+ Le chant du vario +

 :coucou: tous

Je cherchais la meilleure place pour ce fil ...
comme la fédé est délégataire du ministère pour gérer notre activité, ses réflexions (préconisations,règles...) font force de loi. Donc la partie législation me parait adaptée pour avoir un débat calme, posé et constructif.

Initialement, je ne voulais que répondre au point numéro 3 ... mais les autres me semblent très important

#3# Cela fait un long moment que je cherche comment établir un dialogue entre la fédé et le forum. J'ai essayé plusieurs formules (proposer un espace réservé à la fédé, participer à la commission communication ...). Je ne dois pas être suffisamment doué.
bref, je passe directement au #5# .. un peu déçu aussi des (non)réactions


#4# le forum c'est plein de bruits, de gens qui causent de choses qu'ils ne savent pas etc ...n’empêche que quand 30.000 gus planchent sur un problème, on a plus de chance de trouver la bonne idée que quand c'est 3 gars, aussi bons, techniques et efficace soient ils.
dans l'autre sens, le forum c'est le moyen le plus rapide et le plus interactif pour communiquer vers les licenciés.
Enfin, le forum c'est aussi, pour la fédé, le moyen de reconquérir les déçus de la fédé qui sont maintenant abonnés à la FELA, le CAF (enfin je ne sais plus le "nouveau" nom du CAF) voire simplement éviter de faire des déçus.

pour finir avec la mise au point avant le débat, il faut savoir que nous avons déjà, à plusieurs reprises, fait faire marche arrière à la fédé
* dénomination de la pratique bi (non pro) qui empêchait de voler avec son conjoint sans créer une journée club organisée par le président du club (d'où la dénomination qui reste encore de "biplace associatif" pour la pratique privée)
* une (meilleure ?) prise en compte du vol rando et du problème de non accord du terrain de décollage
* le recul sur le certificat médical annuel pour tous

donc la fédé peut faire des erreurs (et moi perso je revendique pour moi comme pour tout le monde le droit à l'erreur) et nous avons pu l'aider à corriger le tir.

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un groupe de représentants du forum auprès de la FFVL
une bonne idée ... comment faire ?
faire en sorte qu'un membre du forum assiste à chaque commission ? je ne suis pas sur que cela serve à quoi que ce soit. Nombre de commission ont déjà trop de membre pour avoir de vrais débats.
les temps du forum et celui des commissions ne sont pas les même : sur un forum on va avoir une conversation dense pendant 1 à 3 jours quand une commission va plancher sur une année avec plusieurs réunions

j'avais pensé aussi faire une espèce de putsch : demander à chaque membre du forum (qui se sent concerné) de transmettre une consigne de vote sur un sujet particulier à la prochaine AG pour que la fédé puisse mesurer le poids du forum.

la solution serait de faire du lobbying ... mais je ne sais pas comment faire, je ne suis pas politicien (loin de là) ... dans les films américain ça veut dire inviter un sénateur au restau avec de belles filles :?: :clown:

Bref, j'attends vos idées à tous et à chacun pour que la fédé puisse mieux nous entendre
Il n'y a (à priori) pas de mauvaise idée ... en revanche, je vous demande d'éviter de (trop ^^ je suis réaliste quand même) flooder  et de rester dans le respect de chacun.

Juste une précision, la fédération n'a aucun pouvoir législatif au sens loi.

Salut

Ben j'ai bien quelques idées :
 1° composer un groupe de représentants du forum. Je veux dire par là deq gens motivés pour tenir au moins un an dans un groupe de travail dont l'objet est "lien entre FFVL et LCDV'
 2° créer au sein de ce groupe des "commissions". Tout le monde ne peut pas s'occuper de tout. Donc par exemple : communication, matériel, sécurité, accidentologie, politique fédérale, ...
 3° prendre contact avec la FFVL pour faire reconnaître ce groupe
 4° le groupe se met au travail en relevant tout ce qui peut-être ou doit-être communiqué à la FFVL. Il le fait et si nécessaire (le plus souvent possible) il fait voter sur le forum

Enfin c'est un début d'idée !

A+
L

Salut Piwaille,

Tu as effectivement proposé que les sujets concernant la FFVL soient regroupés dans un espace particulier du forum.
Et cette proposition a été discutée entre responsables de la fédération.
Mais cette proposition a semblé peu ou pas réaliste.
Disposer d'un espace FFVL en tant que tel sur le forum aurait conduit à trouver des gens compétents et mandatés pour suivre l'ensemble des discussions et intervenir officiellement au nom de la fédération et il semblait très difficile, voire impossible, de trouver les volontaires en nombre suffisant (avec du temps libre et la motivation nécessaire) pour effectuer ce travail.
Ta proposition n'a donc pas eu de suite.

Je précise à nouveau un point : personnellement vous savez que je suis un membre élu du Comité Directeur fédéral, mais j'interviens au niveau de ce forum à titre tout à fait personnel.
J'essaie de faire circuler l'information fédérale sur les sujets que je connais, mais je ne suis en aucun cas le représentant "officiel" de la fédération sur ce forum.
Je tenais à préciser (une nouvelle fois) ce point important.

A+ Marc Lassalle

bon, je vais réagir un peu directement à ce bel angélisme, parce que qd meme, la "politique de modération" du *forum* est pour le moins problématique  :bang:


mouais...
je pense plutot que la visibilité/notoriété actuelle du *forum* vient essentiellement de l'indigence du site de la fédé et du silence assourdissant de la commission "communication".
perso, si j'avais trouvé un minimum d'info sur le site ffvl, je ne serais jamais venu sur ce *forum*.
si je n'y lisais pas tellement de c@#~", je n'y serais probablement jamais intervenu.
si je recevais une newslletter minimale avec qq infos (sites/matos/actus medias) je n'y reviendrais plus filtrer le bruit, souvent nauséabond.

je comprends aisément que des gens impliqués dans les "instances" ne viennent pas mettre les pieds dans ce panier de crabes ;)

:grat:  c'est pas un peu un délire megalo, ça ?


