortons couverts, volons assuré, c’est la règle, c’est la loi et sans la RCA, ne volons pas ! Quand le vent est travers, écartons-nous du relief. Anticipons nos atterrissages, car tout décollage a pour issue, tôt ou tard, un atterrissage ! N’oublions jamais que nos sites dépendent de nous. Les démarches pour les ouvrir et les maintenir prennent des mois, voire des années alors qu’il suffit d’un instant pour les faire fermer. En région de plaine, nous sommes plusieurs Clubs gestionnaires de sites à être inquiets à cause de comportements excessifs ou d’incivilités qui mettent en péril le long et dur travail d’ouverture des sites et de leur pérennisation. Je connais plusieurs de ces gestionnaires qui ressentent de l’écœurement et se demandent combien de temps ils vont parvenir à faire tenir la digue face à certaines attitudes irréfléchies ou irrespectueuses. Vol libre ne signifie pas vol débridé et sans contraintes. Prenons garde à ne pas gâcher notre si belle et précieuse activité pour pouvoir voler libre. Portons-le vol libre pour qu’il nous continue de nous porter. Roland Wacogne Référent des sites de vol libre pour l’Eure (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/P1040682.JPG) Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: kris le 05 Mars 2015 - 17:50:54 je suis de tout cœur avec les gestionnaires de ce site. De notre coté dans l'Ain, il y a plus de 15 ans, nous avons perdu un site (souclin) suite à une surfréquentation et du grand n'importe quoi. Président à l'époque, j'ai mouillé la chemise, failli en venir aux mains au lieu de voler tranquille. A l'époque, le maire a posé un arrêté municipal interdisant le parapente sur la commune (le déco était un terrain communal) depuis ce site est toujours fermé. ce qui m'agace le plus, c'est les pilotes à qui tu dis de respecter les consignes car les sites sont fragile et qu'ils peuvent fermer et qui te répondent, si ça ferme j'irai voler ailleurs....Blaireaux
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fredyvole le 05 Mars 2015 - 19:47:38 karma+
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Thomas B le 12 Mars 2015 - 14:10:12 On parle d'interdiction ou pas là ?
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/avoriaz-un-avion-rate-son-decollage-et-blesse-grievement-une-8578127.html :canape: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 12 Mars 2015 - 14:45:36 Libre à chacun d'en penser ce quil veut...
Pour ma part, et au-dela du côté "manque de respect pour les victimes", je ne pense aucunement que l'on puisse mettre les deux faits en parallèle. D'un côté (du moins on est en droit de le supposer) on a un commandant de bord dûment formé et diplômé et ASSURĖ qui décolle d'un aérodrome dûment autorisé et validé par l'administration avec un appareil dûment construit et contrôlé suivant un cahier de charge precis et rigoureux, QUI SUBIT une avarie qui l'oblige à une décision d'urgence pour tenter de minimiser l'incident et qui malheureusement conduit tout de même à un drame pour une malheureuse victime. L'enquête déterminera jusque ou qui est responsable de quoi... De l'autre côté (du moins on est en droit de le supposer) on a un commandant de bord probablement non formé, certainement pas diplômé et surtout PAS ASSURÉ (ce qui me suffit pour supposer ce qui précède et suit) qui décolle d'un déco administrativement fragile avec un appareil qu'il ne maîtrise visblement pas, qui subit juste des conditions aerologiques qui n'ont rien d exeptionnels mais qui visiblement le dépassent dans ses compétence et il prend une decision ou il n'y a pas vraiment besoin d'enquête pour determiner ui est responsable de quoi. Être solidaire entre parapentistes est assurément une belle pensée, en arriver à defendre l'indéfendableme paraît une mauvaise idée juste bonne nous decredibiliser globalement et... rendre plus difficile le travail des bénévoles qui tentent d'ouvrir, pereniser et , ma foi comme ici, sauver un site. Reprocher au maire de decider comme il a décidé me semble définitivement un très mauvais procès d'intentions. Bonne après midi, Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: vavoler le 12 Mars 2015 - 15:10:19 Wowo karma+
Tu exprimes parfaitement mon point de vue mais avec + de pedagogie et moins d'enervement que ce que j'aurais su faire ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 12 Mars 2015 - 15:22:24 Encore une fois wowo personne n'a chercher à défendre le parapentiste (c'est fou ce qui est interprété dans les lignes blanches), et la décision du maire aurait été la même si c'était un commandant de bord formé et assuré qui était à bord de l'aeronef.
