+ Le chant du vario +

Voilà comment on décolle chez nous en Nouvelle Calédonie quand c'est alimenté :
http://www.youtube.com/watch?v=s2mhgIH6T6U

La plupart des pilotes décollent en tenant les C, pour casser la puissance de la voile.

 C'est ce qu'on appelle chez nous la technique de gonflage a l'Australienne que j'ai d'ailleurs appris en Australie.
En ce qui me concerne, je trouve cela beaucoup plus simple que le gonflage classique tel qu'il est appris en France.
Bien sure, je ne l'utilise que par vent fort ou modéré. Cela évite de voir la voile shooter devant soi et évite ainsi la fameuse tempo qui vous arrache twisté au plus mauvais moment.
La technique est simple mais il faut pratiquer: Perso, je laisse les freins en dragonne pour ne pas me gêner. Puis je prends les A dans main droite et les C dans main gauche.
Je lève doucement la voile avec les A tout en cassant le profil de la voile avec les C.
La voile monte doucement sans shooter ni arracher.
Si la voile ne monte pas bien symétriquement, compenser en utilisant la technique du volant, comme en voiture.
Imaginez vous que la main droite tient le haut du volant et la main gauche le bas du volant.
Si la voile part a droite, tourner le volant a gauche. Si elle part a gauche, tourner le volant a droite.
Une fois la voile au dessus de la tête et stabilisée, je lâche les A et C et me retourne immédiatement.
Puis je reprends le pilotage aux freins que j'avais laissé en dragonne.
Par vent fort, cette technique change la vie: plus d'angoisse de se faire arracher ou de partir twisté.

Pourquoi cette technique est si peu utilisée, enseignée chez nous ? Quels inconvénients présente t elle ? Est elle plus compliquée à maîtriser ?

 :pouce:  merci pour la vidéo intéressante

Salut, pour ceux que cette technique intéresse, voici une petite vidéo qui montre en détail la méthode "australienne"...par un australien en plus, donc certifiée conforme à l'originale!

http://www.youtube.com/watch?v=auw-4Orig7s#t=218

Intéressant tout ça !  :pouce:

Bonne question a laquelle je vais tenter de répondre: Les décos en Australie sont souvent petits et ventilés (comme en Nouvelle Calédonie) contrairement en France ou les décos sont souvent immenses et peu alimentés. Du coup, les Australiens ont développé leur propre technique, adaptée à leurs conditions de décollage. A contrario, nous sommes assez handicapés pour décoller dans du vent nul ou faible car nous ne pratiquons jamais le dos voile.
Par exemple, j'ai fait un tour découverte des spots dans les alpes avec un ami l'année dernière: On est arrivé le matin a St Vincent les Forts, pas de vent mais le spot était bondé. On a pas décollé. On est revenu en fin d'après midi, c'était bien ventilé mais plus personne au déco. On a décollé: https://www.youtube.com/watch?v=zK-BXMNoNis
Même chose à Moustier St Marie, (site réputé musclé): On s'est fait monté par la navette des pros jusqu'au déco. ils ont estimé que c'était trop fort au déco et ont décidé de redescendre tout le monde. On a décidé de rester et on s'est fait un vol (seuls) extraordinaire dans des conditions musclées: https://www.youtube.com/watch?v=hS7whypgJCo
C'était souvent inquiétant pour nous car on nous avait toujours dit de ne décoller que si on voyait des locaux en l'air. Or a chaque fois, on était les seuls à décoller.
Par contre, je n'ai jamais pu décoller au déco de St Hilaire (rafale arrière) et j'ai péniblement décollé au déco de Montmin à Annecy alors que les débutants y décollaient non-stop par grappes entières.

Dans la vidéo; le gars dit de tirer agressivement mais c'est certainement parce qu'il n'y a pas de vent...

Voler au dessus de ce lac :) c'est l'atterro officiel ?

Ta vidéo n'est peut-être pas le bon exemple. Il y a très peu là... 15 km/h certainement. Les locaux de St Vincent les Forts décollent avec bien plus que ça, le double même.

La technique n'est pas très pratiquée en France car dans l'immense majorité des cas nous décollons en conditions de vent (ou brise) faible. Et c'est une technique de plus à apprendre qui ne s'est développée que tardivement chez nous. Ce n'est pas une solution miracle mais c'est peut-être le meilleur compromis actuel ; il faut s'y entrainer, ça ne vient pas tout seul au premier essai.
Dans du laminaire facile c'est nickel, mais comme toujours c'est dans les conditions difficiles qu'on a vraiment besoin de ce genre de techniques...

Dans du vraiment fort, genre déco de Saint-André quand tu arrives à 15h, avec des rafales, avec le cycle thermique qui fait rentrer la brise travers un coup d'un côté un coup de l'autre, il est déjà tout simplement difficile de configurer correctement la voile au sol et de l'y laisser le temps nécessaire. Ensuite, avec A + C j'ai toujours du mal lorsque de vraiment grosses corrections asymétriques seraient nécessaires pour bien équilibrer la montée de l'aile.
Enfin, pour les petits bras, selon la puissance de l'aile, l'effort à exercer sur les C pour casser son énergie durant la montée peut être vraiment très important...

Mais en effet pour le moment, c'est la technique la plus cohérente que je connaisse pour décoller dans du fort.

C'est clair que là c'est du gentillet, vu le comportement des voiles au sol et des vitesses horizontales en sortie de déco... ils risquaient pas trop de se faire arracher!



 :+1:
Je dirai même que pour moi c'est pas décoller le plus pénible dans du fort, c'est faire une bonne prévol quand tu n'as pas vraiment d'endroits abrités du vent.
D'ailleurs je suis preneur de vos idées / méthodes pour faire une bonne prévol quand c'est bien alimenté et que tenir la voile au sol est déjà bien compliqué.

Effectivement, a St Vincent les Forts, c'était du gentillet mais on était tout de même très étonné de voir personne.
Pour les exemples en vent fort, voir ma précédente vidéo dans mon premier post.
Il y aura toujours de très bons pilotes avec une excellente tempo qui arriveront a décoller dans du vent fort avec la méthode classique.
Je dis simplement que la méthode australienne aux C permettra a un pilote moyen de décoller sans stress dans du vent fort.
C'est pas bien compliqué, il faut juste bien s'entrainer à la pratiquer sur un terrain plat et dans du vent fort.
J'ai remarqué que plus le vent est fort et plus la voile monte bien symétriquement; c'est dans le vent moyen qu'il faut la piloter en montée.
Il est vrai aussi que la traction sur les C peut être assez physique sur certaines voiles, notamment sous un Biplace.
L'avantage aussi de la tenir par les C, c'est qu'en attente de décollage dans du vent fort, vous arrivez a garder la voile au sol sans qu'elle parte dans tous les sens. Une fois montée, il n'y a pas de tempo a maitriser: la voile s'arrête d'elle même au dessus de la tête et n'arrache pas.
Par contre, dans du vent très fort, attendez vous a être catapulté dès que vous aurez lâché les C et à dégainer l'accélérateur. (faut pas croire non plus au miracle, le système a ses limites)

A Saint Vincent, c'est normal que le vent soit... fort ?  :sors:

Sinon ces méthodes sont vraiment bien pour ne pas se faire arracher ! Et à partir d'une certain moment quand on sent que c'est vraiment, fort direction  :trinq: Demain sera un autre jour..

P'tet faudrait extraire le sujet sous un sujet plus explicite là, car on est plus trop dans le déco twisté...

Un truc du genre : "Déco par vent fort : la méthode Australienne", ça serait pas mal... non?

sitôt dit, sitôt fait!

 :pouce:

J'ai essayé cette technique quelque fois par vent fort...
Il est vrai que c'est le meilleur moyen de garder sa voile en place au sol, mais il faut avouer que la traction à effectuer sur le C pendant la montée est vraiment importante, et le débattement est assez fin pour que la voile monte en relâchant (sur ma voile en tout cas!).
Je n'avais pas trouvé ça très facile, mais certainement très sécuritaire en cas de rafales violentes pendant des exercices de gonflage.
Bref une bonne technique mais à pratiquer en exercice de gonflage avant d'envisager de l'adapter au décollage!

y a un pb sur la biroute de la vidéo du 1er post : elle reste constamment à l'horizontale (z'auriez pas oublié un truc à l'intérieur ?)  :sors:

(@) Wimric, salut !

Au risque de te vexer et en t'assurant que là n'est pas mon intention. Mais sur ta vidéo, je ne vois pas tant des conditions de vent ou brise très fortes que de nombreux gonflages décollages avec une technique douteuse. Trop d'énergie avec parfois des suspentes détendues au moment d'écoper, des avancées vers la voile et autres recentrages saccadées, des tempos exagérées et souvent hors timing, des envols avec du tangage et surtout roulis, etc...

Alors attention, je ne prétend pas être capable forcément de faire mieux. Je trouve juste curieux d'utiliser une telle vidéo pour illustrer une technique de gonflage que l'on souhaite promouvoir.

Pour la technique à proprement parler. Utiliser les A et C (ou D) marche très bien avec les mini-voiles aux cônes de suspentage plus courts. Avec les voiles "normales" le contrôle fin me semble plus difficile. En fait, je trouve que c'est une solution alternative voire complémentaire au gonflage à partir de la voile en boule/corolle. Il faut une très bonne pre-vol pour minimiser au maximum le risque de clef. De façon à pouvoir rapidement de la phase eco page/gonflage à celle de la voile stabilisé au zénith. Pour enchaîner dès que possible, course et envol.

Il est évident que toute technique et surtout celles que l'on envisage de mettre en oeuvre à l'occasion de pratiques en conditions fortes, se doivent d'être travaillées et maîtrisées en pente-école avant de vouloir être utilisées pour un envol engagé.

Enfin, n'oublions pas que si bien savoir s'envoler en conditions fortes est assurément appréciable, être certain de savoir dans les mêmes conditions voire plus fortes gérer la suite du vol et surtout son retour en bonne santé au sol est encore plus primordiale.

Bonne après-midi,

Pour Wowo, si il est vrai que les techniques ne sont pas parfaites, mais on peut constater que les pilotes ne se font pas arracher du sol comme on le voit avec la technique traditionnelle. A défaut d'être super démonstratif, cela montre l'efficacité du contrôle aux C !  :P

OK, mais une vidéo de Mike Klung l'est sans doute d'autant mieux.  :bravo:

C'est bien pourquoi vous ne verrez pas de sitôt une vidéo de moi...

Puisqu'on parle de cette vidéo de début de fil
http://www.youtube.com/watch?v=s2mhgIH6T6U
on y voit beaucoup de choses mais justement pas beaucoup de gonflage A + C...

Quand je parle de circonstances difficiles où justement on a besoin de ces techniques, c'est dans ce genre
(en plus, il me semble que le pilote dans cette vidéo a une jambe artificielle)
Là oui, ça ronfle et ça rafale, c'est thermique...
http://www.youtube.com/watch?v=neuD_EYB0pM

Et pour avoir décollé là une ou deux fois un peu trop tard, heureusement qu'il y avait du monde pour me tenir la voile sur le sol car sinon, quelle que soit la technique j'arrivais très bien, avant même d'avoir tendu les suspentes, à faire une belle pelote de ficelles et de tissu ! Mais je suis à tendance sous-doué...

C'est la réflexion que je me faisais mais me suis dit que peut-être que je n'avais aps assez de bons yeux pour différencier A+C et A + freins... sinon les gars assurent quand même !

bonjour à toutes et tous,

la méthode Australienne , intéressant , mais peut-être pas qu'Australienne !

il y a environ 11 ans (en 2003) j'ai accueilli au Maroc en Janvier un groupe de Canadiens, objectif, volez sur la côte Atlantique avec un maximum de soleil, on les comprends ... en Janvier au Canada !!!
nous avions du vent, et j'ai constaté que mes pilotes Canadiens pratiquaient une technique particulière , les A dans une main , les D dans l'autre main, les commandes dans chaque main, et le contrôle à la montée était plutôt pas mal, sauf que la suite était moins "claire" ....
bref sur le moment je n'ai pas trouvé le "truc" évident, je leur ai conseillé de revenir à une technique plus "Française" avec tout de même la voile en "bouchon" (le Cobra au Maroc est mal vu, because les cailloux) .....
connaissant leur Moniteur au canada, "Dudu", je me suis interrogé et essayé de comprendre pourquoi il leur avait enseigné cette méthode,
qu'ils ne maîtrisaient pas bien , j'ai réalisé qu'en contrôlant la montée avec les élévateurs D, on contrôlait sur une "corde" beaucoup plus courte (de même qu'en pilotant aux arrières) et donc on agissait sur l'assiette et plus sur l'incidence, donc sur une amplitude beaucoup moindre, on effaçait l'effet "Spi" et donc le risque de se faire "soulever" ....
je me suis entraîné, très rapidement j'ai acquit la maîtrise du contrôle aux arrières et le résultat a été immédiat .... depuis j'utilise cette technique par vent fort en tandem (et au Maroc du vent il y en a !) ... depuis 11 ans.

j'ai une gestuelle précise, je garde mes commandes en main (pas en dragonne) je prends dans une main les A , dans l'autre les D ,
au-dessus des poulies, mais, et c'est important, la main à plat sur les élévateurs arrières et le pouce en bas, lors de la montée de la voile
je limite le contrôle à un mouvement de poignet 1/4 à 1/2 tour pas plus, l'action doit se situer à un moment précis , pas trop tôt sinon la voile arrête sa montée, pas trop tard pour ne pas se faire dépasser, au début l'action du pilote est plutôt trop rapide et avec trop d'amplitude, la voile s'arrête, mais rapidement le constat d'une montée progressive rassure et le contrôle est efficace , même très efficace !

j'ai évidement contacté mes pilotes Canadiens pour leur conseiller de "travailler" cette technique, et remercié "Dudu" ....

donc technique Australienne ou Canadienne ? je ne sais pas qui le premier a eu l'idée , mais l'idée est très bonne et c'est l'essentiel    :bravo:   
quand en plus vous associez :
1/ la voile en bouchon ,
2/ une main sur les A ne prenant que les deux suspentes du milieu 
3/ l'autre main sur les D,
vous reculez les limites du vent fort, néanmoins je conseillerai de bien maîtriser la technique, car en cas de "raté" ......
si vous passez au Maroc, cet hiver, je me ferai un plaisir de vous montrer la gestuelle "qui va bien" ....   :trinq:  :trinq:

Ah oui au fait !
Puisque Michel parle du contrôle aux D, ça me ramène aux ailes qui en avaient encore. Donc à l'époque où beaucoup de voiles étaient en 4 élévateurs, ce qui marchait très bien sur certains modèles en cas de vent fort c'était de gonfler en prenant à la fois A et B au lieu de A tous seuls. Ça donnait une montée assez lente et douce sous mon X'Tra du moment.
En revanche il fallait mettre bien plus d'effort durant l'élévation et l'accompagner jusqu'au bout.
Certaines ailes refusaient aussi totalement de monter de cette manière.

Une piste oubliée à essayer au cas par cas...

j'indiquais la technique au D , le tandem a toujours (pour le moment) 4 élévateurs,
mais les C pour trois élévateurs sont aussi efficaces,


 

Mouais. Pas été impressionné par la vidéo qui montre en effet pas mal de décollages assez approximatifs dans un vent qui décorne pas non plus des kangourous.

En France il y a aussi des petits déco. Genre à Marseille la plupart tu as à peine la place de mettre ta voile et tu voles dans du dynamique soutenu (30/35 régulièrement) et finalement en décollant classiquement, la plupart de locaux font des choses bien plus esthétiques que ce que j'ai pu voir là. En thermique la sainte victoire ronfle assez fort en été et de la même manière, avec une gestuelle entraînée, on peut faire ça proprement.

...

Pour ma part j'ai appris des le debut a faire du face au A+C avec commandes en main, seul inconvenient, le debutant a generalement tendance a "brider" la voile dans la montee ... mais ca passe generalement assez vite :)

Le plus challenge la dedans, c'est les corrections au A+C qui sont un peux plus subtile que aux commandes.

L'avantage des C egalement, quand on casse le profil, ya pas l'etape "je donnes d'abord plus de portance" avant l'affalement.