:pouce:
effectivement, avec un minimum d'effort et de bon sens, la démocratie representative trouverait rapidement une saine efficacité;
loin des bruits anonymes et monomaniaques du forum !
 :sors:   

Oui, il serait préférable de parler de textes opposables, qui ne sont pas d'application obligatoire, contrairement à une loi.

J'ai pas l'impression que tu te rendes compte que la fédé c'est pas une une société cotée en bourse. Les moyens sont limités. Il y a des secrétaires et des cadres techniques qui font ce qu'ils peuvent pour répondre à des attentes sur un territoire national.
Le reste c'est du bénévolat !!!!

Et donc la politique de la fédé, c'est une politique faite par des bénévoles. Des gens qui prennent sur leur temps de famille, de loisirs, ...
Ce n'est pas parfait ! Rien n'est parfait. Mais si tu mettais toute l'énergie que tu mets dans tes critiques  négatives dans des idées positives. Ou mieux si tu pouvais octroyer un peu de ton temps à la FFVL. peut-être que les choses iraient mieux.

Critique quelqu'un qui donne gratuitement de son temps et il en donnera moins. Aide-le à avancer dans les tâches qu'il a lui-même décidées d'assumer et le système avancera mieux !

A+
L

 karma+

 :coucou: Je pense qu'il y a plus de gens impliqués dans la fédé qui suive le forum, que tu ne cois.

je suis d'accord avec toi : la modération est beaucoup trop cool ... la preue c'est qu'on te laisse dire ça :clown:  :P

je sais (beaucoup de chose) ...
lire le forum c'est une chose
entendre les libéristes en est une autre
établir un dialogue interactif en est encore une 3e

il existe déjà un média qui descend de la fédé vers les présidents de clubs pour rediffusion vers les volants ... dont j'ai appris l'existence à la fédé (= que je n'ai jamais vu redistribué)

ça serait déjà effectivement une bonne idée (dans un seul sens, mais déjà une info régulière ça changerait beaucoup de choses)

karma+ L'idée me semble pas mal, mais j'inverserais les points 3 et 4.
En soumettant à la ffvl un groupe nouvellement créé, pas sûr qu'on soit pris au sérieux. Il faudrait à mon avis se présenter avec déjà si ce n'est des preuves de l'efficacité au moins des preuves de la motivation et de l'intérêt. La crédibilité ça se mérite

ah bon ??!!
je suis passé par trois clubs.....pas vu l'ombre de ce truc !

Bonjour,

La fédération publie très régulièrement un bulletin d'information appelé "Nouv'Ailes" et il est envoyé par mail à tous les présidents de club, à charge à eux de les communiquer à leurs membres !
Mais vous ne découvrez pas cela quand même ?

Marc Lassalle

mais si marc ! ... tu vois que je ne suis pas le seul à ne l'avoir jamais vu ! (j'ai vu aussi un autre message dans un autre fil)

bein si je découvre...
le seul truc que je reçois de temps en temps de la FFVL c'est aigle futé.
ensuite les club communiques mais pour des infos local "debrousaillage des sites du club, formation divers, interdiction de vols pour événement particulier, etc..

Exemple
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2014_Nouvailes_avril_vdef.pdf

Cette manière de faire est regrettable alors qu'il est si facile de le diffuser à tous et de s'affranchir d'un maillon qui peut faillir?

Cest vrai quil est difficile de comprendre pourquoi ces documents ne sont pas distribués au-travers d'une liste de diffusion ou tout licencié qui s'y inscrit serait destinataire.

Voir ici l'ensemble des lettres d'information "Nouv'Ailes" disponibles sur le site fédéral :

http://federation.ffvl.fr/pages/nouvailes (http://federation.ffvl.fr/pages/nouvailes)

Je vais demander au secrétariat de la fédération s'il serait possible de l'adresser à tous les licenciés ayant donné leur adresse mail, et non seulement aux présidents des clubs, CDVL et Ligues.

Marc Lassalle

 :pouce:

il reste le problème du cout de représentation,
et dans la mesure ou généralement les réunions ont lieu prés de la plus grosse concentration de pilotes soit lezalpes cela devient difficile pour quelqu'un venant d'autre région d'être représentant.

jusqu’à présent le forum est gratuit, si des personnes se motivent pour participer aux commission celà implique un minimum de présence physique,
et la question est qui paye,
a cela plusieurs réponses possibles
soit le pilote a des finances et du temps suffisant pour le faire sur ses propres deniers "pas sûr que cela dure longtemps"
soit le pilote fait déjà parti des dites commissions il prend juste une carte de plus
soit le pilote est mandaté par un club qui accepte de couvrir ses frais,
une dernière solution serait aussi que le chant du vario monte une association dont le but est d'être représenté au sein de la ffvl "reste la question de la légitimité des doubles licenciés"

Salut

On a pas besoin de se déplacer.

Et en plus il y a des représentants fédéraux qui adhèrent au forum. De plus s'il s'avère que le forum est vraiment un outil de sondage efficace. La FFVL trouvera un budget.

Pour le moment on est loin de parler pognon...
Il faut des candidats !!!!

A+
L

Je présente ici ma candidature à un rôle/fonction "d'interface" forum/fédé et vice-versa.

Il est évident et Laurent fait bien de le préciser, avant de vouloir organiser la démarche il faut déjà trouver les bénévoles volontaires.

Effectivement, avec les moyens informatique dont dispose tout forumeur assidu, pourquoi devrait-on raisonner en termes de déplacements physiques.