Il ne faut croire que les accidents arrivent qu'a ceux qui ne sont pas (sois-disant) formé. Maintenant si tu estimes que s'opposer à un lynchage electronique c'est défendre quelqu'un, alors oui je suis de cela. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 12 Mars 2015 - 16:05:02 @wowo,
Malheureusement, nous devrions aussi condamner de la même manière les nombreux pilotes, formés, diplômés,... qui font la même erreur. On pourrait même dire qu'ils ont encore moins d'excuses puisqu'ils savaient et ont été averti. C'est d'ailleurs pour ces raisons, que dans un groupe, la responsabilité juridique est + forte sur le + compétent! Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 12 Mars 2015 - 18:21:24 Encore une fois wowo personne n'a chercher à défendre le parapentiste (c'est fou ce qui est interprété dans les lignes blanches), et la décision du maire aurait été la même si c'était un commandant de bord formé et assuré qui était à bord de l'aeronef. Il ne faut croire que les accidents arrivent qu'a ceux qui ne sont pas (sois-disant) formé. Maintenant si tu estimes que s'opposer à un lynchage electronique c'est défendre quelqu'un, alors oui je suis de cela. À mon avis les suites n'ont rien a voir entre un pilote assuré dont les dégâts seront pris en charge par l'assurance d'une manière 'normale' et le cas présent où il va falloir une procédure compliquée pour faire payer le responsable. L'image d'irresponsabilité de certains pilotes ne va certainement pas aider les bénévoles locaux dans les démarches futures. Je suis de l'avis de Wowo sur ce coup. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 12 Mars 2015 - 21:05:34 Ce n'est pas la peine de culpabiliser le monde du parapente pour une faute individuelle. Si à chaque débordement, il fallait condamner les activités, il faudrait quasiment tout stopper. Normalement, un maire, une fois que la pression a baissé, sait faire la différence entre une erreur individuelle et des manquements répétés d'un collectif, il est régulièrement confronté à ce genre de problématique.
EDF présentera une facture au pilote, la mairie et les riverains ne seront pas concernés. Et, probablement qu'EDF aura une réflexion sur la nécessité d'enterrer prioritairement cette ligne, surtout si c'est le 2ème incident de ce genre. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 12 Mars 2015 - 21:47:04 Pas de miracle..
Il n'y aura aucune facture, aucune plainte, aucun enterrement de ligne. La suite est simple, le site va resté fermé pour sauvegarder celui des deux amants juste à coté. et le pilote incriminé va continuer de voler sans rca, on n'a même pas sa photo ça se trouve je volerai un jour à coté de lui. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 12 Mars 2015 - 21:52:07 Encore une fois wowo personne n'a chercher à défendre le parapentiste (c'est fou ce qui est interprété dans les lignes blanches), ... ... Effectivement ce n'est qu'une question d'interprétation. C'est ainsi que j'ai interprété le post de Thomas B et il est de ton droit de l'interpréter autrement et d'interpréter le mien comme tu l'entends. ...et la décision du maire aurait été la même si c'était un commandant de bord formé et assuré qui était à bord de l'aeronef. ... Là c'est toi qui interprète ou extrapole sans pouvoir savoir de comment cela aurait pu être autrement. @wowo, Malheureusement, nous devrions aussi condamner de la même manière les nombreux pilotes, formés, diplômés,... qui font la même erreur. On pourrait même dire qu'ils ont encore moins d'excuses puisqu'ils savaient et ont été averti. C'est d'ailleurs pour ces raisons, que dans un groupe, la responsabilité juridique est + forte sur le + compétent! OUI ! je suis d'accord avec toi et avec le principe que tu énumère. Cela s’appelle assumer ses responsabilité d'adulte. J'essaye de le faire dans ma vie d'adulte et je ne vois pas pourquoi d'autres adultes pourraient se défiler devant les erreurs qu'ils commettent... ... ... L'image d'irresponsabilité de certains pilotes ne va certainement pas aider les bénévoles locaux dans les démarches futures. ... En fait c'était cela mon idée directrice quand j'ai posté cet après-midi... Ce n'est pas la peine de culpabiliser le monde du parapente pour une faute individuelle. Si à chaque débordement, il fallait condamner les activités, il faudrait quasiment tout stopper. Normalement, un maire, une fois que la pression a baissé, sait faire la différence entre une erreur individuelle et des manquements répétés d'un collectif, il est régulièrement confronté à ce genre de problématique. EDF présentera une facture au pilote, la mairie et