Pour Wowo,

Moi pas vexé du tout car toute critique est constructive.
Je ne prétends pas promouvoir le gonflage au C, je dis simplement que c'est une bonne alternative pour des pilotes moyens qui ne veulent pas se faire projeter ou arracher au déco.
Le comparatif des 2 videos de triple Seven est intéressant. on voit bien la différence de type de déco par rapport a celui de Nouvelle Calédonie.
Le Déco de la vidéo de Triple Seven est large, grand et très alimenté au sol.
Le notre est tout petit, sur un dôme, et dans une forte pente.
De de fait, Triple Seven a la possibilité de descendre dans la pente pour avoir un vent plus faible et surtout du terrain pour se faire "éventuellement" projeter en arrière sous l'effet Spi. On peut constater que malgré son gonflage parfait, il se fait violemment arracher.
Sur notre déco en dôme de Nouvelle Calédonie, il y a une pente caillouteuse a l'arrière du déco et une forte pente devant le déco.
De ce fait impossible de descendre dans la pente pour trouver du vent plus faible et  grand danger de se faire projeter sur les cailloux, sous le vent du déco, par effet spi. C'est pourquoi les pilotes préfèrent décoller au C pour éviter l'effet Spi.
Autre particularité, le sol du déco est déventé c'est pourquoi on voit les voiles au sol avec les suspentes détendues.
Une fois la voile a mi hauteur, le vent s'engouffre d'un coup, d'où risque de se faire surprendre et se faire projeter dans les cailloux si la voile n'est pas cassée aux C.
Puis une fois la voile au dessus de la tête, la direction du vent change de 45°, et c'est pourquoi les décos ne sont pas "élégants" ni académiques.
Ce qui explique aussi le rouli en sortie de déco.
Un pilote, à la technique parfaite de gonflage classique , vient d'arriver de France chez nous. Voir ses commentaires ici : http://www.parapentiste.info/forum/recits/les-quelques-recits-de-florentoutang-t34121.0.html;msg466872#msg466872
En résumé, il dit : Il faut savoir qu'ici, même avec mon assez bon niveau de gonflage, je me suis foiré de nombreuses fois, particulièrement au dzum, où on se fait arracher sévère avec des conditions assez fortes.

Il t'a payé pour ça?  ROTFL
Heureusement qu'il vole toujours en short, parce que les chevilles vont plus passer dans les pantalons!
 :coucou: Flo!

Pour ma part vent fort = gonflage cobra systématique. Jamais eu de souci. Mardi à octeville c'était fort à tel point que la plupart ont décollés du déco intermédiaire.
En haut ceux si ont tenté un face voile se sont fait attacher. Aucun problème en cobra. Je trouve cette technique géniale car le gonflage est progressif. Du coup pas de shoot

Le cobra c'est très bien. Et certaines ailes s'y prêtent mieux que d'autres.
Mais on fait racler une moitié de l'extrados sur le sol. Et sur les décollages abrasifs comme St- André par vent puissant, bonjour l'arrachage de tissu (idem dans les décollages pas très propres où il y a de la broussaille) !

On arrive fin Mars, tu nous montreras ça ^_^

Pas facile le cobra!
Il faut vraiment bouffer du gonflage par vent fort et maîtriser la voile en bord de fenêtre...
Pour le coup la méthode aux C est vraiment simple en comparaison! Simple à apprendre et à mettre en œuvre.

On réduit beaucoup ça en faisant un gonflage cobra à partir de la voile en bouchon. Voir cette vidéo à 0:35
 http://vimeo.com/73819275
.C'était mon premier essai à l'époque.
Je précise que c'est vraiment très facile avec la buzz 4.
Je sais pas avec les autres voiles.

Intéressant.
Mais bon, moi justement ce qui me pose le plus problème c'est d'arriver à garder la voile au sol, en bouchon ou pas, dans une pente de décollage où un vent de 30+ km/h rentre en rafales jamais trop bien axées...

C'est d'autant plus vrai en biplace où je trouve difficile de faire bouger le passager latéralement tout en conservant la traction adéquate. J'arrive relativement bien à faire du cobra en monoplace (nos décos sont en herbe !), mais ça ne marche pas à tous les coups en biplace.

La méthode de contrôle aux C associée à une marche arrière de l’équipage pendant la montée de voile me parait le plus simple.

Suis d'accord avec Triple Seven, le gonflage Cobra, que je pratique occasionnellement par vent modéré, n'est pas facile a mettre en œuvre dans du vent fort. J'adore le pratiquer et c'est très élégant. Cela évite l'effet Spi mais pas le fait de se faire arracher une fois la voile montée au dessus de la tête. Dans le cas de déco herbeux et très venté, je préfère préparer ma voile sous le vent, puis je la fais glisser sur l'herbe jusqu'au vent en la tirant par les C.
Une fois la voile bien stabilisée dans l'axe du vent, je la monte à l'Australienne (ou Canadienne) aux C. Une fois la voile au dessus de la tête, il est possible de rester en attente sans se faire arracher en faisant porter tout son poids sur les C. Mais attention à la catapulte dès qu'on lache les C.
L'autre avantage des C par rapport au Cobra, c'est qu'on visualise mieux les suspentes et qu'on peut faire un léger prégonflage pour vérifier si on a pas une clef.

Je confirme, je vole au Canada en ce moment, la plupart gonfle avec cette technique aussi dès que ça souffle un peu.

J étais à Stanwell Park il y a qq jours et j ai pu constater l efficacité de la méthode: une main pour les arrières, une pour les avant. Tout le monde a décollé ainsi sans problème,dont un jeune danois et moi pour qui c était une première. Merci aux locaux vraiment sympa qui nous ont conseille. Les pro du biplace delta aussi sont sympa (navette)

Heu, si la voile part a droite, tu veux dire qu'elle monte trop vite a droite ? Du coup je dirais que c'est l'inverse non ? Tourner a gauche ca veut dire la main en haut (sur les A) qui va a gauche (donc tire encore plus sur les avant de droite) et les C en bas, a droite, donc on freine le cote gauche... Ou je comprends pas ? Faut dire, gauche/droite...

Winric à raison, si l'aile part sur la droite c'est que c'est le côté gauche qui s'élève trop vite. C'est donc bien le côté droit de l'aile qu'il faut accélérer et le gauche freiner.

Dixit Perceval dans Kamelott, "la droite, la gauche, c'est tout de la merde ces trucs la. Ça change tout le temps à chaque fois qu'on se tourne !"  :lol:

C'est dommage qu'en parapente on n'utilise pas la même convention qu'en bateau.  Le côté bâbord reste à bâbord, quel que soit le sens du déplacement ou l'ange sous lequel on regarde le bazar.
Alors qu'ici la demi-aile droite est à gauche et quand elle part à gauche de la droite, c'est à droite de la gauche qu'il faut aller, tout en freinant à droite avec la main gauche (à moins que ce soit l'inverse ou vice-versa et réciproquement).

Perso, après m'être fait trainer au sol avec la peur qui va bien à mes début en Spiruline, je m'étais promis de ne plus décoller tant que je maîtriserais pas un minimum le gonflage en conditions "toniques". J'étais tombé à l'époque sur cette vidéo qui m'a été bien utile :

http://vimeo.com/5874541

J'ai travaillé durant quelques heures sur du plat la technique avec les avants dans une main et les arrières dans l'autre expliquée ici. Assez rapidement j'ai retrouvé suffisamment de confiance en moi pour repartir voler sans appréhension et depuis, je l'utilise dés que je fais du face voile, même si je ne suis plus sous une voile de petite surface.  Le timing de l'accompagnement de la montée de la voile avec les arrières quelque soit la force du vent est venue assez facilement en quelques heures.

Je ne saurais pas expliquer dans le détail comment, mais je parviens a corriger les rares montées dissymétriques sans trop de mal en ayant soin de débuter la montée à partir d'un bord d'attaque bien horizontal, donc bien face au vent, et pas forcément à la ligne de pente maxi.

La tenue des arrières me permet aussi de conserver la voile au sol en l'attente du bon créneau assez facilement. C'est d'autant plus intéressant pour ma sérénité au moment de décoller et gonfler qu'un certain nombre de collègues font X tours aux freins, mais sans s'en apercevoir qu'ils continuent de maintenir les avants en tension avec une voile qui conserve une profil en gouttière sur tout sa surface et commence sérieusement à écoper et à les tirer très fort dans les rafales qu'ils contrent en tirant très fort sur les freins en se penchant en AR pour mieux résister... et en mettant encore plus de tension sur les avants sans s'en apercevoir... avec parfois des "décollages" ou tractions involontaires à la clé !

Tout cela ne fait pas de moi un as dans la bourrasque, bien loin s'en faut, mais m'a aidé à retrouver plus de sérénité dans cette phase qui débute le vol.

Merci pour ton compte rendu très utile Gilles.

 :trinq:

Soir' tlm

J'ai vu ce fil par hasard.....je viens donner mon grain de sel......

J'ai commencé ces techniques par A+D, j'ai appris ce printemps qu'on pouvait faire A+C....
J'ai re-testé pas plus tard que cet aprèm, maintenant je pense que A+C, c'est mieux, plus stable......plus efficace....plus facile...
mais plusieurs façon:tous les B, que les B du centre de l'aile ou que les B vers les plumes......sur ma Black, les B de plume et la suspente de dé-cravatage, çà va très bien.....
Perso, je ne prends pas les freins, seulement au retourné.....comme çà, pas de coup de freins réflexe (de m...).....si çà se passe mal, je tire violemment les A pour une frontale.....Ok, çà fait un paquet pas propre, mais çà recule pas !

J'ai testé les oreilles aussi........surement moins efficace même si çà marche, mais je trouve assez joli...oui bof......et le cobra, j'aime bien mais je suis moins serein qu'avec les B.

 :trinq: tlm

 :grat:

[/quote]

 :grat:
[/quote]


lol...Me suis mal expliqué?

blacklight : C'est des maths A+D=B ? démonstration? :banane:

en tout cas normal: pour du blacklight c'est pas clair en effet

... Ben, un peu quand même ...

Hem, là où c'est pas vraiment clair, c'est d'avoir les B en main quand tu fais A+C ... non ??? :D

Un vieux pilote m'a conseillé un jour de gonflage assez venteux de ne prendre que 1 ou 2 suspentes centrales des A et effectivement, la voile monte beaucoup moins violemment .
Je trouve le cobra très élégant, mais je n'y arrive pas encore :-(

Je trouve que le cobra fonctionne mieux avec une aile un peu allongée.... j'y arrive bcp mieux sur ma spantik qu'avec mon ancienne EN A. Après peut-etre que ma technique a aussi évolué un peu  :prof:

Ben...la Spantik n'est pas très allongé. Mais elle a l'avantage de recentrer vraiment très bien à la commande. C'est sans doute pour ça que le Cobra fonctionne bien dessous.

Ouille me suis mélanger un peu dans les ficelles en effet......avec le plan çà va être clair....
http://www.u-turn.de/site/fileadmin/user_upload/products/paragliders/blacklight/pdf/EN/Line-Code.pdf

Main droite droite, les A2 seulement, main gauche B1 et St (ce que j'appelle décravatage) ou C1 seul. En fait n'y a pas de D.....
B2, B1 et St sont sur le même élévateur, je prends donc que les suspentes B1 et St, pas l'élévateur entier....du coup, çà calme les extrémités et le centre de la voile reste "normal".
C'est largement suffisant.

Pour les oreilles, c'est main droite A2 et main gauche A1, çà marche aussi au gonflage, c'est marrant. Je lâche les A2 (centre) et tiens les oreilles, et je contrôle au frein.
C'est moins efficace que les B, mais c'est amusant.

Je pense ce système suspentage n'est pas unique pour U-turn.....Une autre marque çà doit être kif-kif, ils se copient les uns les autres.....heum....

Pour moi c'est cobra aussi dès 15km/h de vent. Très facile à faire sur la buzz en plus.

Oui c'est sur que tout est relatif, c'est pas une GTO.... mais 5.4 contre 4.7 il y a quand même une différence. J'avais testé avec une Hook3 avec à peu près le même comportement.

Le cobra c'est... joli mais comme le disait quelqu'un plus avant (Patrick ?) Mais cela fait pas mal frotter l'extrado. Là méthode que j'affectionne est le gonflage qu'au travers des "A" centraux, cela enlève beaucoup de puissance à l'aile le temps que les plumes se remplissent et permet (généralement) de passer la fenêtre "spi" sans se faire arracher horizontalement, bien sûr qu'il faut prendre soin de gérer l'énergie de l'aile en jouant sur la résistance qu'on lui en oppose avec un déplacement dosé vers elle.

Mon frangin qui a commencé le parapente en 1991, qui ne s'est jamais mis au face voile, qui vole plutôt peu et qui de ce fait a choisi de voler encore et toujours en Alpha 4 en bas de fourchette, arrive à décoller proprement avec 20 km/h bien frappé et en dos voile. Moralité, décoller par vent fort est avant une question de finesse/justesse dans la gestuelle et gestion de l'énergie de l'aile.

Ou encore, il n'y a pas de méthode "miracle", il y a des méthodes et il faut trouver celle avec laquelle on se sent le plus à l'aise et la travailler. Avoir plusieurs méthodes dans sa boîte à outils, avec lesquelles on est à l'aise est encore evidemment et indéniablement un plus.

Mais la vraie sécurité tient avant tout à être capable de jauger avec pertinence l'exigence qui nous est faite par les conditions du moment et le cas échéant de laisser la voile dans son sac plutôt que d'avoir à la sortir des barbelés au bout du pâturage.

Tout à fait d'accord avec çà !!! surtout la fin du message...mais j'aime bien tâter les limites, en plat, avec un dégagement suffisant. J'ai la chance d'avoir de grands terrains parfaitement propres à 500m de chez moi. Sur site, lorsque çà ronfle un peu, j'observe et me jauge par rapport aux très bons et...ou pas...
J'ai vu y'a pas longtemps, un pilote faire un cobra très maitrisé.....çà frotte oui...mais pas tant que çà.....

Par vent fort, j'ai aussi vu certains pilotes fléchir les genoux avant de monter la voile; pouvez-vous indiquer si vous le faites et pourquoi ?

Ca aide oui, lorsque la voile gonfle, en avançant vers elle et en dépliant les jambes tu décharges encore un peu plus la voile, qui a donc moins d'énergie.

Préventivement cela ne sert pas à grand chose, mais dès que la voile porte c'est un réflexe essentiel. Si on se met sur la pointe des pieds, on se fait trimbaler. Il faut au contraire avoir une attitude 'lourde'. Plus la voile tire, plus il faut baisser les fesses pour conserver un bon contact pieds à plat avec le sol.

Quelques décollages par vent et pente forts sympas dans cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kRXEAthC8lw

Vingt Dieu, j'appelle çà des décos à l'arrache! Y'en a pas beaucoup des jolis !

De plus y'en a certains dangereux.....

Bonsoir,

Aucun souci pour moi dans de telles conditions : je garde ma voile dans le sac et je regarde les pilotes décoller, histoire de voir un peu comment ils s'y prennent  :pouce:

Cela m'est arrivé une fois au décollage de Montmin : cela soufflait vraiment fort et seuls quelques cadors se faisaient arracher au déco.
Tous les autres pilotes (dont moi) attendaient bien sûr que les conditions s'améliorent et que le vent faiblisse...

Marc

non non Marc, y a pas de cador à Montmin, les cadors sont à Planfouille (surtout au bar...)
 ROTFL

Sur que c'est pas parfait... le plus souvent
(je pourrais fréquenter ce site sans trop de complexes! type 3'52" ou 5'08")
Par contre si la pente est forte, je n'ai pas l'impression que le vent est si violent (pas plus de 20km/h? les voiles au sol restent calmes et les pilotes envolés avancent bien tout en montant très vite, NON?) 

Du coup je sais qui tu es dans la vraie vie maintenant ;-)
 :clown:  :sors:

Et une série pour illustrer le formidable travail des protections dorsales !
A montrer aux débutants qui disent " J'ai pas besoin de mettre un casque ni une sellette avec protection pour faire du gonflage."...

http://www.youtube.com/watch?v=oqlCyri42tU

Je me demande si ce sont des journées à voler... à record ? de sont des contrées lointaines et inhospitalières... :sors:sinon on a tous plus ou moins tendance à s'accrocher aux élévateurs et c'est là que boum le dos... pas évident d'éviter ce réflexe... Jean-Michel d'Expression Parapente me disait qu'il fallait aussi éviter en cas de décollage très thermique d'avoir les bras écartés mais plutôt serré le long du corps pour éviter ces coups de freins intempestifs mais pas évident non plus, car on cherche son "équilibre" (en tout cas le rétablir).