Il faut du temps, une capacité de synthèse et surtout une impartialité intellectuelle. Il faut sans doute aussi une charte de la mission, charte qui reste encore à écrire.

Bref, ce n'est que le début...

a voir le temps qu'il faut y consacré, mais partant aussi !

???!!!

Je craque :mdr:

Comme déja dit par ailleurs, des news comme Nouv'Ailes et d'autres encore , ça fait des années que je les reçois via mon président de club, et aussi le plus souvent en double et en triple via mon cdvl et ma ligue.
Et ça fonctionne très bien !

Alors si chez certains ce n'est pas le cas, et
avant de sortir les habituelles théories du complot de l'oligarchie viellissante blablabla
avant de vouloir réinventer la roue

les dits certains ne feraient plutôt pas mieux de d'abord balayer devant leur porte et de voir pourquoi ça coince au niveau de leur club ?

Mais ça ...

Merci pour ce message !

 :trinq:

Marc Lassalle

Salut, :coucou:

Pour être honnête, je comprend pas trop ta réaction.

En effet et tans mieux si dans ta Ligue, ton CDVl et ton Club, tu es depuis toujours récipiendaire de ce vecteur d'info.
Peut-être l'es-tu parce que tu es investis activement dans chacune de ces instances associatives ? Peut-être est-ce le cas car ces instances associatives sont particulièrement active et munies d'une culture du partage d'info plus large que d'autres Ligues, CDVL et Clubs voire plus que notre fédé elle même ?
Peut-être est ce un peu des deux... ?
Tu devrais tout de même comprendre et admettre que ailleurs cela peut être autrement. Bien sur que cela peut changer et que pour cela, les licenciés peuvent demander à leurs Ligues, CDVL (là ou il y en a) leur Club de disposer de ces infos. En fait ils peuvent même les réclamer à leurs DTE, CTR et CTN, Membres du comité directeur, Présidents des commissions nationales et même aux collaborateurs du secrétariat. Puisque toute ces personnes sont destinataires de cette info. Voir ci après la présentation de Nouv'Ailes sur le site de notre fédé (CQFD)

Les Nouv’Ailes sont apparues en juin 2007. Elles s’envolent autant que de besoin.

Leur but est d’attirer l’attention sur des informations importantes publiées sur notre site Internet.

Les Nouv’Ailes sont distribuées par courrier électronique :

    au ministère
    à tous les présidents de clubs, CDVL, ligues
    à tous les directeurs technique d’école
    aux cadres techniques
    aux membres du comité directeur
    aux présidents de commissions nationales
    aux collaborateurs du secrétariat.

 Nouv'ailes vient en complément de la revue trimestrielle Vol Passion,

Un président de club peut très bien s'imaginer que puisqu'il est le seul destinataire de cette info dans le club, c'est qu'il y a peut-être une raison à cela.
Un licencié serait bien embêté de réclamer un vecteur d'info fédéral dont il ne connait pas l'existence.

Je trouve bien que le forum m’a donné l'info que cette info existe et ou je peux la trouver, merci à Marc pour cela.

Mais en toute sincérité, ou serait le problème d'envoyer systématiquement cette info à tous ceux qui sont abonnés à Vol-Passion (puisque c'est un complément de la revue) ou même à tous licenciés qui s'est inscrit sur la liste de diffusion de notre fédé.

Je suis bien d'accord que des amélioration peuvent et doivent être fait dans les fonctionnement des Clubs, CDVL et Ligues mais est-ce qu'au niveau de notre fédé tout serait tellement parfait que cela doit rester figé dans la façon ?

Il n'y a là pas de critiques, juste un constat que c'est grâce à Marc et au forum et non pas quelqu'un d'autre que j'ai quelques pages de lectures pour les journées grises d'hivers à venir.

Bonne soirée,

Ah... j'avais oublié notre Ministre de tutelle parmis les personnes à qui on peut réclamer l'info !  ROTFL

avec des raisonnements comme les tiens, on risque pas de faire avancer beaucoup les choses non plus !

Une idée, comme ça, je ne sais pas ce qu'elle vaut, mais elle me semble répondre aux points soulevés dans le premier message de ce fil, sans pour autant créer une situation un peu bizarre (par ex. que ce passerait-il si un autre forum que LCDV venait à se développer ?) : pourquoi ne pas tout simplement créer un club FFVL "Le chant du vario" ?
Libre à ce club de définir ses statuts et son règlement intérieur comme il nous convient, avec par exemple, une place centrale pour le forum, un fonctionnement original et dématérialisé, etc.
Cela présenterait l'avantage de donner une légitimité à ceux qui représenteraient LCDV auprès des instances, et donnerait une idée du poids de LCDV (via son nombre d'adhérents.)
Il y a aussi le fait que chaque membre aurait à dire ce qu'il pense (et pouvoir voter) sur le fonctionnement de LCDV (pour prendre un exemple cité dans ce fil : la politique de modération, mais d'autres choses). Bon là, pas sûr que le taulier soit d'accord  ;)

A voir maintenant, si la loi et réglementation de la fédé rend possible de ce type d'organisation.

Derob

Et donc le président de club qui diffuse plus loin, c'est quoi ? Un malhonnête ? Un lucide ?



Belle lapallissade, bravo !


On sait tous qu'il y a des présidents de clubs :
- qui ne diffusent pas d'infos à leurs membres, ou si peu
- qui ne répondent jamais aux questionnements qui leur sont adressés
- absents permanents aux AG de leurs cdvl
- absents permanents aux AG de leurs ligues


Le mien n'en est pas du tout, mais les 4 lignes ci-dessus sont valables pour un grand nombre.

Alors arrête 2 minutes stp.

Et à l'inverse de ceux-ci, il y en a qui font les bouche-trous un peu partout autant qu'ils peuvent.