les riverains ne seront pas concern, j'estimeés. Et, probablement qu'EDF aura une réflexion sur la nécessité d'enterrer prioritairement cette ligne, surtout si c'est le 2ème incident de ce genre. Je ne pense pas qu'en condamnant personnellement (et tans pis, pour ma part, si presque tous le monde veut penser autrement) ce pilote "coucou" irresponsable (pour moi) car non assuré, pour son erreur technique qu'elle soit dû à de l'inconscience ou à de la maladresse mais surtout pour son erreur d'irresponsabilité de ne pas s'être assuré pour ses possibles erreurs techniques (qui effectivement peuvent être le fait de tous le monde) Je ne pense pas qu'en faisant cela, je condamne le monde du parapente. Au contraire, j'estime tout perso et c'est mon droit le plus strict que je défends justement ainsi tous ceux qui s'appliquent à pratiquer de façon responsable et tous ceux qui s'impliquent responsablement pour créer, faire vivre et pérenniser nos sites de pratique. Après j’espère bien que le maire soit de la trempe de celui que tu présente. Qu'une fois la pression retombé, il sache faire la part des choses et redonne une chance à ce site et aux bénévoles qui se démènent pour le faire exister. Pour ce qui est d'EDF, je ne suis pas convaincu qu'entre les frais d'enterrement d'une ligne 20 Kv et l'existence d'un site de parapente, ils se posent vraiment la question. Là Fabrice, tu fais ou dans l'utopie ou dans la mauvaise foi. A moins bien sur que les bénévoles cités plus avant sachent trouver une grosse partie du financement nécessaire et la là, leur meilleur allié ne peut être que le maire du village. Encore faut-il qu'il soit convaincu qu'il ne se fatigue pas pour un public qui n'assume pas plus ses responsabilités que ses obligations... Bonne nuit, Edit ; (@) Brandi, triste nouvelle si elle est sans appel et surtout grande injustice pour tous ceux qui suivent les régles punis en lieu et place d'un irresponsable. Mais continuons à faire les bisounours et trouver des circonstances atténuantes à tous ceux qui se croient béni des Dieux... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Jean-Nono le 12 Mars 2015 - 22:10:17 C'est bien le pb, une injustice pour les organisateurs des sites, en fait, c'est le système qui est pourri : une personne fait des bêtises et sous couvert de tranquilliter, le maire tire le parapluie, très classique de notre société d'interdiction... :bang:
Après, il y a de plus en plus de gens qui ne respecte plus rien, car quand tu respectes les choses, on t'empêche de les faire... excellent exemple du permis de conduire, plus d'un million de personne roule sans et sans assurance aussi !!! :fume: Quand on veut faire avancer les choses, interdire n'a jamais été la solution, en bon Français, on passe l'interdit :-( :canape: Bon vol Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 13 Mars 2015 - 07:32:58 ...et la décision du maire aurait été la même si c'était un commandant de bord formé et assuré qui était à bord de l'aeronef. Là c'est toi qui interprète ou extrapole sans pouvoir savoir de comment cela aurait pu être autrement.... Pour le coup, la connaissance des faits est plutôt de mon coté. - Le fait que le pilote n'était pas assuré n'a jamais été confirmé - La colère du maire via ses habitants fait suite à un autre accident pour lequel le pilote était en règle. - Ce n'est pas le maire qui a fermé le site mais le club gestionnaire - Le maire n'a pas porté plainte Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 13 Mars 2015 - 10:52:12 Ce n'est pas la peine de culpabiliser le monde du parapente pour une faute individuelle. Si à chaque débordement, il fallait condamner les activités, il faudrait quasiment tout stopper. Normalement, un maire, une fois que la pression a baissé, sait faire la différence entre une erreur individuelle et des manquements répétés d'un collectif, il est régulièrement confronté à ce genre de problématique. EDF présentera une facture au pilote, la mairie et les riverains ne seront pas concern, j'estimeés. Et, probablement qu'EDF aura une réflexion sur la nécessité d'enterrer prioritairement cette ligne, surtout si c'est le 2ème incident de ce genre. Pour ce qui est d'EDF, je ne suis pas convaincu qu'entre les frais d'enterrement d'une ligne 20 Kv et l'existence d'un site de parapente, ils se posent vraiment la question. Là Fabrice, tu fais ou dans l'utopie ou dans la mauvaise foi. A moins bien sur que les bénévoles cités plus avant sachent trouver une grosse partie du financement nécessaire et la là, leur meilleur allié ne peut être que le maire du village. Encore faut-il qu'il soit convaincu qu'il ne se fatigue pas pour un public qui n'assume pas plus ses responsabilités que ses obligations... Il n'y a aucune mauvaise foi. Des lignes enterrées à côté d'atterro, cela s'est déjà fait, Parfois c'est l'isolation des câbles. . Même s'il faut que la commune participe, un site de parapentes ce n'est pas que des emmerdes, c'est aussi des retombées directes ou indirectes. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Hub le 13 Mars 2015 - 11:01:15 C'est justement les "retombées directes" qui les emmerdent. :mrgreen:
(désolé, j'ai jamais pu résister à un mauvais jeu de mots) Plus sérieusement, si la commune a quelques commerces locaux (station-service, bar, épicerie...), il peut y avoir un intérêt au site de parapente. Sinon, je ne vois pas. C'est juste des emmerdes et des extérieurs qui viennent profiter/dégrader les routes et chemins. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Parapente Samoens le 13 Mars 2015 - 11:08:26 Je pense que les retombés pour un village qui ne possède pas d’infrastructures touristiques restent très théoriques. Autant pour un site comme Samoens le poids de l'activité parapente nous rend quasi incontournables, autant sur des sites "champêtres" nous ne représentons plus d'inconvénients que d'avantages pour les riverains. A nous de rester relativement discrets, ce qui n'a pas été le cas dans cette situation.
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 13 Mars 2015 - 12:14:15 Si vous pensez que nous sommes une réelle gène sur ce genre de sites alors il faut les fermer. Qui serions-nous pour aller emmerder les autres?
Contrairement à ce qui a été dit, même là où il n'y a pas de commerces, nous apportons une contre-partie même si elle ne se voit pas. S'il n'y avait pas ces sites de proximité, les locaux iraient voler ailleurs... donc iraient dépenser leur argent dans d'autres départements, régions,... Là, les dépenses se font localement et bénéficient à ce département,... Dans le tourisme, il comptabilise l'effet d'une attraction "gratuite" par le temps passé à la regarder. Si on retient les gens une heure, c'est tant de % de ces spectateurs qui mangeront dans le coin, .... Des parapentes en vol jouent ce rôle. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 13 Mars 2015 - 12:34:53 (@) Fabrice,
Je te prie de m'excuser pour l'emploi maladroit mais qui ne se voulait en aucun cas péjorative de l'expression "mauvaise foi" à ton encontre. J'ai trop de respect et je l'ai mainte fois exprimé pour penser que tu sois de mauvaise foi. Je mérité de ta part une :tomate: J'ai utilisé l'expression pour donner du poids à mon idée, telle que l'expriment sans doute mieux Hub et Patrick, que je ne vois aucun intérêt économique pour une commune telle Amfreville à engager des frais importants pour pérenniser une activité de loisir sur son territoire, activité surtout pratiquer (si je me trompe je veux bien l'entendre) par un public étranger à la commune. Comment les administrés du maire pourraient comprendre qu'ils aient à payer au travers de leurs impôts locaux pour le bon plaisir d'étrangers (appelons un chat, un chat) Bref, j'ai utilisé une mauvaise expression dans le feu de l'écriture pour répondre à ce que j'estimais être de mauvais arguments de ta part. Je compte sur ta compréhension pour oublier cet impair de ma part. L'argument qu'une station service ou l'épicerie du village (tant est qu'elles existent) puissent bénéficier d'une manne de consommateurs nouveaux ne tient pas. Ceux qui viennent d'ailleurs auront pris soin, pour la plupart, de faire le plein et d'acheter leurs casse-croutes à l'Auchan sur le trajet pour venir de leurs domiciles à Amfreville. Edit ; (@) Fabrice ; Après je suis bien obligé à admettre que je ne comprends pas que tu puisses vraiment penser ce que tu écris. On connais tous des sites champêtres non-touristiques ou les problèmes relationnels sont compliqués et fréquents. Tout simplement parce que les 1ers intéressés, agriculteurs ou éleveurs à qui appartiennent ou les attéros et/ou décos sont qui sont juste des utilisateurs professionnels des chemins d’accès qui se voient emmér... par de joyeux volants qui encombrent les chemins, piétinent et roulent dans les cultures, ne ferment pas les barrières après leurs passages, laissent trainer les restes de leurs pique-niques, etc. J'ai du mal avec cette impossibilité de faire notre auto-critique avant de faire celle des autres. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 13 Mars 2015 - 13:23:52 Pas de miracle.. ... et le pilote incriminé va continuer de voler sans rca, on n'a même pas sa photo ça se trouve je volerai un jour à coté de lui. ... Pour le coup, la connaissance des faits est plutôt de mon coté. - Le fait que le pilote n'était pas assuré n'a jamais été confirmé ... ... Il me semblait bien que l'info venait aussi de toi ! :sors: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 13 Mars 2015 - 14:00:46 Wowo,