Tu l'as dit pour moi..... on voit bien que la grosse erreur est de se "pendre" aux freins. Le fait d'écarter les bras, çà met du frein, c'est sûr. Egalement, une prise en dragonne te mets près de 10cm de freins et pour finir, le sujet c'est les B, cobra, calmer le voile etc.....plus c'est fort, plus faut des doigts de sage femme, et sur ces vidéos, on en voit pas un qui s'applique!!!

Ceci dit, moi aussi je prends des plomb au déco....des fois....même en m'appliquant....et pan! çà merde.....on se fait plus ou moins tous avoir.....Mauvais souvenir à Bisane.....

Désolé pour la faute de grammaire (Marc) dans mon précédent message, il fallait lire "serrés" ;)
Il faut s'entraîner mais en ce moment des décos très thermiques... le plus dur je trouve c'est quand la bouffe vient vous cueillir et là... je mettrai peut-être une vidéo d'Andalousie, où là clairement je suis un sac de patates.
On a l'adrénaline qui monte car on a vu les pilotes précédents se faire arracher. On refuse de l'aide :lol: ça fait pas sérieux... et au final on se retrouve les 4 fers en l'air. Après  débriefing, soit on range la voile et on attend des conditions plus calmes soit on se fait maintenir au déco et on range sa fierté. Ca ne vaut pas le coup de se faire mal.
Les meilleurs décollages étaient ceux qui étaient tout en en souplesse, pilotes qui étaient assez fléchis sur les jambes et qui se laissaient glisser vers l'avant en se relevant petit à petit avec donc une force "constante" et non pas une brusque envolée au niveau de la zone spi et tout dans le bon timing. Tout un art ! mais le gonflage il n'y a rien de tel... ;)

Oui ! on range sa fierté et on ce fait aider ! c'est pas courant. Pourtant, on le fait souvent avec des biplaces.....du moins par chez nous.

L'idée, c'est pas de décoller absolument, mais si c'est un peu fort, çà rassure et au cas où, çà limite la reculade dans les buis toujours désagréable, mais DANS TOUS LES CAS, un déco propre, avec sa tempo et tout et tout, jamais à l'arrache.

Le parapentiste est foncièrement fier...quitte à s'en mettre une. Pour les biplaces, ils se font plus souvent aider mais c'est pour ne pas que le passager se fasse mal, ou se fasse peur ;).
J'ai déjà vu des parapentistes refuser qu'on leur tienne même la voile...et est arrivé ce qui est arrivé... (sans gravité)

Parles pour toi...  :bisous: Tous les copains parapentistes sont plutôt... attachés à leur jambes, leur familles ou leur vie qu'à leur fierté.

Le cobra c'est super quand on a un copain pour nous aider en plus ! Et ça évite quasi à tous les coups de se faire arracher avec force.  :pouce:

Hé bien Foozzzy, ayant de l'ego comme tout le monde mais pas si mal placé que ça, imagine qu'au déco de Villers sur Mer, à la Pentecôte si je me souviens bien, je vois que c'est un déco falaise avec des trous et pour faire le face voile c'est risqué pour mes ligaments externes pétés et une genouillère...j'essaie une, deux  fois, mais je ne recule pas assez vite pour gonfler la voile. Donc je me mets dos voile et demande à un parapentiste de m'aider à me tenir et là j'entends "Il a une Sigma et ne sait pas faire de face voile...". J'ai regardé le gars et ai rigolé intérieurement. La voile monte bien, un peu reculé car le vent soufflait bien et c'était parti pour 3-4 heures de soaring.
Et une autre fois, au Maroc, je demande à Erwan de me tenir au cas où...un parapentiste que je connais bien avec une Carrera me dit "moi si j'ai besoin d'aide pour décoller, je ne vole pas". J'ai préféré être aidé et profiter d'un beau vol car en l'air c'était finalement fort convenable.
Faire le fier une fois m'a suffi.

Je pars du principe que je n'ai pas à me faire aider. En théorie, on est sensé savoir décoller aussi quand c'est fort. Si on sait pas faire, ba au boulot pente école. J'ai déjà vu un pote qui s'est fait lacher trop tôt, ça a fini bien grace à un énorme coup de chance. Finalement c'est bien mieux de ne compter que sur sois même.  Chez nous si fafouf au point de se faire tenir pendant le gonflage, c'est que derrière c'est partie de sctoch garantie, chiant et inutile quoi.
Qu'on se fasse aider quand on gonfle un 42m2 avec un sac à patate dont on doit garantir à 200% le 0 problème,  c'est moins surprenant.
Ben non hein. On voit effectivement de nombreuses vidéos avec des types accrochés à leurs élévateurs. C'est très étrange, ça sert à quoi? Pour pas qu'ils se barrent? Si on les lache, on tombe?

Accrochés aux freins, mais tu auras rectifié ;)

Par vent fort je préférè piloter mais je ne "m'accroche" surtout pas aux freins...la voile à besoin de voler vite surtout. Donc il vaut mieux la freiner un minimum pour éviter une frontale mais pas plus.
Même arraché et twisté surtout je laisse voler

Pour l'aide je rejoins Plumocum : jamais en solo ! trop risqué pour les 2.

Je rejoint Plumocum.
En biplace et si on sait le pax pas très solide sur ses quilles, se faire aider est une possibilité acceptable non pas pour pallier à des faiblesse techniques du pilote mais bien juste pour empêcher le pax à se laisser renverser sur les fesses si il faut aller vers la voile pour la décharger d'un peu d'énergie au moment du gonflage.
En solo par contre, si on ne se pense pas capable de gérer seul le gonflage de son aile. Alors que rien ne nous gêné physiquement pour se déplacer (evidemment que le cas d'un pilote handicapé doit s'envisager différemment) Se faire aider ne me semble pas une bonne idée. Notre faiblesse technique en condition s velues ne se résume probablement pas qu'au décollage. Et ce n'est pas parce que après coup on pense avoir fait un beau vol, que l'on ne s'est pas mis en danger en acceptant de prendre des risques que l'on est pas encore apte à gérer.

Ci après un exemple de ce qu'un déco à l'arrache peut avoir comme conséquences.

http://m.youtube.com/watch?v=gfJiWqr6fXg (http://m.youtube.com/watch?v=gfJiWqr6fXg)

Et deuxième raison de ne pas se faire aider, personne n'est a ta place dans ta tête tout comme tu n'es pas dans la tête de celui qui t'aide... Donc tu ne sais jamais exactement comment va réagir celui qui va t'aider s'il y a le moindre imprévu/incompréhension, s'il va te lâcher trop tôt ou trop tard. Pas mieux pour se faire mal. Donc pour moi un déco doit pouvoir s'assurer seul ou ne pas se faire. La seule aide que je tolère de la part d'un extérieur lorsque je décolle c'est quand il y a un une rafale de cul que quelqu'un me remette le bord d'attaque en place, et encore dans ces cas là je ne décolle jamais sans avoir revérifié la fluidité des suspentes (pas de potentielle clé).

La principale cause de cet incident n'est pas celle d'un décollage par vent fort, c'est juste une accrochage entre deux ailes qui décollent en même temps (le vent aurait été moins fort, ça aurait peut-être d'ailleurs été pire ...).

Cette obsession dégoulinante de vouloir discipliner les pilotes à tout prix en manipulant la peur de l'accident et la condamnation de l'humain verse une nouvelle fois dans le hors-sujet.
Aucun problème à vouloir former et prévenir, mais l'ultra-sécurisation est antinomique avec la pratique du vol libre (tout comme le principe de précaution ...).

:+1:
comme d'hab, encore écrit et lu avec des moufles
vidéo complètement inintéressante en dehors du hors sujet (c'est fou cette collection de vidéos qui présentent des accidents en parapente... vive le voyeur/exhibition/isme)

Là principale cause de cet accident, est pour moi l'absence de maîtrise dans des conditions qui peuvent certes ne pas te paraître trop fortes à toi, mais qui l'étaient définitivement pour lui qui y a laissé un peu d'os en échange d'un peu de titane. Note et admets, que si le vent avait été encore plus fort, l'impact l'auraiil été certainement aussi.

Mon obsession n'est pas de discipliner qui que ce soit, juste de ne pas accepter l'inconscience des risques potentiels qui mène à l'accident. Les accidents ne sont pas une fatalité mais bien les conséquences de nos choix.

La clef même de la sécurité du décollage par vent fort tient avant tout dans la juste appréciation des conditions aerologiques misent en rapport avec nos propres compétences techniques en termes de pilotage. Cette vidéo montre bien, à mon avis, que le compte pour ce garçons n'y était pas et qu'il le paye assez chèrement. C'est bien pourquoi je ne la considère pas hors-sujet. J'y vois avant tout une invitation forte à apprendre consciencieusement une technique parfaite si on veut décoller et voler dans des conditions musclées, de ne pas compter sur sa chance ou le côté idiot-prof des voiles.

Libre à vous de penser autrement, libre avis vous de vivre votre obsession de dénigrer ce qui ne pense pas comme vous. Perso, j'estime que votre conception du parapente est mauvaise et qu'elle est de nature avis mettre en danger ceux que vous pourriez convaincre que le mot "libre" dans vol-libre  signifierait que l'on peut tous se permettre.

Le principe de précaution peut se conjuguer de différentes façons, c'est vous qui choisissez de lui donner une forme négative. Je trouve ahurissant que l'on puisse penser que vol-libre et sécurité soit "antinomique"

Ça tombe bien, ça n'est pas ce que j'ai écrit ...

Décoller à deux en même temps (qui plus est à moins de 8m de distance) est source d'accident, c'est une évidence.
Je ne vois pas l’intérêt de le rappeler sur ce fil (qui traite du vent fort). Sans vent, les conséquences étaient les mêmes. L'absence de maîtrise reste à être démontrée ... sans l'autre aile, il décollait sans aucun problème.

Je ne dénigre personne, je t'ai juste demandé de rester dans le sujet, parce quel que soit le sujet d'un fil de discussion en ce moment, cela se termine invariablement de la même manière, avec les mêmes arguments, avancés par les mêmes personnes (j'aurais presque pu me contenter du singulier !).

Tu as le droit de te classer dans le camp des ahuris incompris, voir incomprenant (dommage, on était pas loin des ahuris silencieux !), cela nous laissera un peu de temps avant qu'une certification ISO 9000/machin/chose ne s'applique (pour notre bien à tous, évidemment) à notre merveilleuse activité.

Visiblement tu ne sais être qu'agressif tendance injurieux aux travers de tes qualificatifs pour qui ne rentre pas dans ta visions. J'espère que tu ne souffre pas d'aigreurs car autant de fiel pour exprimer ta pensée sur qui et où n'est pas dans le sujet cela doit laisser des traces. Note que toutes tes interventions ici sont de propos rapport au sujet puisque tu n'y apporte rien se ce n'est de dénigrer ma tentative.

Penses tu vraiment être plus utile que moi au fil avec tes interventions ? Je laisse le sujet on aux modo de décider ce qui est où n'est pas pertinent pour le fil et de mettre le reste au flood, désolé pour le travail.


Tu avais utilisé le terme "d'ultra-sécuritaire" or l'antonyme d'ultra est anarchie. Pense tu que sécurité-anarchique pourrait qualifier la sécurité dans notre pratique parapente.
Pour moi il n'existe pas de qualificatif à rajouter au mot "sécurité" ni dans oeuvre parapente ni ailleurs dans la vie. La sécurité on choisi de karma favoriser ou danse la négliger. Dans le 1er cas on arrive malgré tous nos efforts encore à se pieger. Dans le 2 ème cas on fait tous pour se piéger. A chacun son choix, je préfère le 1er, je ne t'empêche pas d'expérimenter le 2 ème si cela correspond à ta vision du vol-libre. Pour autant ne cherche pas à l'imposer aux autres comme  une vérité unique. Comme ne joue pas si tu es honnête à ce jeu en me le reprochant.

Sur ce fil je ne te répondrai plus "le bandit démasqué" sans pour autant m'abstenir de donner mon avis sur le sujet. Avis qui vaut ce qu'il vaut mais qui a le mérite à mes yeux, d'être le mien.

Et chacun est libre d'en penser ce qu'il veut et de l'exprimer... poliment si possible.

Très mauvaise idée de se faire aider en cas de vent trop fort, à part pour maintenir la voile au sol avant gonflage. Et ça n'a rien à voir avec de la fierté.

Par vent fort, il faut se déplacer sous sa voile (voire courir dessous si tu t'appelles Chrigel et qu'il y a 45 km/h) pour dissiper l'énergie au fur et à mesure de la montée, et qu'elle arrive plus lentement au-dessus de la tête. Celui qui va t'aider en te tenant par la sellette aura plutôt tendance à résister à l'effet spi, la voile va monter comme une balle, du coup grosse tempo pour l'arrêter avant qu'elle shoote devant, forte augmentation de la portance (volet de frein max + vitesse élevée), arrachage massif, et au pire, ton assistant se retrouve arraché avec toi par réflexe ou à cause d'une main coincée dans la sellette…

Grosso modo, c'est ce qu'on voit sur ces vidéos : des pilotes trop statiques et pas assez fléchis sur leurs appuis.

Merci, je comprends.. bon je vais aller retourner gonfler ! :)
Sinon, sur la vidéo de Wowo qui est légèrement HS ;) mais pas complètement, le pilote avec l'Advance orange ne maîtrise pas complètement son pilotage puisque sur la vue de derrière (à 1.45), on voit bien qu'il se fait un peu balader à deux mètres du sol. Le fait qu'une autre voile décolle juste après aggrave le mauvais décollage. Par contre vent fort, je ne sais pas, les biroutes sont bien tendues mais je ne pense pas que cela soit aussi fort que sur la vidéo de Triple Seven.

C'est sûr !  ;D

:coucou:
même en parapente il faut savoir se "dévoiler"

au fait... aucun commentaire sur mon impression que le vent n'est pas si terrible dans cette vidéo?

Je partage ton avis, le vent paraît soutenu mais pas encore super fort. J'ajouterai un commentaire normand : ptete bin que pour certains c'est déjà un peu trop fort.

Pour ma part j'évite de me faire aider, je n'ai pas oublié l'accident de cette année à St Vincent les Forts; un biplaceur s'est fait aider et le pauvre gars est resté coincé et a décollé malgré lui et est tombé de 30m. Se tuer comme ça remue les tripes et depuis je préfère me dépatouiller seul avec ma voile...

Ce qu'on appelle "vent fort" ou "conditions fortes" sur un décollage, est un phénomène multifactoriel.
Il dépend de la base de vent météo (qu'il faudrait pouvoir mesurer en avant du décollage et en hauteur), de la rafale thermique (donc de l'instabilité), de la position du déclenchement et de sa force à un moment donné, de la configuration de la pente et d'autres nuances encore.
Suivant le cas par exemple, un fort déclenchement pourra renforcer le vent météo au point de vous jeter en vrac en arrière du décollage, ou au contraire, s'il se produit bien en avant du décollage, couper le flux d'air au point de vous obliger à courir alors qu'il y a 30 km de base météo...
Suivant le moment du gonflage, on peut lever la voile dans un flux parfaitement axé ou se retrouver à gonfler dans un maelström aérologique infâme...
Des fois on se croit très bon car on réussit un décollage nickel avec 30 km/h... oui mais en atmosphère stable...Dès fois on se fait trimballer dangereusement comme une marionnette alors qu'il n'y a "que" 15 km/h de base... mais une instabilité de folie et des déclenchements qui "glissent" le long du relief...
Et il arrive que sur certains reliefs, on gonfle dans une brisounette ridicule et qu'on se fasse catapulter sans prévenir, tellement à cet endroit la topographie donne une forte composante verticale au moindre mouvement d'air... De même, une simple arête "bien" placée en avant et en dessous du décollage peut tellement étouffer telle orientation précise de vent, qu'on a de la peine à faire monter la voile et qu'on doive courir... avant de se faire scotcher voire reculer en sortie de déco !

Alors, sur la vidéo deux pages auparavant, il n'y a peut-être pas 30 km/h de base, mais ce qu'il y a suffit avec les conditions du jour et la topographie pour rendre les décollages rock'n roll pour des voiles haut de gamme.