Ne me mets pas des mots dans la bouche des mots auxquels je n'ai pas pensé.


Tu as un super Président et non seulement je n'en doute pas mais en plus j'en suis content pour toi.

Moi aussi je considère avoir un super Président et même plusieurs, puisque je cotise dans plusieurs clubs et que si je le fais, c'est bien parce-que je considère tous ces (mes) clubs comme méritants et si il le sont, il sont inévitablement aussi grâce, entre autres, à leurs présidents. Ils sont tous fortement investit dans la vie associative locale, régionale et nationale.

Alors s'il te plait ne leur fait pas des procès d'intentions, ce serait gravement leur manquer de respect.

dernièrement, on m'a reproché que le fait de participer en tant que président aux ag de la ligue et de la fédé coutait trop cher au club et au cdvl, sous entendu par rapport a ce que cela rapporte,
ce sont les même qui ne prennent pas la licence pour signifier leur opposition de l'accouplement de la licence avec la rc

j'ai fait un petit sondage sur les rôles et attribution du bureau directeur,
pour l'instant sur 50 consultés
j'ai eu 16 réponses
dont 3 incomplètes
et dont 2 estiment que le club est là pour accueillir les nouveaux pilotes "ça encore ça va"
mais qu'a part ça il ne doit pas participer aux ag (ligue, fédé, cdos, cg, ...) ni aux réunions (cdos, cg, cdesi, cnds, crisa, ...) ni même aux manifestations organisées par le (cg, cdos, comunes et comunautés de commune)
en gros pour ces 2 là le club ne doit s'occuper que des pilotes et des sites en envoyant chier tout le reste
cela laisse pantois

j'y avais pensé ... mais quid des club initiaux ?
Les subventions (site ...) ces autres clubs ne les recevraient plus alors qu'ils ont réellement des sites à gérer.
il faudrait développer une double affiliation ! mais comment sont comptés les voix ? il me semble que les inscriptions qui donnent droit de vote sont les même qui donnent droit de subvention. non ?

il me semble que pour la fédé, c'est une licence une voix
donc en gros on est représenté que dans le club ou l'on est licencié
merci d'avoir pensé aux club qui ont des sites a gérer :+1:

reste a voir s'il existe un système qui permette a la fédé de prendre ses voix en compte

tout ça sans entrer dans le lobbyisme a la mode écolo (toutes les adhésions a toutes les organisations sont pris en compte et plutôt 2 fois qu'une, même, et surtout, si elles proviennent de la même personne)

J'allais dire la même chose, il ne faudrait pas que ça se fasse au dépend des clubs auxquels les membres sont déjà affiliés. Mais sinon je trouve l'idée bonne  :pouce:

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-forum-et-la-ffvl-t38414.0.html;msg490465#msg490465 (http://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-forum-et-la-ffvl-t38414.0.html;msg490465#msg490465)

Le fait de faire un club pourrait solutionner le problème qui tu dis. Le forum resterait gratuit mais l'adhésion au club LCDV pourrait financer des actions de resprésentation.

On est au moins deux a adhérer à des clubs ou l'information circule bien.  :coucou:

Nous avons en plus, mis en place un forum (restreint aux membres) ou l'info, les suggestions circulent à toute vitesse
Avec ce nouvel outil, tous les membres participants à la vie du club sont en permanence informés de toutes les actions-projets des autres.
cela a dynamisé encore plus la participation de tous.

En fait les subventions sites sont plutôt gérées par les ligues ou CDVL
Par contre si LCDV devient un club fédéral, il perd une part de neutralité. Personnellement je trouve l'idée intéressante. Mais tous les membres du CDV ne sont pas des adeptes de la fédé.

A+
L

il faudrait plutôt trouver une solution pour que les forums puissent avoir un rôle consultatif, dans lequel les membres pèsent autant que la qualité de leurs intervention
mais a mon sens le rôle décisionnel doit rester entre les mains des représentants de structures au prorata des licenciés "dans la mesure ou les représentants des structures prennent la peine d'être présent ou de se faire représenter lorsque les décisions se prennent.

Mes petites réflexions sur le sujet que je trouve très intéressant!

On a un outil : le lcdv
Peut se constituer au sein du forum une commission "vox populi/retour des parapentistes" (car à la ffvl il y a d'autres activités aussi). Cette commission pourrait débattre dans une section à part (en fonction du débat dans la section publique) de manière méthodique, ce qui fait actuellement défaut dans toutes les discussions du forum. Une modération orientée pour centrer les interventions sur les problématiques du débat (ce qui n'est pas faisable actuellement dans le partie publique au vu de la politique de modération -informelle-  du forum)

Cette commission débattrait donc sur les thèmes qui pourraient être débattus dans d'autres commissions actuelles (comme par exemple le secours biplace ou le psc1 ou le prix de l'assurance ou - ça va faire plaisir à fabrice - les VNH ...) et pourrait faire remonter éventuellement d'autres propositions...
Cette commission n'aurait qu'une valeur consultative et aurait l'avantage de rapporter les paroles de personnes qui peuvent aussi être en dehors de la FFVL (CAF et non-licenciés mais pourtant tributaires de décisions de la FFVL) mais surtout de l'ensemble des utilisateurs dans toute sa diversité (de pratique, de culture, d'âge...)
Elle rapporterait la synthèse de leurs débats aux commissions et au CD, ce serait toujours le CD qui trancherait à la fin, chacun des maillons de la chaîne de décision ayant eu connaissance de cette voix du forum (le chant du vario porte décidément bien son nom).


Pas besoin de monter un club, pas besoin de se déplacer.
Pas de vote, mais un pouvoir de communication, ce qui est le principe du forum il me semble.