Pour la foi, ça ira :trinq: Concernant nos nuisances, il est probable que je ne sois pas capable de bien expliquer ma pensée qui est relativement simple car je prends de la hauteur pour mon analyse, enroule un peu et tu y verras certainement une autre perspective. Quand une région ou un département se porte bien, les petites municipalités en profitent généralement. Si au niveau d'un village, le parapente peut être plus handicapant que bénéficiaire, cela n'est certainement pas le cas à un échelon plus haut. Comme il y aura toujours des sagouins, des maladroits et des têtes en l'air, il y aura toujours des vaches qui sortiront, un jour ou l'autre, d'un parc. Mais tant que la fréquence de ces perturbations restent faibles, cela doit rester acceptable par les maires, même si le paysan restera faché, contre les parapentistes ou ramasseurs de champignons. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 13 Mars 2015 - 14:14:22 ... Quand une région ou un département se porte bien, les petites municipalités en profitent généralement. Si au niveau d'un village, le parapente peut être plus handicapant que bénéficiaire, cela n'est certainement pas le cas à un échelon plus haut. Comme il y aura toujours des sagouins, des maladroits et des têtes en l'air, il y aura toujours des vaches qui sortiront, un jour ou l'autre, d'un parc. Mais tant que la fréquence de ces perturbations restent faibles, cela doit rester acceptable par les maires, même si le paysan restera faché, contre les parapentistes ou ramasseurs de champignons. Vu ainsi oui, mais si on replace cela dans le contexte que je suppose d'Amfreville, j'ai des doutes que cela se vérifie... :trinq: Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: brandi le 13 Mars 2015 - 19:39:45 ... Pour le coup, la connaissance des faits est plutôt de mon coté. - Le fait que le pilote n'était pas assuré n'a jamais été confirmé Il me semblait bien que l'info venait aussi de toi ! :sors: Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 13 Mars 2015 - 21:10:11 ... Pour le coup, la connaissance des faits est plutôt de mon coté. - Le fait que le pilote n'était pas assuré n'a jamais été confirmé Il me semblait bien que l'info venait aussi de toi ! :sors: :trinq: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: el bombier le 14 Mars 2015 - 08:56:09 Sur le site officiel de la ville le parapente est bien mis en avant dans les bandeaux ...
Le but n'est il pas d'attirer des pratiquants ou bien ? Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: stephb24 le 14 Mars 2015 - 09:55:02 Wowo, Pour la foi, ça ira :trinq: Concernant nos nuisances, il est probable que je ne sois pas capable de bien expliquer ma pensée qui est relativement simple car je prends de la hauteur pour mon analyse, enroule un peu et tu y verras certainement une autre perspective. Quand une région ou un département se porte bien, les petites municipalités en profitent généralement. Si au niveau d'un village, le parapente peut être plus handicapant que bénéficiaire, cela n'est certainement pas le cas à un échelon plus haut. Comme il y aura toujours des sagouins, des maladroits et des têtes en l'air, il y aura toujours des vaches qui sortiront, un jour ou l'autre, d'un parc. Mais tant que la fréquence de ces perturbations restent faibles, cela doit rester acceptable par les maires, même si le paysan restera faché, contre les parapentistes ou ramasseurs de champignons. cela me choque que tu considère le paysan comme quantité négligeable, sans compter le fait que non seulement c'est lui qui met ces parcelles a disposition de façon volontaire ou non, mais les "petites" nuisances dont tu parle non seulement touche a son travail pour lequel il passe et a passé beaucoup de temps et dont le résultat fait la différence entre tenir un an de plus ou voir débarquer les huissiers, mais aussi, dans le simple fait de négliger de refermer une barrière ou une clôture, pour toi tu le voit comme le paysan qui va passer quelques heures a courir après son bétail pour le faire rentrer, bien entendu il n'a rien d'autre a foutre de sa journée, pour lui, c'est une mise en cause pénale si le bétail provoque un accident, c'est le dédommagement du voisin qui voit sa culture dévasté par une horde broutante, mais c'est aussi la perte de son cheptel qui passe d'un seul coup