Bon, vous en voulez du déco dans des conditions qui font peur ? Je vous en mets !
Surtout le premier... Et pourtant le dernier décolle facile et avance bien avec une aile bien moins perfo... C'est parti.
http://www.youtube.com/watch?v=rzk3oNczZ_U

C'est vraiment TRES BIEN expliqué! bravo. :trinq:
Pour avoir subit ces descriptions, une au Pic d'Andan, une à Bisane et une en Bourgogne.....

Un déco reste toujours délicat....

 :pouce: Super tes descriptions de situations.

Pour la vidéo, c'est tout de même le deuxième qui m'impressionne le plus... avec sa motivation à y aller quand même après avoir vu le 1er se faire maltraiter de la sorte.  :koi:

Pas de doute, je suis une poule mouillée  :tomate:

Oui mais les conditions on vraiment changées.....et le troisième, c'est encore mieux, regarde bien le gueule du ciel!
Le premier, il pouvait s'y attendre vu la gueule du gros noir au dessus de sa tête !

Il y a quand même une petite différence entre déco par vent fort et déco par conditions fortes. Même si les 2 vont souvent de pair.
Triple 7 dans son message fait référence à des décollages par conditions fortes qui ne sont pas toujours liées au vent fort mais plus à des phénomènes thermiques. Dans ces conditions, le choix du pilote quand au moment de commencer son décollage est primordial. Le bon choix pour que tout ce passe bien sera souvent le fruit d'une grande maturité du bonhomme sur ses capacités d'analyse et de deduction de ce qu'il observe et entend. C'est encore plus valable sur un site qu'il ne connaît pas. La maîtrise de ces situations implique généralement d'avoir une grosse expérience.
Lorsqu'il ne s'agit que de vent fort, il ne s'agit que de capacités techniques du pilote à gérer la dynamique du décollage. Cette dynamique peut bien entendu varier en fonction des configurations de décollage (gradient marqué, rupture de pente genre déco falaise etc...). Mais c'est nettement moins compliqué que les situation précédentes car ça se travaille.
Dans la 2nd vidéo de triple7, le premier gus cumule les 2 et je trouve qu'il ne s'en sort pas mal du tout.
Mais une fois décollé, le gars fait une belle partie de scotch doublé d'une lutte ouverte avec sa machine qu'arrête pas de lui faire des clins d'oeil cravatouilleux. Chiant quoi. Bon, vu le damier qu'il y a au dessus,  il aura peut être fait quelque chose derrière. On lui souhaite, parceque sinon, c'est vraiment le genre de vol ou on grille du temps et des cartouches pour rien.

Il semble que le déco de quixada détienne le record du monde de décos scabreux postés sur youtube.

M@tthieu; c'était fort comment cet apreme ?  :canape:
 :sors:
 ;)

Ouaip! Me souviens une fois à Courraduque au printemps, déco plutôt tranquille genre 10/15 de face et juste en sortie de déco je me fais cueillir par un truc qui me monte tout droit plein pot, limite reculé sur 200m de déniv, pourtant Kaïkaï mordait bien et volait vite, je me suis barré en vallée dès que ça a bien voulu avancer, les potes qui arrivaient sur le déco à ce moment là ça les a bien calmé...

J'avoue que même en descendant dans la pente et en ne prenant que les deux suspentes du milieu, j'ai réussi à faire le sac de patates. Heureusement JB était là pour me donner un coup de main..et une fois en l'air que du bonheur avec la visite de toute la crête en passant les deux venturis sur la droite. En atterrissant au déco, je me suis entraîné à prendre les arrières pour gonfler la voile. Je testerai demain ! et toi tu as fait quoi ?

Je viens de lire les 4 pages de ce fil et j'ai été étonnée de ne pas y être intervenue avant.
La technique A + C évoquée au début puis amplement commentée ne s'improvise pas sur un déco, il faut d'abord la travailler au sol.

Les freins normalement en mains avec les deux A (sans les A' si c'est possible) main droite. Je prends les deux C main gauche et j'en tire 40cm pour bloquer la voile au sol.
(je me retourne toujours vers la droite, on inverse évidemment quand on se retourne vers la gauche).
On peut le faire avec les freins mais cela gênerait la montée de la voile.
J'ai essayé avec les B sur une 3-lignes mais cela ne va pas du tout, la voile part dans tous les sens.
Donc : 40cm de C pour bloquer. Cela marche avec les 3-lignes comme avec les 4-lignes.
Jusqu'ici ça va...

Cela se complique quand on commence à lever la voile parce qu'il faut des bras et de la poigne pour ne pas se faire arracher les C de la main gauche, puis c'est moins dur quand la voile a commencé à monter.
Si la montée n'est pas symétrique, on peut la piloter avec la main qui tient les C en la (se) déplaçant latéralement. C'est délicat et il faut s'entraîner au sol lors de séances dites "de gonflage".

Certaines voiles permettent un gonflage sans les A, juste avec un appui des fesses dans la sellette (je l'avais découvert avec l'Aska 17 et cela marche avec ma U-Turn 21, qui gonfle avec les mains dans les poches, sans doute aussi avec d'autres voiles). Pour gonfler ces voiles-là, on rend seulement la main avec les C et un bon appui-sellette, c'est un peu moins athlétique.
Une fois la voile au-dessus de la tête, on se retourne, appui ventral et c'est parti.
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J'ai décollé comme ça un certain nombre de fois au col des Frêtes / Dents de Lanfon, sur la Tournette et à l'Aiguille du Midi. Cette technique me fut expliquée par un ami valaisan, guide et paralpiniste. Avant, je m'étais fait arracher 3 fois avec un demi-twist et j'avais marqué des buts.
Pas glop.
Savoir qu'on peut décoller dans du vent assez fort entre deux rafales (25-30km/h) est important pour le mental quand il y a de l'air.
En haute montagne, l'air est moins dense et la force exercée sur la voile est moins forte à vitesse de vent égale.
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 :prof:  Si la pression de l'air est divisée par x, la force exercée par le vent est divisée par √x.
Exemple : au Mont Blanc, la pression atmosphérique est à peu près la moitié de celle qui règne à Chamonix. Un vent de 30km/h aura donc l'effet d'un vent à 1000m de 30/1,4 soit environ 21km/h, ce qui est tout à fait raisonnable pour décoller.
 :trinq:

J'ai décollé hyper tranquillement tout seul dans une micro fenêtre plus calme, 30 mn d'essuie-glace et j'ai commencé à me faire reculer vers le déco sans pouvoir rien faire même avec l'accélérateur  :sos:
J'ai donc posé dans un pré à côté de l'église sans problème. Une pilote avait eu ce même problème un peu avant et en traversant le village en repartant j'ai vu un pilote poser dans un champ de l'autre côté de la crête... Ca envoyait hier, sans compter les arbrissages

C'est vrai que ce ça pouvait être fort par moments et par endroits. Il y avait un fort gradient de vent et en-dessous de 80m au-dessus du déco, c'était beaucoup plus facile. Juste s'avancer et rester en-dessous de la couche où on restait scotchés. Ce qui m'a permis d'aller vers l'autre village en faisant attention aux deux venturis. J'y retourne aujourd'hui. J'ai adoré ce site où on peut vraiment "voyager" le long des crêtes.  Les prévisions ont baissé.

 Tiens tiens, SAGARMATHA, tu parles d'appui selette ...

Il ne me semble pas en avoir "entendu parler" ailleurs sur ce fil  :grat:

Il ne me semble pas non plus en avoir vu beaucoup sur les vidéos, la pluspart des pilotes préférant semble-t-il se jetter sur la planchette avec au passage un bon appui commandes.

Mouais, la méthode est pourtant très très bien expliquée dès les premières pages des bouquins de Delorme, Pierre-Paul ...

Oui en effet, la sellette....pourtant je le dis à certains élèves (suis pas moniteur mais parfois je glisse un conseil): <<pas avec ton dos! avec ton cul dans la sellette!>>

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/video-gonflage-au-sol-t38593.0.html  biroute

Ah baah super du coup, pour la vidéo.
Mais à la base, je pensais à l'appui "ventrale". Sorry.

Non. Il s'agit ici de décoller par vent fort
Je ne sais pas pour Gégé (je n'ai pas lu sa littérature) mais je connais bien Pierre-Paul et je connais ses bouquins, je l'ai aussi assisté sur l'atterro de Doussard lors de séances de gonflage pour modestement remettre en place les voiles des stagiaires.
Et c'est PP qui m'a appris à voler à mes débuts, puis plus tard lors de stages divers, j'applique depuis toujours la technique qu'il enseigne.
Quand on gonfle face voile, on met un appui des fesses dans la sellette en reculant, ce qui tire les A et la voile monte.
Avec l'Aska 17, on n'a même pas besoin de saisir les A, la voile monte avec appui sellette + recul, les mains dans les poches !
C'est étonnant.
J'avais joué à Doussard avec l'Aska 17 de Franck Besnard et je m'étais bien fait plaisir. J'ai essayé cet été avec ma U-Turn "Everest" 21m² et cela marche très bien, je ne garantis évidemment pas que cela marche avec toutes les voiles.
Cela vaut en tout cas la peine d'essayer parce que quand cela marche l'avantage est évident par vent fort : au lieu de tirer les A d'une main en rendant les C de l'autre, on rend les C doucement en modulant la charge qu'on met dans la sellette, ce qui est moins athlétique parce que cela se passe dans les jambes plus que dans les bras.
On garde aussi la possibilité de corriger la montée de la voile avec les freins, ce qui est plus facile qu'avec les C.
Une fois que la voile vole, on se retourne, on met de l'appui ventral et hop ! Vous connaissez la suite.
Promis : quand j'irai faire une séance de gonflage à Argenteuil, j'essaierai de faire une vidéo pour vous montrer le truc.
 :trinq:

Une heure de gonflage la semaine dernière. J'ai essayé avec les arrières. Ca casse bien le profil en cas de.. Après c'est le dosage qui est dur pour contrôler la montée. Je vais essayer de voir avec la sellette. On m'a dit que mes bras étaient trop pliés alors qu'ils doivent être tendus pour faire monter la voile.. Tout un art qu'on ne vous apprend pas à l'école ! 

... Et pourtant si. J'entends régulièrement les moniteurs rappeler qu'on ne lève pas sa voile tirant sur les avants comme un mule mais en accompagnant avec la sellette. Ça explique peut-être pourquoi tu as besoin d'aide quand il y a du vent  :mrgreen:

Un stage init et deux stages perfs, aucune séance de gonflage face voile encadrée, filmée, débriefée comme ça a pu l'être avec le dos voile. Peut-être que parce que le vent n'était pas assez fort et que de toute façon on ne nous faisait voler qu'avec un vent minimum, donc décollage dos voile ;) du coup je suis fort correct en dos voile ! Des biplaceurs et pilotes expérimentés m'ont donné des conseils à chaque fois une méthode différente, les avants dans une main, deux mains, dans la main gauche, la main droite. J'ai eu droit à toutes les variantes (sauf la variante mains croisées..) et même la variante ou on ne croise pas les élévateurs comme un cerf-volant pour voir comment ça fait. Autant dire que mon petit cerveau ne s'y est pas retrouvé. D'où un blocage (y compris 3 expériences physiquement éprouvantes). Je remonte la pente.  Par vent "fort" avec en plus mon petit poids, oui besoin d'assistance mais j'essaie de combler ces lacunes en ce moment mais les mauvaises habitudes prises tiennent bon.. Je vais essayer de ressentir la levée de la voile avec la sellette pour que ce soit plus progressif qu'une satellisation..  
Pour Noël, je posterai une vidéo gag..  :sors:

Viens en Bourgogne! chez nous, on sait pas faire des dos voiles !......
Quand nos élèves font leurs premier vols, ils ont tellement bouffé de pente école, qu'ils sont performants pour un déco propre, nikel. (et on est pas des pros....justement...)
Avec moins de 10m de déco et peu de dénivelé, si t'es moyen au déco tu vole 3/4 mn et au tas !
Sur un de nos déco, c'est même 1 à 2 pas, si tu te loupes, le vol...c'est la mn !
On fait même des décos face voile vent cul, léger bien sûr.

Cà peut paraitre pompeux comme discourt....le revers de la médaille, comment je me fait chambrer quand y'a pas trop de vent et qu'il faut cavaler sur les grands décos des Alpes. Pas foutu de faire un déco correct ! Le Vincent, à la Scia, comment y m'allume ! Bérod...pareil...pffffffffff

C'est un peu hors sujet, c'est juste pour répondre au post précédent.

C'est où exactement en Bourgogne que he découvre d'autres décos et aérologies ?

Google est ton ami !!!!
https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=g2ZtVuH9G6uA8QeH_oDIDg#q=Bourgogne

Non :lol: je connais la Bourgogne, je n'habite pas trop loin mais les sites que tu préconises ?

Au fil de mes innombrables régulations sur le déco de Planfait, j'en vois pas mal des façons de gonfler, dont certaines me semblent aberrantes, et ce sont parfois d'excellents pilotes qui les utilisent.
Je ne prétends donc pas que la mienne soit la meilleure ni la plus efficace, mais c'est celle de Pierre-Paul Ménégoz, celle qu'il enseigne et qu'il m'a apprise, et je ne lui trouve qu'un défaut : elle a des limites par vent fort.
Dans ce cas, je la complète par celle que m'a enseignée mon ami valaisan ( Daniel  :bisous:  si tu me lis) d'Evolène et dont j'ai fait état sur ce fil... et quand c'est vraiment trop fort pour moi, je renonce à voler.
On peut louper un gonflage sur un déco, on s'arrête et on recommence. En vol-rando ou paralpinisme, celui qui a fait une erreur a rarement le loisir de recommencer pour la corriger. Il faut donc avoir une technique parfaitement maîtrisée, quelle qu'elle soit.
Bonjour Mme Adrénaline, vous allez bien ?
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Il faut "bouffer de la pente-école" et quand on a l'impression d'avoir pris des mauvaises habitudes il ne faut pas hésiter à se remettre en question pour recueillir l'enseignement d'une personne expérimentée qui maîtrise la technique, pas forcément auprès des professionnels qui n'ont pas le temps.
Un après-midi sur le déco de Montmin est à cet égard une pépinière d'enseignements, tant on voit de gens faisant des décos terriblement moisis, et pas seulement des Anglais ou des Allemands qui n'ont pas appris en montagne.
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C'est là un des écueils de la formation actuelle : les élèves payent pour apprendre à voler, les moniteurs les font donc voler... quitte à se chier dessus quand ils ont des gestuelles pourries parce que non comprises ou trop peu maîtrisées.
Là se situe une des qualités des écoles de plaine par rapport aux écoles de montagne : les élèves bouffent davantage de pente-école.
 :trinq: 

(@) Salut M@tthieu, :coucou:
C'est amusant, un enseignant qui n'a pas bien écouté/appris à l'école. :P

En vérité il n'y a pas de méthode unique, il y en a certainement certaines qui fonctionnent un peu mieux et d'autres un peu moins bien. L'essentiel est en fait de trouver celles que tu maîtriseras au mieux. Note, que j'ai mis "celles" au pluriel. Il faut forger pour devenir forgeron, il faut...

De même, je pense sincèrement qu'être plus léger, dans la mesure d'avoir la voile adaptée, n'est en rien un souci supplémentaire. Si tu en est convaincu, tu te prive déjà d'une partie de ton potentiel de progression. N'oublie pas le côté mental de notre sport.

Savoir décoller dos à la voile devrait toujours faire partie des moyens techniques à notre disposition. Dans une année de parapente, il arrive toujours un jour sur un déco ou c'est la meilleure façon de décoller.

A ce propos les propos de blacklight me font sourire. Savoir décoller en 10 m face voile en vent de cul et faire "sourire" les locaux en ayant quelques difficultés ou ayant tout le moins un style... particulier en dos voile par vent nul sur un déco immense.

D'un autre côté et c'est très pédagogique de sa part car il démontre parfaitement ainsi l'intérêt de maîtriser plusieurs techniques de gonflage/décollage.

Peux tu développer sur le fait que sur les sites bourguigons le déco face voile soit préférable vent de cul... l'aligoté fait courir plus vite en arriére?

 :+1:

L'hivers, sur sol glissant par endroits et sans vent, le dos voile est parfaitement adapté.