Il faudrait  (ifoyakafokon) :

- des méthodes de débat,
- une section privée,
- un fil d'inscription pour débattre (et non discuter)sur tel ou tel sujet (ouvert à tous : quand on a 5 ou 10 ou xx personne qui veulent débattre, on le lance méthodiquement)
- des modérateurs/animateurs (qui je pense peuvent se faire par n'importe qui qui maîtrise plus ou moins un sujet),
- une section ou sont les synthèses des débats, destinées à être transmises,
- trouver des rapporteurs (comme le font Laurent ou Marc par exemple) aux différentes commissions.
-préparer le sachet de cacahuète. :trinq:

J'insiste sur la(les) méthode(s) bien que je n'en connaisse pas encore que je maîtrise...
Qu'est-ce que vous en dites? C'est évidemment à débattre!

 :forum:

edit : les grands esprits se rencontrent!

Pour qu'un club puisse s'affilier à la FFVL, il me semble qu'il suffit de 7 membres qui prennent leurs licences via ce club (je ne suis pas sûr du chiffre 7) Après pour tous les autres membres de ce club, la licence peut-être prise dans tout autre club FFVL.

Comme pour la CFD (il me semble) ou l'on peut choisir un club FFVL différent de celui auprès duquel on est licencié comme club désigné pour le classement club à la CFD. La fédé pourrait si elle y est intéressée, ouvrir une liste pour comptabiliser ses licenciés qui en plus dappartenir à tel ou tel club souhaite se revendiquer du forum.

Autre solution, la création d'une association loi 1901 non affiliée a la FFVL mais qui, comme le CAF, la FFP, la FFPLUM, la LPO et qui sais-je d'autre, serais reconnu par la FFVL comme interlociteur responsable. Je peux m'imaginer que si une telle association represente... disons un certain nombre de personnes, elle représentera probablement aussi quelque chose d'intéressant pour la fédé.

La 1ėre option donne de la représentativité aux seuls licenciés FFVL du forum mais est certainement plus interactive et pertinente avec le fonctionnement fédérale. Personellement cest celle pour laquelle j'opterai. Pourquoi donner du poids aux avis sur le fonctionnement de notre fédé si ils ne sentent pas concernés par elle à minima pour s'y licencié.

La 2 ème option donne de la représentativité à tous les piotes (et non-pilotes) du forum, elle est plus représentative de l'état d'esprit global des parapentistes et cela au delà des frontières fédérales et même nationales. Il faut se poser la question de que apporte la reflexion des non-licenciés sur les questions et problématiques concernant les licenciés.

Il existe certainement bien d'autres possibilités pour creer un dialogue élargie entre notre fédération délégataire du Vol-libre et les pratiquants.

Bonne après midi,

Edit : de bonnes idees aussi dans le post de pipou...

Parce que la fédération a une délégation ministérielle, donc tous les citoyens français ont un droit de regard, même s'ils ne peuvent pas voter, même s'ils ne peuvent pas normalement intervenir. Pourquoi se priver des apports extérieurs? Cela permet aussi de répondre aux critiques émises. A moins que l'on considère que seules valident les opinions et remarques des gens qui ont leur carte au parti et qui ont le soutien de la hiérarchie, ce qui représente une des techniques de contrôle les plus anciennes.

quand on voit que déjà c'est la commission formation qui fait en sorte de faire passer une décision qui relèverait de la commission sécurité ... je suis très moyennement qu'une commission "vox populi" soit créée, encore moins consultée et encore encore moins écoutée

 :new: je viens d'avoir une première idée :dent:

Pour la prochaine AG, je me propose d'aller représenter tous les clubs qui ne peuvent pas / veulent pas se déplacer
il faudra voir comment on fait pour que ça ne soit pas un bulletin de vote en blanc, mais un "programme"

Les LCDV auront en charge, chacun, d'aller voir leur président de club et (me) faire parvenir leur pouvoir.

(enfin je dis moi ... mais si quelqu'un d'autre veux m'accompagner, me tenir la main au nom de  :forum: j'accepte toutes les bonnes volontés)

Pourquoi ?

tous les membres du CDV ne sont même pas français ...

mais rien n’empêche de créer une asso LCDV-feufeuveuleu qui soit le moteur de la liaison entre le  :forum: et la FFVL

Remarque : je crois qu'une structure présente à l'AG fédérale (club, OBL, CDVL ou Ligue) ne peut disposer que d'un nombre maximal de pouvoirs (5 peut-être, à vérifier ?).

Piwaille il faudrait que vous soyez plusieurs à monter à l'AG (en mars) pour répartir entre vous ces éventuels pouvoirs.

Mais l'idée n'est pas trop farfelue et peut être intéressante...

A+ Marc Lassalle

je viens de recevoir le mail de vincent danel pour l'ag de la lravl
heureusement que je regarde mes spam par contre ..... car même si cela passe par l'intranet ffvl , l'adresse d’expédition est une Gmail ....

reçut aussi et ça c'est la première fois depuis au moins dix ans !

:+1: ... première depuis 20 ans

 :dent:

Quel est le problème avec les adresses en gmail ?