d'une alimentation contrôlée a une alimentation totalement différente en terme de fibre, d'humidité, de richesse et de digestibilité, j'en veut pour preuve l'exemple d'un voisin éleveur qui a perdu une 15aine de vaches du simple fait qu'elle avaient réussi la grande évasion pour aller folâtrer dans son champ de maïs doux, tant et si bien que la panse remplie de maïs sans que leurs bactéries digestives n'ai eu le temps de s'adapter a cet aliment, le maïs c'est mis a fermenté tout en restant confiné dans la panse avec les ruptures de panses et autre intoxications alcooliques et gazeuses que vous pouvez imaginer, soit au total 15 laitières en pleine lactation qui partent a l’équarrisseur car dans ces circonstances leur viande ne peut plus être utilisée pour l'alimentation tant humaine qu’animale et quand bien même s'il est bien assuré il peut espéré se voir remboursé une partie de l'achat pour reconstituer son troupeau, les litres de laits non produits, la perte de la viande, la perte de la génétique de ces bêtes, et le préjudice moral sont pour lui une perte sèche. maintenant pose toi la question pour le maire d'une petite commune rurale dont la seule ou principale activité économique est l'agriculture représenté par ses 2 a 10 exploitant agricoles qu'est ce qui a plus de risque de le pousser a interdire le parapente? 2 heures d'interruption d'électricité une fois tous les 3 ou 4 ans quand bien même ce soit pendant les feu de l'amour ou plus belle la vie ou la perte d'un agriculteur installé là depuis des générations et qui connais tout le monde dans le village, voir même fait parti du conseil municipal. je te laisse donc le soin de répondre a cette question et adapter ton attitude en fonction de la réponse que tu lui donnera. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 14 Mars 2015 - 10:18:24 [...]j'en veut pour preuve l'exemple d'un voisin éleveur qui a perdu une 15aine de vaches du simple fait qu'elle avaient réussi la grande évasion pour aller folâtrer dans son champ de maïs doux, tant et si bien que la panse remplie de maïs sans que leurs bactéries digestives n'ai eu le temps de s'adapter a cet aliment, le maïs c'est mis a fermenté tout en restant confiné dans la panse avec les ruptures de panses et autre intoxications alcooliques et gazeuses que vous pouvez imaginer, soit au total 15 laitières en pleine lactation qui partent a l’équarrisseur [...] Impressionnant. C'est plus fragile qu'un site une vache. Aimons les vaches, protégeons-les vaches! Elles sont si mimi en plus. Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: plumocum le 14 Mars 2015 - 10:29:41 Sur le site officiel de la ville le parapente est bien mis en avant dans les bandeaux ... ha mais non ça c'était avant. Maintenant ils ont changé.Le but n'est il pas d'attirer des pratiquants ou bien ? Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 14 Mars 2015 - 11:10:41 [...]j'en veut pour preuve l'exemple d'un voisin éleveur qui a perdu une 15aine de vaches du simple fait qu'elle avaient réussi la grande évasion pour aller folâtrer dans son champ de maïs doux, tant et si bien que la panse remplie de maïs sans que leurs bactéries digestives n'ai eu le temps de s'adapter a cet aliment, le maïs c'est mis a fermenté tout en restant confiné dans la panse avec les ruptures de panses et autre intoxications alcooliques et gazeuses que vous pouvez imaginer, soit au total 15 laitières en pleine lactation qui partent a l’équarrisseur [...] Impressionnant. C'est plus fragile qu'un site une vache. Aimons les vaches, protégeons-les vaches! Elles sont si mimi en plus. :grat: C'est sensé être de l'humour ? :roll: Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 14 Mars 2015 - 11:43:18 Wowo, Pour la foi, ça ira :trinq: Concernant nos nuisances, il est probable que je ne sois pas capable de bien expliquer ma pensée qui est relativement simple car je prends de la hauteur pour mon analyse, enroule un peu et tu y verras certainement une autre perspective. Quand une région ou un département se porte bien, les petites municipalités en profitent généralement. Si au niveau d'un village, le parapente peut être plus handicapant que bénéficiaire, cela n'est certainement pas le cas à un échelon plus haut. Comme il y aura toujours des sagouins, des maladroits et des têtes en l'air, il y aura toujours des vaches qui sortiront, un jour ou l'autre, d'un parc. Mais tant que la fréquence de ces perturbations restent faibles, cela doit rester acceptable par les maires, même si le paysan restera faché, contre les parapentistes ou ramasseurs de champignons. cela me choque que tu considère le paysan comme quantité négligeable, .... maintenant pose toi la question pour le maire d'une petite commune rurale dont la seule ou principale activité économique est l'agriculture représenté par ses 2 a 10 exploitant agricoles qu'est ce qui a plus de risque de le pousser a interdire le parapente? 