Ce fil traite du décollage par vent fort mais je rebondis quand même dans le hors-sujet qui vient d'être entamé sur la méthode de gonflage à mettre en oeuvre.
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J'ai vu pas mal de fois des pilotes faire du face voile avec un léger vent de cul, en courant en marche arrière comme des malades.
Dire que je trouve ça très con est au-dessous de ce que j'en pense.
Le gonflage dos voile est extrêmement efficace par vent faible, nul ou léger cul, skis aux pieds ou en biplace "handibi" avec passager handicapé en chariot fauteuil à 3 roues... ou avec un chien en passager.
Faire du face voile avec les skis ou avec un chien n'a pas grand avenir.
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Je décolle environ 50 fois par saison au col des Frêtes (Dents de Lanfon), presque toujours le matin et parfois par légér cul, le plus souvent par vent nul ou brise de pente très faible. Dos voile de rigueur, et quasiment tous les habitués du site (cela fait du monde) en font autant... mais la pente est si débonnaire et permissive que certains font quand même du face voile, avec des fortunes diverses.
En vol rando / paralpinisme, on est souvent conduit à décoller par vent faible sur des terrains très exigus, très courts et mal foutus, sur lesquels partir en marche arrière serait la meilleure façon de se casser la gueule.
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Aiguille du Midi, 10 octobre 2015, midi. Vent nul et 40cm de neige fraîche non transformée.
Gonfler face voile n'avait aucun avenir et même en gonflant dos voile, avec 4 personnes tenant les caissons levés le plus haut possible, TOUS (sauf Vincent avec sa Pi et moi avec la Diamir) se sont croûtés et ont bouffé de la neige. Il fallait y mettre énormément d'énergie et à 3750m, cavaler à fond en enfournant les pieds dans la neige molle était un exercice très violent, pas gagné d'avance, autant dire qu'il fallait aussi y mettre beaucoup de conviction.

(http://soyeuse.free.fr/2010/06/13/0303.jpg) Lachat de Thônes, décollage sous le sommet. Pente raide pleine de trous et bosses.

(http://soyeuse.free.fr/2009/908/16/7131.jpg) Sous la Dent du Cruet. Terrain cabossé et rideau d'arbres droit devant.

(http://soyeuse.free.fr/2008/808/09/248.jpg) Arête sommitale du Charvin. Corinne a décollé là !

Avec un dos voile, on est tout de suite en action de pilotage et on peut se jeter dans le trou avant que la voile ne soit parfaitement gonflée, parce qu'on sait qu'elle va voler.
Bonjour Mme Adrénaline, il fait beau chez vous ?
Par vent digne de ce nom, le face voile s'impose évidemment... sauf avec skis ou chien. Avec un fauteuil handibi, les pilotes font encore le plus souvent du dos voile, assurés qu'ils sont par les bénévoles qui veillent à la sécurité. Si un passager valide peut reculer quand la voile tire en arrière, une personne handicapée sur fauteuil ne le peut évidemment pas.
Reculer avec des skis ne doit pas être évident, je ne tenterais pas l'aventure.
La meilleure façon de décoller est toujours celle qui convient le mieux sur le site où on décolle (pcc Jacques II de Chabannes, seigneur de La Palice (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lapalissade)).
 :trinq:

C'est mal compris, mais surement mal expliqué: Lorsque je dis vent cul en face voile, c'est pas les décos courts. On a un grand déco ressemblant un grand déco des Alpes.
Il m' arrive de décoller léger cul mais face voile, je suis plus à l'aise que dos voile. Non on ne court pas en arrière! Il faut lever la voile sèchement, ce retourner et op....
L'avantage que j'y vois, je vois si il y a une merde dans les ficelles à la montée de la voile.....

Bien sûr, je suis d'accord çà !!! mais comme je suis mauvais, si je ne peux pas faire ma méthode, je ne vole pas.
Oui, çà me limite....

Il est toujours dommage d'être inféodé à une seule technique quand il en existe plusieurs, ce qui élargit le champ des possibilités. Tôt ou tard cela causera un gros souci.
J'ai appris à décoller en dos voile sur décos aménagés, par vent faible ou pétole. Parallèlement j'ai appris le face voile au sol avec mon école, dire que je le maîtrisais en sortie d'init serait très au-dessous de la réalité. Je savais qu'il fallait travailler au sol avant de tenter le coup sur un déco.
Le 1er essai fut concluant, cela décolla très bien nonobstant quelques détails, le moniteur ne se priva pas de me les signifier.
Encore du travail au sol, et un jour un type de passage qui rentrait du boulot, en veston / cravate, me montra un truc. Il n'était pas dans le 1er bouquin de Pierre-Paul, que je dévorais assidûment, il est dans les éditions suivantes.

En école, on apprend surtout à voler et on vole, on bricole au sol quand les conditions sont un peu fortes pour le  niveau des stagiaires.

Il y avait de l'air à l'atterro de Chamoux quand je pris en main l'initiation d'un stagiaire d'Espace 3D, débutant dégrossi et 100% novice en "gonflage", pendant que les moniteurs s'occupaient des 8 autres, et ils avaient du boulot (surtout avec mon pote Pasdoué). "Mon" élève était un lieutenant des commandos marine, un mec très affûté physiquement, avec des réflexes parfaits et une totale maîtrise de son corps. Il me fallut 10 minutes pour lui faire maîtriser les diverses phases : gonflage / pilotage face voile / retournement / pilotage sans regarder la voile / retournement / pose de la voile au sol.
Après ça, je l'ai passé à un moniteur en lui disant : "il est très bon, à toi de jouer". Ce moniteur est un tout bon en marche & vol et il est excellent en enseignement. Le stagiaire n'avait pas perdu son temps.
Mon pote Pasdoué fit un caca nerveux, sans doute jaloux de ce qu'un débutant, en 10 minutes, était infiniment meilleur que lui après ses heures innombrables de merdouillage approximatif qui m'avaient coûté pas mal de cheveux et une abnégation de chaque instant.
Orgueil d'adolescent.
D'un côté un mec jeune, sportif et athlète accompli qui sait apprendre, de l'autre un mec vieillissant, pas sportif et mal coordonné, qui n'apprend pas.
Il n'y avait pas photo et ce n'étaient pas mon génie qui avait fait des merveilles avec l'un ni ma nullité qui avait fait échouer l'autre.
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Quand on est bon, on travaille au sol pour progresser encore. Quand on est moyen, on travaille au sol pour progresser. Quand on est mauvais, on travaille de temps en temps au sol pour ne pas devenir encore plus mauvais.
Dans tous les cas il faut maîtriser toutes les techniques de gonflage, donc de décollage, pour pouvoir s'adapter aux diverses conditions en toute sécurité. J'en ai été convaincue après un très grave accident en montagne sur un gonflage merdique dans une aérologie que je ne maîtrisais pas.
J'avais volé en hélico ce matin-là, de la Tournette à l'hôpital d'Annecy, c'est le bon souvenir qui m'est resté. On ne s'étonnera pas de ce que j'aie travaillé le gonflage et assuré mes décollages, avec toujours en arrière-pensée le désastre du 2 octobre 2007 sur la Tournette.
 :trinq:

C'est aussi ce que j'ai appris en stage.

Expérience perso, pendant longtemps j'ai décollé dos voile le plus souvent et face uniquement quand le vent était soutenu, depuis quelques années je privilégie le face voile même quand c'est faible, résultat quand c'est léger cul en montagne mon dos voile n'est pas top, manque de pratique. Du coup je vais inverser la tendance et ne décoller face voile que quand c'est indispensable.

C'est plutôt le contraire qu'il me semble opportun d'envisager : face voile en général et dos voile quand c'est vent très faible à léger cul, ou sur des décos courts et accidentés, où partir à reculons serait casse-gueule.
L'argument de voir l'état du suspentage n'est pas pertinent quand on a fait une bonne prévol.
Il faut aussi apprendre à avoir confiance en soi tout en restant humble, et pour cela IL FAUT BOUFFER DE LA PENTE-ECOLE !
 :trinq:

Une vidéo que vous avez certainement déjà vue de décollages atomiques au Brésil (encore) :
http://www.youtube.com/watch?v=1aaplZhFKV4 (http://www.youtube.com/watch?v=1aaplZhFKV4)

beuh... c'était en 2007, les ailes n'étaient pas encore aussi évolué qu’aujourd’hui. :sors:

Une vidéo très pédagogique (en allemand) du maître Mike Kung :

http://www.youtube.com/watch?v=4NzKV7Co1zg

Une excellente vidéo pour visualiser le gonflage A + C (ou A + Arrières), avec aussi d'autres bons conseils.

https://www.youtube.com/watch?v=w_vTb4C253o#t=583
http://www.youtube.com/watch?v=w_vTb4C253o#t=583

Je pense que c'est une très bonne technique qui évite de se faire arracher; la voile monte doucement et on peut la neutraliser facilement, ce n'est plus elle qui décide et j'avoue que ça enlève du stress.
Par contre par rapport au gars sur la vidéo, je passe mes mains dans les dragonnes des commandes et je les prends en main quand la voile est montée.
Qu'est ce que vous en pensez vous ?

Yo

Perso, j'en pense que en dragonne, çà bouffe 10cm de plus de frein que en poignée de chiote et que quand çà wind fort, faut pas de frein du tout........
Moi je ne prends pas le frein du tout....juste à la tempo évidement.

Gonflage A + C marche très bien en biplace aussi (de la seconde 34 à 44)

http://www.youtube.com/watch?v=RLNuWkJ2yPg#t=34

Perso, je tiens les freins en dragonne. Suffit de rajouter quelques centimetres aux freins si cela devait poser problème.

Il faut me semble t-il, faire la part des choses entre gonfler pour jouer au sol par vent fort et gonfler pour décoller par vent fort. Dans ce 2 ème cas je rejoint Wimric et préfère avoir mes commandes en mains que ce soit en dragonnes ou en poignées de chiotte (mon choix) Histoire d'être opérationnel dès les pieds partis du sol.
Avec des freins réglés "normalement" il n'y a normalement pas de soucis.
En dragonnes il est recommandable qu'elles ne puissent pas glisser sur les avants-bras. Suivant la veste utilisée il y a peu de risques, bras nus forcément c'est moins sûr.
En poignées de chiotte, un peu d'entraînement et d'habitude permet de tenir coincées les poignées (pour moi avec majeur et annulaire) tout en se servant des pouces et index pour les élévateurs.

Si on gonfle dans du vent fort sans idée de décoller, pas de soucis, on peut tranquillement laisser les poignées aux aimants (ou autres fixations)

Après des pilotes doués sauront décoller aux arrières mais personellement je considère que je serai moins bien armé pour gerer un incident en sortie de déco.

Enfin, après m'y être essayé, j'en suis revenu. Pour ma part, je n'ai pas l'impression que dans le cadre de ce que j'accepte comme vent "fort" pour voler, cela m'apporte réellement quelque chose de pioter le gonflage aux arrières plutôt qu'aux commandes.
Par vent fort, il me semble surtout interressant de soigner la symétrie, l'impulsion au départ, l'accompagnement de la montée, la justesse de la tempo (si elle est neccessaire) et d'arriver à laisser les mains hautes autant que neccessaire une fois la voile au zénith.

Mais il y a certainement autant de philosophie de gonflage que de prise de commandes que de positionnement du secours que de... etc.

Salut Daniel,
il ne ressort pas assez le fait que marcher vers son aile (dynamiquement) pendant sa montée la calme suffisamment pour gonfler comme on le fait d'habitude, sans se faire déposer sur le dos. Bien sur, le retournement après le face-voile doit etre d'autant plus rapide que le vent est fort...
Mais la concentration en gonflage fait que l'on ne pense que trop rarement à calmer la montée de cette facon, meme à niveau mondial.
Je calme l'aile en marchant/courant vers elle: c'est ce qui me semble etre le plus efficace.
Cheers.

:affraid:

.

Yo,

Oui, oui et re oui.....

Pour vous c'est quoi le vent fort ? Au-delà de 20km/h ou 35km/h ?

:+1:
et avec quelle charge alaire !?
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/affaler-par-vent-fort-t42586.0.html;msg539410#msg539410

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/gonflage-par-vent-fort-besoin-dindication-sur-la-vitesse-de-la-voile-t17617.0.html;msg245998#msg245998

Pour moi, c'est au dessus de 20km/h en vitesse moyenne, donc avec pointe supérieures à 25, avec un PTV aux alentours de 75 kg sous une aile de 23m2. Mais je pense sincèrement que ces valeurs ne soient pas plus significatives que ça, cela dépend surtout de l'aisance pratique et dans la tête de chacun.  ;)

Pour arriver à un minimum d'aisance dans ces deux domaines, je bouffe du gonflage. Minimum un après midi entier par mois, qu'il y ait trop de vent ou pas assez pour voler. Que les conditions météo soient propices ou vol ou non, j'y vais. Ces conditions trop fortes ou trop faibles pour être celles que je vais rencontrer les jours ou j'irais voler ne doivent pas être une "fausse bonne raison" pour ne pas aller gonfler. J'entends autour de moi trop de ces mauvaises raisons. Du genre aussi :

"- Je vole depuis bien avant que tu saches même que ça existe, alors décoller, je sais ! Je suis parachutiste moi, alors c'est pas de sauter d'un tas de cailloux qui va me faire peur ! Et puis d'abord, j'ai déjà fait des vols de plusieurs heures, des cross de plusieurs dizaines de km, donc je maîtrise.  Et puis c'est pas toi qui va me dire si je décolle bien ou pas. La dernières fois c'est vous qui m'avez déconcentré en parlant à coté de moi. 8) 

- Certes, mais ça fait de mal à personne de retravailler les techniques de gonflage au calme sans le stress des autres pilotes qui attendent pour décoller.

- ça va user ma voile dernier modèle toute neuve !

- Et finir dans un arbre ou traîner dans une pierrier, ça use pas les voiles et la peau du bonhomme ?  :roll:

- Moi quand c'est trop fort je ne sors même pas la voile du sac, et quand je la sort, je maîtrise !  8) 

- Ah bon, et les dernières fois, tu t'y es repris à combien de fois avant de décoller ? Tu as attendu combien de temps en laissant passer les autres qui partaient comme des fleurs ?

- La dernière fois c'est pas moi qui n'ai pas assuré, c'est qu'il y a eu une rafale de coté juste au mauvais moment, il n'y avait rien à faire ! Celle d'avant, je suis sur qu'il devait y avoir une clé dans le suspentage ou le sol qui accrochait les suspentes tout le temps, parce que ça montait jamais droit ! C'est de votre faute, vous n'entretenez pas assez bien et le déco n'est pas orienté comme devrait....

- A bon ? Tu n'as pas encore analysé qu'une journée "thermique" il y des rafales et que l'orientation du vent peut varier de 30° en quelques secondes , qu'elle n'est pas systématiquement dans le sens de la pente ? Et que tu ne sais pas piloter ta voile, te recentrer en fonction de l'évolution de ces paramètres ? Et la fois ou tu es redescendu à pied juste parce qu'il n'y avait pas de vent et que tu ne sais plus faire de dos voile ?.... :P

- N'importe quoi, en fait j'avais pas envie de passer 10' à tout replier.  :x

- Tu préférais passer 45' à redescendre à pied par le chemin casse-gueule, c'était moins dangereux qu'un déco dos voile...  :mrgreen: "

Des échanges comme ça, on pourrait en citer des tonnes. La seule véritable méthode que j'ai expérimenté pour m'améliorer, prendre confiance en moi acquérir un peu plus de justesse dans ma gestuelle imparfaite, c'est de bouffer du gonflage dans TOUTES les conditions. Si possible avec un pilote extérieur pour voir ce que dans le feu de l'action, moi je ne vois ou ne réalise pas.   

Sur la surface plane et dégagée d'un aéroclub, je test des techniques avec des petites surfaces (12 et 16m2), je les re-testent avec ma voile (23m2), avec des plus grandes (28-30m2), voir même seul sous un bi, etc... Je me fait tirer, je me rate, des fois ça marche, d'autres non, je transpire pour trouver le bon timing, trouver les bonnes positions sans mettre de tension dans les freins, j'écoute les commentaires des copains, je prends avec bonnes humeur leurs remarques, même caustiques, je tente des choses et recommence encore et encore pour corriger des montées dissymétriques, identifier les élévateurs ou suspentes d'un coup d’œil pour les saisir dans l'urgence sans me tromper, affaler une voile proprement, voir même simplement maintenir la voile au sol quand ça ronfle en attendant un meilleur moment.... ça, personne n'en parle jamais , mais c'est important aussi, parce que des fois, alors qu'on est déjà en piste, on se dit que c'est pas encore le moment.    ;) 

Tu as totalement raison, c'est tous ce que j'avais englobé dans "l'accompagnement de la montée Cest effectivement un des points clefs pour ne pas se faire arracher.