Marc

Je ne vois pas quel pourrait être le problème ?
compte de lecture doit être allergique à Google et a du déclaré tout les courriers gmail comme spams.
 :roll:

A partir du moment  où la fédé a son propre domaine, il serait normal d'utiliser une adresse de ce domaine. En ne le faisant pas on apporte de la confusion, et on  rend plus crédible les tentatives de phishing  habituelles.

c'est pas moi qui ai fiché gmail .... c'est Hotmail :)
c'est aussi souvent le risque lorsqu'on envoie beaucoup de mail avec une adresse "particulier" , les fournisseurs trouvent ça louche et spam ....

bien que certains cadre de la fédé ont une adresse pro de la fédé,
la quasi totalité des autres "ligue, cdvl, club" utilisent au choix leur propre fournisseur d'accés voir même une adresse perso.
reste au pilote de dire s'il souhaite mettre telle ou telle adresse dans ses amis et pour le cas il y a peu de risque que cela passe en spam
après si une fois tu t'est trouvé débordé par des mails du club et que tu l'a mis en indésirable, c'est ton probléme

Non, stephb, l'utilisateur final n'a pas toujours le contrôle complet du filtrage de spam.  Il y a des FSI qui filtrent en suivant leurs propres règles/heuristiques, sans informer ni donner le contrôle à leurs utilisateurs.  Le plus souvent ils renvoient un "not delivered - 550" à l'envoyeur, qui lui-même, probablement ne sait pas qu'en faire, voire ne le voit pas du tout à cause de ses propres règles de filtrage...

tout ça semble bien aller dans le sens du complot franc-maço-israélite dénoncé par les très clairvoyants zemmoudieu-pensants ici.    :mdr:  :mdr:  :mdr:

 

Bonsoir

Désolé, je ne suis pas toujours devant mon ordi. Je vais donc répondre à mesure que je descend dans le post.

Pour recevoir "Nouv'Ailes", il faut avoir coché la case "jaccepte de recevoir les infos de la fédé".
C'est un problème de CNIL et non de complot nationalo-fédéral ;-)

Bref en général on refuse les pubs, infos, ... parcequ'on en reçois déjà pas mal sans les demander. Mais on oublie qu'en fait on a volontairement refuser de recevoir les infos.

A vérifier, mais je suis quasi certain que ceux qui ne reçoivent pas ces infos ont simplement coché la case demandant à la fédé de ne pas leur envoyer.

A+
L

Si tu fais partie d'une commission, tes frais de déplacement sont pris en charge par la fédé ou la ligue que tu représente.
Ceci dit un gros travail peut-être fait sur le net sans que ça ne coûte autre chose que sa connexion.

A+
L

Bonsoir,

Les commissions travaillent essentiellement au moyen de la messagerie.
Les 2 commissions dont je suis membre ("Sites et espaces de pratique" et "Sécurité et technique") ont chacune en tout et pour tout 1 seule réunion annuelle.

Marc Lassalle

salut,

je viens de vérifier sur mon compte FFVL :

Pour recevoir les infos il faut NE PAS avoir coché la case : "Ne pas recevoir les informations FFVL" dans les options d'e-mailling
moins par moins ça fait plus :-)

c'est mon cas et pourtant je n'ai JAMAIS reçu d'info de la FEDE sauf les alertes qui correspondent au deuxième choix : "Ne pas recevoir les alertes FFVL" que je n'ai pas coché non plus mais par contre que je reçois bien (logique cette fois)

N'en déplaise a certain, y'a VRAIMENT un problème quelque part au niveau de la com de la FFVL.
Problème qui peut être technique ou humain ou autre, on s'en fou le principale c'est de ne pas considérer ceux qui le relève pour des je cite "zemmoudieu-pensants" et peut être essayer de commencer a admettre que la vérité sur ce point et d'autres.

Monsieur Highway_to_sky laches nous les grappes avec tes commentaire débile et contre productif.

Laurent, la deuxième partie des commentaires ne te concerne aucunement, tu l'auras compris.

@plus

Salut

Ben alors je fais remonter l'info.
Je m'en occupe lundi.

Merci pour les retours. J'étais persuadé que c'était l'origine du problème.... Le CNIL

Je vous tiens au courant

A+
L

Mais certainement pas !
J'ai trop eu à faire à des gugusses comme toi (*) alors que pendant des années j'ai donné ma part.

Maintenant c'est moi qui fait le compte de lecture ici, chacun son tour  ROTFL  ROTFL  ROTFL  


(*) genre je débarque et je vous explique tout alors que je ne sais rien

Salut

Mais la fédé sait que la com passe difficilement, voir pour certains sujets TRES MAL.
Et honnêtement je ne vois pas cette remarque comme une critique négative.

Le problème c'est : comment améliorer les choses ?

Pour les infos importantes il y a les SMS (ex : 2014 sms à tous les biplaceurs pour l'oubli d'accrochage). Mais ça a un coût non négligeable.
Passer par les clubs et leur président, on sait que ça ne fonctionne pas partout et je ne blâme aucun président qui ne prendrait pas le temps de relayer une info par mail. D'autant que relayer ne veut pas dire que ce sera lu.
Il reste des points d'infos clairs (un peu comme les panneaux d'infos), mais qui seraient des pages sur internet, classée par zone géographique et par thème. En gros un site plus simple que celui de la fédé pour trouver l'info.

Il doit y avoir d'autres moyens encore...

A+
L

[HS / on]

euh :grat: nous aussi ( LCDV team) avons beaucoup eu à faire à des gars comme toi, qui arrivent sur le forum, invective tout le monde d'injures
et malgré ça, nous t'accueillons, nous t'écoutons

la forme est déplorable, les insultes contre productives et en plus ça ne peut signifier que 2 choses : soit tu es dans l'émotion (donc hors d'un dialogue raisonné/raisonnable) soit tu es un gros gougeat mal embouché qui manque de vocabulaire et de respect

bref ... nous ne sommes pas les autres, comme tu n'es pas non plus les autres

En revanche, en tant que :modo: je te conseille vivement de changer de ton avant d'épuiser la patience de l'équipe de modération ...
[j'espère HS / off]

Merci Piwaille pour ce HS qui était nécessaire! Espérons que le destinataire du HS l'entende...