2 heures d'interruption d'électricité une fois tous les 3 ou 4 ans quand bien même ce soit pendant les feu de l'amour ou plus belle la vie ou la perte d'un agriculteur installé là depuis des générations et qui connais tout le monde dans le village, voir même fait parti du conseil municipal. je te laisse donc le soin de répondre a cette question et adapter ton attitude en fonction de la réponse que tu lui donnera. Je n'ai jamais dit et voulu dire que le paysan était une quantité négligeable ou que son travail ne nécessitait aucun respect. Je fais juste le constat que la répétition de ce genre de négligences vont le fâcher, surtout à cause de la répétition ce genre de fait qui ne sont pas que celles du parapentiste, d'où un possible ras-le-bol du paysan alors que le maire pourra faire une distinction. Donc nous sommes d'accord, nous devons rester attentif pour ne pas faire dégénérer la situation. Je ne connais pas la situation spécifique d'Amfreville, mais mon point c'est que notre activité présente des avantages et n'est pas plus dérangeantes ou couteuses que d'autres. A nous de le mettre en avant et cesser de se comporter comme des pestiférés. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: el bombier le 14 Mars 2015 - 11:44:30 Citation ha mais non ça c'était avant. Maintenant ils ont changé. Ha mais si, je suis allé sur le site quelques minutes avant de poster ...Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: fabrice le 14 Mars 2015 - 11:48:14 Citation ha mais non ça c'était avant. Maintenant ils ont changé. Ha mais si, je suis allé sur le site quelques minutes avant de poster ...(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=38793.0;attach=24095;image) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 14 Mars 2015 - 12:03:13 :grat: C'est sensé être de l'humour ? :roll: Oui pourquoi t'as l'estomac fragile en ce moment ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: wowo le 14 Mars 2015 - 12:13:08 :grat: C'est sensé être de l'humour ? :roll: Oui pourquoi t'as l'estomac fragile en ce moment ? Je suis vache en ce moment... (m)Euh non, je le suis tout le temps. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: stephb24 le 14 Mars 2015 - 12:53:41 :grat: C'est sensé être de l'humour ? :roll: Oui pourquoi t'as l'estomac fragile en ce moment ? http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9orisation_%28m%C3%A9decine%29 Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: el bombier le 14 Mars 2015 - 13:06:15 Citation Il disait seulement qu'ils l'avaient changé: Ben non ... http://www.amfreville-sous-lesmonts.org/Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: harry white le 14 Mars 2015 - 13:16:57 Citation Il disait seulement qu'ils l'avaient changé: Ben non ... http://www.amfreville-sous-lesmonts.org/Si tu regardes le "nouveau logo", ça ressemble à de l'humour... :trinq: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: dilmo le 14 Mars 2015 - 13:32:16 :grat: C'est sensé être de l'humour ? :roll: Oui pourquoi t'as l'estomac fragile en ce moment ? Je suis vache en ce moment... (m)Euh non, je le suis tout le temps. T'inquiète je les aime les meuh meuh, même quand elles confondent mon genou avec un bloc de sel. Trop touchantes. Titre: Re : Amfreville - // suivi Posté par: py le 05 Janvier 2017 - 12:52:56 ... Le gars en question a réussi à se faire rembourser par l'assurance de sa banque avec beaucoup de chance... Le déco est aujourd'hui toujours fermé. ... merci. si y a plus de details, ca pourrait etre interessant... et pour eviter de relire les 10 pages, un précédent récap : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/amfreville-un-parapentiste-heurte-une-ligne-de-20-000-volts-t38793.0.html;msg498479#msg498479 Titre: Re : Re : Amfreville - // suivi Posté par: Mat76 le 05 Janvier 2017 - 14:04:15 merci. si y a plus de details, ca pourrait etre interessant... Je veux bien mais quel genre de détails attends-tu ?EDF a demandé à être remboursé et le "pilote" a fait intervenir son assurance de prêt bancaire qui a remboursé EDF et un client dont un équipement est tombé en panne à cause de cette coupure. Personne n'a porté plainte donc aucune action en justice. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Hub le 05 Janvier 2017 - 14:22:38 Une assurance de prêt bancaire qui intervient en responsabilité civile??? :grat:
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 05 Janvier 2017 - 14:42:38 Une assurance de prêt bancaire qui intervient en responsabilité civile??? :grat: Je n'ai pas compris non plus ! Mais l'info est fiable (venant du pilote).Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: M@tthieu le 05 Janvier 2017 - 15:02:07 C'est possible d'avoir le nom de cette banque "généreuse" ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Hub le 05 Janvier 2017 - 15:12:47 Une assurance de prêt bancaire qui intervient en responsabilité civile??? :grat: Je n'ai pas compris non plus ! Mais l'info est fiable (venant du pilote).Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: messages non lus le 05 Janvier 2017 - 22:03:02 peut être la responsabilité civile liée à son assurance habitation qu'il a peut être pris avec sa banque lors de son crédit ....qui a bien voulut dépasser son cadre et s'étendre au risque aérien ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: piwaille le 06 Janvier 2017 - 11:53:59 Une assurance de prêt bancaire qui intervient en responsabilité civile??? :grat: Je n'ai pas compris non plus ! Mais l'info est fiable (venant du pilote).Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Stef7550 le 06 Janvier 2017 - 12:50:48 C'est possible d'avoir le nom de cette banque "généreuse" ? ;) :+1: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: rascasse le 06 Janvier 2017 - 18:29:45 =2
Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: G-Man le 10 Août 2018 - 01:58:23 Toujours fermé ce site ?
Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Flying Koala le 10 Août 2018 - 02:25:38 Toujours fermé ce site ? Aux dernières nouvelles, la Côte des 2 Amants reste toujours un site très fréquenté par les normands et les parisiens :ppte: Et le déco SO semble idéalement alimenté aujourd'hui ;) FK. Titre: Re : Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: mike57 le 10 Août 2018 - 04:22:19 Toujours fermé ce site ? Aux dernières nouvelles, la Côte des 2 Amants reste toujours un site très fréquenté par les normands et les parisiens :ppte: Et le déco SO semble idéalement alimenté aujourd'hui ;) FK. En 20 000 volts ? :affraid: Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 10 Août 2018 - 07:47:18 Le site où a lieu l’accident est toujours fermé. Il ne s’agit pas du site de la côte des 2 amants qui lui n’est pas fermé.
La météo du jour : cela me semble très très ventilé ... Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: G-Man le 10 Août 2018 - 08:04:14 Je serai dans le coin ce WE, ca m'a l'air pas trop mal non pour demain ?
D'autres pilotes ont-ils l'intention de voler ? Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: Mat76 le 10 Août 2018 - 11:18:08 Effectivement le site dit de la Roche Bardin est toujours fermé. Mes les 2 décos des deux amants sont bien ouverts.
Pour que ce soit bien clair et éviter toute incompréhension, j'ai joint un fichier explicatif. Par contre c'est bien trop alimenté pour y voler aujourd'hui (attention déjà 2 gros accidents cet été dans des conditions un peu similaire...). ça semble plutôt jouable pour demain, mais je serai sur la route des Alpes pour les vacances :ppte: Edit : Et faites toujours attention aux zones aériennes aux alentours ! Tour de l'aéroport de Boos à appeler impérativement pour voler car déco en bord de CTR, et TMA d'Evreux pour les départs en cross Titre: Re : Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: lereseaudepp le 10 Août 2018 - 15:26:32 Je serai dans le coin ce WE, ca m'a l'air pas trop mal non pour demain ? D'autres pilotes ont-ils l'intention de voler ? Oh oui les normands qui sont restés en Normandie compte voler .... mais où that is the question surtout pour les crosseurs. Comme la Normandie est grande cela dépendra aussi de la localisation des pilotes (Ex Basse Normandie 14-50 vs Ex Haute Normandie 27-76) Jusque ce midi j'avais repéré qqch pour potentiel cross de plaine Samedi mais cela a l'air de se détériorer. Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: G-Man le 10 Août 2018 - 16:09:14 un Normand qui vient de loin et de retour au pays !
J'espère voir du monde demain ! Titre: Re : Amfreville - un parapentiste heurte une ligne de 20 000 volts Posté par: tonton cratere le 13 Août 2018 - 10:56:15 Salut
je sais bien que c'est le mois d'aout mais il y a peu d'être moyen d'avoir des nouvelles d'un site sans déterrer un fil aussi fourni! bon ok c'est quand même assez instructif autant pour les infos sur le sujet que sur la façon dont ça part en live a toute allure sur le forum javascript:void(0); |