Je partage une astuce testé en 'live" hier.
il arrive parfois par vent fort de se retrouver face voile et impossible de reculer, malheureusement un obstacle (barbelés, parapet, muret etc..) se trouve à moins d'une longueur de cône du suspentage et sous le vent.
Normalement la seule solution c'est d'affaler l'aile malgré tout ( se retourner et espérer passer l'obstacle en volant en marche arrière est trop aléatoire).

j'ai attrapé mes avants pour provoquer une fermeture tout en reculant d'un ou deux mètres (ceux qu'ils me manquaient)  et dans la foulée j'ai affalé mon aile de manière classique avec les freins.

C'est une manoeuvre à laquelle je m'étais entrainé lors de mes nombreuses séances de gonflage, mais c'est la première fois que j'ai pu vérifier que c'était efficace 'en vrai'

Question déjà traitée....entre un 15/20 avec un thermique qui vient te mettre une baffe au moment que tu n'attend pas (nos décos sont un peu comme çà en Bourgogne) et un 25/30 laminaire en bord de mer...rien à voir....

ca c'est clair ! sauf quand tu la mets dans des barbelés pendant le gonflage et qu'elle est morte  :grrr2:  :fume:

mais même avec ca, je continuerai a faire du gonflage quand c'est bon mais SURTOUT quand c'est pourri parce que c'est la que t'apprends à piloter et à écouter ta voile. (quand je saurai si faut que je m'achète une nouvelle voile ou pas  :bang: )

parce qu'une fois en vol, soit tu te casse quand ca pu trop donc t'évite le problème soit tu reste tu te prends la voile dans la gueule  :vrac:  et là 2 solutions : tu rattrapes et tu te casses de la zone craignos / tu rattrapes pas et c'est secours.

au final tu restes pas énormément de temps dans un environnement au dessus de ton niveau qui peut te faire progresser.   alors qu'en gonflage, à moins d'être vraiment dans du TRES fort au quel cas y a erreur d'analyse, tu peux y passer plus de temps avec moins de risque !

j'en ai vue aussi avec des boom 10 / R11 / Enzo qui s'y reprenaientt à 5 fois avant de décoller alors que des élèves en init et en dos voile partaient comme des fleurs

bons gonflage et bons vols


jerem

"
Oui, tu tire les A très sèchement, brutalement et çà fait une frontale.......çà mets un peu la voile en bordel des fois, mais c'est radical si "tu veux plus y aller"....

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

C'est comme le permis et le code. Au bout de quelques mois on oublie tout ! Et puis gonfler une D c'est un peu plus dur qu'une A ! ;)

je suis d'accord matthieu quand tu dis qu'une D est plus dure à gonfler qu'une A, mais comme dit GillesF : est ce qu'on a le niveau pour voler sous une D si on sait pas la faire décoller ? les gars veulent voler plus vite plus loin mais déjà dans les premiers mètre il perdent 35mn et manque de se vautrer 20 fois y a un léger paradoxe non ?

/!\ je parle pas de conditions sport lors de compét, certains décos sont bien plus que sportif et je m'y risquerai même pas vue les conditions dans les quelles ils partent. Je parle bien de banales conditions de fin de journée avec une légère brise de 10 kmh au déco,

Non non je suis tout à fait d'accord avec toi ! Pour ma part, j'ai rarement vu des gars avec des D gonfler comme des branquignols.. Par contre se faire arracher car ils partaient dans du fort oui. D'autant plus avec leurs guns..

Ne vous moquez pas trop vite des gars en gun sans avoir essayé de gonfler ce type de voile. Qui plus est, avec ces engins, il faut vraiment s'assurer que la voile soit parfaitement propre avant d'y aller, ça ne pardonne pas comme une A. D'où une plus grande propension à interrompre un déco.

pour avoir essayer en gonflage une ip6, j'ai pas trouvé ca mortel non plus, certes ca demande un bon placement et de réagir vite et bien mais pas au points d'en chier comme je l'ai déjà vu. par contre dans du fort je pense effectivement que ce doit pas être une mince affaire vue comme ca tortille  :vrac:

Quand on vole avec une voile performante, on n'a pas envie de la pourrir à faire du gonflage. De plus, il arrive que certains pilotes soient lestés rendant les manoeuvres au sol encore  plus délicates.  Et comme, ces gugusses ne font qu'un gonflage pour 4 ou 5H de vol, normal qu'ils n'aient pas suffisamment d'expérience sur ce genre d'ailes. Prêter leur votre voile, et vous verrez qu'ils la gonfleront au moins aussi bien que vous généralement.
Mais ce qui est important, c'est de maîtriser l'aile en l'air, après c'est mieux de pouvoir gonfler dans beaucoup de conditions.

ha merde! moi je dis toujours que c'est comme le vélo, que ça s'oublie pas  :speedy:

((@)) Brandi, salut :coucou:

Elle te choque vraiment mon affirmation ?

J'avais bien à propos précisé que c'était dans le cadre d'exercice de gonflage sans intention de décoller (bref, du travail au sol sur le plat ou tout au moins dans une pente qui ne permet décoller)

Dans ce contexte, si on gonfle et contrôle avec A et D (ou C & D ou simplement C) on peut tuer la voile très efficacement avec les arrières que l'on a en mains, pourquoi vouloir le faire avec les freins en s'obligeant à enrouler de la ficelle ?

Personellement, plutôt que de passer avec mes mains des A aux C (pour l'exemple) en agissant avec main gauche sur le côté droit et main droite côté gauche en face voile. Je préfère prendre les A dans une main et les C dans l'autre en soignant mon placement au moment de l'impulsion pour la montée et en privilégiant le replacement plutôt que la correction aux élévateurs. Les tractions aux élévateurs me servant surtout pour gérer l'axe de tangage de la voile en fonction des variation du flux.

Mais je me sers jamais de cette méthode pour décoller, juste pour s'amuser/s'échauffer/s'acclimater/etc. au gonflage vent fort.

Salut wowo
par vent fort je préconise de ne jamais lacher les commandes, encore moins de les attacher

Mouais. Encore une fois tout dépend de la notion de vent fort. Perso dans le "vent fort", en général je fais un départ de 100m vers la voile et hors de question de ne pas avoir les commandes dans les mains car 2 fois sur 3 je me fais décoller encore twisté. Et dans ces conditions j'aimerai bien qu'on me fasse une démo de neutralisation de la voile aux D ou de jeu au sol avec les poignées aux aimants...

 :grat: j'abandonne, visiblement mon expression écrite est trop mauvaise pour etre comprise. :P

Il y a une grosse différence entre arrêter un gonflage par ce qu'il n'est pas propre comme on le voudrait et ne pas gérer son aile. Pour moi arrêter son gonflage quand il part mal est plutôt bien, par contre ne pas arriver à gérer un sac plastique qui se tortille dans tous les sens est plutôt signe de marge de progression. Il y a certes des pilotes exceptionnels qui sont aussi agiles au sol que des albatros ou des frégates, mais ce n'est pas par ce qu'ils volent mieux que ce que je ne pourrais jamais voler, même dans mes rêves, qu'ils n'ont pas à progresser sur ce point. Par ce que se faire arracher avec un gun à moitié en vol et à moitié en vrac, ça peut faire aussi mal que ne pas savoir gérer une fermeture en vol. D'autant plus si les conditions au déco sont fortes... Et puis se faire trainer comme un sac sur un déco par un gun non maîtrisé ça doit tout autant l'abîmer voir meme plus que de s'entraîner au gonflage.

Mais non WoWo, mais non .... moi je te comprends et partage ton avis.  :D
Comme pour beaucoup de tes interventions d'ailleurs. Ce serait avec plaisir que je te le confirmerai en  :trinq: si l'occasion se présente.

Bon vols !

P

Dans les innombrables sujets sur les techniques de gonflage, je déterre celui-là pour y montrer une vidéo joliment travaillée et qui en intéressera peut-être certains.
Pardon si elle est déjà passée sur le forum.
http://www.youtube.com/watch?v=hYyaS9VIt4w
https://www.youtube.com/watch?v=hYyaS9VIt4w

Merci, très belle vidéo. Belles images, beaux petits effets et très instructive. Le seul défaut il cause pas la langue ..... mais c'est pas grave. ;).

A+ je vais travailler mes décos.

Super vidéo 777, merci pour ce partage !
En tant que "débutant" qui a galéré comme pas possible à gonfler sa Ion 4 à Saint-Vincent y'a 2 semaines, je prend toutes les infos/conseils que je trouve :D

Sinon, la vidéo fournit une espèce de nomenclature des différentes techniques de déco face-voile, j'aimerai en profiter pour faire un sondage. Vous pourriez indiquer quelle technique vous utilisez et (surtout) pourquoi ?

Perso, j'utilise la technique "bras parallèles" de la vidéo, on m'a appris comme ça et j'ai jamais eu de raison de remettre cela en question jusque là.

Edit: je me rend compte que c'est peut-être un peu hors sujet sur ce fil. Si c'est le cas, toutes mes excuses.

J'utilise quasiment tout le temps la "one handed", sauf qu'avec ma main libre (gauche) je prend la suspente de frein au dessus de la poulie. Ca me permet de freiner le coté droit via cette suspente ou le coté gauche avec la poignée.

En cas de vent plus fort j'utilise la technique A + C, tirer sur les C permettant de monter la voile sans trop d'effet spi, et sans trop de vitesse limitant les risques d'arrachage.


J'ai essayé la technique bras parallèle mais que j'ai abandonné parce que je trouvais que mes freins étaient tout le temps tirés.

Ah, St-Vincent-Les-Forts ! Chaque année ils en voient à la pelle... C'est LE lieu pour rater ses gonflages par brise forte.

Faut ouvrir un vrai sondage là : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages-b72.0/

@yoshi

technique des bras  //   aussi

Oui, j'ai l'impression qu'ils ont l'habitude du vent fort sur ce site... N'ayant l'habitude ni du vent très fort, ni des sites super fréquentés, ca a pas été évident. Mais en voyant tout le monde galérer, ca m'a un peu rassuré: j'étais loin d'être le seul ^^ Et les gens qui attendent leur tour sont en général plutôt compréhensifs donc c'était cool.


Ok, j'ouvre le sondage proprement en rentrant chez moi ce soir !

Une vidéo dans le vent fort, qui compare un peu A et freins avec le contrôle aux arrières.
Points importants : il est quasiment impossible de rester au sol en vent fort si on contrôle la voile aux freins. C'est faisable aux arrières mais attention, il est plus facile de rentrer en décrochage.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=658&v=EwlUDKl7E5w
https://www.youtube.com/watch?time_continue=658&v=EwlUDKl7E5w

Vidéo intéressante que je mets en parallèle de la technique du cobra (pour les décos herbeux moyennant à bien ventés)

http://www.youtube.com/watch?v=r0DLPE4slX0 (http://www.youtube.com/watch?v=r0DLPE4slX0)

Houla , les basses vitesses aux arrières pour poser  :affraid:

D'après ce que je comprends de la vidéo, c'est pas pour poser les arrières mais pour ne pas décoller :)
J'ai bien envie de tester sa technique en gonflage mais j'aurais bien aimé un zoom sur la prise en main des arrières, parce que je visualise pas trop les mains croisées avec les élévateurs...  :grat:

@toonio : si A dans la main droite, la ligne des arrières dans la main gauche, paume vers le bas et tu tires les arrières par rotation du poignet accompagné du pliage du bras si nécessaire.

Tes phalanges sont "dos-à-dos".

Le monsieur il explique, à raison, que lorsque le vent est fort on peut lever la voile sans toucher aux A, uniquement en mettant l'impulsion à la sellette. On n'a donc que les arrières en main, un dans chaque main, ce qui permet d'avoir beaucoup plus de force que les deux arrières dans une seule main. Car, comme ça a été signalé plus haut dans cette discussion, les deux arrières dans la même main peuvent réclamer un effort très important lorsqu'on a besoin d'amplitude.
Et avec un arrière dans chaque main, on n'a pas besoin de reprendre l'aile aux freins lorsqu'on se retourne, on peut rester aux arrières.

Sinon, différente vue par quelqu'un d'autre :
http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=4FRv72_MVcQ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=4FRv72_MVcQ

Si le vent est fort, je laisse la voile en boule (je vérifie juste que les A sont en haut et basta).
Du coup j'ai besoin des A pour mettre l'aile en forme quand je suis prêt.

Je prends les A dans une main et les C dans l'autre exactement de la même manière (paume vers le haut) et ça fonctionne très bien.

Il faudra quand même que j'essaye mais j'aime pas trop l'idée de l'impulsion sellette en arrière (pour se passer des A), j'ai l'impression que c'est un coup à perdre l'équilibre si quelque chose ne fonctionne pas comme prévu. Quand je monte l'aile, je fais une succession de petites tractions sur les A suivis de tractions plus ou moins fortes sur les C. Je n'imagine pas vraiment faire ça à la sellette.

Vent fort déco type Maurer ....  :lol: Cela demande un peu d entrainement, de concentration et de synchronisation.

http://vimeo.com/136343414

A retenir, bras hauts juste après la tempo même si ça part en twist , et aussitôt reprise du contact de la voile.
Le de-twistage se fait en regardant la voile.
Excellent.
Je me demande comment on peut avoir une tel maitrise et ne pas se mettre parfois dans des conditions hors limites par sur-confiance :grat:

Mon impression c'est justement que Maurer est quelqu'un très loin de la sur-confiance.
J'avais lu une interview de lui où il disait qu'il était vachement moins chaud pour la X-Pyr que pour la X-Alps car il avait des doutes sur la présence et l'efficacité des secours en versant sud des Pyrénées... Il est donc bien persuadé qu'il peut en avoir besoin.
On dirait que son énorme volume d'entrainement, technique comme physique, c'est ce qui lui permet d'avoir des marges. Il me semble que lorsqu'il vole dans des conditions extrêmes il a toujours les marges nécessaires alors que les autres sont déjà loin dans le rouge.
Je crois que Maurer est quelqu'un qui a une perception claire des risques et qui est trop conscient de sa propre fragilité pour s'autoriser la sur-confiance.

Oui , il y fait partie de ceux qui arrivent à la fois à maîtriser des risques extrêmes et leurs marges.
comme ces surfeurs qui ne sont pas des kamikazes mêmes si cela c'est fini à l'hôpital pour l'un d'eux.

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Surf/Actualites/Nazare-retour-en-video-sur-l-enorme-journee-du-8-novembre-2017/849314

Ce que j'aime dans cette vidéo c'est qu'elle me rassure sur la marqe de progression qu'il me reste.
Ca va, je vais pas me faire ch... demain. J'en ai encore beaucoup à apprendre

A+
L

Le placement dans la pente comme l'inclinaison de cette pente influent beaucoup. Au milieu d'une forte pente on se fait arracher à la verticale, en haut de pente ou dans une pente trop faible, on se fait arracher à l'horizontale (pas bon ...).

Pas certain que ce soit une machine, sous la pression il fait des erreurs, comme tout le monde =>  https://www.facebook.com/125584724120326/videos/1264977800181007/
C'est sans conséquence et il avait ses marges, mais ça montre bien que malgré son immense talent, il n'est pas à l’abri d'une boite causée par un détail insignifiant.

il s est bien cassé qq chose un jour lors d'un atéro mal géré, mais je me mets à la place du pilote qui se prépare depuis 10 minutes, qui se fait tenir l aile à coté,   ben là ton moral il descend dans les chaussettes  tu replies et tu rentres  .

Dans une interview (cf : Thermik) il mettait justement l'accent sur l'importance d'entraîner en plus de la technique et du physique, son psychisme. Que seul un mental au mieux permet de transformer compétences techniques et capacités physiques en un résultat optimisé. D'ailleurs cette préparation psychique est l'élément clef affirmé dans ces stages (de luxe) qu'il propose. Le but étant d'être dans un état maximum de conscience de la réalité du moment pour se dépasser quand c'est réalistement possible et de nature à performer, tout en sachant faire preuve d'humilité/sagesse quand les conditions l'imposent pour sa santé et par extension, la possibilité de continuer vers la réussite. Clairement il ne saffiche(ait) pas en tans qu'aventurier tête brûlé dénué de peur mais bien comme un sportif de haut niveau avec une approche très raisonnée et reflechie de sa pratique et ce avant, pendant et après.