Bonjour,

Au sujet de l'envoi ou non de la lettre d'information "Nouv'Ailes" directement aux licenciés, voici ce que m'a écrit le secrétaire général de la FFVL à ce sujet :

------------------------
Anciennement, le matériel informatique niçois ne permettait pas de l'envoyer à tous les licenciés, mais maintenant que c'est le cas je compte bien proposer à la commission Communication que chacun la reçoive, avec bien entendu la possibilité de se désabonner.
----------------------------

Mais je crois que toute la politique de communication de la fédération va être réétudiée.
L'ancienne responsable de la communication est partie et il y a eu récemment l'embauche d'un nouveau "chargé de communication" pour la fédération.
Le support "Nouv'Ailes" n'est qu'un élément parmi d'autres et je crois qu'une "remise à plat" de la politique de communication fédérale est actuellement en cours.
On devrait en savoir plus prochainement.

Marc Lassalle

Que l'on invoque la disponibilité d'une base de donnée à jour, la compétence des personnes ... je veux bien
Mais que l'on dise que le problème vient du matos, alors là j'ai du mal à le croire.

Je peux vous montrer comment on envoie une newsletter à 100 000 personnes à partir d'un smartphone ou de n'importe quoi d'autre (un ordi même vieux, c'est quand même mieux pour la rédaction de la newsletter), en ayant un suivit précis du résultat :
- combien de personnes l'on reçut
- combien de personnes ont cliqué sur le lien (s’il y a un lien)
- combien d'adresses étaient mauvaises
- combien l'ont déclaré comme spam
- ...
avec l'adresse du destinataire de chacun de ces cas

 :coucou:

AMEN !  :bravo:

ça doit quand même être une partie du problème ;-)
y'a une autre case sur les comptes FFVL :
"je n’autorise pas la FFVL à communiquer mes coordonnées aux membres de mon club/école, CDVL, Ligue"

j'ai coché celle la pour ne pas voir mon adresse, tel, mail se promener sur pas mal de boite mail "non sécurisé" et je n'ai pas forcement envie que tous les membres de mon club CDVL Ligue possèdent ces info !
donc si certaines info passe par une succession de transfert de boite mail en boite mail.....je ne l'aurai pas.
et je ne changerai pas cette option (cette méthode est une passoire a donnée personnel)  :|

pour les "info" fédérale destiné a tous les volant, le mieux c'est de passer par une newsletter.
donc normallement, ça tombe sous l'autorisation de la case dont je parlais avant (celle avec le NE PAS ;-) )

au final c'est probablement juste un problème "d'aiguillage" de l'info à la source ;-)

ça fonctionne très bien avec certaines info que je reçois "aigle futé", "les voeux tous les ans", donc ça n'est pas un problème technique ;-)

je parle de mon cas, c'est celui que je connais le mieux, mais on doit être pas mal dans ce cas.

en tout cas ça avance, et ces discussions sont vraiment intéressante et positive.

@plus

Je préfère la forme de réponse de Stef7550 que celle de Van Hurlu ! Mais sans critique aucune pour Van Hurlu.
Et pour les 100 000 envois, si c'est gratos, alors oui, je veux bien que tu me montres ;-)

A+
L

Les choses avances sur certains points. La preuve que certains membres éminents de la FFVL, mais aussi des CDVL et autres présidents de club, anciens, présents et futures lisent et participent au Forum.  ;)

Nous avons au moins une chance dans notre fédé : Les dirigeants sont des amateurs passionnés et le plus souvent des pratiquants. Il y a bien des sports ou ce n'est aucunement le cas avec toutes les dérives que cela comporte lorsqu'il est avant tout question de pouvoir et de gros sous au détriment des pratiquants de base.

L'inconvénient des amateurs, étant qu'ils manquent parfois de disponibilité, de professionnalisme ou de maitrise technique dans leurs fonctions fédérales à défaut de bonne volonté. (le responsable de la projection des images lors de l'AG de la ligue hier soir par ex.. :trinq: ).

Donc difficile d'exiger d'eux que ce que l'on exigerait de pros grassement rémunérés pour ces fonctions.

Maintenant, pour faire une proposition constructive, il serait possible de faire un signalement des discussions intéressantes aux responsables de commissions techniques de la fédé , des ligues ou CDVL concernés. S'ils ne sont pas abreuvés de 30 000 discussions par jour, mais peut-être 1 ou 2 par semaine. Je pense que les bonnes idées sauront être reprises... tout comme je le fait modestement au sein de mon club.  ;) 

Il faut aussi savoir qu'au sein d'une fédé national, ou beaucoup de sujets doivent être d'abord mis a l'ordre du jour d'une réunion de commission, discuté afin d'émettre un rapport qui fera ensuite l'objet d'une proposition au comité directeur, qui fera souvent l'objet d'un débat contradictoire avant d'être soumis aux vote lors d'une assemblée générale, pour une mise en application l'année suivante.... il y a une certaine inertie. ;) 

Celle-ci évite aussi les prises de décisions hâtives toutes aussi préjudiciables.   :grat:

D'après ce que j'ai compris (et écrit au-dessus) il ne s'agit pas aujourd'hui d'un problème technique.
A l'origine de la lettre d'information Nouv'Ailes il n'avait pas été prévu de l'envoyer à tous les licenciés (problème technique à l'époque ?).

A présent il serait tout à fait possible de le faire, encore faut-il simplement le décider !

Marc Lassalle

Je m'occupe de la com de deux sociétés très très différentes (je ne suis pas un pro de la com pour autant)
À ce titre j'envoie régulièrement des newsletters pour ces deux sociétés
J'ai essayé toute sorte d'outils pour ce travail.