Si je remets la main sur ce numéro fin 2015/début 2016 (?), je vous ferai une traduction aussi juste que possible de ses termes exacts.

Le Cobra aux C, je n'y avais jamais pensé. Cool, hâte d'essayer.

Pareil pour le cobra aux C. De plus, je pratique la "downwind variation", je vais bosser la version standard. Vraiment plein de pistes de travail dans leurs vidéos, merci pour le partage  :trinq:

faut venir sur Grenoble ce soir pour tester tout ça. c'est pas mal en ce moment niveau vent fort :mrgreen:

(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=38046.0;attach=34261;image)

De la théorie à la réalité...
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5rc0ZqqkCv0
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5rc0ZqqkCv0

C'est pas exceptionnel comme maîtrise
Il a des c... mais niveau gestion du tangage, c'est pas ça.

A+
L

Je ne suis pas à sa place mais j'ai l'impression qu'il choisit de rester bras haut pour avancer le plus possible. Après on peut discuter de la pertinence de cette décision (si s'en est une) car ça tangue franchement !

De mon côté, j'ai l'impression que le monsieur est un peu trop tendu.
Son attitude me fait penser à quelqu'un qui joue avec ses limites.
Quoi qu'il en soit ça illustre assez bien la "réalité", merci 777 France.

(@) Vincent, es tu dans le second degré régime de l'humour ? Si oui tu devrais le preciser par un smiley ou autre.

Car cette vidéo là, si on peut occulter qu'une issue fatale pouvait en être la séquence finale, elle est risible. Et si vraiment c'est un ami du pilote qui filme et la poste à la demande du pilote pour montrer sa "maîtrise". Alors on est vraiment en présence d'une bande de debiles d'allumés totalement inconscients et des risques et de leur fragilité.

J'espère que personne de ceux qui voient ou on vu cette vidéo, en arrivent à s'imaginer y voir un exercice maîtrisé. Après c'est une question de fond ; quel peut être l'impact d'une vidéo sur des pilotes en devenir et qui ont encore quelques appréhensions à s'essayer dans du vent fort.

Vent fort = dangers et ici ce pilote transforme volontairement à défaut de consciemment ces dangers en risques mortels.

Je pense que Vincent 777 voulait refroidir un peu ceux qui pourraient s'imaginer qu’après quelques conseils et visionnages on peut décoller tranquil pépère dans du vent fort 

Ah ben on (le pilote lambda) le serait à moins ! Je m'y vois bien, tiens ; je me vois surtout en train de replier...  :mdr:

Juste dans l'illustration. Des décos comme ça j'en vois chaque année dans les Alpes. Pas besoin de chercher des vidéos, il suffit de traîner sur des décollages "à succès" les journées ventées et instables.

Donc dans cette illustration animée, déjà le placement au décollage n'est pas optimum (direct dans une zone de rouleaux). Le monsieur aurait peut-être pu descendre un peu plus (mais on ne voit pas la configuration de la pente plus bas...). Ensuite on peut constater qu'il y a une grosse différence entre les vertes collines anglaises, et un secteur un peu aride dans une contrée pré-montagneuse. Une grosse différence de "qualité" de masse d'air aussi. Ce n'est pas du tout la même chose 30 km/h de vent sur les gras et souples reliefs anglais et 30 km/h en air sec sur des reliefs crénelés induisant beaucoup de turbulence ainsi que des déclenchements incessants...

Moralité ? Profiter des endroits favorables pour travailler technique, gestuelle et contrôles et... replier lorsque les conditions risquent de transformer l'erreur en brisures d'os !

Aussi. N'oublions pas que les vidéos techniques bien léchées ont toujours été montées en prenant les meilleures images les plus illustratives. Elles devraient toujours être suivies d'un "bétisier"...

Je dirais même plus qu'elles devraient commencer par le bêtisier!
Dans le vent très fort, si cela part en sucette, il est souvent très difficile de stopper la voile qui va nous trainer sur des mètres, alors si le terrain est rocailleux... Bref, le risque, même pour un super-pilote ne vaut pas l'enjeu en dehors d'une compet majeure, j'ai vu des presque Chrigel se vautrer dans des conditions moins fortes que son déco pyrénéen.

Vu le niveau technique que réclame de tels conditions aérologiques pour faire un décollage propre le bêtisier a de beaux jours devant lui

[Mode satirique : on] Vu le niveau de betise que réclament de telles conditions aérologiques pour tenter un décollage, les Urgences ont de beaux jours devant eux

 :sors:

Tu sous-entends par là que Maurer est un peu dumb

La vidéo du jour. Autre méthode, moins en finesse. A voir ce que ça donne par vent vraiment fort et en aérologie non-laminaire. Qui teste ?
http://www.youtube.com/watch?v=Zbvh45_K26M
https://www.youtube.com/watch?v=Zbvh45_K26M

Et n'oubliez jamais que la première question à se poser c'est "Est-ce qu'il faut vraiment décoller par vent fort ?".
Comme ça a déjà été rappelé, par vent fort la moindre erreur fait souvent très mal.

L'avantage est de ne pas décoller, ce qui permet de décider après gonflage si on vole ou pas.
Inconvénient la voile reste un peu en arrière et produit un effet spi.
http://www.youtube.com/watch?v=oGcGSbEeSLc

Il parle des élévateurs D, ils n'existent plus sur beaucoup d'ailes, exception faite des ailes d'acro ou freestyle. Ceci dit cela semble être un biplace, peut-être que les D continuent d'être d'actualité pour les Bi ?

C'est bien beau les voeux d'abstinence devant clavier, mais une fois sur site, un vent "limite fort" crée une ambiance un peu grisante, la tentation en est bizarement plus difficile à raisonner... Et je me suis parfois demandé si la sagesse ne serait pas d'avoir sous la main une seconde voile comme une Whizz Nervures à trims, histoire de ne pas céder à la tentation avec sa voile unique, forcément moins apte, comme ça a parfois été mon cas...

J'ai repéré qu'un certain nombre d'entre nous s'est déjà offert ce confort de deux voiles complémentaires (une crosseuse "flotteuse" et une plus petite rapide, plus solide et amortie). Cela les préserve-t-il de décollages "trop douteux" ? Ou bien cela n'a-t-il fait que déplacer leurs décollages audacieux vers des vents un peu plus risqués encore ?

une autre a eviter ....  :roll:

https://www.facebook.com/justincalva/videos/10213876012921926/

Dans mon cas, ça déplace le problème vers du vent encore plus fort (homéostasie du risque). Ce n'est donc pas la solution pour être "safe".

Non, Maurer n'est certainement pas un peu "dumb" MAIS s'identifier à lui, c'est l'être probablement beaucoup.


Exactement, on n'a pas fini avec le danger et la prises de risques parce que l'on a fini par réussir à décoller encore vivant quand Eole souffle vraiment fort (à chacun son "vraiment"), le vol n'est vraiment (là c'est le même pour tous) terminé qu'une fois la voile rangée dans son sac après un atterrissage sain et sauf.

N'est pas Maurer qui veut...

Je pense que se dire qu'une aile plus petite (et donc plus adaptée au vent) n'est pas forcément la solution. Le vent reste le vent !

Il est vrai qu'une petite aile est plus adaptée au vent qu'une grande. Mais ce sont aussi des ailes plus vives, avec d'avantage d'inertie, avec des virages qui creusent, ... Bref ça demande une bonne expérience pour être en sécurité.

NOTE : grillé par wowo et xbug... On est d'accord !

A+
L

Si tu avais averti qu'il y a un emport d'un troisième passager non déclaré qui se retrouve à se tenir par les bras à la sellette du passager, je n'aurai pas regarder.

Non, Maurer n'est certainement pas un peu "dumb" MAIS s'identifier à lui, c'est l'être probablement beaucoup.

je suppose que tu voulais dire d'avantage d'énergie Laurent ?
pour moi une mini voile a moins d'inertie, répond beaucoup plus vite et vivement au sollicitation du pilote

J'avais mentionné la Whizz (en pensant plus précisément à la taille 22 qui est homologuée enA) en pensant qu'elle ne visait pas à avoir le caractère vif des mini-voiles de speed. Je ne suis pas sûr qu'elle ait un cône de suspentage particulièrement raccourci d'ailleurs (ça ne saute pas aux yeux comme pour ses "semblables" de chez Little-Cloud en tous cas).

Par contre je veux bien retenir de tous vos retours unanimes que le fait d'avoir une seconde voile plus adaptée aux conditions fortes n'aide pas particulièrement à rester froid et raisonnable devant la tentation... Les voeux d'abstinence restent donc bons à travailler ici et au sol au contact des "revenants repentis" et autres grands sages, comme devant la pente prometteuse à laquelle il faudra apprendre à dire non...

Merci

Non non... INERTIE !
Plus de vitesse = plus de distance pour modifier un cap.
Les accidents de mini-voiles sont principalement dus à des trajectoires mal gérées.

Après, on est d'accord que plus de vitesse = plus d’énergie. On est aussi d'accord qu'une mini-voile a moins d'inertie en tangage par exemple (enfin la plupart). Mais là on parle de vent et donc de vitesse de voile + vitesse du vent.
C'est là dessus je crois que l'attention doit se porter

A+
L

mini ou pas mini, plus le vent est fort, plus on tape fort ... :grat:

J'ai plusieurs ailes selon la vitesse du vent et cela me permet de voler plus souvent avec du confort au décollage et en vol. Mais il ne faut pas en attendre des miracles, cela repousse la limite haute que de quelques km/h de plus pour les rafales 

ben a priori ils s'en sont tirés tout de meme en allant vers les arbres... si cela avait ete un truc plus "gore" je n'aurais pas mis...
Mais bon vu le vent et la technique du gars, il avait rien a faire en vol je pense de toutes façons... et le decollage par vent fort en bi avec une aide peut conduire a cela, et c'est pas le premier a se faire avoir de la sorte malheureusement  :x, la video est un bon exemple

 :mdr: C'est nerveux, mais je suis mort de rire quand je vois cette vidéo. On en parle du PTV ?  :sors:

Hommage à la signature de M@tthieu :
"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"

Puisque l'on fait des citations, celle d'Albert Einstein est à propos !

" Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue. "


La vidéo du déco avec l'assistant pendu fait froid dans le dos. Je savais que cela peut arriver, mais le voir en live est autre chose !

Les badauds qui viennent assister aux décos sur les sites fréquentés les jours où les conditions sont toniques ont probablement du spectacle, de plus totalement offert

ben fallait au moins ca vu le vent au déco ...   :P

Ce n'est pas un assistant. Le gars lui rentre dedans et l'embarque.

non non c'est bien l'aide en fait....

Cette vidéo ne me fait pas rire du tout.
D'ailleurs on ne voit pas sur la vidéo comment cela s'est fini pour l'assistant qui a été embarqué.
Je rappelle qu'il y a eu un accident mortel à St Vincent-les-Forts (en 2015 ou 2016) dans les mêmes circonstances : l'assistant a décollé avec le biplace avec une main accrochée qu'il n'a pas pu dégager au moment du décollage, il était tombé d'une trentaine de mètres et il était décédé sur le coup.
On en avait parlé sur le forum.

Alors "mort de rire", j'ai un peu de mal ou bien c'est de l'humour que je ne comprends pas !  :grat:

Marc

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/assistant-accroche-au-biplace-au-decollage/

Quelques précisions sur ce" non accident" miraculeux.

 L'assistant  n'a pas été percuté ni embarqué comme semblent le croire certains.Il était volontaire sur la demande du bi placeur.La vidéo est trompeuse,car on peut croire à vitesse réelle que c'est une des personnes sur le déco qui attrape la sellette au passage et se fait arracher, mais ce n'est pas le cas(vérifiable au ralenti).Le pilote ne s'aperçoit pas tout de suite qu'il a un passager clandestin, c'est la passagère qui le lui dit.

Les deux sont des bons potes avec qui je vole depuis deux ans et j'étais avec eux ce jour là sur le déco en attente d'un faiblissement de fin d'après midi comme tous les autres pilotes présents ce jour là.
La balise de st André placée sur le déco donnaient des valeurs" mini" à 24  et" maxi " à 39"  3mn avant cette mésaventure.

Fred qui est heureusement un athlète confirmé, très fort grimpeur n'est pas sur d'avoir eu la main bloquée comme  les images le suggèrent, mais  pense avoir instinctivement tenu par réflexe pensant stopper ce décollage très mal parti.C'était une première pour lui d'assister un bi par vent très fort!

Heureusement le pilote après deux essais infructueux pour atterrir au sommet dans la compression choisit de se mettre aux arbres comme le gueulent des pilotes(dont moi dès la seconde 42) meme si on l' entend très peu sur la vidéo à ce moment précis.

Pas de souci pour les trois qui s'en sortent sans bobos à part quelques égratignures.Le pilote a reconnu avoir sous estimé les conditions et a su se remettre en question.Et fred s'est rendu compte qu'assister un bi par vent très fort n'est pas anodin.
La charmante passagère qui débute en para solo, est tjs aussi motivée par l'activité !



 

Heureusement que le gars a de la continuité, un type "normal" aurait lâché je pense!

Dommage que les gens poste simplement une video sans les commentaires... mais pour être rassurant tout c'est bien fini pour le trio !!!
Bon débrief de Jérome CANAUD sur Paragliding Outdor on the Rock.    :banane:

Effectivement sur la vidéo on voit l'équipage partir vers les arbres derrière le décollage, mais on ne voit pas la fin.
Merci pour les nouvelles rassurantes (ce n'était pas évident en regardant la vidéo).
La fin sans blessures graves aurait pu être indiquée dans le message dans lequel la vidéo a été postée.

Marc

vous etes gentils...  :roll:

Excuse moi Norby, mais je ne comprend pas ce que tu veux dire par ces 3 mots. 

Ben sauf si ce n'est pas a moi que sont destinées les 2 dernieres remarques ci dessus, mais j'ai posté le lien de la video car je la trouvais interessante d'un point de vue pédagogique et où l'on pouvait en discuter : la preuve tu as pu donner ces quelques précisions.

je n'en suis d'ailleurs pas l'auteur, et n'y suis pour rien si sans ton intervention on avait pas plus d'infos

Norbert

Hello,

Les explications et surtout les informations données sur la fin heureuse sont les bienvenues, même si cette vidéo ne m'a pas fait rire du tout et que je ne comprends pas que celle-ci puisse être une source d'humour.
J'étais dans le coin de ST Vincent quand l'accident mortel rappelé par Marc à eu lieu. Et il se trouve qu'avant que cette date il m'était arrivé très régulièrement l'été de prêter assistance au décollage, uniquement à la demande de certains biplaceurs.

Mais, à mes yeux, en ce qui concerne la vidéo, il ne s'agit en rien  d'un "non-accident" mais bien d'un accident qui aurait pu être dramatique. la fin heureuse n'enlève rien à l'erreur fondamentale du pilote.
Un non-accident est pour moi le fait que tous se passe normalement, donc bien. Et ce n'est en rien le cas sur ce qui nous ait montré.


A+

Salut

Je trouve que c'est plutôt pas mal comme vidéo. Et plutôt que de reprocher à quelques uns d'avoir un sens de l'humour un peu différent, on devrait plutôt se servir de ces images pour enrichir nos expériences.

Maintenant, on sait par le biais de cette vidéo que ça peut arriver.
Et par le biais de ce lien : https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/assistant-accroche-au-biplace-au-decollage/ (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/assistant-accroche-au-biplace-au-decollage/) on connait les choses à faire ou ne pas faire.

Autre point positif, la CTS a eu connaissance de cette vidéo et prépare une info au plus grand nombre des pilotes.

Tout s'est bien terminé. C'est pas courant. C'est justement un cas où on peut-être un peu "léger".
Non ?

A+
L

Exemple personnel :
Je n'avais jamais assisté un pilote en décollage lors d'un biplace.
Un pilote très expérimenté (que je connais bien) qui allait décoller en biplace par vent un peu soutenu (mais rien d'exceptionnel ; c'était tout à fait gérable, surtout vu son niveau) m'a demandé puisque j'étais là (il me connaissait et savait que j'étais aussi parapentiste) d'assurer plus facilement son décollage (site de décollage assez petit avec peu de place) en assistant sa passagère qui était sa compagne et qui avait déjà fait de multiples vols en biplace avec lui (elle-même parapentiste, donc pas stressée du tout).
Par réflexe j'ai pris la sangle ventrale de la passagère dans les mains, mais mon ami (le pilote biplaceur) m'a demandé de la prendre en fait aux bretelles de façon à me libérer plus facilement au moment du décollage.
Il aurait très bien pu décoller sans mon aide et tout s'est passé dans la douceur.