L'outil le plus performant que j'ai trouvé est http://www.mpzmail.com/
c'est celui qui passe le mieux la barrière des spams (je ne sais pas comment ils font, mais j'ai un taux de réussite nettement supérieur à tous mes autres essais)
c'est celui qui me donne accès à un rapport détaillé du résultat de l'impact de mes envoies, ce qui me permet de retravailler mes bases de données

effectivement la qualité à un coût. Je suis preneur si quelqu'un connait un outil aussi performant qui serait gratuit.
c'est gratuit pour une base de données max de 2000, dans ce cas on peut envoyer jusqu'à 12000 mails /mois
au-delà c'est payant (raisonnable je trouve) pour 10 0000 adresses c'est 50€

Je n'ai pas bien compris ta remarque sur la forme de ma dernière réponse
j'essaye d'être constructif en sachant très bien que l'échange à travers un forum est très difficile
soit parce qu'on exprime mal ses pensées à l'écrit, soit parce que les lecteurs les lisent de travers.
Je suppose que c'est l'un ou l'autre cas  :grat:

Une réflexion qui me vient à l'instant.
Au-delà de se servir du CDV pour consulter, la FFVL pourrait se servir du grand nombre de bonnes volontés qui existe sur le CDV pour résoudre des problèmes ponctuels
parmi les licenciés il y a des plombiers et des ingénieurs, des graphistes et des paysans, des juristes et des enseignants, etc ...
Une somme incroyable de compétences et de talents qui ne demanderait qu'à rendre service si on leur en fait la demande (gentiment)  :roll:

JMVDB

On est bien d'accord marc.

Soit nouv'ailes n'est pas destiné à tous les licencié (c'est un choix stratégique discutable mais c'est un choix)
Dans ce cas ça reste de la communication interne qui ne peut être laisser au bon vouloir d'un président de ligue ou de CDVL

Soit nouv'ailes est destiné à tous les licenciés (ce qui me semble être le cas a la lecture que j'ai pu en faire)  et dans ce cas on peut dire qu'il y a eu une erreur stratégique et technique (une erreur, pas un problème ;-) )dans la distribution.
On ne peut pas laisser cette communication "nationale" a charge des CDVL, LIGUE, CLUB et autre qui sont assez disparate en moyen et connaissance technique pour le faire efficacement (même si la volonté de bien faire est la)

comme tu le dis, maintenant il faut decider  ;)

@plus

Bonjour,

Certains responsables de la fédération demandent justement que la décision soit prise de généraliser la diffusion à tous les licenciés.
Mais il est nécessaire de savoir ce qu'en pense la commission "communication" de la fédération.
Les commissions sont justement là pour donner leur avis sur des projets spécifiques les concernant.
Il est normal de ne pas les court-circuiter.

De toute façon il y a une réunion du Comité Directeur fédéral le 7 février (auquel je participerai) et dans les questions diverses je demanderai justement où on en est concernant les modalités de diffusion de la lettre d'informations "Nouv'Ailes".

Marc Lassalle

A partir du moment où les licenciés sont inscrits dans une base de donnée, mis à part qu'il faudra peut être payer le type qui ecrira le script, c'est totalement gratuit d'envoyer un message à tous les inscrits ayant renseigné leur adresse mail. J'irais pas jusqu'à te montrer mais c'est dans les cordes de n'impore quel gugus qui sait écrire du php.

Bonsoir,

Mais ils savent le faire à la FFVL puisqu'ils envoient déjà "Aigle futé" ou les vœux de fin d'année à tous les licenciés !
Ce n'est pas (ou plutôt "ce n'est plus" !) un problème technique pour la fédération.
C'est juste le choix de diffuser ou non...

Marc Lassalle

 karma+

bonjour,

quelques précisions sur la communication : Nouv'ailes n'était pas destinée à être envoyée à tous les licenciés mais a été conçu, au départ, comme une lettre régulière à tous nos responsables qui ont, de fait, besoin d'infos spécifiques : par exemple comment gérer l'intranet de leur club pour la prise de licence, comment demander des subventions, à quel moment ...comment revoir les statuts du club, comment organiser l'opération sur les brevets,etc...: bref, nos responsables de structures ont besoin d'infos régulières et spécifiques dont n'ont pas forcément besoin/envie tous les licenciés en direct. (ce n'est pas un problème de cocher une case...), après le pdt de club peut choisir de la transférer à tous les licenciés ou pas (elle n'a rien de confidentiel), il n'en restera pas moins que nos responsables ont besoin de ce vecteur et qu'une lettre conçue pour tous les licenciés devrait être rédigée, présentée autrement et n'aurait sûrement pas le même contenu.
Nous réfléchissons en ce moment à une refonte complète de notre communication et ce dernier CD a permis à notre tout nouveau chargé de communication de présenter un diagnostic complet de nos publications et nous devons maintenant réfléchir aux pistes de travail en n'excluant pas l'hypothèse que Vol Passion devienne une publication électronique. Ce n'est pas d'abord un problème technique mais un problème plus général : comment faire mieux circuler l'info. vers les licenciés, comment donner à nos licenciés ce qui les intéressent en premier c'est-à-dire des infos sur leur activité, dans une FD qui est multi-activités et qui doit aussi permettre une vision d'ensemble.
La priorité sera sûrement de revoir notre site internet qui n'est pas du tout satisfaisant pour l'instant car les chemins pour arriver à l'info (qui souvent existe) ne sont pas limpides dans trop de cas ! (ce site avait quelques règles de départ qui progressivement n'ont pas été respectées (avec parfois les meilleures raisons du monde !) et on a constamment rajouté des couches ce qui le rend peu accessible.
Tous nos vecteurs d'informations doivent être complémentaires, dans ces vecteurs il faudra sûrement des lettres d'info plus régulières et plus ciblées en direction des licenciés.
C'est un chantier énorme et derrière, il faut des rédacteurs/rédactrices...des responsables de rubriques bien en prise sur les sujets.
Bref, il faudrait que nos journées fassent 48h bien souvent !

Véronique

 :bravo:  :soleil:


 biroute