Si je me retrouve un jour sur un décollage par vent vraiment soutenu et qu'on me demande d'assister un décollage, je ne suis pas sûr de donner un coup de main.
Il m'est en effet arrivé d'aider, à sa demande, un ami pilote (niveau tout à fait moyen) à décoller par vent soutenu après lui avoir déconseillé de décoller.
Il s'est pris une grosse fermeture à 50 m/sol juste après le décollage et la voile s'est rouverte à moins de 20 m/sol !
J'ai regretté de l'avoir aidé à partir (il avait insisté) et je ne le ferai plus.

Marc

Je ne sais pas si ça se fait encore, mais lors de la QBi j'ai appris à faire systématiquement la simulation de gonflage avec le passager dans sa sellette.
Ça me parait encore plus indispensable si on veut absolument décoller par vent trop fort en ayant une aide. Encore plus indispensable car ainsi on peut montrer à l'aide où réaliser sa prise, l'effort qu'il va devoir fournir (comme ça on se rend compte s'il a tendance à trop tirer), à quel moment, le déplacement qu'il va avoir à faire durant l'accompagnement, etc.
Les procédures existent. Mais sont-elles utilisées ?

Bonjour Laurent,

Je n'ai pas ton expérience, loin de là, mais au vu du nombre et circonstances des accidents graves de cette année j'ai du mal a appliquer, par mon appréciation des mesures de sécurité, de la légèreté vis à vis de ce genre d’évènement même s'il se finit bien. Peut-être l'influence de la perte d'un ami pilote " de haut niveau" en ce début d'année au moment du décollage lors de la survenue de fortes rafales (de ce que je sais) m’incite encore moins à partager cette légèreté.

Mais c'est vrai que l'essentiel est d'en tirer les leçons. Et si je peux partager ma modeste expérience on m'avait conseillé, lors de mes aides au décollage des biplaceurs à St Vincent, de glisser la main entre la ventrale et le passager, la paume vers l'avant, et sans fermer la main de façon à pouvoir la dégager rapidement en cas de problèmes.
Ne pas oublier également de se déplacer progressivement sur le coté de l'équipage lors de la progression de celui-ci vers l'avant si elle a lieu, ce qui est la plupart du temps le cas.

Et si la CTS travaille le sujet alors tant mieux.

A+

Le risque va au-delà de se voir coincer les mains par les sangles (d'épaules ou ventrale) de la sellette.
Par chez nous, sur un déco falaise (< 5 m) alimenté, un pilote aide un biplaceur d'expérience pour permettre à une jeune femme fragile d'apparence et un peu stressée de gouter au bonheur indicible de voler.
Pour ne pas subir le rouleau en arrière du déco, le gonflage se fait plutôt près du trou, le rôle de l'assistant ne se veut que d'empêcher la passagère de se laisser tomber en arrière au moment du gonflage. Le pilote-assistant est un habitué de l'exercice et du site et prend soin comment il place ses mains pour ne pas les voir prisonnières des sangles au moment de la traction/mise en tension.

Le gonflage se passe bien, la passagère reste debout grâce à l'aide de l'assistant, la voile est stable à son zénith et le pilote commence à pousser après avoir invité la passagère à courrir et là... Cette dernière se cramponne aux manches de l'assistant, ce que le pilote ne perçoit pas tout occupé à sa prise de vitesse souhaitable pour une belle sortie du déco.

Arrive ce qui devait arrivé, l'assistant se voit entraîné/déséquilibré et fini par culbuter de la falaise. Ce n'est pas le Cap Canaille mais 5 mètre restent 5 mètres et suffisent amplement à se faire très mal voire se tuer. Ici ce furent des semaines d'hôpital, de longs mois de rééducation/convalescence et pour autant que je sache un arrêt du parapente. Bref, un moment de solidarité très cher payé.

Alors je ne dis pas qu'il ne faille jamais "assister" le gonflage par vent soutenu des biplace (et même solo dans certains cas) mais il ne faut le faire qu'après avoir tres exaustivement identifié tous les facteurs de risques et avoir réfléchi comment les minimiser aux mieux.
Le danger n'est pas que là ou on l'attend.

Ce qui peut interpeller est que ce type d'incident est déjà arrivé (en gros les circonstances sont connues et certainement expliquées et documentées). Le même incident se reproduit ..

Se pose donc la question : comment chacun d'entre nous peut il apprendre des retours d incident, de presque-accident et d'accident ?
La collectivité peut faciliter le partage de connaissance mais la responsabilité ultime est individuelle.

Comme déjà dit par quelqu un dans ce fil je refuse d'aider au décollage et j explique pourquoi.

Il me semble personellement que ce n'est pas le fait d'aider ou de se faire aider qui est préjudiciable à la sécurité. Par contre ce qui m'apparaît comme préjudiciable à la sécurité c'est de le faire sans suffisamment de considération pour les dangers potentielles et ce faisant, en faire des risques qui parfois, pour un "detail" en plus ou moins, amènent à l'accident.

Après que ce manque de considération des dangers potentiels à toute chose toute action soit ; de la sur-confiance, de l'optimisme illusoire, de la conscience statistique ou simplement de l'inconscience ne change sans doute pas grand chose au final quand il se révèle dramatiques mais suppose certainement des approches différentes (quoique...) pour y trouver des remèdes.

Par contre je pense que cela relève bien de la responsabilité collective que de travailler à trouver ces remèdes à l'insécurité. Disons que l'individu finit par être au-delà de sa responsabilité propre et collective, coupable du résultat final si il fait ou se fait du tort.

Lorsque j'assiste un pilote biplaceur, la seule chose que je fais, c'est tenir les poignets du passager. Je gère ainsi son équilibre, je l'empêche de s'accrocher à moi, je suis les mouvements du pilote sans le contredire, et ça m'évite de rester accroché à l'équipage.

Intéressat comme approche ! Cela ne dérange pas trop les passagers d'avoir les mains "menotés", surtout si ils sont déja stressés à la base ?

Si cela dérange le passager il reste la possibilité de ne pas aider. La mésaventure que subi l'aide dans l'histoire de wowo est très révélatrice qu'un passager peut faire n'importe quoi

Non, c'est même rassurant au contraire. Parce que tu arrives en expliquant que c'est pour aider à rester debout et tu n'es pas non plus obligé de serrer comme un gros bourrin. Si tu es obligé de serrer, c'est qu'il y a déséquilibre, mais là, le passager est occupé à autre chose qu'à se soucier de la pression sur les poignets.

 :pouce:

Oui, vas-y toi, on te regarde...

http://www.youtube.com/watch?v=YYnxqHV_pqQ&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=YYnxqHV_pqQ&feature=share

J'ai toujours dit que cette IP6 était une voile école, voici la preuve!

:mdr:  :mdr:

Conditions bien trop fortes, mais belle démonstration de pilotage  :vrac:

Vidéo peu banale, filmé à son insu probablement. Ce serait intéressant de savoir si pour ce pilote c'était une journée comme une autre, bref, la routine

Pour Quixada, le site à record du monde de distance, c'est un décollage presque 'banal'.

Pour peu que tu reprennes deux fois des tartines au petit dej et que tu arrives 30 minutes trop tard au décollage (vers 8 heure du mat !), le vent est monté d'un cran et rend les décollages difficiles.

Oui enfin là quand même, le vent n'est pas vraiment axé et la série de fermetures dénote une composante travers trop marquée dans les rouleaux latéraux. Une fois sorti du relief, en avant, tout semble redevenir "normal".

Et c'est au mois de novembre...  :affraid: ça doit prendre mal d'énergie mentale ce genre de décollage !  :affraid: 

intéressant la methode wowo de tenir les poignets du passager. je n'y aurai pas pensé.
Y'a-t-il un risque que le passager s'agrippe aux mains de l'aide en retour?

 :canape:

Non non non, rendons à Gilles ce qui appartient à Gilles ;


 :trinq:

Pour la vidéo de Quixada, je rejoint Vincent. Le problème n'est pas que du zef fort mais clairement un zef très travers gauche qui met le déco franchement sous le vent de... quelque chose (?) au vu des turbulences qu'il se prend alors que plus devant et plus haut d'autres se balladent "assez" tranquillement. Dailleurs lui aussi après s'être bien fait décaler vers la droite et avoir tout de même fini par avancer se retrouve finalement aussi dans une zone plus saine mais pas très porteuse visiblement, ce qui me conforte dans mon idée que le déco est vraiment sous le vent.

Alors oui, le pilote montre une belle maîtrise technique de son aile, accompagné de nerfs solides. J'ai exprès pas parler de mental fort car pour moi ici c'est une affligeante démonstration que maîtrise technique et grosses coui... ne font pas un grand pilote au sens d'adulte pour "grand". Si vraiment c'était une vraie journée à record et qu'il jouait là sa vie pour tenter de gagner sa vie en tant que pilote professionnel d'exeption, je pourrai peut-être comprendre sa démarche sans l'approuver mais il est fort probable que ce n'est qu'un pilote qui a une bonne maîtrise technique, de grosses coui...motivations, qui veut jouer dans la cour des grands et qui c'est pour cela payer un tiquet d'avion et comme certains bobos skieurs se lancent dans le hors-pistes alors que tous lew drapeau sont au noir car après tout ; ils sont bons, ils ont payés, ils sont pas là pour rigoler, ils... finissent par faire les faits divers.

Bref... cela ne me fait pas rêver et surtout, je ne suis pas jaloux de ne pas avoir les mêmes... tendances suicidaires.

 :sors:

Une autre vidéo dans le vent, avec une belle démonstration à la fin pour poser la voile sans se faire arracher (en bord de fenêtre, façon kite).
http://www.youtube.com/watch?time_continue=283&v=2V8TFuYiXws

HS
Je ne sais pour quelle raison mais depuis quelques semaines les vidéos insérées n'apparaissent pas, les liens oui. J'utilise windows 10. Si quelqu'un a une idée, merci

Essaie de voir si ton plugin flashplayer est à jour.

Je trouve que le plus safe est de tuer l'aile aux C ; c'est un peu physique mais ça a l'avantage d'être rapide. En cas d’atterrissage "limite limite", j'ai les C en main avant de toucher le sol et dès que je suis posé, je les tire le plus fort possible.

Merci plumocum, je vais vérifier cela

Par vent fort tout décolle (meme les portes de granges).  :canape:

Ouaip... j'ai même vu une fois un pote très léger se retrouver 50m derrière moi, emporté par une rafale de mistral, sur le plateau qui nous ramenait au col de la Gineste après une ascension à la Grande Candelle. Un autre pote, marseillais, m'a dit un jour avoir retrouvé sa 4L dans son potager, toujours à cause du mistral... avec la clôture intacte, évidemment.
J'ai bien écrit que c'était "un Marseillais"...

Bref quand il y a un tel zef, la raison commande de ne pas voler.

J'ai l'habitude d'aider les biplaceurs quand ils ont des enfants à décoller dans la pétole du matin, ou des gens à mobilité réduite voire impressionnables (ou peureux) dans des conditions "toniques" de l'après-midi. Quand le vent est vraiment costaud, on s'y met à deux pour charger la voile et éviter de se faire arracher.
Certains prennent la ventrale du passager, notamment le régulateur de Montmin. Moi je préfère ses bretelles, ce qui est plus favorable à deux et permet dans tous les cas de dégager plus vite sur le meilleur côté une fois la voile en vol avec moins de risques de se faire coincer une main.
Il faut être très concentré et très rapide parce que les événements vont vite.
Ce n'est pas un exercice pour pilotes inexpérimentés.
Tous les biplaceurs d'Annecy me connaissent et savent que je sais faire, les autres qui ne me connaissent pas ont tout à fait raison de ne pas me faire confiance et cela ne me vexe jamais.

Je n'aime pas St André, non à cause du vent mais à cause du sol caillouteux abrasif, aucun déco ne mérite que j'y pourrisse l'extrados en Skytex 27 de ma Diamir.
 :trinq:

Il est en 32, tu peux y aller  ;)
A moins que tu aies une version bivouac spéciale
 :trinq:

Petit déterrage pour les décollages dans le "vent fort".
J'aime bien cette vidéo ; pas une démonstration de cador, ni de techniques pour plier définitivement le problème, mais des décos de la vie de tous les jours, avec des petits commentaires. Désolé, c'est en anglais, mais vous pouvez toujours essayer en mettant les sous-titres et "l'auto-traduction", pour voir.
Remarque : le vent semble assez régulier tant en intensité qu'en direction.
https://www.youtube.com/watch?v=nTvvwxApcvo
http://www.youtube.com/watch?v=nTvvwxApcvo

Derob

Cette vidéo est sympa et instructive !  :pouce:

En ce qui me concerne, c'est tout à fait clair : avec des conditions de vent de ce genre au décollage, je ne sors pas ma voile du sac.  :cry:
Mais à chacun ses choix et les compétences des uns et des autres ne sont pas les mêmes !

Marc

Sur ce genre de deco, je préfère descendre dans la pente - plus bas que les pilotes que l'on voit ici - pour que l'aile soit en dessous du ´plat'.
On a rien a perdre a descendre un peu, et on peut meme remonter avec l'aile au dessus de la tete si besoin...

Ces jours ci c’est pétole, pas de risque de se faire arraché; j’ai même dû faire un dos voile pas très académique....😂.

edit: (Je répondais au message de Marc Lassalle, avant de me faire griller par Pascalou05 et Julio2)
ah oui ?
Perso, je ne suis pas un foudre de guerre, et là, je crois que j'y serais aller. Mais bon, c'est juste sur cet extrait, faut voir aussi ce qu'avaient prévu les prévision de vent (évolutions) et la configuration de l'aterro. Le seul point qui me titille un peu, c'est la voile qu'on voit à 40'', un peu plus haut, qui a l'air assez allongée, et qui n'a pas l'air d'avancer beaucoup...

Sinon, je trouve que les conditions sont bonnes (pour moi) :
*) joli déco : pas de caillasse mais du gazon tout confort à perte de vue, pas de buisson ni devant, ni sur les côtés, ni derrière, "bord" du déco bien régulier, de la place pour ne pas se marcher dessus malgré le monde, et en plus, juste "bombé" comme il faut pour que même la voile au sol soit alimentée (pour moi, les décos "déventés" au sol sont difficiles), pas d'obstacle au vent même lointain ou sur les côtés.
*) vent qui semble assez régulier, tant en direction, qu'en intensité, bien axé (un tout petit peu travers gauche peut-être), et quand même pas si fort que ça (d'ailleurs au début de la vidéo, il est indiqué "9-12mph" ce qui fait du 15-20km/h)
*) Pas seul, ni sur un site un peu perdu au milieu de la montagne, loin des secours.

Un joli ciel bleu, et des conditions en vols qui semblent calmes d'après ce qu'on peut en voir. En tout cas, ça donne bien envie :-)

Derob

Dans ce genre de décollage, il faut lever la voile en douceur sans tirer sur les avants, juste les accompagner et bien sûr avancer vers elle.
 En même temps de l'autre main je tiens les arrières ce qui me permet d'attendre sereinement sur le déco sans risque de gonflage involontaire.
Je tiens aussi les arrières pendant la montée de l'aile ce qui me permet de la neutraliser en cas de caguade...

Autrement il y a le décollage dans le rouleau quand il y a 50 km/h...  :shock:

https://www.facebook.com/rubinaldo.maia/videos/1996343117053481

J'aimerai bien savoir pourquoi sur les 2 prises de vues, il n'y a pas le départ du gonflage...

Moi je suis bien content qu'ils aient coupé la semaine de tournage du coma à l'hosto avant le retour du kamikaze sur le déco... ça aurait fait long à regarder.

Je suis d'accord que l’intérêt est limité :
- On ne sait toujours pas si la voile vole bien en marche arrière,
- Le pilote a des grosses co..lles mais c'est dommage qu'elles soient planquées dans le cocon,
- La voile semble avoir une bonne vitesse mains hautes,
- On ne voit pas comment il gère le début de la montée, là où se trouve la clé d'un gonflage réussit.